Consiglio degli esperti per un Gaming Pc

[sialeds]

Salve, essendo il mio primo post mi presento anche..

Mi chiamo Simone, attualmente Tirocinante Geometra della provincia di Firenze.

mi sono registrato perchè dopo 4 anni ho bisogno di rifarmi il PC.. principalmente Gaming (MMORPG) ma anche Offline

un po' di peculiarità.. il Budget è di MASSIMO 1100€ (questo non vuol dire che vanno spesi tutti visto che + ne risparmio meglio è)

ora.. contando che ho già mouse/keypad/sistema audio..
una pregunta sul monitor.. è un monitor vecchio non HD però visto che possiedo un Philips TV monitor full HD faro' un pensiero ad integrare tutto.. quindi il build và fatto in HD..

Le mie preferenze e obbiettivi: Ottenere un Buono/Ottimo gaming pc da far durare per un paio di anni.. niente Overclocking possibilmente.. non l'ho mai fatto e ho paura di bruciare qualcosa..

le mie preferenze sono.. Processore INTEL (niente AMD) indeciso tra socket 1156 o socket 1336 mi dovete consigliare voi in base alla qualità/prezzo..
Scheda video ATI assolutamente.. una delle nuove 5xxx. la Mobo.. o Asus o Gygabyte, l'ali un Corsair.. e le ram.. bè anche Trialchannel se la mobo le tiene.. insomma sbizzarritevi (se ci rientrano includete anche qualche bel Dissi qua' e la' che non fa' male.. anzi )

[mike8995]

allora,nella configurazione ti ho messo pure un monitor a led 23":


INTEL Core i5 750 2.66Ghz 8MB
€ 159.00

ASUS LED 23" MS238H 10000000:1 2ms
€ 201.00

ATI HD5870 GIGABYTE 1GB Ultra Durable GDDR5 2xDVI/DP/HDMI
€ 355.00

COOLER MASTER REAL POWER M520 520W
€ 65.00

COOLER MASTER 690 II Advanced - PURE Black Edition
€ 88.50

SAMSUNG 500GB HD502HJ 7200rpm 16MB Spinpoint F3
€ 37.00

DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA
€ 25.00

DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Team Elite CL9 (2x2GB)
€ 71.00

ASROCK 1156 P55 Extreme4
€ 119,00

Totale: € 1,120.50

potresti limare un po' sul monitor,e sul case se vuoi

[sialeds]

allora,nella configurazione ti ho messo pure un monitor a led 23":


INTEL Core i5 750 2.66Ghz 8MB
€ 159.00

ASUS LED 23" MS238H 10000000:1 2ms
€ 201.00

ATI HD5870 GIGABYTE 1GB Ultra Durable GDDR5 2xDVI/DP/HDMI
€ 355.00

COOLER MASTER REAL POWER M520 520W
€ 65.00

COOLER MASTER 690 II Advanced - PURE Black Edition
€ 88.50

SAMSUNG 500GB HD502HJ 7200rpm 16MB Spinpoint F3
€ 37.00

DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA
€ 25.00

DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Team Elite CL9 (2x2GB)
€ 71.00

ASROCK 1156 P55 Extreme4
€ 119,00

Totale: € 1,120.50

potresti limare un po' sul monitor,e sul case se vuoi

ti ringrazio per la risposta.. allora.. il case va bene.. la Mobo non mi convince.. Asrock non mi è mai piaciuta.. io credo che si possa bilanciare (intanto levando il monitor che davvero nn mi serve ) mettendo una mobo 1336 un i7 e delle trichanner ram..

[RYUFIRE]

Salve, essendo il mio primo post mi presento anche..

Mi chiamo Simone, attualmente Tirocinante Geometra della provincia di Firenze.

mi sono registrato perchè dopo 4 anni ho bisogno di rifarmi il PC.. principalmente Gaming (MMORPG) ma anche Offline

un po' di peculiarità.. il Budget è di MASSIMO 1100€ (questo non vuol dire che vanno spesi tutti visto che + ne risparmio meglio è)

ora.. contando che ho già mouse/keypad/sistema audio..
una pregunta sul monitor.. è un monitor vecchio non HD però visto che possiedo un Philips TV monitor full HD faro' un pensiero ad integrare tutto.. quindi il build và fatto in HD..

Le mie preferenze e obbiettivi: Ottenere un Buono/Ottimo gaming pc da far durare per un paio di anni.. niente Overclocking possibilmente.. non l'ho mai fatto e ho paura di bruciare qualcosa..

le mie preferenze sono.. Processore INTEL (niente AMD) indeciso tra socket 1156 o socket 1336 mi dovete consigliare voi in base alla qualità/prezzo..
Scheda video ATI assolutamente.. una delle nuove 5xxx. la Mobo.. o Asus o Gygabyte, l'ali un Corsair.. e le ram.. bè anche Trialchannel se la mobo le tiene.. insomma sbizzarritevi (se ci rientrano includete anche qualche bel Dissi qua' e la' che non fa' male.. anzi )

Come da tue richieste Intel, alimentatore Corsair e scheda video ATI

Case PC Lian Li PC-60FNW Midi-Tower Window-Edition - black
€ 110,00
CORSAIR 650HXEU 14cm PLUG V2.x (80plus)
€ 106,00
Gigabyte GA-P55A-UD5 (P55,S1156,ATX,DDR3,Intel)
€ 175,00
Intel CORE i5 760/ 2.8HGz/ 8MB CACHE/ LGA1156 [BX80605I5760]
€ 169,50
Corsair 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz PC12800
€ 88,00
Scheda Video GigaByte ATI Radeon HD 5870 Ultra Durable Series - GV-R587UD-1GD
€ 343,00
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS
€ 47,00
LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black
€ 15,50

TOTALE IVA COMPRESA : 1.054,00 €

[mike8995]

ti ringrazio per la risposta.. allora.. il case va bene.. la Mobo non mi convince.. Asrock non mi è mai piaciuta.. io credo che si possa bilanciare (intanto levando il monitor che davvero nn mi serve ) mettendo una mobo 1336 un i7 e delle trichanner ram..

quella asrock è un'ottima mobo,se devi giocare andare sugli i7 è sprecato.

[sialeds]

Come da tue richieste Intel, alimentatore Corsair e scheda video ATI

Case PC Lian Li PC-60FNW Midi-Tower Window-Edition - black
€ 110,00
CORSAIR 650HXEU 14cm PLUG V2.x (80plus)
€ 106,00
Gigabyte GA-P55A-UD5 (P55,S1156,ATX,DDR3,Intel)
€ 175,00
Intel CORE i5 760/ 2.8HGz/ 8MB CACHE/ LGA1156 [BX80605I5760]
€ 169,50
Corsair 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz PC12800
€ 88,00
Scheda Video GigaByte ATI Radeon HD 5870 Ultra Durable Series - GV-R587UD-1GD
€ 343,00
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS
€ 47,00
LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black
€ 15,50

TOTALE IVA COMPRESA : 1.054,00 €

questa configurazione mi piace molto l'unica cosa che cambierei sono le ram. volevo veramente provare qualche 1333 Mhz 6gb in trichannel pero' server una socket 1336.. e quindi un i7.. questo i5 760 è veramente così performante come dicono ?

[RYUFIRE]

questa configurazione mi piace molto l'unica cosa che cambierei sono le ram. volevo veramente provare qualche 1333 Mhz 6gb in trichannel pero' server una socket 1336.. e quindi un i7.. questo i5 760 è veramente così performante come dicono ?

Questa configurazione che ti ho fatto è qualitativamente eccelente dalla A alla Z, sotto tutti gli aspetti, case qualità eccelente, scheda madre ecc.
Per andare sul socket 1366 dovresti risparmiare su molte cose, per rientrare nel budget.
Questa già è esagerata, se vuoi si può aggiungere un dissipatore after market.

[mike8995]

questa configurazione mi piace molto l'unica cosa che cambierei sono le ram. volevo veramente provare qualche 1333 Mhz 6gb in trichannel pero' server una socket 1336.. e quindi un i7.. questo i5 760 è veramente così performante come dicono ?

nei giochi l'i7,va uguale se non poco di meno dell'i5 750.
4gb bastano,al limite se fra 2 anni ti servirà più memoria,anche se ne dubito,potrai aggiungere altri 4gb

[XB-J]

Nei giochi la piattaforma 1366 non ti darebbe nessun margine prestazionale elevato.. anzi.. e ti aumenterebbe di molto la spesa..
Io ti consiglio questa..

Case : Cooler Master 690 II Advanced PURE Black Edition 86,00EUR
Alimentatore : CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU 70,00EUR
Scheda Madre : Gigabyte GA-P55A-UD3 1156 (rev. 2.0) 114,90EUR
Processore : INTEL CORE i5 LGA1156 750 2.66Ghz 8MB BOX 164,00EUR
Dissipatore Cpu : SCYTHE "SAMURAI-ZZ" 3Heat Pipes SCSMZ-2000 26,50EUR
Memoria Ram : CORSAIR DDR3 XMS3 4GB ( 2x2GB ) 1333Mhz TW3X4G1333C9A 78,50EUR
Hard Disk : Samsung Spinpoint F3 1TB Sata2 7200RPM 32MB HD103SJ 52,40EUR
Scheda Video : Gigabyte 5850 1024MB OC GV-R585OC-1GD 254,00EUR
Masterizzatore : LG GH22NS50 22x SATA bulk Black 15,40EUR

Totale parziale: 861,70EUR

[sialeds]

ok mi avete guasi convinto.. la scheda grafica poi è una bestia XD

comunque... una cosa.. non è meglio affiancare un SSD all'HD principale ? io non ho ancora capito a cosa server perchè è da molto che non ci sto' dietro.. pero' dicono che è un Must in fatto di velocita'

se qualcuno mi puo' illuminare

[mike8995]

Come da tue richieste Intel, alimentatore Corsair e scheda video ATI

Case PC Lian Li PC-60FNW Midi-Tower Window-Edition - black
€ 110,00
CORSAIR 650HXEU 14cm PLUG V2.x (80plus)
€ 106,00
Gigabyte GA-P55A-UD5 (P55,S1156,ATX,DDR3,Intel)
€ 175,00
Intel CORE i5 760/ 2.8HGz/ 8MB CACHE/ LGA1156 [BX80605I5760]
€ 169,50
Corsair 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz PC12800
€ 88,00
Scheda Video GigaByte ATI Radeon HD 5870 Ultra Durable Series - GV-R587UD-1GD
€ 343,00
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS
€ 47,00
LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black
€ 15,50

TOTALE IVA COMPRESA : 1.054,00 €

come ali metterei il cm m620,come mobo è sprecato mettere la ud5,senza un dissi aftermarket,quindi direi ud4,che è comunque ottima e arctic freezere.
come hdd metterei un samsung spinpoint f3,più silenzioso,monopiatto,più veloce

[sialeds]

Nei giochi la piattaforma 1366 non ti darebbe nessun margine prestazionale elevato.. anzi.. e ti aumenterebbe di molto la spesa..
Io ti consiglio questa..

Case : Cooler Master 690 II Advanced PURE Black Edition 86,00EUR
Alimentatore : CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU 70,00EUR
Scheda Madre : Gigabyte GA-P55A-UD3 1156 (rev. 2.0) 114,90EUR
Processore : INTEL CORE i5 LGA1156 750 2.66Ghz 8MB BOX 164,00EUR
Dissipatore Cpu : SCYTHE "SAMURAI-ZZ" 3Heat Pipes SCSMZ-2000 26,50EUR
Memoria Ram : CORSAIR DDR3 XMS3 4GB ( 2x2GB ) 1333Mhz TW3X4G1333C9A 78,50EUR
Hard Disk : Samsung Spinpoint F3 1TB Sata2 7200RPM 32MB HD103SJ 52,40EUR
Scheda Video : Gigabyte 5850 1024MB OC GV-R585OC-1GD 254,00EUR
Masterizzatore : LG GH22NS50 22x SATA bulk Black 15,40EUR

Totale parziale: 861,70EUR


ecco questa config mi sembra ottima pero' ora fai una magia e spartiscici altri 140€ in modo da fare guasi 1000 euri.. visto che possiamo <.<

[XB-J]

ecco questa config mi sembra ottima pero' ora fai una magia e spartiscici altri 140€ in modo da fare guasi 1000 euri.. visto che possiamo <.<

Case : Cooler Master 690 II Advanced PURE Black Edition 86,00EUR
Alimentatore : CORSAIR 650W CMPSU-650TXEU 80,00EUR
Scheda Madre : Gigabyte GA-P55A-UD3 1156 (rev. 2.0) 114,90EUR
Processore : INTEL CORE i5 LGA1156 750 2.66Ghz 8MB BOX 164,00EUR
Dissipatore Cpu : SCYTHE "MUGEN-2" 5Heat Pipes CPU Cooler Rev.B SCMG-2100 36,50EUR
Memoria Ram : CORSAIR DDR3 XMS3 4GB ( 2x2GB ) 1333Mhz TW3X4G1333C9A 78,50EUR
Hard Disk : Samsung Spinpoint F3 1TB Sata2 7200RPM 32MB HD103SJ 52,40EUR
Scheda Video : Sapphire VAPOR-X 5870 1GB GDDR5 356,00EUR
Masterizzatore : LG GH22NS50 22x SATA bulk Black 15,40EUR

Totale : 983,20EUR

Migliorata scheda video e dissipatore direi che il resto va benissimo, non conviene modificarli..

Edit : Al massimo si può aumentare l'alimentatore, così lavora meglio..

[mike8995]

ecco questa config mi sembra ottima pero' ora fai una magia e spartiscici altri 140€ in modo da fare guasi 1000 euri.. visto che possiamo <.<

90 euro prendendo la 5870,5 euro prendendo la asrock p55 deluxe3,15 euro prendendo un mugen 2,10 euro prendendo le corsair 1600 cl8,5 euro prendendo il cooler master m620.

alla fine:

-Corsair 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz PC12800 € 88,00
-Alimentatore Modulare Cooler Master RS620-ASAAA1-EU - Real Power M620 80PLUS 620 Watt Nvidia Sli [RS-620-ASAA-A1] € 74,00
-SCYTHE Mugen 2 Rev.B AM3/AM2+/754/939/478/775/1366/1156 € 39,50
-Intel® Core™ i5-750 Processor (8M Cache, 2.66 GHz) [BX80605I5750] € 160,00
-ASROCK 1156 P55 Deluxe3 (GBL/R/F/DDRIII) € 120,00
-SAMSUNG HD502HJ SpinPoint F3 3,5" 500GB SATAII 16MB 7200rpm € 37,50
-Scheda Video GigaByte ATI Radeon HD 5870 Ultra Durable Series - GV-R587UD-1GD € 343,00
-Cooler Master 690 II Advanced (RC-692-KKN2-GP) € 91,00
-LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 15,50


TOTALE IVA COMPRESA : 968,50 €

riguardo la asrock p55 deluxe3:
http://www.legionhardware.com/articles_pages/asrock_p55_deluxe3,1.html

[klive]

io direi

CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU € 73,50
ASUS P7P55D-E P55 S1156 ATX DDR3 € 114,00
Intel® Core™ i5-750 Processor (8M Cache, 2.66 GHz) [BX80605I5750] € 160,00
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 € 29,00
CORSAIR DDR3 1333Mhz XMS3 TW3X4G1333C9A 4GB ( 2x2GB ) CAS 9 € 79,00
XFX HD5870 1GB DX11 Eyefinity GDDR5, HDMI, 2xDVI, DP, 2S [HD-587X-ZNFA] € 332,00
Masterizzatore DVD LG GH24NS50 Super Multi - Nero - Interno - Dual-layer - DVD-RAM / ±R / ±RW - 24x 8x 16x (DVD) - 48x 32x 48x (CD) - Serial ATA [GH24NS50AUAR] € 21,00
INTEL SSD 40GB X25-V Postville 2,5"(6.3cm) 7mm BH MLC retail € 99,00
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS € 47,00

TOTALE IVA COMPRESA : 954,50 €

e ti scegli il case che più ti aggrada :D

[XB-J]

io direi

CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU € 73,50
ASUS P7P55D-E P55 S1156 ATX DDR3 € 114,00
Intel® Core™ i5-750 Processor (8M Cache, 2.66 GHz) € 160,00
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 € 29,00
CORSAIR DDR3 1333Mhz XMS3 TW3X4G1333C9A 4GB ( 2x2GB ) CAS 9 € 79,00
XFX HD5870 1GB DX11 Eyefinity GDDR5, HDMI, 2xDVI, DP, 2S [HD-587X-ZNFA] € 332,00
Masterizzatore DVD LG GH24NS50 Super Multi - Nero - Interno - Dual-layer - DVD-RAM / ±R / ±RW - 24x 8x 16x (DVD) - 48x 32x 48x (CD) - Serial ATA [GH24NS50AUAR] € 21,00
[B]INTEL SSD 40GB X25-V Postville 2,5"(6.3cm) 7mm BH MLC retail € 99,00
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS € 47,00

TOTALE IVA COMPRESA : 954,50 €

e ti scegli il case che più ti aggrada :D

Consigliare adesso un SSD in una configurazione gaming e per di più di basso taglio e "basse" prestazioni lo ritengo sbagliato..
Da quello che è trapelato fino ad oggi, nel prossimo anno la politica attorno agli SSD dovrebbe essere di portare il prezzo di vendita a 1GB/1$ e con prestazioni ben più elevate essendo quelli di 3° generazione..

[sialeds]

XB-J quindi mi stai dicendo che attualmente un SSD per il mio uso è al quanto.. "inutile" ?


EDIT: ho appena visto che il Mugen 2 non monta su socket 1156

[mike8995]

infatti quello è il mugen 2 rev.b,che include una staffa per renderlo compatibile.
comunque la asrock p55 deluxe3 monta dissipatori sia 775,sia 1156

[sialeds]

Case : Cooler Master 690 II Advanced PURE Black Edition 86,00EUR
Alimentatore : CORSAIR 650W CMPSU-650TXEU 80,00EUR
Scheda Madre : Gigabyte GA-P55A-UD3 1156 (rev. 2.0) 114,90EUR
Processore : INTEL CORE i5 LGA1156 750 2.66Ghz 8MB BOX 164,00EUR
Dissipatore Cpu : SCYTHE "MUGEN-2" 5Heat Pipes CPU Cooler Rev.B SCMG-2100 36,50EUR
Memoria Ram : CORSAIR DDR3 XMS3 4GB ( 2x2GB ) 1333Mhz TW3X4G1333C9A 78,50EUR
Hard Disk : Samsung Spinpoint F3 1TB Sata2 7200RPM 32MB HD103SJ 52,40EUR
Scheda Video : Sapphire VAPOR-X 5870 1GB GDDR5 356,00EUR
Masterizzatore : LG GH22NS50 22x SATA bulk Black 15,40EUR

Totale : 983,20EUR

Migliorata scheda video e dissipatore direi che il resto va benissimo, non conviene modificarli..

Edit : Al massimo si può aumentare l'alimentatore, così lavora meglio..

e se montassi un i5 760 ?

[klive]

Consigliare adesso un SSD in una configurazione gaming e per di più di basso taglio e "basse" prestazioni lo ritengo sbagliato..
Da quello che è trapelato fino ad oggi, nel prossimo anno la politica attorno agli SSD dovrebbe essere di portare il prezzo di vendita a 1GB/1$ e con prestazioni ben più elevate essendo quelli di 3° generazione..

io gli avrei consigliato un agility 2 o un patriot inferno, ma sarebbe uscito dal budget.....e cmq ti garantisco che il caricamento degli scenari di gioco è nettamente ridotto, e con nettamente intendo più che dimezzato :-) direi che non è poi così inutile

[XB-J]

io gli avrei consigliato un agility 2 o un patriot inferno, ma sarebbe uscito dal budget.....e cmq ti garantisco che il caricamento degli scenari di gioco è nettamente ridotto, e con nettamente intendo più che dimezzato :-) direi che non è poi così inutile

Forse mi sono espresso male io ma mi sembrava abbastanza chiaro..

Consigliare adesso un SSD in una configurazione gaming e per di più di basso taglio e "basse" prestazioni lo ritengo sbagliato..
Da quello che è trapelato fino ad oggi, nel prossimo anno la politica attorno agli SSD dovrebbe essere di portare il prezzo di vendita a 1GB/1$ e con prestazioni ben più elevate essendo quelli di 3° generazione..

Non ho detto che gli SSD non sono da consigliare.. Ho detto che non sono da consilgiare ADESSO in una configurazione gaming, visto che è un modello poco prestazionale, caro e di piccole dimensioni

[sialeds]

quoto me stesso:


e se montassi un i5 760 ?

[XB-J]

e se montassi un i5 760 ?

Cambia poco dal 750, hanno solo alzato la frequenza..
Se ti interessa la configurazione che ti ho postato ti mando un MP, adesso il 760 non è a listino evidentemente deve arrivargli, fino a pochi giorni fà era a 168,00 €

[sialeds]

si mi interessa anche se volevo vedere di fare qualche modifica visto che ho appena scoperto che posso pagarlo senza iva.. allora mi ci rientra altra roba. che ne pensi ?

[XB-J]

si mi interessa anche se volevo vedere di fare qualche modifica visto che ho appena scoperto che posso pagarlo senza iva.. allora mi ci rientra altra roba. che ne pensi ?

Per il negozio ti mando MP
Per quanto riguarda aggiungere qualcosa, sinceramente non ne vedrei la necessità visto che è già un'ottima configurazione..
Eventualmente potresti magari investire quello che ti resta in mouse e tastiera gaming.. o comunque in periferiche che potrebbero esserti utili..

[sialeds]

ok alla fine dopo una lunga trattativa in Pm XB-J mi ha convinto a cambiare di gran lunga le mie aspettative.. con questa soluzione


Case : Cooler Master 690 II Advanced PURE Black Edition 86,00EUR
Alimentatore : Seasonic S12D-750 Ultimate Gaming Power - 750 Watt 129,00EUR
Scheda Madre : Gigabyte GA-P55A-UD4 1156 148,50EUR
Processore : INTEL CORE i5 LGA1156 760 2.8Ghz 8MB BOX 168,00EUR
Dissipatore Cpu : SCYTHE "MUGEN-2" 5Heat Pipes CPU Cooler Rev.B SCMG-2100 36,00EUR
Memoria Ram : G.Skill DDR3 4GB (2x2GB) 1600Mhz Cl.7 F3-12800CL7D-4GBECO 95,00EUR
Hard Disk : Samsung Spinpoint F3 1TB Sata2 7200RPM 32MB HD103SJ 52,40EUR
2 Schede Video in SLI : Gainward GTX460 768MB DDR5 328,00EUR
Masterizzatore DVD e Lettore Bluray : LG BLU-RAY CH10LS Combo Retail Nero 65,90EUR

Totale :
1.108,80EUR IVA INCLUSA


adesso sono in cerca di "opinioni" su questa configurazione visto che molto probabilmente non cambiero. ( apparte indecisione sulla Mobo) quindi se qualcuno ha da proporre di meglio si faccia avanti

[XB-J]

ok alla fine dopo una lunga trattativa in Pm XB-J mi ha convinto a cambiare di gran lunga le mie aspettative..
adesso sono in cerca di "opinioni" su questa configurazione visto che molto probabilmente non cambiero. ( apparte indecisione sulla Mobo) quindi se qualcuno ha da proporre di meglio si faccia avanti

Trattative addirittura.. Consigli.

Togliendo i paletti che ti eri prefissato nel tuo primo post, secondo me questa è la soluzione più performante.
La scheda madre è ottima, non ne vedrei la necessità di sostituirla..

[MrCj]

alla fine dopo una lunga trattativa in Pm XB-J

Trattativa??? Ma è lui che ti ha venduto una casa o sei tu che l' hai venduta??? Magari avrei fatto una buona offerta.... :asd: :asd: :asd:

A parte gli scherzi mi sembra una buona proposta... ;)