Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi/1-gennaio-2011-meno-burocrazia-per-il-wifi-pubblico_34324.html

Il Consiglio dei Ministri approva il nuovo pacchetto sicurezza che permetterà dal prossimo anno una maggior diffusione di reti WiFi pubbliche

Click sul link per visualizzare la notizia.

La faranno una cosa buona, giusto per confermare la regola...
Speriamo!

Obbligo di accesso attraverso PEC?

Speriamo si faccia come nel nord Europa, ma tanto siamo in Italia, inutile sperare.

dai puodarsi che gli convenga e lo faranno.

E mentre continuano a chiudere le aziende e ad abbassarsi la qualità dei servizi offerti, grazie a questa "liberizzazione" gli italiani spenderanno sempre più migliaia di miliardi in cellulari e a lamentarsi che la vita è cara e noiosa. E gli "economisti" insisteranno che per fermare la crisi bisogna aumentare i consumi e fare più figli, e ci sarà sempre più crisi e più gente in strada.

E mentre continuano a chiudere le aziende e ad abbassarsi la qualità dei servizi offerti, grazie a questa "liberizzazione" gli italiani spenderanno sempre più migliaia di miliardi in cellulari e a lamentarsi che la vita è cara e noiosa. E gli "economisti" insisteranno che per fermare la crisi bisogna aumentare i consumi e fare più figli, e ci sarà sempre più crisi e più gente in strada.

tranquillo a breve finirà il mondo ... ;)

:D

Maroni pecca di gentilezza nei confronti dell'estensore dell'abominio legale precedente.
La legge Pisanu non è stata "superata dalla evoluzione tecnologica", faceva schifo appena nata.
Il particolare di citare solo gli smartphone, inoltre, non mi quadra.
A questo punto non resta che aspettare...

Un gg saremo tutti connessi, tipo Matrx però in WIFI, senza fili, niente cavo nella nuca :D

Non gioite, il descreto pisanu rimane, non è solo prorogato per i commi da prorogare di anno in anno. Infatti il tutto parte da 1 gennaio 2011. In pratica han fatto qualcosa non facendo niente.

In ogni caso l'accesso deve essere comunque essere nominale e si valuteranno i mezzi con cui questo accesso possa avvenire, si parla di identificazione tramite SIM...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/05/internet-libera-anche-in-italia-non-proprio/75417/

alla faccia della liberalizzazione (e dei politici che ne sparlano)

Ho paura di cosa intendono loro per "adeguati standard di sicurezza"... se introducono la necessità di qualche forma di autenticazione all'access point siamo punto e a capo -.-
Per il resto, e soprattutto per tutti quelli che gridano allo scandalo dicendo e credendo (sigh) che così sia più facile per la criminalità organizzata comunicare, direi solo: ERA ORA!
Ci hanno messo 8 anni per accorgersi che esistono i proxy anonimi e che quindi il monitoraggio di un singolo punto di accesso non serve a nulla? La cronaca del resto è piena di associazioni criminali o singoli individui identificati tramite la registrazione dei punti di accesso wi-fi... che tristezza questi politici chiamati a regolamentare un mondo tecnologico che non capiscono (e ci credo, i "giovani" hanno 60 anni...)

Siete sicuri che introdurranno adeguate misure per la sicurezza pubblica? Stiamo parlando di un governo che vuole molto limitare le intercettazioni... Il procuratore antimafia Grasso già ha manifestato le sue perplessità...

Tranquilli non cambierà quasi niente!
Il 1° gennaio scade solo l'obbligo di richiesta di autorizzazione alla questura tutto il resto rimarrà uguale se non viene abrogato e modificato.
Figuratevi se in questa situazione di dead man walking per il 31 dicembre riescono a mettersi d'accordo su questo argomento molto marginale per i programmi del governo.

Il procuratore nazionale antimafia, Grasso, ha detto che un sistema di identificazione serve comunque per motivi di sicurezza, visto che la legge Pisanu è stata utile nel scoprire casi di pedofilia e criminalità. Quindi qualche dato personale dovremo comunicarlo ed io sono d'accordo, perchè magari i politici saranno anche un pò ignoranti di tecnologia come scrive qualcuno (non i loro consulenti), ma ignoranti spesso lo sono anche i criminali che hanno fatto errori e si sono fatti prendere grazie alla legge Pisanu.

ha ragione il sindaco di firenze. rottamiamo

Il procuratore nazionale antimafia, Grasso, ha detto che un sistema di identificazione serve comunque per motivi di sicurezza, visto che la legge Pisanu è stata utile nel scoprire casi di pedofilia e criminalità. Quindi qualche dato personale dovremo comunicarlo ed io sono d'accordo, perchè magari i politici saranno anche un pò ignoranti di tecnologia come scrive qualcuno (non i loro consulenti), ma ignoranti spesso lo sono anche i criminali che hanno fatto errori e si sono fatti prendere grazie alla legge Pisanu.

Ma negli altri paesi dove il wifi è libero e dove non manca certo il rischio terrorismo... come fanno? Perchè noi dobbiamo essere così diversi in negativo?

Tranquilli non cambierà quasi niente!
Il 1° gennaio scade solo l'obbligo di richiesta di autorizzazione alla questura tutto il resto rimarrà uguale se non viene abrogato e modificato.


Questo punto è da tenere presente.

Come detto già da altri, dal 31 dicembre cambierà solo la necessità di chiedere l'autorizzazione alla questura da parte dell'esercente. Una semplificazione certo, ma molto lontana dalla liberalizzazione.
Per rendere il wifi libero bisogna adottare dei d.l. abbrogativi, ma non sono d'accordo su chi dice "non si farà mai", "hanno altro per la testa".

Infatti se è scontato che al manipolo di criminali (nel vero senso della parola) che vi governa, non frega un piffero del wifi, è anche vero che una legge del genere potrebbe servire a portare parecchi voti da parte dei giovani e degli internauti, una fascia dove l'attuale maggioranza non ha mai sfondato, non a caso il pericolo elezioni è tangibile.

Ad ogni modo, qui in francia il free wifi è diffusissimo, ma bisogna comunque loggarsi e gli hotspot devono sapere chi siete. Le procedure per avere una user e una pass sono semplicissime, ma comunque le dovete avere.
Per un turista basta andare in un ufficio informazioni o turistico per avere dei dati d'accesso temporanei (a seconda della durata del soggiorno), per noi residenti, basta andare al comune.
Insomma, sono anche io tra coloro che è contrario all'accendere un pc in mezzo alla strada e collegarsi senza dire al mondo chi siete, dietro un ip ci deve essere nome e cognome di una persona che è responsabile delle proprie azioni.

Guardate che in quasi tutto il mondo industrializzato è necessario avere una user e una pass per collegarvi, anche a Manhattan

miiiii ma nonv a mai bene niente... in tutto il mondo gli hotspot funzionano con login e password ci mancherebbe pure!!! dall'albergo, che conosce già il vostro nominativo, al mcdonald o altri negozi che offrono la connessione a fronte di consumazioni o altro... alle volte resto basito da questi pseudo esperti che sanno tutto loro, che criticano tutto e tutti e spesso non conoscono nulla di sicurezza... fate davvero ridere, connessione senza autenticazione... ma dove? rubandola al vostro sbadato vicino, forse...

Secondo me una soluzione ideale sarebbe un database centralizzato dei mac address, così ognuno autentica i propri dispositivi una volta sola nella loro vita e tutti i router accedono a questo database e fanno entrare liberamente solo i dispositivi che dispongono di un mac address associato a un nominativo, e in più l'obbligo di logging. Così sarebbe semplice, veloce e con la stessa sicurezza che c'è ora. Ma sicuramente riusciranno a fare qualcosa di molto piu complicato e piu invasivo.

connessione senza autenticazione... ma dove? rubandola al vostro sbadato vicino, forse...

In un MC Donald austriaco, ad esempio. O in un internet point tedesco ;)

La norma è palesemente inutile perchè chi vuole collegarsi a internet in modo anonimo per delinquere ha comunque a disposizione un ventaglio di falle e possibilità infinito.

Secondo me una soluzione ideale sarebbe un database centralizzato dei mac address, ....

I MAC address sono aria fritta, si possono cambiare in 5 semplici passaggi se ci vuoi mettere tanto
Gestione Dispositivi-> Proprietà scheda di rete-> Avanzate-> Network Address -> Scrivi nuovo MAC ed hai finito.

Se vuoi farlo con un click scarichi l'utility adatta.

Lo so benissimo che i mac address si possono cambiare, ma anche l'autenticazione con login e password a sto punto è aria fritta... Puoi usare il mac address di un altro, ma se vuoi puoi anche usare nome e cognome di un altro!

Quando ti registri per avere user e pw dovrai identificarti o comunque lo strumento che usi per l'accesso dovrà ricondurre ad un'identità.
Poi se si lasciano in giro user e pw e le usano altri sono problemi del soggetto a cui riconducono.

Siete sicuri che introdurranno adeguate misure per la sicurezza pubblica? Stiamo parlando di un governo che vuole molto limitare le intercettazioni... Il procuratore antimafia Grasso già ha manifestato le sue perplessità...

Non ti preoccupare, per i loro loschi affari limiteranno le intercettazioni, per le faccende oneste della povera gente ci saranno solo altre mazzate.
E' curioso che dopo aver (ri)scoperto il giro di mignotte del presidente del consiglio (TM) si faccia una legge più severa contro le mignotte stesse.
Oops, pardon, però quelle del presidente del consiglio non sono mignotte, sono escort... quelle so' legali, mentre quelle della povera gente so' mignotte e vanno perseguitate (manco perseguite) assieme alla povera gente.
Come a dire, loro si abbuffano e noi dall'altra parte li dobbiamo guardare a pane e acqua.

Obbligo di accesso attraverso PEC?

Sai che hai avuto un'ottima idea? Non ci avevo mai pensato. Una casella PEC è gratuita, facile da attivare e permette il riconoscimento reale dell'utilizzatore. Aggiungerei una password obbligatoria alfanumerica a 16 cifre per connettersi in modo da ostacolare eventuali crack di password troppo facili o copia da un foglietto del vicino. Quindi:
user ->[email protected]
pass ->JNf82KB09PvTC6Hg

Una connessione dove l'utente non è controllato è assolutamente da evitare. Che gli altri paesi/gestori lascino le reti aperte è pura incoscienza, perché se dovesse succedere qualcosa vorrei vedere chi ne risponde, perché qualcuno ne deve obbligatoriamente rispondere...

@Carpugnino Non credo che chiunque sappia craccare, sniffare pacchetti e quant'altro...allora lasciamo le chiavi di casa attaccate alla porta, tanto tutti i ladri la sanno aprire facilmente. Un minimo di scoraggiamento (alias credenziali e password serie, non user: admin e pass: ciao) ci deve essere da parte degli esercenti/stato.

Ragazzi vorrei limitarmi a commentare solo sulla notizia 'tecnologica', ma siccome si intreccia anche la politica è inevitabile non fare una piccola parentesi anche in questo campo.

I 'nostri' cari politici ci stanno tenendo con la testa fasciata e in una dimensione ovattata (comodo dare questo tipo di notizie, o notizie sull'omicidio di quella povera ragazza di avetrana o scandali vari), ma il problema principale è che il paese sta andando a put^^ne e pensano di fare fessi tutti. A partire dai tg che non dicono le notizie scottanti per il governo e tutti i vari programmi demenziali che aiutano a rincoglionire la gente. Ma d'altronde il nostro presidente per fare i suoi affari e pararsi sempre il culo ha bisogno di gente ignorante (non istruita) e le sue televisioni invasano gli italiani (ora anche la rai è dalla sua parte:rolleyes: ). Scusate lo sfogo politico, ma mi vergogno di essere rappresentato da questi politici.

Per quanto riguarda la notizia in se, sinceramente credo non verrà neanche mai attuata la legge promossa da maroni. Ma mettiamo che vengano attuate, quali sarebbero gli standard di sicurezza? Che sicurezza ci può mai essere a collegarsi ad un wifi pubblico. Io sono sicuro quando mi collego al wifi di casa mia, ma ad un wifi pubblico no.

Comunque stiamo ragionando sul nulla, mi saprete dire se tra 6 mesi/1 anno sarà attuata la legge!

il problema principale è che il paese sta andando a put^^ne

forse perché è governato da put^^nieri ... :rolleyes:

cmq penso che sia ancora presto per giudicata come sarà attutata questa "liberalizzazione" del wi-fi... :rolleyes:

forse perché è governato da put^^nieri ... :rolleyes:

cmq penso che sia ancora presto per giudicata come sarà attutata questa "liberalizzazione" del wi-fi... :rolleyes:

IMHO non ci sarà nessuna liberalizzazione.
Si parla di identificazione tramite SIM, ma tutta la storia a me sa tanto di "legge civetta", cioè una di quelle leggi fatte e pubblicizzate per ingraziarsi un parte dell'opinione pubblica, anche se a ben guardare coinvolge attualmente una minuscola parte di popolazione.

E ti pareva che non si buttasse tutto in politica ! Siete patetici, per voi è sempre colpa degli altri e dei politici cattivi, tipici ragionamenti demagogici del più becero sinistrume italiano.
Qualcuno ha scritto che Berlusconi comanda tutte le tv, e i programmi. Ci vuole coraggio ad affermarlo visto che il 99 % di trasmissioni che parlano di politica sono presentate da gente di sinistra, soprattutto alla rai che è occupata militarmente: tg3, annozero, ballarò, in mezz'ora, sky tg24, che tempo che fa, parla con me, rai news 24, repubblica tv, report, articolotre, mi manda raitre, blob, ambiente italia, le iene, zelig, glob, presadiretta, W l'Italia, Otto e 1/2, exit, in onda, le invasioni barbariche, l'infedele, Piroso di La7, Orfeo del tg2 e tanti altri che sicuramente non ricordo che liquidano i problemi d'Italia dicendo che è colpa di Berlusconi.
Si vede che non avete mai vissuto all'estero, io si e in 4 paesi europei diversi e in tutti si dice che "all'estero è meglio"..."siamo in un paese arretrato". Ovunque ci sono i disastrati mentali che parlano male della propria Nazione e non fanno niente per migliorarla.
Grasso, procuratore nazionale antimafia ha detto che la legge Pisanu era ottima, che ha permesso di trovare criminali e pedofili e che adesso bisogna trovare un modo per avere la stessa sicurezza, ma con meno burocrazia. Anche Grasso è berlusconiano per voi ? Patetici !
Per quanto riguarda la prostituzione in strada, quelle sono spesso ragazze sequestrate nei loro paesi o fatte venire in Italia con l'inganno, e poi sfruttate. LEGGE SACROSANTA !

E ti pareva che non si buttasse tutto in politica ! Siete patetici, per voi è sempre colpa degli altri e dei politici cattivi, tipici ragionamenti demagogici del più becero sinistrume italiano. (omissis)
Chi va a putttane è un putttaniere.

Punto.

Chi non trova imbarazzo a essere governato da coloro si vantano di essere putttanieri è bene, ovviamente, che lo dichiari esplicitamente, per un unico motivo: ci sono persone che vogliono differenziarsi - e di molto - da coloro che, a quanto pare, si dichiarano orgogliosi di essere governati da puttttanieri, a prescindere....

Punto, due punti, punto e virgola (ma sì, facciamo vedere che abbondiamo...)

Chi va a putttane è un putttaniere.

Punto.

Chi non trova imbarazzo a essere governato da coloro si vantano di essere putttanieri è bene, ovviamente, che lo dichiari esplicitamente, per un unico motivo: ci sono persone che vogliono differenziarsi - e di molto - da coloro che, a quanto pare, si dichiarano orgogliosi di essere governati da puttttanieri, a prescindere....

Punto, due punti, punto e virgola (ma sì, facciamo vedere che abbondiamo...)

Meglio una classe diregente (e non solo il 1° ministro), piuttosto che idee demagoche che mandano tutto a Puttane.
Io trovo imbarazzo anche di chi nega l'olocausto, o di chi fa finta di non conoscere i gulag ( ma è facile essere politicaly correct quando si è in democrazia)

Ommioddio non avevo mai letto tante idiozie in un solo thread!
Comunque vediamo cosa hai scritto...
E ti pareva che non si buttasse tutto in politica ! Siete patetici, per voi è sempre colpa degli altri e dei politici cattivi, tipici ragionamenti demagogici del più becero sinistrume italiano.

Scusa ma l'Italia chi la governa se non i politici? Non la governa di certo un operaio o un professore, e se permetti ti dico che questo governo non sta facendo assolutamente niente. Il signor b. ha negato fino all'altro giorno di essere in crisi economica, mentre c'è gente che ha già perso il lavoro da 1/2 anni. Ma il problema non è solo della crisi, il problema è che non gli frega nulla dei poveretti che perdono lavoro, lui che naviga nei suoi patrimoni. E chiediti quei patrimoni come li ha fatti. I soldi non sbucano dal nulla e l'unico modo che ha per non finire in galera è stare in politica insieme ai suoi servetti. Ormai lo sanno anche i muri, non mi capacito che la gente ancora gli dia fiducia.

Qualcuno ha scritto che Berlusconi comanda tutte le tv, e i programmi. Ci vuole coraggio ad affermarlo visto che il 99 % di trasmissioni che parlano di politica sono presentate da gente di sinistra, soprattutto alla rai che è occupata militarmente: tg3, annozero, ballarò, in mezz'ora, sky tg24, che tempo che fa, parla con me, rai news 24, repubblica tv, report, articolotre, mi manda raitre, blob, ambiente italia, le iene, zelig, glob, presadiretta, W l'Italia, Otto e 1/2, exit, in onda, le invasioni barbariche, l'infedele, Piroso di La7, Orfeo del tg2 e tanti altri che sicuramente non ricordo che liquidano i problemi d'Italia dicendo che è colpa di Berlusconi

La rai è di sinistra? Masi è di sinistra? Ma che stai dicendo?
Ammettiamo che il tg3 sia di sinistra (è imparziale come dovrebbero essere tutti i tg) che mi dici del tg1, tg2, tg4, tg5, studio aperto?
Rainews24 si limita a dare notizie oggettive come skytg24.
Che tempo che fa e parla con me sono di sinistra? Fazio potrà essere di sinistra ma non il programma in sè dato che se non lo sapessi si intervistano ospiti come cantanti, scrittori ecc, che non hanno tendenze politiche. E più volte sono stati invitati personaggi di destra come il ministro Tremonti.
Annozero e ballarò mi sembrano talk show politici. E entrambe le schiere hanno l'opportunità di dire la loro opinione. Santoro è di sinistra ma a me sembra che dia a entrambe le schiere lo stesso trattamento. Travaglio e Vauro sono li perchè è l'unico spazio che hanno per fare il loro mestiere chiediti il perchè. Perchè non hanno altri spazi nella tv pubblica? Sono troppo di sinistra?
Report cita solo le 'falle' del sistema e le truffe, non mi sembra che abbiano un colore politico. Poi che sia indagato anche il premier è un altro conto.
Le iene, zelig e blob sono di sinistra? Sono programmi comici i primi due e satirico il terzo. E sono tutti e tre imparziali.
Il resto dei programmi che hai citato (sensibilmente meno visti) sono tutti imparziali, comunque se tu credi che vada tutto a gonfie vele con questo governo sono felice per te.
Probabilmente o stai bene economicamente o non te ne frega nulla del paese.

Si vede che non avete mai vissuto all'estero, io si e in 4 paesi europei diversi e in tutti si dice che "all'estero è meglio"..."siamo in un paese arretrato". Ovunque ci sono i disastrati mentali che parlano male della propria Nazione e non fanno niente per migliorarla.
Grasso, procuratore nazionale antimafia ha detto che la legge Pisanu era ottima, che ha permesso di trovare criminali e pedofili e che adesso bisogna trovare un modo per avere la stessa sicurezza, ma con meno burocrazia. Anche Grasso è berlusconiano per voi ? Patetici !
Per quanto riguarda la prostituzione in strada, quelle sono spesso ragazze sequestrate nei loro paesi o fatte venire in Italia con l'inganno, e poi sfruttate. LEGGE SACROSANTA !

1) Disastrato mentale sarai tu che non hai gli occhi per vedere quanta mondezza ce al parlamento (altro che Napoli:rolleyes:)
2)Scusa ma cosa c'entra Grasso? Sono contento che abbia detto che la legge di Pisanu era buona, ma purtroppo non cambia la situazione. Chi ha mai detto che Grasso è berlusconiano? Il lavoro di invenzione ti viene bene!

L'ultimo punto sulla prostituzione in strada sarei troppo cattivo a commentarlo, ma ti dico solo che a questo 'problema' ci pensa il nostro premier!

PS: Hai voluto lo scontro sinistra-destra che io non ero intenzionato a fare anche perchè lo reputo 'comodo' per affermare i propri principi. Uscire dal bipolarismo è un pò più difficile e non alla portata di tutti, considerare l'operato e non l'operante. E dal momento che non vedo operato, ho il diritto di sospettare dell'operante. Qui più che sospetti ci sono certezze, quelle che ti ho descritto nel post più su.

Mi scuso con i lettori del thread, ma l'ho dovuto e voluto scrivere questo messaggio.

Sai che hai avuto un'ottima idea? Non ci avevo mai pensato. Una casella PEC è gratuita, facile da attivare e permette il riconoscimento reale dell'utilizzatore. Aggiungerei una password obbligatoria alfanumerica a 16 cifre per connettersi in modo da ostacolare eventuali crack di password troppo facili o copia da un foglietto del vicino. Quindi:
user ->[email protected]
pass ->JNf82KB09PvTC6Hg

Sarebbe troppo bello!

Ragazzi vorrei limitarmi a commentare solo sulla notizia 'tecnologica', ma siccome si intreccia anche la politica è inevitabile non fare una piccola parentesi anche in questo campo.

I 'nostri' cari politici ci stanno tenendo con la testa fasciata e in una dimensione ovattata (comodo dare questo tipo di notizie, o notizie sull'omicidio di quella povera ragazza di avetrana o scandali vari), ma il problema principale è che il paese sta andando a put^^ne e pensano di fare fessi tutti. A partire dai tg che non dicono le notizie scottanti per il governo e tutti i vari programmi demenziali che aiutano a rincoglionire la gente. Ma d'altronde il nostro presidente per fare i suoi affari e pararsi sempre il culo ha bisogno di gente ignorante (non istruita) e le sue televisioni invasano gli italiani (ora anche la rai è dalla sua parte:rolleyes: ). Scusate lo sfogo politico, ma mi vergogno di essere rappresentato da questi politici.

Per quanto riguarda la notizia in se, sinceramente credo non verrà neanche mai attuata la legge promossa da maroni. Ma mettiamo che vengano attuate, quali sarebbero gli standard di sicurezza? Che sicurezza ci può mai essere a collegarsi ad un wifi pubblico. Io sono sicuro quando mi collego al wifi di casa mia, ma ad un wifi pubblico no.

Comunque stiamo ragionando sul nulla, mi saprete dire se tra 6 mesi/1 anno sarà attuata la legge!

Autenticazione tramite PEC e Password come scritto in precedenza non ti sembra abbastanza affidabile?
La connessione attraverso wi-fi pubblica presenta gravi problemi di sicurezza sopratutto per chi deve controllare che tutto sia legale, e non certamente per il dispositivo di colui che si collega.
Se tu invece di impostare la rete pubblica in modo opportuno lasci credere all'os (o al firewall) che sia invece una rete privata lasciando attive le condivisioni
e il transito di connessioni in entrata è un problema di ignoranza, e non certo di sicurezza.
Ommioddio non avevo mai letto tante idiozie in un solo thread!
Comunque vediamo cosa hai scritto...


Scusa ma l'Italia chi la governa se non i politici? Non la governa di certo un operaio o un professore, e se permetti ti dico che questo governo non sta facendo assolutamente niente. Il signor b. ha negato fino all'altro giorno di essere in crisi economica, mentre c'è gente che ha già perso il lavoro da 1/2 anni. Ma il problema non è solo della crisi, il problema è che non gli frega nulla dei poveretti che perdono lavoro, lui che naviga nei suoi patrimoni. E chiediti quei patrimoni come li ha fatti. I soldi non sbucano dal nulla e l'unico modo che ha per non finire in galera è stare in politica insieme ai suoi servetti. Ormai lo sanno anche i muri, non mi capacito che la gente ancora gli dia fiducia.



La rai è di sinistra? Masi è di sinistra? Ma che stai dicendo?
Ammettiamo che il tg3 sia di sinistra (è imparziale come dovrebbero essere tutti i tg) che mi dici del tg1, tg2, tg4, tg5, studio aperto?
Rainews24 si limita a dare notizie oggettive come skytg24.
Che tempo che fa e parla con me sono di sinistra? Fazio potrà essere di sinistra ma non il programma in sè dato che se non lo sapessi si intervistano ospiti come cantanti, scrittori ecc, che non hanno tendenze politiche. E più volte sono stati invitati personaggi di destra come il ministro Tremonti.
Annozero e ballarò mi sembrano talk show politici. E entrambe le schiere hanno l'opportunità di dire la loro opinione. Santoro è di sinistra ma a me sembra che dia a entrambe le schiere lo stesso trattamento. Travaglio e Vauro sono li perchè è l'unico spazio che hanno per fare il loro mestiere chiediti il perchè. Perchè non hanno altri spazi nella tv pubblica? Sono troppo di sinistra?
Report cita solo le 'falle' del sistema e le truffe, non mi sembra che abbiano un colore politico. Poi che sia indagato anche il premier è un altro conto.
Le iene, zelig e blob sono di sinistra? Sono programmi comici i primi due e satirico il terzo. E sono tutti e tre imparziali.
Il resto dei programmi che hai citato (sensibilmente meno visti) sono tutti imparziali, comunque se tu credi che vada tutto a gonfie vele con questo governo sono felice per te.
Probabilmente o stai bene economicamente o non te ne frega nulla del paese.



1) Disastrato mentale sarai tu che non hai gli occhi per vedere quanta mondezza ce al parlamento (altro che Napoli:rolleyes:)
2)Scusa ma cosa c'entra Grasso? Sono contento che abbia detto che la legge di Pisanu era buona, ma purtroppo non cambia la situazione. Chi ha mai detto che Grasso è berlusconiano? Il lavoro di invenzione ti viene bene!

L'ultimo punto sulla prostituzione in strada sarei troppo cattivo a commentarlo, ma ti dico solo che a questo 'problema' ci pensa il nostro premier!

PS: Hai voluto lo scontro sinistra-destra che io non ero intenzionato a fare anche perchè lo reputo 'comodo' per affermare i propri principi. Uscire dal bipolarismo è un pò più difficile e non alla portata di tutti, considerare l'operato e non l'operante. E dal momento che non vedo operato, ho il diritto di sospettare dell'operante. Qui più che sospetti ci sono certezze, quelle che ti ho descritto nel post più su.

Mi scuso con i lettori del thread, ma l'ho dovuto e voluto scrivere questo messaggio.

dacci un taglio, questa non è la piazzetta, sul web ci sono centinaia di forum dove si può possono liberamente fare commenti di politica e fare propaganda.
Trovo inopportuno però il levarsi di tante accuse ad un annuncio senza conoscere nemmeno il modus.
Parlare male a prescindere è indice di obiettività assoluta, o no?
Ma nemmeno capace di concepire un'idea per risolvere diversamente un problema reale (frodi con carte di credito, pedopornografia, mafia, terrorismo, riciclaggio di denaro, contrabbando di droga ed armi e migliaia di altri crimini passano anche per il web, e certamente un accesso alla rete anonimo ne faciliterebbe di molto l'operato).
Illuminami con le tue possibili soluzioni perchè se un politico va a figa o a viados a me non viene nulla ne in tasca e ne in busta paga ( a differenza delle idea disfattiste che creano le premesse di un immobilismo dello Stato).

dacci un taglio, questa non è la piazzetta, sul web ci sono centinaia di forum dove si può possono liberamente fare commenti di politica e fare propaganda.
Trovo inopportuno però il levarsi di tante accuse ad un annuncio senza conoscere nemmeno il modus.
Parlare male a prescindere è indice di obiettività assoluta, o no?
Ma nemmeno capace di concepire un'idea per risolvere diversamente un problema reale (frodi con carte di credito, pedopornografia, mafia, terrorismo, riciclaggio di denaro, contrabbando di droga ed armi e migliaia di altri crimini passano anche per il web, e certamente un accesso alla rete anonimo ne faciliterebbe di molto l'operato).
Illuminami con le tue possibili soluzioni perchè se un politico va a figa o a viados a me non viene nulla ne in tasca e ne in busta paga ( a differenza delle idea disfattiste che creano le premesse di un immobilismo dello Stato).

Io ci do un taglio ma ho risposto a una provocazione fattami da un altro utente(anche con offese) mentre io nel mio post iniziale non ho offeso proprio nessuno.
Comunque apparte questo, credo anche io che l'autenticazione tramite PEC sia affidabile. Ma come ho detto probabilmente non sarà attuata, comunque siamo fiduciosi nell'operato di maroni.
Riguardo all'ultimo punto non sono d'accordo con te, comunque meglio non risponderti..

quant'era bella internet prima dell'arrivo di voi controllori!!!!
E' proprio vero le cose sono belle finchè sono per pochi.

quant'era bella internet prima dell'arrivo di voi controllori!!!!
E' proprio vero le cose sono belle finchè sono per pochi.

Già!! Quando le cose diventano per la massa, puntualmente marciscono. Così è stato per la TV, così per internet e così è per tante altre cose.

quant'era bella internet prima dell'arrivo di voi controllori!!!!
E' proprio vero le cose sono belle finchè sono per pochi.

Già!! Quando le cose diventano per la massa, puntualmente marciscono. Così è stato per la TV, così per internet e così è per tante altre cose.

gia, come con gli esplosivi: quando il costo e la rarità lo relegavano solo ai militari o ad utilizzi civili tutto bene, poi quando sono diventati economici e di facile reperibilità via con gli attentati, o come la coca che prima era la droga dei soli "ricchi" ed adesso con 20€ la compri dal tabbaccaio sotto casa, o forse come arpanet, e sappiamo tutti cosa è diventato.

A parte il criticare negativamente a priori cosa avete di costruttivo da apportare alla discussione ancora non l'ho capito.
Me lo chiedo perchè la legge Pisanu è vecchia ormai di e non credo che sia stata fatta per arginare scandali o cos'altro.
Mentre il problema sicurezza, non quella dei virus o degli hacker che possono entrare nel tuo pc a causa di file scaricati dal mulo, ma quella più materiale, cioè proteggere lo Stato ed il cittadino da reati sempre più perpretati attraverso la tecnologia, è un punto cardine delle questioni primarie di un governo (sia esso democratico o dittatoriale) e sempre attuale, e quando è possibile rendere per il cittadino (sia privato o commerciale) tutto più semplice e meno macchinoso diventa sempre una conquista di civiltà.

Un gg saremo tutti connessi, tipo Matrx però in WIFI, senza fili, niente cavo nella nuca :D

Quello si chiama Ghost in the Shell, o al limite Serial Experiments Lain.

Secondo me una soluzione ideale sarebbe un database centralizzato dei mac address, così ognuno autentica i propri dispositivi una volta sola nella loro vita e tutti i router accedono a questo database e fanno entrare liberamente solo i dispositivi che dispongono di un mac address associato a un nominativo, e in più l'obbligo di logging. Così sarebbe semplice, veloce e con la stessa sicurezza che c'è ora. Ma sicuramente riusciranno a fare qualcosa di molto piu complicato e piu invasivo.

Il controllo su MAC Address è facilmente aggirabile.

P.S. Ragazzi vi prego, non fatemi leggere del nano malefico anche su HWU vi prego. Già ci pensano i media a sbattermelo davanti a qualsiasi ora del giorno e della notte..

Per me il problema è abbastanza semplice. Si chieda alle forze dell'ordine quanto sono utili le informazioni e le limitazioni della legge Pisanu, ma soprattutto in quanti casi queste informazioni sono state utili.
Successivamente valutare se le autenticazioni necessarie possono essere rese più facili o addirittura completamente cancellate.

Perché alla fin fine mica è tanto difficile usare TOR.

finalmente qualcosua di buono tutto sommato viene fuori da un governo in tempesta continua

visto che tutti attendono con attesa, il loro nuovo tanto sospirato "giocattolo" del WiFi ovunque (Tutto intorno a te), ritorno a far notare questa recente ricerca, e a non sottovalutare come tutti fanno, il fatto che non tutto quello che è tecnologia abbinata alla nostra comodità, debba sempre esserci utile sopratutto per la nostra salute, mentale e fisica:


fonte: qui... (http://notizie.tiscali.it/articoli/scienza/10/09/wi-fi-minaccia-salute-uomo.html)
Il Wi-fi minaccia la salute dell'uomo: frequenze radio alterano regolazione genica
Wi-fi, WiMax, bluetooth: nuove tecnologie, gioie e dolori.
E i dolori sembrerebbero essere non da poco, se, come spiega Fiorenzo Marinelli, ricercatore dell'IGM-CNR di Bologna, "gli effetti delle radiofrequenze sugli organismi sono abbastanza ben documentati: si tratta di alterazioni del metabolismo e soprattutto della sopravvivenza cellulare e della regolazione genica". Marinelli conduce esperimenti su cellule in coltura che vengono esposte alle frequenze di lavoro dell'Umts (2200MHz), del Bluetooth (2450MHz) e del Wi-Fi (2.437).
Le cellule, in condizioni normali, sono mantenute in vita da un bilanciamento dell'espressione dei geni pro-apoptotici (che fanno morire le cellule) e quelli pro-survival (che spingono le cellule a proliferare): le frequenze studiate, spiega, "alterano questo bilanciamento". Vuol dire che "sregolano i geni che si occupano del ciclo cellulare: possono uccidere cellule in buona salute o far sopravvivere quelle che diventano tumorali".
Il nuovo studio - i cui contenuti verranno illustrati alla Camera il 24 settembre, nel corso di un incontro sulle 'Nuove malattie ambientali' organizzato dall'associazione Associazione per le Malattie da Intossicazione Cronica e/o Ambientale (AMICA onlus) - non è ancora concluso. "Irradiando le cellule in coltura con le frequenze del wi-fi che utilizziamo negli uffici otteniamo alterazioni profonde della regolazione genica: abbiamo già risultati in tal senso, che sono in via di ripetizione per conferma".
Il fatto è, sottolinea, che "i problemi citati vengono indotti se il campo è abbastanza potente. Ma oltre un anno di esperimenti ci indica che la potenza non è il solo fattore determinante: la sregolazione dei geni non è data tanto dalla potenza, quanto dall'informazione portata dalla pulsazione del segnale. Quindi anche bassissime potenze possono avere effetti drammatici sulle cellule". Che fare, dunque, del wi-fi e del bluetooth? "Li metta via".


http://www.slideshare.net/nottedeiricercatori/fiorenzo-marinelli-sul-wifi

visto che tutti attendono con attesa, il loro nuovo tanto sospirato "giocattolo" del WiFi ovunque (Tutto intorno a te), ritorno a far notare questa recente ricerca, e a non sottovalutare come tutti fanno, il fatto che non tutto quello che è tecnologia abbinata alla nostra comodità, debba sempre esserci utile sopratutto per la nostra salute, mentale e fisica:

http://www.slideshare.net/nottedeiricercatori/fiorenzo-marinelli-sul-wifi
no, vi prego, oltre la politica ora anche la salute! Questo articolo stà diventando un vespaio.
E io che pensavo di rilassarmi :)

Io propongo la tessera del navigatore... :asd:

Il procuratore nazionale antimafia, Grasso, ha detto che un sistema di identificazione serve comunque per motivi di sicurezza, visto che la legge Pisanu è stata utile nel scoprire casi di pedofilia e criminalità. Quindi qualche dato personale dovremo comunicarlo ed io sono d'accordo, perchè magari i politici saranno anche un pò ignoranti di tecnologia come scrive qualcuno (non i loro consulenti), ma ignoranti spesso lo sono anche i criminali che hanno fatto errori e si sono fatti prendere grazie alla legge Pisanu.

Grasso è il classico esempio di persona magari anche validissima nel lavoro ma che di tecnologia non ne sa una fava. Ergo, sul tema, sarebbe meglio che tacesse, probabilmente. ;)
Pedofilia: dubito che uno vada negli internet point a scambiare files pedopornografici, tanto meno in un bar col pc in wifi o con lo smartphone in wifi.
Terrorismo: dubito che uno organizzi un attentato via smartphone o in uno starbucks, ma soprattutto che lo faccia in un posto in cui viene autenticato. Piuttosto se non ha internet va a casa di uno che gli dia copertura...
Quindi mi chiedo quanto la legge Pisanu (per quanto riguarda l'aspetto connessioni free) abbia aiutato a combattere il crimine.

Mi chiedo come sia possibile che negli USA, il posto più paranoico del mondo, ci si possa collegare tranquillamente pure senza password, mentre in Italia no.
Spero che comunque il 1 gennaio cambi davvero qualcosa... :)

...per fantomatici motivi di "sicurezza", si legga questo http://alessandrobottoni.wordpress.com/2010/11/06/la-concessione-del-wi-fi/

italia = terzo mondo (forse quarto)

dico era ora ma fino a che non vedo le wifi libere non ci credo XD
Quello che ha postato la ricerca sulle onde che fanno male è meglio che si documenti un tantino meglio, perchè come mostrato dai vari grafici, foto degli analizzatori di spettro ecc... tutti i valori sono al di fuori della gamma di radiazioni ionizzanti, quindi niente mutazioni genetiche, i grafici successivi mostrano che per effetto joule le onde elettromagnetiche che incidono sulla pelle vengono dissipate ( ovviamente ) e come mostrato non arrivano a zone che possono compromettere il funzionamento di qualche organo umano in buona salute!

Ci sono delle raccomandazioni a livello mondiale sui valori di soglia di queste cose che vengono rispettate quindi per favore fate a meno di postare ste vaccate XD

Sai che hai avuto un'ottima idea? Non ci avevo mai pensato. Una casella PEC è gratuita, facile da attivare e permette il riconoscimento reale dell'utilizzatore.

C'è gia una proposta di dare una PEC a tutti gli italiani, però sentivo in rete molto scetticismo per due punti:
1- dicono che sia un sistema già un pelo obsoleto...io non lo so però qualcuno lo dice
2- poi voglio proprio vedere se non bucano i server statali...bwahaha, tanto sappiamo che siamo in italia e la cosa andrà a mignotte


@Carpugnino Non credo che chiunque sappia craccare, sniffare pacchetti e quant'altro...allora lasciamo le chiavi di casa attaccate alla porta, tanto tutti i ladri la sanno aprire facilmente. Un minimo di scoraggiamento (alias credenziali e password serie, non user: admin e pass: ciao) ci deve essere da parte degli esercenti/stato.

MMMno... è che se uno riesce a organizzare attentati e creare bombe, vivere nell'ombra e spostare ingenti quantità di denaro/droga/prostitute sotto gli occhi di tutti...secondo te basta una password wep-wpa-wpa2 a fermarlo? non credo

seguendo il tuo ragionamento allora sarebbe piu corretto mettere un poliziotto che ti perquisisca ogni volta che esci di casa....sai mai che c'hai in tasca un chilo di coca o la foto di una nipotina! esagero volutamente ma il concetto...

per me è buona cosa, visto anche che le compagnie cellulari son delle gran troie, è tutto un cartello di magnamagna e questo potrebbe fargli abbassare un pò la cresta (e prezzi) e in ogni caso son loro a dire che il sistema umts/hsupa è in crisi per elevato numero di accessi...ma loro fanno overbookig e se ne sbattono

se tutti i bar avessero il wifi sarebbero veramente pochi quelli che hanno un bisogno "vitale" di connettersi durante un viaggio in treno tipo..

Io propongo la tessera del navigatore... :asd:



Grasso è il classico esempio di persona magari anche validissima nel lavoro ma che di tecnologia non ne sa una fava. Ergo, sul tema, sarebbe meglio che tacesse, probabilmente. ;)
Pedofilia: dubito che uno vada negli internet point a scambiare files pedopornografici, tanto meno in un bar col pc in wifi o con lo smartphone in wifi.
Terrorismo: dubito che uno organizzi un attentato via smartphone o in uno starbucks, ma soprattutto che lo faccia in un posto in cui viene autenticato. Piuttosto se non ha internet va a casa di uno che gli dia copertura...
Quindi mi chiedo quanto la legge Pisanu (per quanto riguarda l'aspetto connessioni free) abbia aiutato a combattere il crimine.

Mi chiedo come sia possibile che negli USA, il posto più paranoico del mondo, ci si possa collegare tranquillamente pure senza password, mentre in Italia no.
Spero che comunque il 1 gennaio cambi davvero qualcosa... :)

Quoto in pieno. è ridicolo pensare che leggi come queste possano cambiare o risolvere tutti i disagi e problemi che hai elencato.

dico era ora ma fino a che non vedo le wifi libere non ci credo XD
Quello che ha postato la ricerca sulle onde che fanno male è meglio che si documenti un tantino meglio, perchè come mostrato dai vari grafici, foto degli analizzatori di spettro ecc... tutti i valori sono al di fuori della gamma di radiazioni ionizzanti, quindi niente mutazioni genetiche, i grafici successivi mostrano che per effetto joule le onde elettromagnetiche che incidono sulla pelle vengono dissipate ( ovviamente ) e come mostrato non arrivano a zone che possono compromettere il funzionamento di qualche organo umano in buona salute!

Ci sono delle raccomandazioni a livello mondiale sui valori di soglia di queste cose che vengono rispettate quindi per favore fate a meno di postare ste vaccate XD

sacrosanto....aggiungerei che il wifi ha una potenza di segnale infima: metà dei cordless e un quarto circa dei cellulari (che ci stanno pure piu attaccati) senza contare QUANTE frequenze radio sono attive per tv e emittenti radio? noi quando accendiamo un apparecchio ne riceviamo una su quello e sentiamo/vediamo, ma non è che le altre radio si spengono!!! continuano a bombardare! quindi se fosse vero saremmo gia nel regno dei mutanti :Prrr: :D :D

Quoto in pieno. è ridicolo pensare che leggi come queste possano cambiare o risolvere tutti i disagi e problemi che hai elencato.

Perchè, hostare un file, mandare una mail o versare dei soldi da una carta di credito rubata su una revolving richiede più di 2 minuti ?
Anchio credo (anzi ne sono sicuro) che la più robusta porta blindata non terra mai fuori un ladro professionista e risoluto dall'entrare in casa tua, ma nemmeno ti sconsiglio di montare una porta, in modo tale che anche il gatto possa entrarti in casa e fregarti il prosciutto destinato all'antipasto.

Perchè, hostare un file, mandare una mail o versare dei soldi da una carta di credito rubata su una revolving richiede più di 2 minuti ?

Cioè?!????!??!?!?!?!:doh: :doh:

Hostare file e inviare mail non mi sembrano reati.
Comunque non so se hai interpretato in maniera corretta il thread perchè qui si parla di una liberalizzazione delle connessioni wifi, perciò vuol dire accessibile a tutti, perciò vuol dire che versare dei soldi da una carta di credito rubata su una revolving diventerà ancora più facile, per il furbetto intenzionato a fare questo giochino!!!!!
Tornando all'esempio del gatto, così facendo maroni non fa che aprire ulteriormente la porta, in quanto il wifi sarà accessibile a tutti.

PS: Tu credi che le attuali wep/wpa/wpa2 non si possano craccare in un quarto d'ora?
Quanto credi ci si metterà per bypassare il sistema che vorrà introdurre il ministro? Dai su cerchiamo di non farci raccontare le favole...

Perchè, hostare un file, mandare una mail o versare dei soldi da una carta di credito rubata su una revolving richiede più di 2 minuti ?
Anchio credo (anzi ne sono sicuro) che la più robusta porta blindata non terra mai fuori un ladro professionista e risoluto dall'entrare in casa tua, ma nemmeno ti sconsiglio di montare una porta, in modo tale che anche il gatto possa entrarti in casa e fregarti il prosciutto destinato all'antipasto.

Un conto è parlare di transazioni sicure, un altro è rendere impossibile l'uso delle reti wifi free come se fossero celle di cellulari (che sarebbe una cosa che permetterebbe di risparmiare parecchi soldini, pensa agli uomini d'affari stranieri, non straricchi, che vogliono scaricare le mail in Italia sul loro Blackberry).
Se ci fosse un metodo che rendesse l'autenticazione seamless, ben venga, ma se per autenticarmi ci devo mettere 3 ore o comunque devo chiedere permessi al bar o addirittura entrare in portali non pensati per gli smartphone e registrarmi, allora meglio stare senza portone, imho. ;)

Come detto già da altri, dal 31 dicembre cambierà solo la necessità di chiedere l'autorizzazione alla questura da parte dell'esercente. Una semplificazione certo, ma molto lontana dalla liberalizzazione.
Per rendere il wifi libero bisogna adottare dei d.l. abbrogativi, ma non sono d'accordo su chi dice "non si farà mai", "hanno altro per la testa".

Infatti se è scontato che al manipolo di criminali (nel vero senso della parola) che vi governa, non frega un piffero del wifi, è anche vero che una legge del genere potrebbe servire a portare parecchi voti da parte dei giovani e degli internauti, una fascia dove l'attuale maggioranza non ha mai sfondato, non a caso il pericolo elezioni è tangibile.

Ad ogni modo, qui in francia il free wifi è diffusissimo, ma bisogna comunque loggarsi e gli hotspot devono sapere chi siete. Le procedure per avere una user e una pass sono semplicissime, ma comunque le dovete avere.
Per un turista basta andare in un ufficio informazioni o turistico per avere dei dati d'accesso temporanei (a seconda della durata del soggiorno), per noi residenti, basta andare al comune.
Insomma, sono anche io tra coloro che è contrario all'accendere un pc in mezzo alla strada e collegarsi senza dire al mondo chi siete, dietro un ip ci deve essere nome e cognome di una persona che è responsabile delle proprie azioni.

Guardate che in quasi tutto il mondo industrializzato è necessario avere una user e una pass per collegarvi, anche a Manhattan
7giorni per offese e diffamazione

E ti pareva che non si buttasse tutto in politica ! Siete patetici, per voi è sempre colpa degli altri e dei politici cattivi, tipici ragionamenti demagogici del più becero sinistrume italiano.
Qualcuno ha scritto che Berlusconi comanda tutte le tv, e i programmi. Ci vuole coraggio ad affermarlo visto che il 99 % di trasmissioni che parlano di politica sono presentate da gente di sinistra, soprattutto alla rai che è occupata militarmente: tg3, annozero, ballarò, in mezz'ora, sky tg24, che tempo che fa, parla con me, rai news 24, repubblica tv, report, articolotre, mi manda raitre, blob, ambiente italia, le iene, zelig, glob, presadiretta, W l'Italia, Otto e 1/2, exit, in onda, le invasioni barbariche, l'infedele, Piroso di La7, Orfeo del tg2 e tanti altri che sicuramente non ricordo che liquidano i problemi d'Italia dicendo che è colpa di Berlusconi.
Si vede che non avete mai vissuto all'estero, io si e in 4 paesi europei diversi e in tutti si dice che "all'estero è meglio"..."siamo in un paese arretrato". Ovunque ci sono i disastrati mentali che parlano male della propria Nazione e non fanno niente per migliorarla.
Grasso, procuratore nazionale antimafia ha detto che la legge Pisanu era ottima, che ha permesso di trovare criminali e pedofili e che adesso bisogna trovare un modo per avere la stessa sicurezza, ma con meno burocrazia. Anche Grasso è berlusconiano per voi ? Patetici !
Per quanto riguarda la prostituzione in strada, quelle sono spesso ragazze sequestrate nei loro paesi o fatte venire in Italia con l'inganno, e poi sfruttate. LEGGE SACROSANTA !
5 gironi per flame
Ommioddio non avevo mai letto tante idiozie in un solo thread!
Comunque vediamo cosa hai scritto...


Scusa ma l'Italia chi la governa se non i politici? Non la governa di certo un operaio o un professore, e se permetti ti dico che questo governo non sta facendo assolutamente niente. Il signor b. ha negato fino all'altro giorno di essere in crisi economica, mentre c'è gente che ha già perso il lavoro da 1/2 anni. Ma il problema non è solo della crisi, il problema è che non gli frega nulla dei poveretti che perdono lavoro, lui che naviga nei suoi patrimoni. E chiediti quei patrimoni come li ha fatti. I soldi non sbucano dal nulla e l'unico modo che ha per non finire in galera è stare in politica insieme ai suoi servetti. Ormai lo sanno anche i muri, non mi capacito che la gente ancora gli dia fiducia.



La rai è di sinistra? Masi è di sinistra? Ma che stai dicendo?
Ammettiamo che il tg3 sia di sinistra (è imparziale come dovrebbero essere tutti i tg) che mi dici del tg1, tg2, tg4, tg5, studio aperto?
Rainews24 si limita a dare notizie oggettive come skytg24.
Che tempo che fa e parla con me sono di sinistra? Fazio potrà essere di sinistra ma non il programma in sè dato che se non lo sapessi si intervistano ospiti come cantanti, scrittori ecc, che non hanno tendenze politiche. E più volte sono stati invitati personaggi di destra come il ministro Tremonti.
Annozero e ballarò mi sembrano talk show politici. E entrambe le schiere hanno l'opportunità di dire la loro opinione. Santoro è di sinistra ma a me sembra che dia a entrambe le schiere lo stesso trattamento. Travaglio e Vauro sono li perchè è l'unico spazio che hanno per fare il loro mestiere chiediti il perchè. Perchè non hanno altri spazi nella tv pubblica? Sono troppo di sinistra?
Report cita solo le 'falle' del sistema e le truffe, non mi sembra che abbiano un colore politico. Poi che sia indagato anche il premier è un altro conto.
Le iene, zelig e blob sono di sinistra? Sono programmi comici i primi due e satirico il terzo. E sono tutti e tre imparziali.
Il resto dei programmi che hai citato (sensibilmente meno visti) sono tutti imparziali, comunque se tu credi che vada tutto a gonfie vele con questo governo sono felice per te.
Probabilmente o stai bene economicamente o non te ne frega nulla del paese.



1) Disastrato mentale sarai tu che non hai gli occhi per vedere quanta mondezza ce al parlamento (altro che Napoli:rolleyes:)
2)Scusa ma cosa c'entra Grasso? Sono contento che abbia detto che la legge di Pisanu era buona, ma purtroppo non cambia la situazione. Chi ha mai detto che Grasso è berlusconiano? Il lavoro di invenzione ti viene bene!

L'ultimo punto sulla prostituzione in strada sarei troppo cattivo a commentarlo, ma ti dico solo che a questo 'problema' ci pensa il nostro premier!

PS: Hai voluto lo scontro sinistra-destra che io non ero intenzionato a fare anche perchè lo reputo 'comodo' per affermare i propri principi. Uscire dal bipolarismo è un pò più difficile e non alla portata di tutti, considerare l'operato e non l'operante. E dal momento che non vedo operato, ho il diritto di sospettare dell'operante. Qui più che sospetti ci sono certezze, quelle che ti ho descritto nel post più su.

Mi scuso con i lettori del thread, ma l'ho dovuto e voluto scrivere questo messaggio.
5 giorni anche a te alle provocazioni non si risponde, si segnala e basta


e tanto per chiarire qualsiasi ot, sopratuttto politici non strettamente attinenti alla notizia verrà pesantemente sanzionato

gia, come con gli esplosivi: quando il costo e la rarità lo relegavano solo ai militari o ad utilizzi civili tutto bene, poi quando sono diventati economici e di facile reperibilità via con gli attentati, o come la coca che prima era la droga dei soli "ricchi" ed adesso con 20€ la compri dal tabbaccaio sotto casa, o forse come arpanet, e sappiamo tutti cosa è diventato.

A parte il criticare negativamente a priori cosa avete di costruttivo da apportare alla discussione ancora non l'ho capito.
Me lo chiedo perchè la legge Pisanu è vecchia ormai di e non credo che sia stata fatta per arginare scandali o cos'altro.
Mentre il problema sicurezza, non quella dei virus o degli hacker che possono entrare nel tuo pc a causa di file scaricati dal mulo, ma quella più materiale, cioè proteggere lo Stato ed il cittadino da reati sempre più perpretati attraverso la tecnologia, è un punto cardine delle questioni primarie di un governo (sia esso democratico o dittatoriale) e sempre attuale, e quando è possibile rendere per il cittadino (sia privato o commerciale) tutto più semplice e meno macchinoso diventa sempre una conquista di civiltà.

Ascolta non penso che i reati commessi via wi-fi siano sta grande quantità visto che se ti fai un giro in città trovi almeno un hot-spot wi-fi senza wep ogni 200 metri, a me non sembra che la gente vada in galera perchè è stato commesso un reato con la loro connessione che era free.
Non so in che mondo vivi, io vivo in un mondo dove invece di preoccuparci di queste fesserie dovremmo preoccuparci del parcheggiatore abusivo che mi chiede i soldi altrimenti poi mi riga la macchina, di chi mi scippa in metropolitana se non mi metto il portafogli nelle mutande, di chi va in giro per strada a sparare.
Altro che "de bin laden che me fotte il wi-fi per rivendicà gli attentati".
Tanto con la tecnologia che c'è se uno non vuole esser beccato non viene beccato, non capite che questa legge è solo per continuare a spillarci soldi, da dare ai vari operatori, con il wi-fi open non avremmo più bisogno di pagare la connessione sullo smartphone, magari nemmeno di pagarla a casa è questo che gli fa paura.

Ascolta non penso che i reati commessi via wi-fi siano sta grande quantità visto che se ti fai un giro in città trovi almeno un hot-spot wi-fi senza wep ogni 200 metri, a me non sembra che la gente vada in galera perchè è stato commesso un reato con la loro connessione che era free.
Non so in che mondo vivi, io vivo in un mondo dove invece di preoccuparci di queste fesserie dovremmo preoccuparci del parcheggiatore abusivo che mi chiede i soldi altrimenti poi mi riga la macchina, di chi mi scippa in metropolitana se non mi metto il portafogli nelle mutande, di chi va in giro per strada a sparare.
Altro che "de bin laden che me fotte il wi-fi per rivendicà gli attentati".
Tanto con la tecnologia che c'è se uno non vuole esser beccato non viene beccato, non capite che questa legge è solo per continuare a spillarci soldi, da dare ai vari operatori, con il wi-fi open non avremmo più bisogno di pagare la connessione sullo smartphone, magari nemmeno di pagarla a casa è questo che gli fa paura.

Sono d'accordo in toto.
In italia le cose si fanno per tutelare gli interessi forti prima di tutto, poi le briciole ai cittadini, per questo temo che tutto questo sbandieramento di fanfare sottenda in realtà il trucco.

" 5 gironi per flame "

Dante ne ha affrontati ben di più :lol:

Non gioite, il descreto pisanu rimane, non è solo prorogato per i commi da prorogare di anno in anno. Infatti il tutto parte da 1 gennaio 2011. In pratica han fatto qualcosa non facendo niente.

In ogni caso l'accesso deve essere comunque essere nominale e si valuteranno i mezzi con cui questo accesso possa avvenire, si parla di identificazione tramite SIM...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/05/internet-libera-anche-in-italia-non-proprio/75417/

alla faccia della liberalizzazione (e dei politici che ne sparlano)

Secondo me è giusto identificare chi accede alla rete, ma non è pensabile chiedere una password in ogni esercizio commerciale in cui si vuole usare il wifi. Se l'identificazione con la SIM card è trasparente e viene fatta attraverso la rete non vedo problemi.

In conclusione:

1) I delinquenti evoluti (tecnologicamente) riusciranno ad accedere alla rete clonando password e procedure varie attribuendo (o meno) la responsabilità della connessione a ignari utenti della rete.

2) I delinquenti "grezzi" (bulli delle scuole et similia) costringeranno i più deboli a cedere loro password e procedure varie, compresa la "cessione" temporanea di un telefonino se fosse necessario identificarsi mediante hardware.

3) I delinquenti tradizionali comunicheranno con i pizzini cartacei, da far recapitare (e - se necessario - elaborare usando la rete mediante i punti 1 e 2) a delinquenti evoluti.

...e io pago... :doh:

...Una connessione dove l'utente non è controllato è assolutamente da evitare. Che gli altri paesi/gestori lascino le reti aperte è pura incoscienza, perché se dovesse succedere qualcosa vorrei vedere chi ne risponde, perché qualcuno ne deve obbligatoriamente rispondere...

Visto che le intercettazioni non riescono a bloccarle, magari progettano un wi-fi realmente anonimo... specie visto che parlano di smartphone...

a pensar male si fa peccato ma...

In conclusione:

1) I delinquenti evoluti (tecnologicamente) riusciranno ad accedere alla rete clonando password e procedure varie attribuendo (o meno) la responsabilità della connessione a ignari utenti della rete.

2) I delinquenti "grezzi" (bulli delle scuole et similia) costringeranno i più deboli a cedere loro password e procedure varie, compresa la "cessione" temporanea di un telefonino se fosse necessario identificarsi mediante hardware.

3) I delinquenti tradizionali comunicheranno con i pizzini cartacei, da far recapitare (e - se necessario - elaborare usando la rete mediante i punti 1 e 2) a delinquenti evoluti.

...e io pago... :doh:
da incorniciare!!!

Leggi come questa rompono le scatole agli onesti, non certo ai delinquenti

Ascolta non penso che i reati commessi via wi-fi siano sta grande quantità visto che se ti fai un giro in città trovi almeno un hot-spot wi-fi senza wep ogni 200 metri, a me non sembra che la gente vada in galera perchè è stato commesso un reato con la loro connessione che era free.
Non so in che mondo vivi, io vivo in un mondo dove invece di preoccuparci di queste fesserie dovremmo preoccuparci del parcheggiatore abusivo che mi chiede i soldi altrimenti poi mi riga la macchina, di chi mi scippa in metropolitana se non mi metto il portafogli nelle mutande, di chi va in giro per strada a sparare.
Altro che "de bin laden che me fotte il wi-fi per rivendicà gli attentati".
Tanto con la tecnologia che c'è se uno non vuole esser beccato non viene beccato, non capite che questa legge è solo per continuare a spillarci soldi, da dare ai vari operatori, con il wi-fi open non avremmo più bisogno di pagare la connessione sullo smartphone, magari nemmeno di pagarla a casa è questo che gli fa paura.
Tu consideri il tutto in maniera troppo semplicistica:
Quando ci sono indagini sulla pedopernografia credi che risalgono agli autori di tali reati poichè le mail sono firmate con nome, cognome, e codice fiscale?
Se ha casa tua non usi un minimo di protezione per il tuo wifi ed il tuo vicino scarica, o hosta materiale pedopornografico chi verrà inquisito (e nel caso tu riuscissi a dimostrare la tua assoluta innocenza), chi perderà giornate lavorative, chi spenderà soldi in avvocati?
Tutte le aziende hanno l'obbligo di usare appropriate misure atte a prevenire l'uso non autorizzato o doloso della propria infrastruttura IT, e guarda caso un locale commerciale non è un privato (anche se io estenderei questa norma anche ai privati).
Il fatto che in Italia (ma anche in tutto il mondo) ci sono degli incoscenti che non usano le basilari norme di sicurezze (non solo per se stessi, ma anche per gli altri), non ci esime da cercare di averle (altrimenti tutti a viaggiare senza cinture, o contromano in autostrada, perchè tanto c'è sempre chi lo fa).
La microcriminalità è una piaga ancora più grande della mafia, ma fa meno scalpore (fino a quando non muore la pensionata trascinata per terra durante uno scippo, o l'infermiera morta a causa di un'aggressione perchè non ti ha fatto accedere al reparto fuori dall'orario visite).
Lasciare un campo incontrollato a tutti quelli che (vuoi per lucro, depravazione, o semplice gioco) vedono nei wifi incostuditi la possibilità di commettere crimini e rimanere del tutto impuniti (anche per il solo scarico illegale di un film) non è indice di progresso e civiltà, ma anzi il contrario, poichè si creerebbe nei fatti una discriminazione con chi è ligio alle leggi.
Che poi hackerano il server governativo che regola le autorizzazioni agli accessi non vuol dire nulla (a meno che tu non voglia vivere senza serratura alla porta).
Facile dire: ma tanto siamo in Italia e non funziona niente (guarda caso in tutti gli altri stati del mondo i cittadini la pensano allo stesso modo nei confronti del proprio Paese), a me come cittadino italiano non mi piacerebbe vivere in una realtà stile Far West, già ci viviamo adesso.
Facile dire non voglio identificarmi con l'accesso al wifi (ma per quale motivo poi?) a prescindere da come verra gestito l'accesso (ma quando andate su facebook perchè non vi lamentate di mettere le credenziali di accesso allora?).

Tu consideri il tutto in maniera troppo semplicistica:
Quando ci sono indagini sulla pedopernografia credi che risalgono agli autori di tali reati poichè le mail sono firmate con nome, cognome, e codice fiscale?
Se ha casa tua non usi un minimo di protezione per il tuo wifi ed il tuo vicino scarica, o hosta materiale pedopornografico chi verrà inquisito (e nel caso tu riuscissi a dimostrare la tua assoluta innocenza), chi perderà giornate lavorative, chi spenderà soldi in avvocati?
Tutte le aziende hanno l'obbligo di usare appropriate misure atte a prevenire l'uso non autorizzato o doloso della propria infrastruttura IT, e guarda caso un locale commerciale non è un privato (anche se io estenderei questa norma anche ai privati).
Il fatto che in Italia (ma anche in tutto il mondo) ci sono degli incoscenti che non usano le basilari norme di sicurezze (non solo per se stessi, ma anche per gli altri), non ci esime da cercare di averle (altrimenti tutti a viaggiare senza cinture, o contromano in autostrada, perchè tanto c'è sempre chi lo fa).
La microcriminalità è una piaga ancora più grande della mafia, ma fa meno scalpore (fino a quando non muore la pensionata trascinata per terra durante uno scippo, o l'infermiera morta a causa di un'aggressione perchè non ti ha fatto accedere al reparto fuori dall'orario visite).
Lasciare un campo incontrollato a tutti quelli che (vuoi per lucro, depravazione, o semplice gioco) vedono nei wifi incostuditi la possibilità di commettere crimini e rimanere del tutto impuniti (anche per il solo scarico illegale di un film) non è indice di progresso e civiltà, ma anzi il contrario, poichè si creerebbe nei fatti una discriminazione con chi è ligio alle leggi.
Che poi hackerano il server governativo che regola le autorizzazioni agli accessi non vuol dire nulla (a meno che tu non voglia vivere senza serratura alla porta).
Facile dire: ma tanto siamo in Italia e non funziona niente (guarda caso in tutti gli altri stati del mondo i cittadini la pensano allo stesso modo nei confronti del proprio Paese), a me come cittadino italiano non mi piacerebbe vivere in una realtà stile Far West, già ci viviamo adesso.
Facile dire non voglio identificarmi con l'accesso al wifi (ma per quale motivo poi?) a prescindere da come verra gestito l'accesso (ma quando andate su facebook perchè non vi lamentate di mettere le credenziali di accesso allora?).

Per quale motivo? Ma ti dispiacerebbe così tanto lasciare il tuo smartphone con il wi-fi perennemente acceso e girare per la città sempre connesso gratis?
O portarti il notebook al bar e magari lavorare gratis?
Senza star li a comprare pennette di tim, h3g o wind, a 7milibilioni di mega che tanto sono sempre una fregatura.
Nella mia città c'è un bar che offre il servizio wi-fi, ma secondo te per entrare 5 secondi su internet mi metto a riempire un modulo e a perdere 20 minuti del mio tempo? Ma anche no.
Identificazione via sim, sai cosa vuol dire? Che alla fine ci faranno comprare la pennetta per il nostro netbook e pure la sim, e alla fine pagheremo la tangente per il wi-fi libero.
Ma per quanto ancora dobbiamo ingrassare le tasche di certi maiali?!?!

Per me è semplicistico pensare che una legge così stupida fermi i veri criminali, la realtà è che i fessi se la prendono in quel posto, e poi chi sfrutta la rete per delinquere il modo lo trova sempre.

Ricordo solo io gli annunci della Moratti su 'Milano cablata wifi' per l'expo? Senza questa modifica immagino che non fosse possibile. Ora l'ostacolo è parzialmente rimosso...Vediamo se arriva prima la Moratti o MCDonalds...

Identificazione via sim, sai cosa vuol dire? Che alla fine ci faranno comprare la pennetta per il nostro netbook e pure la sim, e alla fine pagheremo la tangente per il wi-fi libero.

Identificazione attraverso l'id della SIM?
Io personalmente ho 3 sim diverse, e credo che gli Italini che abbiano bisogno di acquistare una sim per l'identificazione siano meno dello 0,1%
Che poi non è nemmeno detto che si parli di sim telefonica, ma magari rilasciata direttamente dalla prefettura, o addirittura la sim della carta d'identita elettronica.
Ma stiamo parlando di supposizioni sul come autenticarsi bocciando a priori la volontà di rendere più snello il tutto.
Che poi non sia un vero criminale chi manda mail minatorie, o invia una foto pedopornografica da 100k via mail con lo smartphone dal bar avrei i miei dubbi.

vi risparmio un bestemmione ma proprio questa cosa m'è rimasta di traverso. comunque un "E CI VOLEVA TANTO?" ci vuole.... dovremmo essere il paese più sicuro al mondo con i controlli che ci sono... :asd: dopo anni in cui hanno castrato lo sviluppo di un settore con una legge del piffero ecco che da un giorno all'altro non serve più. pur non essendo cambiato nulla. meglio tardi che mai, ma sarebbe meglio mai fare leggi del cavolo.

sicuramente domani mafiosi e camorristi faranno tante belle feste a base di internet wifi. mi chiedo come facciano all'estero... devono essere pieni di mafiosi visto che è tutto permesso e non controllano....

Di sicuro metteranno qualche forma di autenticazione, non si può lasciare tutto scoperto!
Dovrebbero fare un'autenticazione basata su codice fiscale....

se aumentaranno i punti di acesso ad interner,chi comprera' piu un pachetto adsl targato telecom.tiscali libero wind vodafone tim 3hg teletu fastweb..ecc vedremo scendere i prezzi come in tutti i sacrosanti stati europei?oppure moriremo tutti di cancro al cervello?

Per quale motivo? Ma ti dispiacerebbe così tanto portarti il notebook al bar e magari lavorare gratis?
Nella mia città c'è un bar che offre il servizio wi-fi, ma secondo te per entrare 5 secondi su internet mi metto a riempire un modulo e a perdere 20 minuti del mio tempo? Ma anche no.

Penso che come tutti avrai un bar che freqeunti più spesso di altri, no?
basta registrarsi la prima volta e poi hai le credenziali a vita, è così difficile?
Secondo me il problema te lo poni da solo: il bar te lo vuole dare il wifi gratis, sei tu che non lo vuoi usare perchè hai paura di "perdere troppo tempo".
Vai al banco e fatti 2 chiacchiere con la barista carina, vedi che ti diverti di più che su facebook :D

Penso che come tutti avrai un bar che freqeunti più spesso di altri, no? basta registrarsi la prima volta e poi hai le credenziali a vita, è così difficile? (omissis)
Giusto, pensiamo a noi e basta: che ci frega del turista giapponese che ha solo un'ora di sosta a Milano, mezz'ora a Firenze, due ore a Venezia e solo 30 minuti a Roma? Che si f***ttano 'sti giapponesi, così imparano a fare i turisti in Italia. :D

Giusto, pensiamo a noi e basta: che ci frega del turista giapponese che ha solo un'ora di sosta a Milano, mezz'ora a Firenze, due ore a Venezia e solo 30 minuti a Roma? Che si f***ttano 'sti giapponesi, così imparano a fare i turisti in Italia. :D

Non credo che il turista giapponese abbia bisogno di venire in Italia per navigare con il wifi. ;)

E' una notizia talmente assurda che quasi non ci credo...

Da qualche parte la vaccata la faranno. Del tipo che faranno un WiFi garantito 2 mega su massimo 10 utenti (un po' come le connessioni mobile) e lo faranno solo in alcune zone.

Regalare internet cosi' non e' possibile in italia dai... Io metto gia' le mani avanti. Connessioni scrause, lente e rare.

Poi la notizia riporta che da gennaio ci sara' meno burocrazia. Da li' a fare il WiFi passeranno 10 anni come minimo...

in tutto il mondo gli hotspot funzionano con login e password ci mancherebbe pure!!!

Ma anche no.
Gli hotspot pubblici di tutto il mondo, o almeno nella dozzina di paesi che ho visitato lo scorso anno, (albergo!=pubblico. In albergo paghi quantomeno il domicilio per connetterti! Macdonald=Pubblico. Bar=Pubblico...etc...) funzionano che basta cliccare su "confermo, ho più di X anni e non intendo usare questo hotspot per loschi fini". Altro che registrazione con carta d'intentità e codice fiscale... Oh quelli sono dati personali e sensibili e andrebbero tutelati ben più della remota probabilità che qualche hacker utilizzi la rete del McDonald per compiere chissàcosa (:rotfl: al solo pensiero)!

Non credo che il turista giapponese abbia bisogno di venire in Italia per navigare con il wifi. ;)

...aargh!... :doh: Certo che non verrà in Italia apposta per connettersi sul web; probabilmente vorrà comportarsi come me - quando vado all'estero - quando mi collego wi-fi (gratuitamente) per gestire la posta e soprattutto per fare videotelefonate (gratuite) con Skype (fuso orario permettendo).

O no? ;)

...aargh!... :doh: Certo che non verrà in Italia apposta per connettersi sul web; probabilmente vorrà comportarsi come me - quando vado all'estero - quando mi collego wi-fi (gratuitamente) per gestire la posta e soprattutto per fare videotelefonate (gratuite) con Skype (fuso orario permettendo).

O no? ;)

perchè adesso lo possono fare?
non sappiamo ancora che tipo di autenticazione sia richiesta.
Che poi sia a Dresda, Bratislavia, Vienna, Cannes io ho dovuto chiedere la password in albergo per usare il loro WiFi e Firmare un paio di dichiarazioni, quindi non diciamo che solo in Italia funziona così grazie

perchè adesso lo possono fare?
non sappiamo ancora che tipo di autenticazione sia richiesta.
Che poi sia a Dresda, Bratislavia, Vienna, Cannes io ho dovuto chiedere la password in albergo per usare il loro WiFi e Firmare un paio di dichiarazioni, quindi non diciamo che solo in Italia funziona così grazie
Io no: in Francia (ad eccezione di un'unica volta) mi è bastato chiedere la password (in alcuni alberghi; in altri nemmeno quella, il router era addirittura sprotetto!); e così pure in Messico e negli aeroporti USA di Los Angeles e Miami (e ovviamente negli Hotel). Perfino nella Polinesia francese (e lì le connessioni penso siano addirittura via satellite, quindi costose) ho potuto usare il wi-fi gratuito (protetto solo da password) comodamente disteso nel bungalow sulla spiaggia. A Sharm El Sheick la connessione era costosissima (10 euro mezz'ora) ma ho solo dovuto digitare il codice da una tessera tipo gratta-e-vinci: nessuno mi ha chiesto di autenticarmi o di firmare alcunché.

Non ho mai firmato nulla, né ho fatto le cose di nascosto: mi connettevo nelle hall degli alberghi, proprio di fronte all'impiegato della reception (quando la camera era troppo distante dal router).

...io selezionerei con maggior cura gli alberghi...

Io no: in Francia (ad eccezione di un'unica volta) mi è bastato chiedere la password (in alcuni alberghi; in altri nemmeno quella, il router era addirittura sprotetto!); e così pure in Messico e negli aeroporti USA di Los Angeles e Miami (e ovviamente negli Hotel). Perfino nella Polinesia francese (e lì le connessioni penso siano addirittura via satellite, quindi costose) ho potuto usare il wi-fi gratuito (protetto solo da password) comodamente disteso nel bungalow sulla spiaggia. A Sharm El Sheick la connessione era costosissima (10 euro mezz'ora) ma ho solo dovuto digitare il codice da una tessera tipo gratta-e-vinci: nessuno mi ha chiesto di autenticarmi o di firmare alcunché.

Non ho mai firmato nulla, né ho fatto le cose di nascosto: mi connettevo nelle hall degli alberghi, proprio di fronte all'impiegato della reception (quando la camera era troppo distante dal router).

...io selezionerei con maggior cura gli alberghi...

Io aggiungo: in un albergo piccolo a Genova, c'era un pc collegato ad internet e il WiFi. Bastava chiederne l'utilizzo di uno dei due all'albergatore.
Niente cose da firmare o chissa' cosa.

A New York (ok non fa testo, pero' lo dico comunque) c'era il WiFi in hotel. Certo poi si prendeva poco al 4° piano (chissa' al 22° :D) se avevi il WiFi G. Con quello prendevi meglio il WiFi a pagamento dell'albergo (con segnale piu' potente e molto probabilmente molto piu' veloce). Io col note acquistato la' pero' prendevo allegramente quello gratuito (grazie WiFi N :D) e ho navigato e scaricato da Steam un gioco tranquillamente.

Quoto soprattutto la tua ultima frase.

Qui basterebbe limitare la velocita' del WiFi ragionevolmente (garantendo ALMENO una velocita' minima per la navigazione) in modo da non permettere il download di file grandi (evita anche di far diffondere il P2P) e bloccare completamente il traffico al di fuori delle porte 20/21 (FTP) e 80 (HTTP).

Cosi' si dovrebbero anche risolvere eventuali problemi di pirateria, o almeno limitarli al massimo.

Qui basterebbe limitare la velocita' del WiFi ragionevolmente (garantendo ALMENO una velocita' minima per la navigazione) in modo da non permettere il download di file grandi (evita anche di far diffondere il P2P) e bloccare completamente il traffico al di fuori delle porte 20/21 (FTP) e 80 (HTTP). Cosi' si dovrebbero anche risolvere eventuali problemi di pirateria, o almeno limitarli al massimo.
...esatto! Basta solo un po' di buon senso(*) e le idee vengono giù a bizzeffe.

(*) ... ma soprattutto voglia di fare!

...esatto! Basta solo un po' di buon senso(*) e le idee vengono giù a bizzeffe.

(*) ... ma soprattutto voglia di fare!

Ma scherzi? Sai quanto costa mettere giu' dei fili, un wifi con firewall e altre poche cose? Poi GRATIS?????


http://2.bp.blogspot.com/_DbKo4k4IYk0/SR6hWInx20I/AAAAAAAAAfY/jlTbcH_mZpk/s320/taccagneria.JPG

Io no: in Francia (ad eccezione di un'unica volta) mi è bastato chiedere la password (in alcuni alberghi; in altri nemmeno quella, il router era addirittura sprotetto!); e così pure in Messico e negli aeroporti USA di Los Angeles e Miami (e ovviamente negli Hotel). Perfino nella Polinesia francese (e lì le connessioni penso siano addirittura via satellite, quindi costose) ho potuto usare il wi-fi gratuito (protetto solo da password) comodamente disteso nel bungalow sulla spiaggia. A Sharm El Sheick la connessione era costosissima (10 euro mezz'ora) ma ho solo dovuto digitare il codice da una tessera tipo gratta-e-vinci: nessuno mi ha chiesto di autenticarmi o di firmare alcunché.

Non ho mai firmato nulla, né ho fatto le cose di nascosto: mi connettevo nelle hall degli alberghi, proprio di fronte all'impiegato della reception (quando la camera era troppo distante dal router).

...io selezionerei con maggior cura gli alberghi...

In albergo dove hanno copia dei dei tuoi documenti credi davvero di avere un accesso anonimo?.
A bratislavia (hanno associato il mac adress della mia wifi per l'accesso) e a Vienna mi hanno fatto firmare (wifi libero, ma obbligo di loggarsi sul router), a Dresda mi hanno dato la password con i primi 3 numeri corrispondenti alla camera, il wifi era libero, ma il router non faceva uscire fuori sulla rete, e dai computer della hall accedevi previa password assegnatami all'accettazione.
Credo che gli alberghi li ho scelti con cura dato che l'infrastruttura IT era ricercata e che ogni piano aveva la sua bella antenna wifi.
Solo ad hong kong ho avuto accesso via lan ad internet senza password, ma non con il wifi.

Giusto, pensiamo a noi e basta: che ci frega del turista giapponese che ha solo un'ora di sosta a Milano, mezz'ora a Firenze, due ore a Venezia e solo 30 minuti a Roma? Che si f***ttano 'sti giapponesi, così imparano a fare i turisti in Italia.
Io no: in Francia (ad eccezione di un'unica volta) mi è bastato chiedere la password (in alcuni alberghi; in altri nemmeno quella, il router era addirittura sprotetto!); e così pure in Messico e negli aeroporti USA di Los Angeles e Miami (e ovviamente negli Hotel). Perfino nella Polinesia francese (e lì le connessioni penso siano addirittura via satellite, quindi costose) ho potuto usare il wi-fi gratuito (protetto solo da password) comodamente disteso nel bungalow sulla spiaggia. A Sharm El Sheick la connessione era costosissima (10 euro mezz'ora) ma ho solo dovuto digitare il codice da una tessera tipo gratta-e-vinci: nessuno mi ha chiesto di autenticarmi o di firmare alcunché.

Non ho mai firmato nulla, né ho fatto le cose di nascosto: mi connettevo nelle hall degli alberghi, proprio di fronte all'impiegato della reception (quando la camera era troppo distante dal router).

...io selezionerei con maggior cura gli alberghi...

mi sembra che cmq in ogni posto tu sia stato ti sia dovuto quantomeno informare su come connettersi, come accedere.
sarebbe tanto più scomodo se ci fosse una userID "guest" con il limite dei tuoi bei 15min?

C'è gia una proposta di dare una PEC a tutti gli italiani, però sentivo in rete molto scetticismo per due punti:
1- dicono che sia un sistema già un pelo obsoleto...io non lo so però qualcuno lo dice
2- poi voglio proprio vedere se non bucano i server statali...bwahaha, tanto sappiamo che siamo in italia e la cosa andrà a mignotte
Io ho una casella pec statale e vorrei sapere da qualcuno più esperto perché, a detta di alcuni, il sistema sia obsoleto.
Sul fatto di bucare i sistemi statali basta solo non rivolgersi alla prima azienduccia scarsa, bisogna valutare la serietà e la bravura di un buon team ed assegnarli la gestione sulla sicurezza dell'intera rete.


MMMno... è che se uno riesce a organizzare attentati e creare bombe, vivere nell'ombra e spostare ingenti quantità di denaro/droga/prostitute sotto gli occhi di tutti...secondo te basta una password wep-wpa-wpa2 a fermarlo? non credo

seguendo il tuo ragionamento allora sarebbe piu corretto mettere un poliziotto che ti perquisisca ogni volta che esci di casa....sai mai che c'hai in tasca un chilo di coca o la foto di una nipotina! esagero volutamente ma il concetto...

per me è buona cosa, visto anche che le compagnie cellulari son delle gran troie, è tutto un cartello di magnamagna e questo potrebbe fargli abbassare un pò la cresta (e prezzi) e in ogni caso son loro a dire che il sistema umts/hsupa è in crisi per elevato numero di accessi...ma loro fanno overbookig e se ne sbattono

se tutti i bar avessero il wifi sarebbero veramente pochi quelli che hanno un bisogno "vitale" di connettersi durante un viaggio in treno tipo..

Io ho semplicemente risposto ad un utente che dice "La norma è palesemente inutile perché chi vuole collegarsi a internet in modo anonimo per delinquere ha comunque a disposizione un ventaglio di falle e possibilità infinito.".
Secondo questo ragionamento allora qualsiasi protezione è nulla e tanto vale non averla, mentre invece non è così. Credo che in italia lo 0,01 % della popolazione sappia crackare una rete protetta con le palle. Questo non vuol dire "lasciamo aperta la rete tanto non serve a niente proteggerla, perché c'è un ventaglio di falle che possono essere sfuttate dallo 0,01% di questi cracker". Converrai con me che se una rete è protetta decentemente, le persone in grado di aggirare queste protezioni sono molte poche rispetto a quelle persone che sono in grado di agganciarsi ad una rete libera (cioè tutte le persone).

Riguardo agli altri paesi, se vi riuscite a connettere liberamente in qualche spot wi-fi free meglio per voi... voglio però vedere se un giorno capita che qualche terrorista/pedofilo/killer commette un crimine da quella rete wifi con chi se la prenderanno...Finché non succede niente tutto ok, poi quando succede qualcosa allora saltano le teste...poi da questo forum sembra che tutti vogliono il wifi libero in città, allora incominciate a liberare la vostra rete dalle protezioni tanto per cominciare. Che dite? Manco per sogno?
"Tutti froci con il culo degli altri"!!!

mi sembra che cmq in ogni posto tu sia stato ti sia dovuto quantomeno informare su come connettersi, come accedere.
sarebbe tanto più scomodo se ci fosse una userID "guest" con il limite dei tuoi bei 15min?

Inutile e fastidiosa, ogni 15 minuti ti scolleghi e ti ricolleghi, non serve a nulla.

Di idee per realizzare certe cose ce ne sono tante... In locali come bar, pub e simili, il wifi e' ad accesso libero ma si finisce (come in tanti aeroporti e non solo, come a New York o come nei Mc Donald anche qui) ad una pagina di login. Utente e password sono forniti dallo scontrino (cosi' magari si evade un pochino meno): numero scontrino = utente, data e orario della stampata sullo scontrino = password (tutto attaccato in formato ggmmaahhmm). Non penso proprio sia difficile collegare alla cassa un sistema che crei un'utenza con questi dati.
A fine giornata o magari con scadenza di 2 ore, l'utenza non e' piu' utilizzabile.

Per il WiFi pubblico (parchi, piazze, ecc) invece farei accesso libero, come ho detto sopra.

Entrambi con limitazione a 20-30KB/s (credo siano abbastanza per navigare decentemente) con un minimo garantito di 10-15KB/s, tutte e 65535 porte bloccate tranne la 20, la 21 e la 80.

Inoltre, per non rompere troppo le palle, una bellissima finestrella sempre fissa del browser (da abbassare, da ridurre e NON in primo piano) nella quale scorrono varie pubblicita', cosi' magari si rimargina anche un po' sui soldi, col quale hai la navigazione. Se chiudi la finestra, ti salta la connessione e devi rifarla...

Chi si ricorda, anni fa ai tempi del modem 56K, PayFree o FreePay o come si chiamava? Installavi il loro software, chiamavi un numero verde e avevi un banner pubblicitario fisso che ti dava internet gratuito. Chiudendo il banner, addio connessione e dovevi ricollegarti. L'idea era buona. Si puo' ri-sfruttare, senza esagerare ovviamente.

... tutte e 65535 porte bloccate tranne la 20, la 21 e la 80

20 e 21? e a che servono?
invece 110 e 25 (mail in-out) no? :confused:

20 e 21? e a che servono?
invece 110 e 25 (mail in-out) no? :confused:

(P.S.: sei a 5999 messaggi, il prossimo deve essere epico! :asd:)

20 e 21 sono le porte FTP (ricezione ed invio, o viceversa) se devi scaricare una cazzatina da qualche sito che ha un FTP.

Ah si' le porte mail, me le ero dimenticate, POP3 e SMTP aperte pure quelle (a parte la SMTP che e' la 25, la POP3 e' la stessa per tutti o cambia? Non ricordo)...

In ogni caso porte per navigare (20, 21, 80) e porte per la posta (110 e 25). Fine.

Non e' difficile e nemmeno cosi' tanto costosa come cosa. La cosa piu' costosa sarebbe garantire una banda minima per la navigazione (ma tanto la massima e' gia' limitata apposta) senza incappare negli scleri delle chiavette internet attuali.
Ma la grande Telecom mica deve fare la 100Mbit no? Mica sta facendo la stra-pheega perche' arriva con la 100Mbit (quando ancora c'e' gente che ancora e' ferma a 2 Mega o peggio e' incastrata col 56K e non gli danno l'ADSL)? Con quella assicuri banda per almeno 625 utenti circa (@20KB/s fissi)...

Ah gia' ma BraccineCorteItaliaLadra fa fatica poverina...


Riquoto la mia immagine:

http://2.bp.blogspot.com/_DbKo4k4IYk0/SR6hWInx20I/AAAAAAAAAfY/jlTbcH_mZpk/s320/taccagneria.JPG

(P.S.: sei a 5999 messaggi, il prossimo deve essere epico! :asd:)

20 e 21 sono le porte FTP (ricezione ed invio, o viceversa) se devi scaricare una cazzatina da qualche sito che ha un FTP.

Ah si' le porte mail, me le ero dimenticate, POP3 e SMTP aperte pure quelle (a parte la SMTP che e' la 25, la POP3 e' la stessa per tutti o cambia? Non ricordo)

Io le porte dell'FTP le chiuderei: lo scopo del wi-fi gratuito dovrebbe essere quello di navigare, non di scaricare file da FTP. Se su un sito è presente un file interessante, lo puoi sempre scaricare in HTTP con la 80.

Io le porte dell'FTP le chiuderei: lo scopo del wi-fi gratuito dovrebbe essere quello di navigare, non di scaricare file da FTP. Se su un sito è presente un file interessante, lo puoi sempre scaricare in HTTP con la 80.

Be' a volte certi mirror HTTP non funzionano e c'e' l'alternativa FTP. E poi limitando la banda te ne freghi se uno tenta di scaricare un file pesante. Un file anche solo da 100MB @20KB/s ci metti 1 ora e mezza, uno si spara :D

Inutile e fastidiosa, ogni 15 minuti ti scolleghi e ti ricolleghi, non serve a nulla.

Di idee per realizzare certe cose ce ne sono tante... In locali come bar, pub e simili, il wifi e' ad accesso libero ma si finisce (come in tanti aeroporti e non solo, come a New York o come nei Mc Donald anche qui) ad una pagina di login. Utente e password sono forniti dallo scontrino (cosi' magari si evade un pochino meno): numero scontrino = utente, data e orario della stampata sullo scontrino = password (tutto attaccato in formato ggmmaahhmm). Non penso proprio sia difficile collegare alla cassa un sistema che crei un'utenza con questi dati.
A fine giornata o magari con scadenza di 2 ore, l'utenza non e' piu' utilizzabile.

Per il WiFi pubblico (parchi, piazze, ecc) invece farei accesso libero, come ho detto sopra.

Entrambi con limitazione a 20-30KB/s (credo siano abbastanza per navigare decentemente) con un minimo garantito di 10-15KB/s, tutte e 65535 porte bloccate tranne la 20, la 21 e la 80.

Inoltre, per non rompere troppo le palle, una bellissima finestrella sempre fissa del browser (da abbassare, da ridurre e NON in primo piano) nella quale scorrono varie pubblicita', cosi' magari si rimargina anche un po' sui soldi, col quale hai la navigazione. Se chiudi la finestra, ti salta la connessione e devi rifarla...

Chi si ricorda, anni fa ai tempi del modem 56K, PayFree o FreePay o come si chiamava? Installavi il loro software, chiamavi un numero verde e avevi un banner pubblicitario fisso che ti dava internet gratuito. Chiudendo il banner, addio connessione e dovevi ricollegarti. L'idea era buona. Si puo' ri-sfruttare, senza esagerare ovviamente.

come si capisce dai quote del mio post precedente stavo rispondendo a supersandro riguardo al turista in visita in italia che ha bisogno di controllare la mail senza stare a trafficare troppo.
15min sono più che sufficienti.
per quanto mi riguarda registrarmi al bar in cui mi trovo di solito con i miei amici non è un problema.

Be' a volte certi mirror HTTP non funzionano e c'e' l'alternativa FTP. E poi limitando la banda te ne freghi se uno tenta di scaricare un file pesante. Un file anche solo da 100MB @20KB/s ci metti 1 ora e mezza, uno si spara :D

Ma insomma cosa volete il wifi per rispondere a mail e leggere le news o un sostituto dell'adsl domestica

Ma insomma cosa volete il wifi per rispondere a mail e leggere le news o un sostituto dell'adsl domestica

Be' ma un FTP aperto che ti costa metterlo, mica ho detto che uno si scarica mezzo mondo...

Per me non e' essenziale, ma magari a qualcun altro fa comodo...

Adesso che ci penso pero' sarebbe pericoloso anche guardarsi la posta, sia da web che da un client... Con un WiFi aperto ti intercettano come ridere...

D'altronde la gente deve iniziare ad imparare che non siamo al Grande Fratello e che deve iniziare a pensare che i cavoli propri bisogna tenerli per se'...

Be' ma un FTP aperto che ti costa metterlo, mica ho detto che uno si scarica mezzo mondo...

Per me non e' essenziale, ma magari a qualcun altro fa comodo...

Adesso che ci penso pero' sarebbe pericoloso anche guardarsi la posta, sia da web che da un client... Con un WiFi aperto ti intercettano come ridere...

D'altronde la gente deve iniziare ad imparare che non siamo al Grande Fratello e che deve iniziare a pensare che i cavoli propri bisogna tenerli per se'...

Purtroppo facebook docet.. :(

Purtroppo facebook docet.. :(

Non volevo dirlo per evitare flame, ma lo stavo per scrivere... Facebook appunto insegna che la gente NON e' capace di tenersi i dati personali al sicuro...

Be' spero che quando la gente iniziera' a trovarsi con la mail rubata, account in giro scardinati e, perche' sicuramente ce ne saranno che faranno pagamenti, carta di credito/postepay vuote, magari la consapevolezza entrera' nelle teste della gente :D

be... dico la mia prima tutto ho poca fiducia per la questione di "sicurezza" prima poi trovano sempre il modo di fregare... prima di tutto.
la seconda cosa una volta che liberato il wi fi ma chi ci guadagna e chi ci rimette. trovano sempre qualche modo alla gente

Penso che come tutti avrai un bar che freqeunti più spesso di altri, no?
basta registrarsi la prima volta e poi hai le credenziali a vita, è così difficile?
Secondo me il problema te lo poni da solo: il bar te lo vuole dare il wifi gratis, sei tu che non lo vuoi usare perchè hai paura di "perdere troppo tempo".
Vai al banco e fatti 2 chiacchiere con la barista carina, vedi che ti diverti di più che su facebook :D

su facebook non mi diverto propro, io sui social network ci lavoro... ;)

dico era ora ma fino a che non vedo le wifi libere non ci credo XD
Quello che ha postato la ricerca sulle onde che fanno male è meglio che si documenti un tantino meglio, perchè come mostrato dai vari grafici, foto degli analizzatori di spettro ecc... tutti i valori sono al di fuori della gamma di radiazioni ionizzanti, quindi niente mutazioni genetiche, i grafici successivi mostrano che per effetto joule le onde elettromagnetiche che incidono sulla pelle vengono dissipate ( ovviamente ) e come mostrato non arrivano a zone che possono compromettere il funzionamento di qualche organo umano in buona salute!

Ci sono delle raccomandazioni a livello mondiale sui valori di soglia di queste cose che vengono rispettate quindi per favore fate a meno di postare ste vaccate XD

riprendo questo post, per postare un' altra "vaccata" come preferisci chiamarla tu; io la chiamo tutela della salute e responsabilità civile, ma non mi interessa interloquire con un genio come te...
Preferisco postare affinchè certe informazioni lette e riflettute da chi vuol riflettere, possano destare le menti dei giovani che ormai si sono votati solo alla comodità della tecnologia, senza neanche più ricordarsi di quanto sia importante l'essere umano e la propria salute...

Qui non pensano che siano tanto "vaccate" evidentemente:

Leggere articolo qui... (http://ilsole24h.blogspot.com/2010/11/la-cittadina-di-herouville-saint-clair.html)

Qui non pensano che siano tanto "vaccate" evidentemente:

Leggere articolo qui... (http://ilsole24h.blogspot.com/2010/11/la-cittadina-di-herouville-saint-clair.html)
sentite, una delle tante spedizioni a Chernobyl di qualche anno fa ha provato che i livelli di radiazione a qualche chilometro dal sito sono uguali o inferiori al fondo naturale presente a Roma (la "scoperta" è derivata dal fatto che si erano dimenticati un geyger nella sede della capitale).
Per dirne una: vi sembra che a Roma siano tutti con tre teste?

quindi abbozzatela con gli allarmismi inutili. Esistono limiti precisi ben al di sotto della soglia che tonnellate di studi sull' argomento hanno fissato.

Tornate sulle scie chimiche, rende di più..

sentite, una delle tante spedizioni a Chernobyl di qualche anno fa ha provato che i livelli di radiazione a qualche chilometro dal sito sono uguali o inferiori al fondo naturale presente a Roma (la "scoperta" è derivata dal fatto che si erano dimenticati un geyger nella sede della capitale).
Per dirne una: vi sembra che a Roma siano tutti con tre teste?

questa di chernobil e Roma era una bufala.
Infatti:

il “Dipartimento per le Informazioni della centrale nucleare di Chernobyl “ il 9 giugno del 2009, nel rilasciare una nuova relazione sui lavori in corso presso la struttura della centrale, fornì il seguente rapporto sui dati della radioattività in diversi punti dell’impianto.
- Edificio dell’amministrazione: 0,41 mSv/h (corrispondente a 3.590 mSv/anno)
- Centro visitatori vicino all’attuale sarcofago: 6,93 mSv/h (corrispondente a 60.706 mSv/anno)
- Area e locali nell’area dell’attuale sarcofago: 40,0 mSv/h (corrispondenti a 350.000 mSv/anno)
Invece la troupe di Super Quark ha dedotto, senza fornire i valori delle misure effettuate, che dal punto di vista della radioattività è preferibile vivere a Chernobyl piuttosto che a Roma, dove si sa che in piazza s. Pietro la radioattività naturale, per effetto dei cubetti di porfido, raggiunge il valore di 7 mSv/anno.

quindi a chernobyl prendi in un'ora quello che a Roma prendi in un anno. :muro:
Alla capra che non ha guardato le unità di misura ma solo i numeri andrebbe impedito di divulgare cazzate emerite. :doh:

sentite, una delle tante spedizioni a Chernobyl di qualche anno fa ha provato che i livelli di radiazione a qualche chilometro dal sito sono uguali o inferiori al fondo naturale presente a Roma (la "scoperta" è derivata dal fatto che si erano dimenticati un geyger nella sede della capitale).
Per dirne una: vi sembra che a Roma siano tutti con tre teste?

quindi abbozzatela con gli allarmismi inutili. Esistono limiti precisi ben al di sotto della soglia che tonnellate di studi sull' argomento hanno fissato.

Tornate sulle scie chimiche, rende di più..

questa di chernobil e Roma era una bufala.
Infatti:

il “Dipartimento per le Informazioni della centrale nucleare di Chernobyl “ il 9 giugno del 2009, nel rilasciare una nuova relazione sui lavori in corso presso la struttura della centrale, fornì il seguente rapporto sui dati della radioattività in diversi punti dell’impianto.
- Edificio dell’amministrazione: 0,41 mSv/h (corrispondente a 3.590 mSv/anno)
- Centro visitatori vicino all’attuale sarcofago: 6,93 mSv/h (corrispondente a 60.706 mSv/anno)
- Area e locali nell’area dell’attuale sarcofago: 40,0 mSv/h (corrispondenti a 350.000 mSv/anno)
Invece la troupe di Super Quark ha dedotto, senza fornire i valori delle misure effettuate, che dal punto di vista della radioattività è preferibile vivere a Chernobyl piuttosto che a Roma, dove si sa che in piazza s. Pietro la radioattività naturale, per effetto dei cubetti di porfido, raggiunge il valore di 7 mSv/anno.

quindi a chernobyl prendi in un'ora quello che a Roma prendi in un anno. :muro:
Alla capra che non ha guardato le unità di misura ma solo i numeri andrebbe impedito di divulgare cazzate emerite. :doh:

e che c'entra con la notizia? rimanete in topic

riprendo questo post, per postare un' altra "vaccata" come preferisci chiamarla tu; io la chiamo tutela della salute e responsabilità civile, ma non mi interessa interloquire con un genio come te...
Preferisco postare affinchè certe informazioni lette e riflettute da chi vuol riflettere, possano destare le menti dei giovani che ormai si sono votati solo alla comodità della tecnologia, senza neanche più ricordarsi di quanto sia importante l'essere umano e la propria salute...

Qui non pensano che siano tanto "vaccate" evidentemente:

Leggere articolo qui... (http://ilsole24h.blogspot.com/2010/11/la-cittadina-di-herouville-saint-clair.html)

tralasciando il lato politico della faccenda? (politica e scienza non vanno mai d'accordo) ti ricordo che wi-fi e wi-max sono "leggermente" differenti come potenza trasmissiva, di circa un buon fattore 1000

Esistono limiti precisi ben al di sotto della soglia che tonnellate di studi sull' argomento hanno fissato.

Tornate sulle scie chimiche, rende di più..

:rolleyes: ?!?

A si? peccato che hai tirato fuori tu l'argomento e non io...

scie chimiche?!? Rende di più?!?

Restando in tema Wi-fi:

ti sei mai chiesto quanto hanno reso le tonnellate di studi sull'argomento (onde elettromagnetiche e wiifi) agli "esperti" che avrebbero condotto e promosso quegli studi? Ti sei mai chiesto, se sia possibile che potenti e grosse multinazionali della telefonia mobile, wi-fi e digitale terrestre e compagnia tutta, abbiano anche la possibilità di pagare profumatamente molti di quegli studi? E ti sei mai chiesto, quanto quegli studi hanno reso alle stesse multinazionali che cosi grazie a quegli studi, hanno potuto continuare a vendere imperterrite le loro onde elettromagnetiche e distribuire antenne, in ogni città e paese, con una densità tale da fare pensare che oramai i comuni le piantino al posto degli alberi?
Chi mai ha permesso e quanto hanno preso coloro che fanno e hanno fatto piantare antenne ovunque, anche sopra asili, chiese e scuole?

E' facile tirare fuori argomenti (vedi il tuo riferimento scie chimiche (http://www.youtube.com/watch?v=q28dQaaLQGQ&feature=related)) a cui molti fanno fatica a credere, per dileggiarne altri, come hai fatto in questo post, senza avere minimamente argomentazioni, per restare in tema, ovvero l'articolo che avevo postato (http://ilsole24h.blogspot.com/2010/11/la-cittadina-di-herouville-saint-clair.html), in cui si parla del comune francese, che ha deciso di togliere il wi-fi dalle scuole e altri luoghi pubblici dopo che per primo il suo stesso sindaco ne era stato un profondo promotore...

Se questo è stato il tuo modo di riflettere accogliendo il mio invito, bè rifletti anche sul tuo modo di argomentare...


...ti ricordo che wi-fi e wi-max sono "leggermente" differenti come potenza trasmissiva, di circa un buon fattore 1000

certo secondo le tonnellate di studi, già citate sopra, "potrebbe" essere cosi...
ma secondo questi ultimi studi, a quanto pare non è solo la potenza, ma anche la pulsazione e l'informazione portata ad essere dannosa:

fonte: qui... (http://notizie.tiscali.it/articoli/scienza/10/09/wi-fi-minaccia-salute-uomo.html)
Il Wi-fi minaccia la salute dell'uomo: frequenze radio alterano regolazione genica
Wi-fi, WiMax, bluetooth: nuove tecnologie, gioie e dolori.
E i dolori sembrerebbero essere non da poco, se, come spiega Fiorenzo Marinelli, ricercatore dell'IGM-CNR di Bologna, "gli effetti delle radiofrequenze sugli organismi sono abbastanza ben documentati: si tratta di alterazioni del metabolismo e soprattutto della sopravvivenza cellulare e della regolazione genica". Marinelli conduce esperimenti su cellule in coltura che vengono esposte alle frequenze di lavoro dell'Umts (2200MHz), del Bluetooth (2450MHz) e del Wi-Fi (2.437).
Le cellule, in condizioni normali, sono mantenute in vita da un bilanciamento dell'espressione dei geni pro-apoptotici (che fanno morire le cellule) e quelli pro-survival (che spingono le cellule a proliferare): le frequenze studiate, spiega, "alterano questo bilanciamento". Vuol dire che "sregolano i geni che si occupano del ciclo cellulare: possono uccidere cellule in buona salute o far sopravvivere quelle che diventano tumorali".
Il nuovo studio - i cui contenuti verranno illustrati alla Camera il 24 settembre, nel corso di un incontro sulle 'Nuove malattie ambientali' organizzato dall'associazione Associazione per le Malattie da Intossicazione Cronica e/o Ambientale (AMICA onlus) - non è ancora concluso. "Irradiando le cellule in coltura con le frequenze del wi-fi che utilizziamo negli uffici otteniamo alterazioni profonde della regolazione genica: abbiamo già risultati in tal senso, che sono in via di ripetizione per conferma".
Il fatto è, sottolinea, che "i problemi citati vengono indotti se il campo è abbastanza potente. Ma oltre un anno di esperimenti ci indica che la potenza non è il solo fattore determinante: la sregolazione dei geni non è data tanto dalla potenza, quanto dall'informazione portata dalla pulsazione del segnale. Quindi anche bassissime potenze possono avere effetti drammatici sulle cellule". Che fare, dunque, del wi-fi e del bluetooth? "Li metta via".

:rolleyes: ?!?

A si? peccato che hai tirato fuori tu l'argomento e non io...

scie chimiche?!? Rende di più?!?

Restando in tema Wiifi:

ti sei mai chiesto quanto hanno reso le tonnellate di studi sull'argomento (onde elettromagnetiche e wiifi) agli "esperti" che avrebbero condotto e promosso quegli studi? Ti sei mai chiesto, se sia possibile che potenti e grosse multinazionali della telefonia mobile, wiifi e digitale terrestre e compagnia tutta, abbiano anche la possibilità di pagare profumatamente molti di quegli studi? E ti sei mai chiesto, quanto quegli studi hanno reso alle stesse multinazionali che cosi grazie a quegli studi, hanno potuto continuare a vendere imperterrite le loro onde elettromagnetiche e distribuire antenne, in ogni città e paese, con una densità tale da fare pensare che oramai i comuni le piantino al posto degli alberi? Chi mai ha permesso e quanto hanno preso coloro che facciano piantare antenne ovunque, anche sopra asili, chiese e scuole?
E' facile tirare fuori argomentazioni (vedi il tuo riferimento scie chimiche (http://www.youtube.com/watch?v=q28dQaaLQGQ&feature=related)) a cui molti fanno fatica a credere, per dileggiarne altre, come hai fatto in questo post, senza avere minimamente argomentazioni, per restare in tema, ovvero l'articolo che avevo postato (http://ilsole24h.blogspot.com/2010/11/la-cittadina-di-herouville-saint-clair.html), in cui si parla del comune francese, che ha deciso di togliere il wiifi dalle scuole e altri luoghi pubblici dopo che per primo il suo stesso sindaco ne era stato un profondo promotore...

Se questo è stato il tuo modo di riflettere accogliendo il mio invito, bè rifletti anche sul tuo modo di argomentare...



certo secondo le tonnellate di studi, già citate sopra, "potrebbe" essere cosi...
ma secondo questi ultimi studi, a quanto pare non è solo la potenza, ma anche la pulsazione ad essere dannosa:

detto sinceramente quell'articolo mi pare il classico articolo scandalistico senza il minimo straccio di dato a sostegno della tesi anche perché, se un onda non penetra non può neanche dare adito a nessuna modifica genetica

e comunque anche questo è un argomento che esula dalla news

detto sinceramente quell'articolo mi pare il classico articolo scandalistico senza il minimo straccio di dato a sostegno della tesi anche perché, se un onda non penetra non può neanche dare adito a nessuna modifica genetica

e comunque anche questo è un argomento che esula dalla news

Quindi tu smentisci ciò che il ricercatore del CNR afferma?
non mi sembra che lui abbia parlato di "teoria" (tesi), ma di un anno di studi dove hanno sottoposto le cellule alle radiofrequenze del wi-fi...

Non credo che "l'argomento" (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33720041&postcount=99) esuli dalla news, dato che dopo la news, molti si sono affrettati a scrivere che non vedono l'ora che arrivi il Wi-Fi tutt'intorno a noi.

Il mio è un invito solo a riflettere, e visto che si parla dell'avvento del Wi-Fi, non è che prendo ogni notizia (news) per forza con entusiasmo, visto che vorrei essere libero anche io di scegliere se essere bombardato o meno da onde di quantomeno "dubbia" sicurezza...

Personalmente io a casa anche se ho un portatile, rimango collegato con il cavo ethernet, ancora da molto prima di quest'ultimo studio del 2010, visto e considerato che molti altri studi confermano o quantomeno mettono in serio dubbio la non pericolosità delle onde elettromagnetiche di tutti i tipi...

Noi siamo fatti di energia, (analizzate la materia con un microscopio molecolare e osservate quanto spazio c'è (vuoto) tra le parti più piccole della materia), e l'energia quindi è portatrice di informazione che tiene insieme la nostra materia... Non ci vedo nulla di strano che un altro tipo di informazione (energia), la possa sregolare pericolasamente... e molti studi anche del passato hanno affermato ciò.

Ma se continuiamo solo a guardare in una direzione, per le nostre comodità, bhè quella è una scelta di ognuno di noi, personalmente io ne faccio e ne vorrei continuare a farne altre...;)

grazie per l'attenzione...

quindi a chernobyl prendi in un'ora quello che a Roma prendi in un anno. :muro:
come non detto ;)

come non detto ;)

non è colpa tua. :)
è di quei deficienti che in giro hanno scritto 'sta cazzata.

del resto sarebbe giusto un pelo strano che il più catastrofico incidente fosse paragonabile ad una piazza.

Quindi tu smentisci ciò che il ricercatore del CNR afferma?
non mi sembra che lui abbia parlato di "teoria" (tesi), ma di un anno di studi dove hanno sottoposto le cellule alle radiofrequenze del wi-fi...

Non credo che "l'argomento" (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33720041&postcount=99) esuli dalla news, dato che dopo la news, molti si sono affrettati a scrivere che non vedono loro che arrivi il Wi-Fi tutt'intorno a noi.

Il mio è un invito solo a riflettere, e visto che si parla dell'avvento del Wi-Fi, non è che prendo ogni notizia (news) per forza con entusiasmo, visto che vorrei essere libero anche io di scegliere se essere bombardato o meno da onde di quantomeno "dubbia" sicurezza...

Personalmente io a casa anche se ho un portatile, rimango collegato con il cavo ethernet, ancora da molto prima di quest'ultimo studio del 2010, visto e considerato che molti altri studi confermano o quantomeno mettono in serio dubbio la non pericolosità delle onde elettromagnetiche di tutti i tipi...

Noi siamo fatti di energia, (analizzate la materia con un microscopio molecolare e osservate quanto spazio c'è (vuoto) tra le parti più piccole della materia), e l'energia quindi è portatrice di informazione che tiene insieme la nostra materia... Non ci vedo nulla di strano che un altro tipo di informazione (energia), la possa sregolare pericolasamente... e molti studi anche del passato hanno affermato ciò.

Ma se continuiamo solo a guardare in una direzione, per le nostre comodità, bhè quella è una scelta di ognuno di noi, personalmente io ne faccio e ne vorrei continuare a farne altre...;)

grazie per l'attenzione...

Dal tuo link:

Le cellule, in condizioni normali, sono mantenute in vita da un bilanciamento dell'espressione dei geni pro-apoptotici (che fanno morire le cellule) e quelli pro-survival (che spingono le cellule a proliferare): le frequenze studiate, spiega, "alterano questo bilanciamento". Vuol dire che "sregolano i geni che si occupano del ciclo cellulare: possono uccidere cellule in buona salute o far sopravvivere quelle che diventano tumorali".


Come vedi dal tuo link si menziona che possono, e non certo che fanno.
E permettimi che la possibilità che esca il nero o il rosso alla roulette è solo una possibilità e non una certezza.

I loro studi ed osservazioni sono fatti su cellule "allevate" in coltura, quando potranno affermare che le loro osservazioni sono riproducibbili su cellule naturalmente cresciute, o che possono affermare che le cellule allevate in coltura sono indistinguibili (sia a livello di densità, di spazio inframolecolare e di stabilità dei legami) da quelle naturali sostituiranno il possono uccidere con un "uccidono".
Adesso mi chiedo perchè creare allarmismo su una notizia isolata che paventa la possibilità (non la certezza che ci sia un causa-effetto tra le due cose) e sostenere che le altre ricerche siano sovvenzionate da multinazioneli dell'etere e che in questa invece non c'è lo zambino di nessun operatore di rete fisica (cavo o fibra che sia)?

Quindi tu smentisci ciò che il ricercatore del CNR afferma?
non mi sembra che lui abbia parlato di "teoria" (tesi), ma di un anno di studi dove hanno sottoposto le cellule alle radiofrequenze del wi-fi...

Non credo che "l'argomento" (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33720041&postcount=99) esuli dalla news, dato che dopo la news, molti si sono affrettati a scrivere che non vedono loro che arrivi il Wi-Fi tutt'intorno a noi.

Il mio è un invito solo a riflettere, e visto che si parla dell'avvento del Wi-Fi, non è che prendo ogni notizia (news) per forza con entusiasmo, visto che vorrei essere libero anche io di scegliere se essere bombardato o meno da onde di quantomeno "dubbia" sicurezza...

Personalmente io a casa anche se ho un portatile, rimango collegato con il cavo ethernet, ancora da molto prima di quest'ultimo studio del 2010, visto e considerato che molti altri studi confermano o quantomeno mettono in serio dubbio la non pericolosità delle onde elettromagnetiche di tutti i tipi...

Noi siamo fatti di energia, (analizzate la materia con un microscopio molecolare e osservate quanto spazio c'è (vuoto) tra le parti più piccole della materia), e l'energia quindi è portatrice di informazione che tiene insieme la nostra materia... Non ci vedo nulla di strano che un altro tipo di informazione (energia), la possa sregolare pericolasamente... e molti studi anche del passato hanno affermato ciò.

Ma se continuiamo solo a guardare in una direzione, per le nostre comodità, bhè quella è una scelta di ognuno di noi, personalmente io ne faccio e ne vorrei continuare a farne altre...;)

grazie per l'attenzione...

io ho seri dubbi riguardo a ciò che afferma un giornale sulla base di presunte affermazioni di un ricercatore CNR, già nei paper si leggono delle boiate colossali figuriamoci su una pseudo testata giornalistica dati che comunque contrastano con ogni mia esperienza anche perchè parlare di wifi in un contesto in cui il wifi non c'entra una mazzuola fà ben chiarire la qualità di un articolo del genere

poi il fatto che affermi che noi siamo fatti di energia fà abbasta ridere come il fatto che affermi che qualsiasi radiazione em sia pericolosa, mi raccomando cerca sempre di stare al buio e occhio anche alle pericolosissime radiazioni fotoniche emesse dal monitor del tuo notebook :D

comunque nonostante le tue giustificazioni è completamente Off topic se si reputa interessante l'argomento esistono sezioni consone nel forum oppure via pvt

io ho seri dubbi riguardo a ciò che afferma un giornale sulla base di presunte affermazioni di un ricercatore CNR,


e io ho seri dubbi su quello che affermi tu... come la mettiamo?

Apriamo il WI-FI per tutti senza essere certi di ciò che negli anni potrà portare alla salute? :rolleyes:

Perchè io mi devo subire onde che non voglio? al di la che tu ci creda o meno che facciano male?

«La mia libertà finisce dove comincia la vostra.»

Martin Luther King

Vedo che la riflessione non porta a niente, ognuno vuole rimanere sempre sulle proprie posizioni, senza neanche voler approfondire le cose, basta screditare le affermazioni che si contrappongono alle nostre semplicemente dicendo

"io non ci credo"

Benissimo, aprirò un tread diverso, se riterrò che sia il caso, diversamente amen

Buona tecnologia a tutti...

e io ho seri dubbi su quello che affermi tu... come la mettiamo?

Apriamo il WI-FI per tutti senza essere certi di ciò che negli anni potrà portare alla salute? :rolleyes:

Perchè io mi devo subire onde che non voglio? al di la che tu ci creda o meno che facciano male?


Vedo che la riflessione non porta a niente, ognuno vuole rimanere sempre sulle proprie posizioni, senza neanche voler approfondire le cose, basta screditare le affermazioni che si contrappongono alle nostre semplicemente dicendo

"io non ci credo"

Benissimo, aprirò un tread diverso, se riterrò che sia il caso, diversamente amen

Buona tecnologia a tutti...
Mi sa che non sai nemmeno cosa si intenda per aprire il WI-Fi per tutti.
E che il tuo continuo e inopportuno intervento mostra come vuoi imporre le tue convinzioni (per altro non supportate da dati o link a risultati certificati) senza aver nemmeno chiaro in mente di cosa parla l'articolo.
Forse non sai che il campo elettromagnetico che è presente in una qualsiasi automobile (diversi KM di cavi elettrici) farebbe si che ti imporrebbe di convincerci di non usare più un mezzo di trasporto.
;)