L'anima

[robertogl]

Ciao a tutti.
Mi stanno venendo dubbi sull'esistenza dell'anima :stordita: (magari intesa come coscienza o cose del genere, non come 'cosa che dopo morto va in paradiso') Premettendo che non credi in dio, nel paradiso e tutto ciò che gli va dietro, stavo ragionando un po' sulla questione fisica dell'esistenza dell'anima: pensando al teletrasporto quantistico, e al fatto che in realtà sia solo un 'copia-incolla' dell'informazione, ho pensato che, ipoteticamente(so che è praticamente impossibile), potesse essere usato su di un essere umano. Succederebbe che io A sulla terra vengo copiato sulla luna, in B. Tuttavia A lo perdiamo durante l'operazione( :cry: ) per il teorema del no-cloning quantistico, quindi io mi ritroverei in polvere dopo lo 'scan'. Ma una volta che io sono morto( :cry: :cry: ), mi verrebbe da dire che per me è finita, che in B c'è un'altra persona, del tutto identica a me, ma che non è me. Io non mi risveglierò mai. Ma in fondo, se io fossi andato sulla luna invece di essere polverizzato sulla terra, il risultato sarebbe stato lo stesso: B e A sono identici, quindi non ci sarebbe nessuna differenza nei due casi. Però ciò vorrebbe dire che una volta morto sulla terra 'tornerei in vita' sulla luna?? :stordita: A me sembra impossibile, però mi sembra anche difficile che nel primo caso una volta polverizzato sia scomparso per sempre, significherebbe che qualcosa si è perso(informazione), insomma, se sono stato copiato in tutto e per tutto in B, perchè muoio in A??
Insomma se l'anima non esiste, perchè muoio in A e non torno cosciente in B??
Se invece l'anima esistesse, morirei ancora in A? Ma quindi avrei ricreato un'altra anima in B? Il tutto pensando di non tornare in B dopo essere morti in A, cosa che mi sembra ragionevole... :stordita:
Senza contare il fatto di supporre di fare una copia di me stesso senza perdere l'originale, ma un passo alla volta :(
Scusate i miei sfoghi, ma sarà il caldo.. :fagiano:

P.S. vorrei che restasse una discussione abbastanza scientifica, visto il nome della sezione...

P.S.2 mi è venuto il dubbio leggendo questa discussione http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1585649 tutti dicevano che siamo solo 'figli delle stelle' (:O ), ma quindi come si giustifica quello detto sopra? (spero che questa discussione non faccia la fine di quella linkata...)

[hibone]

che io sappia l'esistenza dell'anima non è stata dimostrata.
ne è stata dimostrata la possibilità di teletrasportare un organismo complesso.
per di più il ragionamento non è molto distante da quello che portava gli aborigeni ad avere paura di macchine fotografiche e cineprese.

per cui di che si discute? della percezione dell'io e della propria identità...

uhm... di scientifico in senso stretto c'è poco secondo me...

[robertogl]

non c'è niente di dimostrato, infatti io volevo partire supponendo che si possa effettuare il teletrasporto per arrivare a capire se l'anima esiste(mentre del teletrasporto qualcosa già facciamo con le particelle, dell'anima ancora niente..)
Mentre se faccio il video di me stesso, quello che vedo sono solo byte, 01010 continui, in questo caso la mia 'replica' sarebbe del tutto identica a me, quindi mi sembra un po' diverso il ragionamento.. :stordita:

Poi comunque se non c'è molto di scientifico a breve la discussione sarà chiusa :stordita:

[Fides Brasier]

l'"anima", o coscienza o percezione di se' o qualunque nome abbia, e' strettamente legata alla fisiologia del cervello. "teletrasportando" il cervello (insieme a tutto il resto del corpo possibilmente :D ) da A a B, tutto rimane invariato: pensieri, emozioni, e tutto quello che vogliamo definire con il nome di "anima".

[robertogl]

l'"anima", o coscienza o percezione di se' o qualunque nome abbia, e' strettamente legata alla fisiologia del cervello. "teletrasportando" il cervello (insieme a tutto il resto del corpo possibilmente :D ) da A a B, tutto rimane invariato: pensieri, emozioni, e tutto quello che vogliamo definire con il nome di "anima".

sì, ma io che mi vedo 'morire' in A, mi vedrò anche risvegliare in B? O sarà un altro a svegliarsi? Se si svegliasse un altro non avremo teletrasportato proprio tutto...:fagiano:

[Fides Brasier]

mi risulta che la mente sia funzione del cervello, quindi "teletrasportando" il cervello la mente rimane tale e quale, non vedo come sia possibile diversamente :fagiano:
magari semplicemente il "non vedo" e' perche' non l'ho ancora visto io :boh:

[robertogl]

mi risulta che la mente sia funzione del cervello, quindi "teletrasportando" il cervello la mente rimane tale e quale, non vedo come sia possibile diversamente :fagiano:
magari semplicemente il "non vedo" e' perche' non l'ho ancora visto io :boh:

quindi te diresti che questo tipo di teletrasporto effettivamente porterebbe la stessa persona in un altro posto? Anch'io ero giunto alla stessa conclusione, ma mi sembrava molto difficile accettarlo... :fagiano: avevo letto altri thread che non riesco più a ritrovare, dove si diceva che non era così, se riesco a trovarli li posto...

edit: dovrebbe essere questa http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2005479 ad un certo punto parlano anche di questa cosa... ma è un po' lunga come discussione...

[Fides Brasier]

la persona rimarrebbe la stessa perche' il cervello rimarrebbe lo stesso: gli stessi neuroni, nello stesso posto, con le medesime connessioni, la medesima attivita' elettrica: se possiamo ipotizzare di teletrasportare tutto questo in un istante da A a B, a mio avviso la persona rimane la stessa, e cosi' per i suoi pensieri.

[robertogl]

la persona rimarrebbe la stessa perche' il cervello rimarrebbe lo stesso: gli stessi neuroni, nello stesso posto, con le medesime connessioni, la medesima attivita' elettrica: se possiamo ipotizzare di teletrasportare tutto questo in un istante da A a B, a mio avviso la persona rimane la stessa, e cosi' per i suoi pensieri.

sì, questo sì, ma leggendo la discussione linkata sopra mi erano sorti dubbi, sul fatto che quello che ritroveremo in B sarebbe sì identico ad A, ma non sarebbe effettivamente A. Se io che sto scrivendo qui venissi teletrasportato con quel metodo, effettivamente mi risveglierei in B o sarei scomparso per sempre, e lascerei B uguale a me(e nessuno noterebbe la differenza, compreso B)?? A questo punto direi che effettivamente mi teletrasporterei in B... :stordita: ma ci devo ancora riflettere un pochino.. :asd:

[Fides Brasier]

sì, questo sì, ma leggendo la discussione linkata sopra mi erano sorti dubbi, sul fatto che quello che ritroveremo in B sarebbe sì identico ad A, ma non sarebbe effettivamente A. Se io che sto scrivendo qui venissi teletrasportato con quel metodo, effettivamente mi risveglierei in B o sarei scomparso per sempre, e lascerei B uguale a me(e nessuno noterebbe la differenza, compreso B)?? A questo punto direi che effettivamente mi teletrasporterei in B... :stordita: ma ci devo ancora riflettere un pochino.. :asd:
dov'e' nello specifico che parlano di questo, in quella discussione?
comunque secondo me ti "risveglieresti" in B, ma e' un termine inappropriato perche' nemmeno ti accorgeresti della transizione. ti accorgeresti del mutamento delle condizioni esterne, ma saresti preparato perche' sai a cosa vai incontro.
non ne farei una questione di cellule: tutte le cellule del tuo corpo sarebbero "nuove", ma questo capita naturalmente sebbene con velocita' diverse da celulla a cellula: eppure tu sei sempre tu :D

[robertogl]

dov'e' nello specifico che parlano di questo, in quella discussione?
comunque secondo me ti "risveglieresti" in B, ma e' un termine inappropriato perche' nemmeno ti accorgeresti della transizione. ti accorgeresti del mutamento delle condizioni esterne, ma saresti preparato perche' sai a cosa vai incontro.
non ne farei una questione di cellule: tutte le cellule del tuo corpo sarebbero "nuove", ma questo capita naturalmente sebbene con velocita' diverse da celulla a cellula: eppure tu sei sempre tu :D

anch'io sto giungendo a questa conclusione :O
qui mi sembra http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2005479&page=9 si parla di backup della memoria e della coscienza, quindi siamo lì, poi la discussione dovrebbe evolversi...:fagiano:

il fatto si complica se supponiamo di avere A e B vivi contemporaneamente, ma intanto non parliamo di questo.. :asd:

[Balthasar85]

che io sappia l'esistenza dell'anima non è stata dimostrata.
ne è stata dimostrata la possibilità di teletrasportare un organismo complesso.
per di più il ragionamento non è molto distante da quello che portava gli aborigeni ad avere paura di macchine fotografiche e cineprese.
per cui di che si discute? della percezione dell'io e della propria identità...
uhm... di scientifico in senso stretto c'è poco secondo me...
Anche perché la storia dei 21 grammi era un fake. :read:
sì, ma io che mi vedo 'morire' in A, mi vedrò anche risvegliare in B? O sarà un altro a svegliarsi? Se si svegliasse un altro non avremo teletrasportato proprio tutto...:fagiano:
Una macchina del teletrasporto potrebbe essere sullo stile degli apparecchi per i fax, eccetto per il fatto che lavorerebbe su oggetti a tre dimensioni allo stesso modo dei documenti, che produce una copia esatta piuttosto che un facsimile approssimativo e distrugge l’originale durante il processo di scannerizzazione.
Tecnicamente quindi non ti trasporteresti ma creeresti una copia identica a te in tutto e per tutto.
Detto questo non saresti tu ma sarebbe un altro quello ad uscire dalla macchina del teletrasporto.

P.S.
Anima = "autocoscienza" giusto?


CIAWA

[robertogl]

Anche perché la storia dei 21 grammi era un fake. :read:


CIAWA

oddio l'ho scoperta ora questa storia :asd:
non ci credo :rotfl:

[CYRANO]

Ecco prendo le palle al balzo e faccio una domanda.
Pero' mi piacerebbe che rispondesse qualcuno che crede nell'anima e magari con un'infarinastura scientifica.
Allora , in una persona normale , si dice , che l'anima e' cio' che comanda pensieri azioni emozioni sentimenti insomma tutto il conscio e l'incoscio umano ecc ecc
ma in una persona malata mentalmente , ossia un down o un handicappato non autosufficiente , che non sa parlare , che fissa continuamente il vuoto , l'anima in questo contesto che ruolo avrebbe ?
Per chi ci crede , in una persona in quello stato l'anima e' integra , nascosta , corrotta o boh... ??? Questo presuppone anche che vi sia un rapporto fra anima e stato mentale ( fisico o psicologico , in questo caso fisico diciamo... ). quindi quando il cervello non ha le funzionalita' normali , all'anima che succede?

boh spero di essere stato chiaro...


Cmlamlmlaza

[Senryu_91]

L'anima non esite? buhahahahaha ma che baggianate??!!!


La porta sull'Infinito - l'Anima [1] (http://www.youtube.com/watch?v=P3gzBn9sr9Y) - [2] (http://www.youtube.com/watch?v=rIFL0qk6jk4) - [3] (http://www.youtube.com/watch?v=BCVT5hdqNVw&NR=1) - [4] (http://www.youtube.com/watch?v=H8ZjScWLFks&NR=1) - [5] (http://www.youtube.com/watch?v=kFI7iUdWz9g) - [6] (http://www.youtube.com/watch?v=reqKB4KUyfw) - [7] (http://www.youtube.com/watch?v=rtzgS23figM) - [8] (http://www.youtube.com/watch?v=Lc75JX7FZgk) - [9] (http://www.youtube.com/watch?v=k3nDCKzhkcM) - [10] (http://www.youtube.com/watch?v=71bDrDr9qSY&feature=related)


Questi sono veri "BIG" del settore, ascoltate e traetene conclusioni

[Senryu_91]

Ecco prendo le palle al balzo e faccio una domanda.
Pero' mi piacerebbe che rispondesse qualcuno che crede nell'anima e magari con un'infarinastura scientifica.
Allora , in una persona normale , si dice , che l'anima e' cio' che comanda pensieri azioni emozioni sentimenti insomma tutto il conscio e l'incoscio umano ecc ecc
ma in una persona malata mentalmente , ossia un down o un handicappato non autosufficiente , che non sa parlare , che fissa continuamente il vuoto , l'anima in questo contesto che ruolo avrebbe ?
Per chi ci crede , in una persona in quello stato l'anima e' integra , nascosta , corrotta o boh... ??? Questo presuppone anche che vi sia un rapporto fra anima e stato mentale ( fisico o psicologico , in questo caso fisico diciamo... ). quindi quando il cervello non ha le funzionalita' normali , all'anima che succede?

boh spero di essere stato chiaro...


Cmlamlmlaza

Ogni singolo individuo ha varie parti, ANIMA - MENTE - CORPO - SPIRITO

In quel contesto, è solo il corpo ad avere problemi, o in alcuni casi, la mente.

l'Anima è integra così come lo è spirito.

Casualmente qualche giorno fà venne in mente anche a me di creare un thread sul mio forum, non per chiedere, ma per spiegare: http://pnx.forumfree.it/?t=49470252


:)



PS pure chi dice che scientificamente non c'è nulla di provato... lol si sbaglia e non di poco, l'unica cosa a qui posso dar ragione è che gran parte della comunità scientifica rifiuta queste teorie, semplicemente perchè si basano anchessi su teorie completamente errate e obsolete.

[robertogl]

L'anima non esite? buhahahahaha ma che baggianate??!!!


La porta sull'Infinito - l'Anima [1] (http://www.youtube.com/watch?v=P3gzBn9sr9Y) - [2] (http://www.youtube.com/watch?v=rIFL0qk6jk4) - [3] (http://www.youtube.com/watch?v=BCVT5hdqNVw&NR=1) - [4] (http://www.youtube.com/watch?v=H8ZjScWLFks&NR=1) - [5] (http://www.youtube.com/watch?v=kFI7iUdWz9g) - [6] (http://www.youtube.com/watch?v=reqKB4KUyfw) - [7] (http://www.youtube.com/watch?v=rtzgS23figM) - [8] (http://www.youtube.com/watch?v=Lc75JX7FZgk) - [9] (http://www.youtube.com/watch?v=k3nDCKzhkcM) - [10] (http://www.youtube.com/watch?v=71bDrDr9qSY&feature=related)


Questi sono veri "BIG" del settore, ascoltate e traetene conclusioni

emh, qui si parte dal presupposto che l'anima esiste, non ho visto tutto il video, ma se mi parte così.. :stordita:

edit:
Ogni singolo individuo ha varie parti, ANIMA - MENTE - CORPO - SPIRITO



esattamente come dice nel primo video.. :stordita:

[Senryu_91]

Guarda tutto, le prove arrivano ;)

C'è un chimico/ufologo, un fisico, uno psicologo e altri bei personaggi interessanti che spiegano cos'è e come l'hanno (ri)scoperta.

[Wolfgang Grimmer]

Gli animali hanno anima?

[robertogl]

Gli animali hanno anima?

potremmo dire, gli atomi ce l'hanno? Se no.. due atomi? E tre? E un insieme di atomi? E l'uomo, cioè un insieme di atomi?
;)

[Senryu_91]

Gli animali hanno anima?

Hanno uno spirito, ma non un anima

[Senryu_91]

potremmo dire, gli atomi ce l'hanno? Se no.. due atomi? E tre? E un insieme di atomi? E l'uomo, cioè un insieme di atomi?
;)

Qualsiasi cosa per esistere ha bisogno di un livello di coscienza, almeno così dice la fisica quantistica

[robertogl]

Qualsiasi cosa per esistere ha bisogno di un livello di coscienza per esistere, almeno così dice la fisica quantistica

ah, quindi un elettrone ha bisogno di coscienza per esistere? :stordita:

[Senryu_91]

ah, quindi un elettrone ha bisogno di coscienza per esistere? :stordita:

Qualsiasi cosa, ripeto può sembrare strano senza avere conoscenze approfondite, ma prendi qualche libro di Bohm o comunque studiati la fisica quantistica, è così.

Parti guardando quei video, sicuramente poi posso lincarti altri documenti.

[Wolfgang Grimmer]

Hanno uno spirito, ma non un anima

E perché visto gli l'uomo è un animale normalissimo come tutti gli altri?
Solita visione teocratica antropocentrica con influssi creazionistici.

Qualsiasi cosa, ripeto può sembrare strano senza avere conoscenze approfondite, ma prendi qualche libro di Bohm o comunque studiati la fisica quantistica, è così.
attento che qui c'è gente che ha studiato la fisica quantistica davvero non su youtube.
(io nemmeno quella classica :asd:)

[robertogl]

Qualsiasi cosa, ripeto può sembrare strano senza avere conoscenze approfondite, ma prendi qualche libro di Bohm o comunque studiati la fisica quantistica, è così.

Parti guardando quei video, sicuramente poi posso lincarti altri documenti.

io la fisica quantistica non la so, lo ammetto(come disse 'qualcuno', 'Chi pensa di aver capito la quantistica in realtà non l'ha capita'), ho solo qualche base e le principali differenze con la fisica classica. Da quello che so come si presenta l'elettrone dipende da me, che osservo, dalla mia coscienza, non dalla sua :stordita: Se osservo è particella, altrimenti comportamento ondulatorio per esempio nelle due fessure, non dipende da lui.. :fagiano:

Sono nel mezzo della seduta spiritica :fagiano:

[Balthasar85]

Gli animali hanno anima?
No, lo dice la parola stessa "animali", quindi nessun paradiso dei gattini per loro. :D


CIAWA

[Senryu_91]

E perché visto gli l'uomo è un animale normalissimo come tutti gli altri?
Solita visione teocratica antropocentrica con influssi creazionistici.


attento che qui c'è gente che ha studiato la fisica quantistica davvero non su youtube.
(io nemmeno quella classica :asd:)

Attenzione, l'anima è una "cosa" che si aggancia al dna, non è presente nemmeno in tutti gli esseri umani nè tantomeno nella stessa quantità.

Il non avere un anima non preclude la possibilità di ragionare o provare emozioni, che sono caratteristiche della mente e del corpo in qui siamo ospiti.


La fisica quantistica l'ho studiata sui libri, su youtube e su molti altri documenti, se le conosci te ne rendi semplicemente conto anche durante la vita di tutti i giorni (con fatti strettamente correlati ad essa quali l'entanglement e la funzione di collasso d'onda)

[robertogl]

Attenzione, l'anima è una "cosa" che si aggancia al dna, non è presente nemmeno in tutti gli esseri umani nè tantomeno nella stessa quantità.

Il non avere un anima non preclude la possibilità di ragionare o provare emozioni, che sono caratteristiche della mente e del corpo in qui siamo ospiti.

ok :fagiano:



La fisica quantistica l'ho studiata sui libri, su youtube e su molti altri documenti, se le conosci te ne rendi semplicemente conto anche durante la vita di tutti i giorni (con fatti strettamente correlati ad essa quali l'entanglement e la funzione di collasso d'onda)
cosa centra con l'anima? :stordita:

[Balthasar85]

L'anima non esite? buhahahahaha ma che baggianate??!!!

Oddio, pensavo che tu stessi scherzando ed invece..:eek:
Guarda tutto, le prove arrivano ;)
[..]
Anche il tipo che parla dei rettiliani fornisce "prove".. che poi siano convincenti o meno questo è un altro paio di maniche ovviamente. :asd:
Qualsiasi cosa per esistere ha bisogno di un livello di coscienza, almeno così dice la fisica quantistica
Quindi un sasso ha una coscienza? Non ho mai sentito che la fisica quantistica dicesse questo. :mbe:
Non starai confondendo concetti diversi tra loro come coscienza, autocoscienza, anima ecc..?


CIAWA

[Senryu_91]

io la fisica quantistica non la so, lo ammetto(come disse 'qualcuno', 'Chi pensa di aver capito la quantistica in realtà non l'ha capita'), ho solo qualche base e le principali differenze con la fisica classica. Da quello che so come si presenta l'elettrone dipende da me, che osservo, dalla mia coscienza, non dalla sua :stordita: Se osservo è particella, altrimenti comportamento ondulatorio per esempio nelle due fessure, non dipende da lui.. :fagiano:

Sono nel mezzo della seduta spiritica :fagiano:

Ricordati, ovviamente non sono detentore della verità assoluta, anzi, sono della scuola di pensiero di krishnamurti... ovvero ognuno è maestro di se stesso, posso dare delel dritte, ma se non le capisci tu non ci posso fare nulla XD

usa la mente per innalzare il tuo livello di coscienza, il mio unico consiglio :D
il resto vien da sè, tu puoi credermi o no, anzi paradossalmente potrei aver torto, magari sei più elevato di me coscientemente parlando, chi lo sà... io però con il mio livello sono arrivato a queste conclusioni, e di certo non ho finito di imparare.

Sono 2-3 anni che seguo assiduamente e mi informo sul tema

[Senryu_91]

ok :fagiano:


cosa centra con l'anima? :stordita:

era in risposta a Wolfgang Grimmer

[gugoXX]

Qualsiasi cosa per esistere ha bisogno di un livello di coscienza, almeno così dice la fisica quantistica

...

Qualsiasi cosa, ripeto può sembrare strano senza avere conoscenze approfondite, ma prendi qualche libro di Bohm o comunque studiati la fisica quantistica, è così.

No. Non lo dice affatto.
Dice che qualsiasi cosa per esistere deve poter essere misurabile.

Quindi i problemi per l'esistenza dell'anima sono 2.
Primo bisogna dare una definizione scientifica di anima.
E poi bisogna poterla misurare.
Fino a quel momento l'anima scientificamente non esiste.

[*sasha ITALIA*]

chi crede nell'anima e nel paradiso è solo un illuso.

Siamo un'insieme di scariche elettriche in un corpo di carne, puntini in un universo senza confini.

Non esiste niente di tutto ciò.

[Senryu_91]

Oddio, pensavo che tu stessi scherzando ed invece..:eek:

Anche il tipo che parla dei rettiliani fornisce "prove".. che poi siano convincenti o meno questo è un altro paio di maniche ovviamente. :asd:

Quindi un sasso ha una coscienza? Non ho mai sentito che la fisica quantistica dicesse questo. :mbe:
Non starai confondendo concetti diversi tra loro come coscienza, autocoscienza, anima ecc..?


CIAWA

E' un fatto complesso, non è semplice spiegarlo, ma tu che osservi un oggetto sei parte di esso, sei suo co-creatore e perciò, è legato a te.

Forse dimenticate che un tempo eravamo tutti uniti in un unico punto estremamente denso, io, te, il tuo computer, le piante fuori in giardino e i sassi della ghiaia del viale :D :D :D

[Balthasar85]

Ricordati, ovviamente non sono detentore della verità assoluta, anzi, sono della scuola di pensiero di krishnamurti... ovvero ognuno è maestro di se stesso, posso dare delel dritte, ma se non le capisci tu non ci posso fare nulla XD
[..]
Bella scuola di pensiero devo dire.. praticamente, seppur dici il contrario, il concetto è proprio quello: "io ti do una mia verità, se non sei dello stesso parare è perché non l'hai capita" il che, semplificando ulteriormente la si può tradurre con "io ho questa verità, se tu non sei d'accordo con me vuol dire che sei scemo". :mbe:
[QUOTE=Senryu_91;32663901]E' un fatto complesso, non è semplice spiegarlo, ma tu che osservi un oggetto sei parte di esso, sei suo co-creatore e perciò, è legato a te.


CIAWA

[Senryu_91]

No. Non lo dice affatto.
Dice che qualsiasi cosa per esistere deve poter essere misurabile.

Quindi i problemi per l'esistenza dell'anima sono 2.
Primo bisogna dare una definizione scientifica di anima.
E poi bisogna poterla misurare.
Fino a quel momento l'anima scientificamente non esiste.

Sbagliato, tu dai per scontato che la scienza e i suoi strumenti attuali siano capaci di dimostrate tutto, ma non è così, guardati i video da me lincati prima, spiegano anche questo ad un certo punto del discorso.

[Senryu_91]

Bella scuola di pensiero devo dire.. praticamente, seppur dici il contrario, il concetto è proprio quello: "io ti do una mia verità, se non sei dello stesso parare è perché non l'hai capita" il che, semplificando ulteriormente la si può tradurre con "io ho questa verità, se tu non sei d'accordo con me vuol dire che sei scemo". :mbe:


CIAWA

Leggi tutto, pensa più a lungo, e poi rispondimi


Hai letto troppo veloce o hai saltato una parte del messaggio per giungere a questa conclusione ;)

[gugoXX]

Sbagliato, tu dai per scontato che la scienza e i suoi strumenti attuali siano capaci di dimostrate tutto, ma non è così, guardati i video da em lincati prima, spiegano anche questo ad unc erto punto del discorso.

A beh.
I video di YouTube.
Allora si' che andiamo avanti.

Comunque se la scienza non e' in grado di dimostrare tutto (e anche in questo ci sono fior di addetti ai lavori pronti a spiegare il contrario), la NON scienza e' sicuramente in grado di dimostrare ancora meno.

Per favore.
Leggi tu veramente qualche libro di Fisica, partendo dalle basi e non dai Guru pseudo plagianti.
Poi, fra qualche decennio, ne potremo parlare.

[CYRANO]

Ogni singolo individuo ha varie parti, ANIMA - MENTE - CORPO - SPIRITO

In quel contesto, è solo il corpo ad avere problemi, o in alcuni casi, la mente.

l'Anima è integra così come lo è spirito.



Ma se l'anima e' cioe' che fa dell'uomo un essere umano ( come dicevo : azioni , emozioni , sentimenti , arte ecc ecc ) quando questo viene meno per colpa di una malattia mentale , l'anima che fine fa ?
Poi se si ammala il corpo , ossia la mente , e cio' che comunemente viene deputato all'anima cessa di esistere , non vuol dire che la mente ( intesa come cervello , quindi l'organo ) ha il dominio sull'anima ?


Cmlsmlzmla

[Senryu_91]

A beh.
I video di YouTube.
Allora si' che andiamo avanti.

Comunque se la scienza non e' in grado di dimostrare tutto (e anche in questo ci sono fior di addetti ai lavori pronti a spiegare il contrario), la NON scienza e' sicuramente in grado di dimostrare ancora meno.

Per favore.
Leggi tu veramente qualche libro di Fisica, partendo dalle basi e non dai Guru pseudo plagianti.
Poi, fra qualche decennio, ne potremo parlare.

Pensa quello che vuoi

Volendo la scienza sono convinto abbia i mezzi per poterlo dimostrare ancor oggi, anzi come vedi diversi scienziati ci sono arrivati.

Il problema è che la scienza ufficiale ha dentro di se teorie obsolete che fanno a pugni con certi fatti (ancora non misurabili, ripeto ANCORA ma che volenzo o sicuramente in futuro lo saranno)

Come vedi diversi scienziati e persone di alto spessore culturale ci sono arrivate da sole, a scoprirla.

[Balthasar85]

Forse dimenticate che un tempo eravamo tutti uniti in un unico punto estremamente denso, io, te, il tuo computer, le piante fuori in giardino e i sassi della ghiaia del viale :D :D :D[/QUOTE]
Non sono un co-nulla, se osservo un oggetto non è che ne diventa una mia parte solo perché l'ho visto.
Se ho due scatole, una con un criceto e l'altra senza, non è che solo perché non vedo il criceto il criceto non esiste ed esiste solo quando apro le due scatole e lo vedo. Il criceto esiste in ogni caso solo che io non son in grado di determinare se esiste o meno, non entra in contatto con me, non diventa un tutt'uno con me solo perché io ne realizzo l'esistenza.

Leggi tutto, pensa più a lungo, e poi rispondimi
Hai letto troppo veloce o hai saltato una parte del messaggio per giungere a questa conclusione ;)
Inutile parlar da mistico, il concetto è quello: tu puoi indicar solo la via (la tua a cui non lasci spazio ad obiezioni) ma se gli altri non la capiscono è colpa loro a causa di un loro limite.
Praticamente alla base delle religioni ci son questi concetti. ;)

Pensa quello che vuoi

Volendo la scienza sono convinto abbia i mezzi per poterlo dimostrare ancor oggi, anzi come vedi diversi scienziati ci sono arrivati.

Il problema è che la scienza ufficiale ha dentro di se teorie obsolete che fanno a pugni con certi fatti (ancora non misurabili, ripeto ANCORA ma che volenzo o sicuramente in futuro lo saranno)

Come vedi diversi scienziati e persone di alto spessore culturale ci sono arrivate da sole, a scoprirla.
Ci son scienziati che affermano che siamo sotto il controllo di rettiliani e che ci son prove inconfutabili che legano i vaccini nazionali ad un piano di controllo mentale della popolazione tramite chip microscopici.. il titolo di "scienziato" non è un lasciapassare alla Verità, sappilo. ;)

Quindi basi le tue verità su fatti non ancora dimostrabili ma di cui in futuro riusciremo, sicuramente, a dimostrare? Ah, beh, allora cambia tutto. :D


CIAWA

[gugoXX]

Pensa quello che vuoi

Volendo la scienza sono convinto abbia i mezzi per poterlo dimostrare ancor oggi, anzi come vedi diversi scienziati ci sono arrivati.
Questo lo vedi tu, io e taaaanti tansissimi altri non lo vediamo proprio.


Il problema è che la scienza ufficiale ha dentro di se teorie obsolete che fanno a pugni con certi fatti (ancora non misurabili, ripeto ANCORA ma che volenzo o sicuramente in futuro lo saranno)
Obsolete per nulla, ma proprio per niente, anzi di meno.


Come vedi diversi scienziati e persone di alto spessore culturale ci sono arrivate da sole, a scoprirla.
Spessi come Krishnamurti e Youtube?
Vai. E vedo un altro bel "Big". Un Chimico-Ufologo?
Per favore :muro:

ZioSilvio!!!!! Aiuuuuto!!!!!

[robertogl]

Ricordati, ovviamente non sono detentore della verità assoluta, anzi, sono della scuola di pensiero di krishnamurti... ovvero ognuno è maestro di se stesso, posso dare delel dritte, ma se non le capisci tu non ci posso fare nulla XD

usa la mente per innalzare il tuo livello di coscienza, il mio unico consiglio :D
il resto vien da sè, tu puoi credermi o no, anzi paradossalmente potrei aver torto, magari sei più elevato di me coscientemente parlando, chi lo sà... io però con il mio livello sono arrivato a queste conclusioni, e di certo non ho finito di imparare.

Sono 2-3 anni che seguo assiduamente e mi informo sul tema
praticamente se non capisco non ci puoi fare nulla, ma se non rispondi alla mia obiezione... :stordita:

era in risposta a Wolfgang Grimmer
sì l'avevo capito, ma lui come fa a rendersi conto che tu sai la quantistica nella sua vita di ogni giorno? :fagiano:

La fisica quantistica l'ho studiata sui libri, su youtube e su molti altri documenti, se le conosci te ne rendi semplicemente conto anche durante la vita di tutti i giorni (con fatti strettamente correlati ad essa quali l'entanglement e la funzione di collasso d'onda)

se non ho capito male io...

[Senryu_91]

Ma se l'anima e' cioe' che fa dell'uomo un essere umano ( come dicevo : azioni , emozioni , sentimenti , arte ecc ecc ) quando questo viene meno per colpa di una malattia mentale , l'anima che fine fa ?
Poi se si ammala il corpo , ossia la mente , e cio' che comunemente viene deputato all'anima cessa di esistere , non vuol dire che la mente ( intesa come cervello , quindi l'organo ) ha il dominio sull'anima ?


Cmlsmlzmla

L'anima è legata al corpo, e non se ne và finchè non cessa di esistere (il corpo), io mi baso su ciò che si sà delle esperienze pre-morte e dalle sudute di ipnosi regressiva.

Temo proprio che rimanga intrappolata, non è che se ne và da sola.
La mente non ha il dominio sull'anima, sono semplicemente parti complementari di un essere umano.

La mente può avere il predominio, anzi succede spesso nella nostra società, infatti molte tecniche di rilassamento e meditazione mirano a farla "rallentare" soprattutto per permettere alle altre componenti di esprimersi meglio (corpo, ma soprattutto anima e spirito)

[CYRANO]

A beh.
I video di YouTube.
Allora si' che andiamo avanti.



boh sto guardando il primo video , ma le premesse non sono delle migliori.
gli ospiti che ne discutono sono :
1 ufologo
1 studioso della scienza della reincarnazione
1 inventore che ha scoperto l'anima della fisica quantistica
1 psicoterapeuta studioso degli sciamani
1 chimico che studia la chimica aliena

mah...


C'a'.z'.a'.za

[robertogl]

boh sto guardando il primo video , ma le premesse non sono delle migliori.
gli ospiti che ne discutono sono :
1 ufologo
1 studioso della scienza della reincarnazione
1 inventore che ha scoperto l'anima della fisica quantistica
1 psicoterapeuta studioso degli sciamani
1 chimico che studia la chimica aliena

mah...


C'a'.z'.a'.za

io l'ho visto tutto, non so se continuare con gli altri... :rolleyes:

[CYRANO]

L'anima è legata al corpo, e non se ne và finchè non cessa di esistere (il corpo), io mi baso su ciò che si sà delle esperienze pre-morte e dalle sudute di ipnosi regressiva.

Temo proprio che rimanga intrappolata, non è che se ne và da sola.
La mente non ha il dominio sull'anima, sono semplicemente parti complementari di un essere umano.

La mente può avere il predominio, anzi succede spesso nella nostra società, infatti molte tecniche di rilassamento e meditazione mirano a farla "rallentare" soprattutto per permettere alle altre componenti di esprimersi meglio (corpo, ma soprattutto anima e spirito)

uhm... capito.

piacerebbe anche sentire qualcuno che crede nell'anima " classica" , quella della religione cattolica per esempio...
cioe' secoli fa prendevano i malati mentali per posseduti.. ora no ma vorrei capire cosa pensano sull'anima in quelle situazioni...


c;,a;,z;,a

[Balthasar85]

[..]
Il problema è che la scienza ufficiale ha dentro di se teorie obsolete che fanno a pugni con certi fatti (ancora non misurabili, ripeto ANCORA ma che volenzo o sicuramente in futuro lo saranno)

Come vedi diversi scienziati e persone di alto spessore culturale ci sono arrivate da sole, a scoprirla.
Quindi basi le tue verità su fatti non ancora dimostrabili ma di cui in futuro riusciremo, sicuramente, a dimostrare? Ah, beh, allora cambia tutto. :D

A - La Terra è piatta, superar i suoi bordi significa cader nel vuoto.
B - Com'è che i mari che scendono giù a cascata dai suoi bordi non si esauriscono?
A - Per ora non siamo in grado di dimostrarlo ma un giorno ci riusciremo visto che è cosa certa e dimostrata la conformazione della Terra.
Questo significa costruir castelli in aria e poi dar spiegazioni sulla dubbia origine delle loro fondamenta. :read:

boh sto guardando il primo video , ma le premesse non sono delle migliori.
gli ospiti che ne discutono sono :
1 ufologo
1 studioso della scienza della reincarnazione
1 inventore che ha scoperto l'anima della fisica quantistica
1 psicoterapeuta studioso degli sciamani
1 chimico che studia la chimica aliena

mah...


C'a'.z'.a'.za
"Un italiano, un francese, un inglese ed un tedesco entrano in un bar.." solitamente le migliori cominciano così. ;)


CIAWA

[Senryu_91]

Forse dimenticate che un tempo eravamo tutti uniti in un unico punto estremamente denso, io, te, il tuo computer, le piante fuori in giardino e i sassi della ghiaia del viale :D :D :D

Non sono un co-nulla, se osservo un oggetto non è che ne diventa una mia parte solo perché l'ho visto.
Se ho due scatole, una con un criceto e l'altra senza, non è che solo perché non vedo il criceto il criceto non esiste ed esiste solo quando apro le due scatole e lo vedo. Il criceto esiste in ogni caso solo che io non son in grado di determinare se esiste o meno, non entra in contatto con me, non diventa un tutt'uno con me solo perché io ne realizzo l'esistenza.


Inutile parlar da mistico, il concetto è quello: tu puoi indicar solo la via (la tua a cui non lasci spazio ad obiezioni) ma se gli altri non la capiscono è colpa loro a causa di un loro limite.
Praticamente alla base delle religioni ci son questi concetti. ;)


Il limite che tu dici, non esiste, tutti abbiamo un percorso, siamo qui per provare esperienze e alzare il nostro livello di coscienza, in attesa di passare al livello successivo, possiamo farci al guerra o aiutarci l'un l'altro, preferisco la seconda opzione.

Mi definisco spirituale ma non religioso (assolutamente no!!)

Ci son scienziati che affermano che siamo sotto il controllo di rettiliani e che ci son prove inconfutabili che legano i vaccini nazionali ad un piano di controllo mentale della popolazione tramite chip microscopici.. il titolo di "scienziato" non è un lasciapassare alla Verità, sappilo. ;)

Qui ti quoto alla grande! infatti non lo penso, ma certe persone si "fidano di più" per via della loro mentalità.

Quindi basi le tue verità su fatti non ancora dimostrabili ma di cui in futuro riusciremo, sicuramente, a dimostrare? Ah, beh, allora cambia tutto. :D


CIAWA

Esattamente, sono sicuro los aranno, questo perchè la scienza è una strana per arrivare alla verità, ma non l'unica.

[robertogl]

L'anima è legata al corpo, e non se ne và finchè non cessa di esistere (il corpo), io mi baso su ciò che si sà delle esperienze pre-morte e dalle sudute di ipnosi regressiva.

Temo proprio che rimanga intrappolata, non è che se ne và da sola.
La mente non ha il dominio sull'anima, sono semplicemente parti complementari di un essere umano.

La mente può avere il predominio, anzi succede spesso nella nostra società, infatti molte tecniche di rilassamento e meditazione mirano a farla "rallentare" soprattutto per permettere alle altre componenti di esprimersi meglio (corpo, ma soprattutto anima e spirito)

se la mente può avere il predominio sull'anima, ogni uomo ha due coscienze? una regolata dalla mente, e una dall'anima? :stordita:

[Senryu_91]

io l'ho visto tutto, non so se continuare con gli altri... :rolleyes:


non l'hai visto tutto, hai visto la prima aprte, al limite, guardalo tutto.

[CYRANO]

se la mente può avere il predominio sull'anima, ogni uomo ha due coscienze? una regolata dalla mente, e una dall'anima? :stordita:

beh una volta si diceva che la ragione e' comandata dal cervello mentre il "cuore " ( inteso come emozione , impulsivita' , illogica ) dall'anima :D
infatti l'ammoreee dovrebbe essere frutto dell'anima e non del cervello, infatti si dice "anime gemelle " non " encefali gemelli " :O



C'.a'.z'.aza

[Senryu_91]

se la mente può avere il predominio sull'anima, ogni uomo ha due coscienze? una regolata dalla mente, e una dall'anima? :stordita:

Se guardassi tutto il video capiresti meglioe non mi faresti eprdere tempo con domande inutili XD

mi state tartassando, datemi un pò di pace e, prima di dare obiezioni, per favore guardate tutti i video...

[robertogl]

Forse dimenticate che un tempo eravamo tutti uniti in un unico punto estremamente denso, io, te, il tuo computer, le piante fuori in giardino e i sassi della ghiaia del viale :D :D :D
esatto, esatto.. un tempo..
Se guardassi tutto il video capiresti meglioe non mi faresti eprdere tempo con domande inutili XD

mi state tartassando, datemi un pò di pace e, prima di dare obiezioni, per favore guardate tutti i video...

ok ok, cerco di guardarli tutti :eek: :help:

[Senryu_91]

Quindi basi le tue verità su fatti non ancora dimostrabili ma di cui in futuro riusciremo, sicuramente, a dimostrare? Ah, beh, allora cambia tutto. :D

A - La Terra è piatta, superar i suoi bordi significa cader nel vuoto.
B - Com'è che i mari che scendono giù a cascata dai suoi bordi non si esauriscono?
A - Per ora non siamo in grado di dimostrarlo ma un giorno ci riusciremo visto che è cosa certa e dimostrata la conformazione della Terra.
Questo significa costruir castelli in aria e poi dar spiegazioni sulla dubbia origine delle loro fondamenta. :read:


Se non ci sono gli strumenti per misurare (ancora) e quindi le dimostrazioni scientifiche, però ci sono verie testimonianze di esperienze che avvalorano quell'ipotesi, allora gli dò una possibilitò, non dico matematicamente "è falso".

Tu sì?

[tecnologico]

anima, spirito.....ma che cagate state a dì?? :asd:

siamo macchine, ogni pezzo una funzione e niente pezzi caricati in virtuale. spenta la macchina si va in game over

[Senryu_91]

esatto, esatto.. un tempo..


ok ok, cerco di guardarli tutti :eek: :help:

grazie! :)

[robertogl]

anima, spirito.....ma che cagate state a dì?? :asd:

siamo macchine, ogni pezzo una funzione e niente pezzi caricati in virtuale. spenta la macchina si va in game over

:ave:

[Coyote74]

beh una volta si diceva che la ragione e' comandata dal cervello mentre il "cuore " ( inteso come emozione , impulsivita' , illogica ) dall'anima :D
infatti l'ammoreee dovrebbe essere frutto dell'anima e non del cervello, infatti si dice "anime gemelle " non " encefali gemelli " :O



C'.a'.z'.aza

Per la verità la scienza ha dimostrato che l'amore non è altro che una reazione chimica:D

[Senryu_91]

anima, spirito.....ma che cagate state a dì?? :asd:

siamo macchine, ogni pezzo una funzione e niente pezzi caricati in virtuale. spenta la macchina si va in game over

Wow, post di alto valore pieni di ragionamenti sensati e correlati da documentazione scientifica approfondita, comlimenti! soprattutto per il lessico altamente tecnico :mc: :sofico:

[Wolfgang Grimmer]

beh una volta si diceva che la ragione e' comandata dal cervello mentre il "cuore " ( inteso come emozione , impulsivita' , illogica ) dall'anima :D
infatti l'ammoreee dovrebbe essere frutto dell'anima e non del cervello, infatti si dice "anime gemelle " non " encefali gemelli " :O



C'.a'.z'.aza
infilati un palo in testa e vediamo quanto amore riesci a provare nel tuo stato vegetativo permanente.
(non intendo tu in senso personale eh!)

[Balthasar85]

Forse dimenticate che un tempo eravamo tutti uniti in un unico punto estremamente denso, io, te, il tuo computer, le piante fuori in giardino e i sassi della ghiaia del viale :D :D :D

Il limite che tu dici, non esiste, tutti abbiamo un percorso, siamo qui per provare esperienze e alzare il nostro livello di coscienza, in attesa di passare al livello successivo, possiamo farci al guerra o aiutarci l'un l'altro, preferisco la seconda opzione.
Già, forse nell'ultima mia reincarnazione mi devo esser dimenticato giusto questi due o tre passaggi.. o forse mi hanno rubato il libretto delle istruzioni.. ma fatto sta che non ho nulla che mi faccia dire che c'è qualcosa di vero in quel che dici.
Stai pur certo che se le tue parole passano il "test" del metodo scientifico stai pur certo che le prenderò per buone. ;)

Esattamente, sono sicuro los aranno, questo perchè la scienza è una strana per arrivare alla verità, ma non l'unica.
Fino ad ora è l'unica (giustificando i suoi limiti, non è un libro onnisciente, ci si arriva ponendosi delle domande e trovando delle risposte possibilmente coerenti con realtà e fornendo delle prove a sostegno d'esse) ad aver dato risposte dimostrate dall'epoca delle popolazioni primitive ad oggi.. quindi, se non ti dispiace lo score è ancora Scienza 1 - Resto del Mondo 0.

se la mente può avere il predominio sull'anima, ogni uomo ha due coscienze? una regolata dalla mente, e una dall'anima? :stordita:
Io ho sempre avuto il sospetto d'aver due personalità, di cui una molto negativa e da tener sotto controllo e l'altra che svolge la funzione di controllo. Considerando che mi considero una persona che fa molto affidamento su ciò che è concreto, comincio ad aver sere perplessità sul corretto funzionamento della mia anima . :stordita:
(scherzo, non sono pazzo! :asd: )

P.S.
Comunque continuate voi, non vorrei aggravar la posizione di questo 3d ;)


CIAWA

[robertogl]

cerchiamo di tornare un pochettino più seri, che altrimenti la discussione prende una brutta piega :stordita:

[Senryu_91]

uhm... capito.

piacerebbe anche sentire qualcuno che crede nell'anima " classica" , quella della religione cattolica per esempio...
cioe' secoli fa prendevano i malati mentali per posseduti.. ora no ma vorrei capire cosa pensano sull'anima in quelle situazioni...


c;,a;,z;,a

Nell'antico egitto gli bucavano la testa per far uscire lo spirito e liberarlo, almeno ho sentito così.

Di certo non sono d'accordo, perchè anche una mente malata può generare belle esperienze comunque(certo nno quanto potrebbe fare una sana, ma non è una vita "sprecata" diciamo).

L'unica situazione in qui approvo l'eutanasia è nel caso di morte cerebrale della persona, ovvero anima/spirito intrappolati e nessuna possibilità di ripresa di coscienza (intesa come risveglio)

[tecnologico]

Wow, post di alto valore pieni di ragionamenti sensati e correlati da documentazione scientifica approfondita, comlimenti! soprattutto per il lessico altamente tecnico :mc: :sofico:

figliuolo, hai già 19 anni, lo sforzo dovrebbe essere già presente in te, e se non c' è è colpa dell' oratorio. non c' è niente di tecnico. da un lato c' è gandalf, i puffi, homer simpson, topogigio, dall' altra na pompetta, qualche filtro, uno scarico, un termovalorizzatore, succhi vari e 5 litri buoni di sangue. te da che parte stai?

[Coyote74]

Io sono di quest'idea, l'anima per quello che ne sappiamo può esistere, come non esistere, fino a che la scienza non ne dimostrerà l'esistenza o la non esistenza tutto è demandato alla fede. Ma poi, non c'è il rischio di rimanere molto delusi nel momento in cui si scoprirà cosa è l'anima?

[Senryu_91]

Per la verità la scienza ha dimostrato che l'amore non è altro che una reazione chimica:D

esattamente, le emozioni sono prerogative del corpo umano, e non solo, dato che anche molti animali provano emozioni.

[Senryu_91]

Io sono di quest'idea, l'anima per quello che ne sappiamo può esistere, come non esistere, fino a che la scienza non ne dimostrerà l'esistenza o la non esistenza tutto è demandato alla fede. Ma poi, non c'è il rischio di rimanere molto delusi nel momento in cui si scoprirà cosa è l'anima?

La scienza può non riuscire a dimostrare una cosa, per vari motivi:

1) è falsa

2) fà a botte con una parte della scienza ufficiale data per scontata

3) non ha ancora gli strumenti adatti per misurarla e/o non si hanno (o qualcuno non ha) l'interesse a far luce su qella determinata cosa.

Quindi, se la scienza dà per falsa una cosa, o non è in gradi di dimostrarla e ripeterla, non è matematicamente falsa.

[tecnologico]

l' amore nasce dall' esigenza di spargere il seme. non è amore, è "bip bip, quella va bene per essere ingravidata. bip bip. poi noi ci costruiamo sopra un mare di boiate

[tecnologico]

Nell'antico egitto gli bucavano la testa per far uscire lo spirito e liberarlo, almeno ho sentito così.

Di certo non sono d'accordo, perchè anche una mente malata può generare belle esperienze comunque(certo nno quanto potrebbe fare una sana, ma non è una vita "sprecata" diciamo).

L'unica situazione in qui approvo l'eutanasia è nel caso di morte cerebrale della persona, ovvero anima/spirito intrappolati e nessuna possibilità di ripresa di coscienza (intesa come risveglio)

:asd:

[Coyote74]

La scienza può non riuscire a dimostrare una cosa, per vari motivi:

1) è falsa

2) fà a botte con una parte della scienza ufficiale data per scontata

3) non ha ancora gli strumenti adatti per misurarla e/o non si hanno (o qualcuno non ha) l'interesse a far luce su qella determinata cosa.

Quindi, se la scienza dà per falsa una cosa, o non è in gradi di dimostrarla e ripeterla, non è matematicamente falsa.

Non è proprio così. La scienza può dimostrare se una cosa è falsa o vera, ovviamente restano i limiti degli strumenti a disposizione. L'errore però a mio avviso sta nel credere vera una cosa solo perchè la scienza non riesce a confermarla o confutarla. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, è come dicevo prima una questione di fede.

[Senryu_91]

Già, forse nell'ultima mia reincarnazione mi devo esser dimenticato giusto questi due o tre passaggi.. o forse mi hanno rubato il libretto delle istruzioni.. ma fatto sta che non ho nulla che mi faccia dire che c'è qualcosa di vero in quel che dici.
Stai pur certo che se le tue parole passano il "test" del metodo scientifico stai pur certo che le prenderò per buone. ;)


Fino ad ora è l'unica (giustificando i suoi limiti, non è un libro onnisciente, ci si arriva ponendosi delle domande e trovando delle risposte possibilmente coerenti con realtà e fornendo delle prove a sostegno d'esse) ad aver dato risposte dimostrate dall'epoca delle popolazioni primitive ad oggi.. quindi, se non ti dispiace lo score è ancora Scienza 1 - Resto del Mondo 0.


Io ho sempre avuto il sospetto d'aver due personalità, di cui una molto negativa e da tener sotto controllo e l'altra che svolge la funzione di controllo. Considerando che mi considero una persona che fa molto affidamento su ciò che è concreto, comincio ad aver sere perplessità sul corretto funzionamento della mia anima . :stordita:
(scherzo, non sono pazzo! :asd: )

P.S.
Comunque continuate voi, non vorrei aggravar la posizione di questo 3d ;)


CIAWA

Gia', lo sai che i sumeri conoscevano tutti i pianeti del sistema solare compreso plutone?

Lo sai che sapevano che la terra fosse tonda?

Quante volte la scienza arriva a conclusioni che già centinaia se non migliaia di anni prima erano già verità certe?

Dammi una spiegazione scientifica a questo :Prrr:

PS non è una provocazione, ma è che mi vien da ridere suls erioc erte volte XD

anchio cado nella tentazione di essere cattivo e insultare o prendere in giro, ma mi controllo (come stai facendo te) mi dispiacerebeb abbandonassi la discussione dato che imho stiamo avendo una buona "conversazione (http://www.youtube.com/watch?v=q0vYakZDj7s)" :)

[tecnologico]

senryu con tutto il rispetto, fai ragionamenti da 11enne dopo un giro di cannabis.

[Senryu_91]

Non è proprio così. La scienza può dimostrare se una cosa è falsa o vera, ovviamente restano i limiti degli strumenti a disposizione. L'errore però a mio avviso sta nel credere vera una cosa solo perchè la scienza non riesce a confermarla o confutarla. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, è come dicevo prima una questione di fede.


No, perchè non sai mai con certezza se la teoria su qui ti basi è giusta per giudicare quell'evento, la maggior parte delle volte si esamina un esperimento o un fatto da una sola angolazione, il che è sbagliato.

Io non credo solo alle parole infatti! ma esigo che

1) o ci sia una spiegaziona scientifica

2) o ci siano comunque (anche sen za l'altra) dei fatti o comunque varie esperienze che rappresentano similitudini e somiglianze.

L'errore però a mio avviso sta nel credere vera una cosa solo perchè la scienza non riesce a confermarla o confutarla

Come mi par di aver appena chiarito, non ci credo ciecamente, ma un mio esame dei fatti mi fà credere così.

[Senryu_91]

senryu con tutto il rispetto, fai ragionamenti da 11enne dopo un giro di cannabis.

Grazie, lo prendo come un complimento, forse faresti meglio a provare, magari l'alterazione di coscienza derivante ti farà scoprire/vedere cose interessanti ;)

[Balthasar85]

Gia', lo sai che i sumeri conoscevano tutti i pianeti del sistema solare compreso plutone?

Lo sai che sapevano che la terra fosse tonda?

Quante volte la scienza arriva a conclusioni che già centinaia se non migliaia di anni prima erano già verità certe?

Dammi una spiegazione scientifica a questo :Prrr:

PS non è una provocazione, ma è che mi vien da ridere suls erioc erte volte XD

anchio cado nella tentazione di essere cattivo e insultare o prendere in giro, ma mi controllo (come stai facendo te) mi dispiacerebeb abbandonassi la discussione dato che imho stiamo avendo una buona "conversazione (http://www.youtube.com/watch?v=q0vYakZDj7s)" :)
Se qualcuno ci lasciava scritto un post-it tutte queste cose invece di aver la bella idea di andar a crepare sotto tombe di pietra o in necropoli (dipende dalle usanze) forse non dovevamo aspettare un santone che, sotto i fumi dell'"illuminazione divina", ci veniva a raccontare che fosse piatta perché così lui la vedeva e non ci saremmo dovuti bere questa balla per millenni in attesa che qualcuno dicesse "scusate, ma questa roba la dobbiamo prima verificare".

Il "saperlo" prima del nostro Galileo, non significa che l'abbiano appreso grazie ad un'illuminazione divina, significa semplicemente che c'erano arrivati prima.
Lo studio delle costellazioni e degli astri è cosa bella che dimostrata (e molte cose che lo dimostrano ci son arrivate) e grazie all'osservazione hanno tratto delle conclusioni corrette.

Detto questo cosa mi vuoi dire? Che prima son stati illuminati o grazie a dei contatti con gli astri hanno scoperto dell'esistenza di Plutone e poi hanno scritto dei testi dove trascrivevano tutte le osservazioni astronomiche? :confused:
Con questo discorso non dimostri nulla.

P.S.
Conosco bene il film L'Ultimo Samurai (e so pure a memoria le battute :asd: ).. ma questo (http://www.youtube.com/watch?v=YVlIKmy_QTs#t=02m20s) lo trovo più appropriato al momento. :D


CIAWA

[tecnologico]

Grazie, lo prendo come un complimento, forse faresti meglio a provare, magari l'alterazione di coscienza derivante ti farà scoprire/vedere cose interessanti ;)

preferisco vedere, credere e dire cose sensate, grazie :asd:

[Tjherg]

Bel thread, non saprei se esiste l'anima pero' vorrei riportare le parole che diede una sacerdote durante l'omelia che mi colpirono molto

"l'anima non è quella cosa che vola in cielo dopo la morte ma bensì è uno stile di vita, lo spirito è quell'energia che lo alimenta."

Mi piace molto come definizione.

[CYRANO]

infilati un palo in testa e vediamo quanto amore riesci a provare nel tuo stato vegetativo permanente.
(non intendo tu in senso personale eh!)

che in pratica e' la domanda che ho posto all'inizio !!!

:cool:


C'.a;'.z;'.a

[tecnologico]

Se qualcuno ci lasciava scritto un post-it tutte queste cose invece di aver la bella idea di andar a crepare sotto tombe di pietra o in necropoli (dipende dalle usanze) forse non dovevamo aspettare un santone che, sotto i fumi dell'"illuminazione divina", ci veniva a raccontare che fosse piatta perché così lui la vedeva e non ci saremmo dovuti bere questa balla per millenni in attesa che qualcuno dicesse "scusate, ma questa roba la dobbiamo prima verificare".

Il "saperlo" prima del nostro Galileo, non significa che l'abbiano appreso grazie ad un'illuminazione divina, significa semplicemente che c'erano arrivati prima.
Lo studio delle costellazioni e degli astri è cosa bella che dimostrata (e molte cose che lo dimostrano ci son arrivate) e grazie all'osservazione hanno tratto delle conclusioni corrette.

Detto questo cosa mi vuoi dire? Che prima son stati illuminati o grazie a dei contatti con gli astri hanno scoperto dell'esistenza di Plutone e poi hanno scritto dei testi dove trascrivevano tutte le osservazioni astronomiche? :confused:
Con questo discorso non dimostri nulla.


CIAWA

va che anche quando dicevano "la terra è piatta" sapevano o per lo meno teorizzavano non potendo vederla direttamente, che era a palla, solo che c' erano dei simpatici omini vestiti di nero con un libro con una croce sopra che appena non dicevi che era come c' era scritto sul loro manuale delle giovani marmotte ti appendevano per i testicoli...

di fronte a questa minaccia sono pronto a giurare di aver visto i lillipuziani

[CYRANO]

l' amore nasce dall' esigenza di spargere il seme. non è amore, è "bip bip, quella va bene per essere ingravidata. bip bip. poi noi ci costruiamo sopra un mare di boiate

troppo riduttivo imho...
puoi anche ciulare senza innamorarti eh...


c'.a'.z'.'.aza

[Coyote74]

No, perchè non sai mai con certezza se la teoria su qui ti basi è giusta per giudicare quell'evento, la maggior parte delle volte si esamina un esperimento o un fatto da una sola angolazione, il che è sbagliato.

Io non credo solo alle parole infatti! ma esigo che

1) o ci sia una spiegaziona scientifica

2) o ci siano comunque (anche sen za l'altra) dei fatti o comunque varie esperienze che rappresentano similitudini e somiglianze.



Come mi par di aver appena chiarito, non ci credo ciecamente, ma un mio esame dei fatti mi fà credere così.

No, sei proprio fuori strada col tuo ragionamento, tu ti stai mettendo allo stesso piano di quelli che stanno sostenendo che l'anima non esiste perchè non è stata misurata, solamente che ti poni come loro opposto, quindi sostieni che l'anima esiste solo perchè non ne è stata confutata l'esistenza dalla scienza.

[tecnologico]

troppo riduttivo imho...
puoi anche ciulare senza innamorarti eh...


c'.a'.z'.'.aza

perchè è estremamente divertente....

[Senryu_91]

Se qualcuno ci lasciava scritto un post-it tutte queste cose invece di aver la bella idea di andar a crepare sotto tombe di pietra o in necropoli (dipende dalle usanze) forse non dovevamo aspettare un santone che, sotto i fumi dell'"illuminazione divina", ci veniva a raccontare che fosse piatta perché così lui la vedeva e non ci saremmo dovuti bere questa balla per millenni in attesa che qualcuno dicesse "scusate, ma questa roba la dobbiamo prima verificare".

Il "saperlo" prima del nostro Galileo, non significa che l'abbiano appreso grazie ad un'illuminazione divina, significa semplicemente che c'erano arrivati prima.
Lo studio delle costellazioni e degli astri è cosa bella che dimostrata (e molte cose che lo dimostrano ci son arrivate) e grazie all'osservazione hanno tratto delle conclusioni corrette.

Detto questo cosa mi vuoi dire? Che prima son stati illuminati o grazie a dei contatti con gli astri hanno scoperto dell'esistenza di Plutone e poi hanno scritto dei testi dove trascrivevano tutte le osservazioni astronomiche? :confused:
Con questo discorso non dimostri nulla.

P.S.
Conosco bene il film dell'ultimo samurai.. ma questo (http://www.youtube.com/watch?v=YVlIKmy_QTs) lo trovo più appropriato. :D


CIAWA


Calma, non credo nell'illuminazione divina :D

Forse ho sbagliato esempi (scusa XD), il tuo ragionamento è corretto

Solo volevo dire (come ribadito pochi post dopo) non c'è solo la teoria e l'esperienza scientifica, ci sono anche i fatti, esperienze di persone che, imho, hanno ancor più importanza (ah, e non mi baso su un pazzo che dice una boiata a caso, ma su fatti ed esperienze accomunate da molte persone e che hannoc aratteristiche simili)

LOL per il video XD ma cosa te lo ha fatto venire in mente??? hahaha

[CYRANO]

perchè è estremamente divertente....

appunto... il sesso e' un sottoinsieme dell'amore imho :O


C'.a'.z'..aza

[Senryu_91]

No, sei proprio fuori strada col tuo ragionamento, tu ti stai mettendo allo stesso piano di quelli che stanno sostenendo che l'anima non esiste perchè non è stata misurata, solamente che ti poni come loro opposto, quindi sostieni che l'anima esiste solo perchè non ne è stata confutata l'esistenza dalla scienza.


Vedi il mio post precedente, e guardati i video che ho postato in prima pagina ;)

[Balthasar85]

No, sei proprio fuori strada col tuo ragionamento, tu ti stai mettendo allo stesso piano di quelli che stanno sostenendo che l'anima non esiste perchè non è stata misurata, solamente che ti poni come loro opposto, quindi sostieni che l'anima esiste solo perchè non ne è stata confutata l'esistenza dalla scienza.
No, solo perché loro ne sono certi, fior fior di luminari lo dimostrano, sfortunatamente adesso non dispongono dei mezzi per dimostrarlo. :read:


CIAWA

[Coyote74]

appunto... il sesso e' un sottoinsieme dell'amore imho :O


C'.a'.z'..aza

E con questa perla introduciamo anche l'insiemistica... LOL:D

[Coyote74]

Calma, non credo nell'illuminazione divina :D

Forse ho sbagliato esempi (scusa XD), il tuo ragionamento è corretto

Solo volevo dire (come ribadito pochi post dopo) non c'è solo la teoria e l'esperienza scientifica, ci sono anche i fatti, esperienze di persone che, imho, hanno ancor più importanza (ah, e non mi baso su un pazzo che dice una boiata a caso, ma su fatti ed esperienze accomunate da molte persone e che hannoc aratteristiche simili)

LOL per il video XD ma cosa te lo ha fatto venire in mente??? hahaha

Fatti ed esperienze come quelli di chi sostiene di essere stato rapito dagli ufo, di chi sostiene di avere il dono dell'ubiquità, di saper volare, di saper respirare sott'acqua... sai di megalomani è pieno il mondo. Io sono dell'idea che nulla è da escludere, però per sostenerne la veridicità ci vogliono allo stesso modo prove concrete.

[Senryu_91]

Fatti ed esperienze come quelli di chi sostiene di essere stato rapito dagli ufo, di chi sostiene di avere il dono dell'ubiquità, di saper volare, di saper respirare sott'acqua... sai di megalomani è pieno il mondo. Io sono dell'idea che nulla è da escludere, però per sostenerne la veridicità ci vogliono allo stesso modo prove concrete.

1) le ipnosi sono FATTI, non si può mentire o falsificare un ipnosi regressiva

Così come non si possono falsificare migliaia di testimonianze di esperienze pre-morte.

[Balthasar85]

Scusate ma dalla foga del discorso avevo dimenticato un fondamentalissimo punto principale di tutto il discorso:

Ma che esista o meno un qualcosa che possa esser definita anima, la cosa come potrebbe minimamente interessarmi? :mbe:
Cioè, se in un'automobile ho i sedili in pelle al posto di quelli in eco-pelle cosa mi cambia se, una volta terminato il viaggio e buttato guidatore ed auto allo sfasciacarrozze, il mio sedile in vera pelle finisce in un posto non meglio definito?

Cioè, se è solo l'anima ad andarsene cosa mi importa di aver fatto un viaggio ricco di soddisfazioni? Cos'è poi in quell'altro "posto" il mio sedile potrà scambiar queste esperienze con la valuta corrente di quel posto?
Io non capisco. :confused:

1) le ipnosi sono FATTI, non si può mentire o falsificare un ipnosi regressiva
Così come non si possono falsificare migliaia di testimonianze di esperienze pre-morte.
da piccolo, una volta mi hanno sparato, e non sono morto! Ed in quel momento ho vissuto un'esperienza di pre-morte dove c'erano angeli volanti e uccelli canterini.
Ecco un'altra prova che rafforza la tua teoria, ormai è verità certa!


CIAWA

[Coyote74]

1) le ipnosi sono FATTI, non si può mentire o falsificare un ipnosi regressiva

Così come non si possono falsificare migliaia di testimonianze di esperienze pre-morte.

Bah, su questo obietto decisamente. In pratica stai dicendo che domani mi presento in TV, racconto un'immaginaria esperienza di premorte e la gente la deve prendere come verità assoluta? Ripeto i ciarlatani si trovano dietro ogni angolo.

[Coyote74]

Scusate ma dalla foga del discorso avevo dimenticato un fondamentalissimo punto principale di tutto il discorso:

Ma che esista o meno un qualcosa che possa esser definita anima, la cosa come potrebbe minimamente interessarmi? :mbe:
Cioè, se in un'automobile ho i sedili in pelle al posto di quelli in eco-pelle cosa mi cambia se, una volta terminato il viaggio e buttato guidatore ed auto allo sfasciacarrozze, il mio sedile in vera pelle finisce in un posto non meglio definito?

Cioè, se è solo l'anima ad andarsene cosa mi importa di aver fatto un viaggio ricco di soddisfazioni? Cos'è poi in quell'altro "posto" il mio sedile potrà scambiar queste esperienze con la valuta corrente di quel posto?
Io non capisco. :confused:


da piccolo, una volta mi hanno sparato, e non sono morto! Ed in quel momento ho vissuto un'esperienza di pre-morte dove c'erano angeli volanti e uccelli canterini.
Ecco un'altra prova che rafforza la tua teoria, ormai è verità certa!


CIAWA

Tu non tieni conto del fatto che la vera pelle costa molto di più di quella finta, quindi nel primo caso mi girerebbero veramente gli zebedei nel vedere il mio sedile in uno sfasciacarrozze:D

[Balthasar85]

Bah, su questo obietto decisamente. In pratica stai dicendo che domani mi presento in TV, racconto un'immaginaria esperienza di premorte e la gente la deve prendere come verità assoluta? Ripeto i ciarlatani si trovano dietro ogni angolo.
Bello veder che spesso il mestiere d'ipnotizzatore è affiancato a quello dell'illusionista o del prestigiatore.. altre due branche forti delle loro peculiarità soprannaturali ben dimostrate. :read:


CIAWA

[Nyman]

troppo riduttivo imho...
puoi anche ciulare senza innamorarti eh...


c'.a'.z'.'.aza

Quante volte ti sei innamorato di una ragazza che trovavi disgustosa fisicamente?

[Senryu_91]

Bah, su questo obietto decisamente. In pratica stai dicendo che domani mi presento in TV, racconto un'immaginaria esperienza di premorte e la gente la deve prendere come verità assoluta? Ripeto i ciarlatani si trovano dietro ogni angolo.

Ah si? cioè, tu mi stai dicendo che le eprsone che escono da un operazione, che sono andate in arresto cardiaco e che dopo aver ripreso conoscenza descrivono nei minimi particolari ogni frase e gesto che hanno fatto i medici, sono tutti ciarlatani?

Ma davvero? WOW

Mi chiedo come possan aver "barato", non è che l'hanno fatto apposta e hanno piazzato un registratore prima dell'operazione? :doh:

E non è 1, sono centinaia di casi ogni anno (e cmq non si limitano a scrivere ciò che ho detto, c'è molto altro..)

[Coyote74]

Quante volte ti sei innamorato di una ragazza che trovavi disgustosa fisicamente?

Beh, proprio disgustosa forse nel mio caso no, anche perchè si parte prevenuti e non si da spazio al resto, però è innegabile che a volte si possa provare sensazioni più forti per persone che magari sono meno avvenenti di altre. Tutto dipende da come si comportano sotto le lenzuola:sofico: ...ovviamente l'ultima frase è scherzosa:p

[Senryu_91]

Scusate ma dalla foga del discorso avevo dimenticato un fondamentalissimo punto principale di tutto il discorso:

Ma che esista o meno un qualcosa che possa esser definita anima, la cosa come potrebbe minimamente interessarmi? :mbe:
Cioè, se in un'automobile ho i sedili in pelle al posto di quelli in eco-pelle cosa mi cambia se, una volta terminato il viaggio e buttato guidatore ed auto allo sfasciacarrozze, il mio sedile in vera pelle finisce in un posto non meglio definito?

Cioè, se è solo l'anima ad andarsene cosa mi importa di aver fatto un viaggio ricco di soddisfazioni? Cos'è poi in quell'altro "posto" il mio sedile potrà scambiar queste esperienze con la valuta corrente di quel posto?
Io non capisco. :confused:


da piccolo, una volta mi hanno sparato, e non sono morto! Ed in quel momento ho vissuto un'esperienza di pre-morte dove c'erano angeli volanti e uccelli canterini.
Ecco un'altra prova che rafforza la tua teoria, ormai è verità certa!


CIAWA

Scusa, ma questo post denota solo ignoranza, documentati se non sei certo di un fatto e poi mi veini a controbattere, vedi il mio precedente post.

Sinceramente, a te non frega sapere perchè siamo qui? come siamo fatti/chi siamo nel profondo?
La società moderna ci ha proprio snaturati del tutto, che tristezza!

[Balthasar85]

Quante volte ti sei innamorato di una ragazza che trovavi disgustosa fisicamente?
Io no.. comunque credo che valga la regola del "metti un uomo ed una donna soli ed isolati dal Mondo in una stanza per abbastanza tempo e questi finiranno certamente per far.." vabbé, avete capito.


CIAWA

[Senryu_91]

Bello veder che spesso il mestiere d'ipnotizzatore è affiancato a quello dell'illusionista o del prestigiatore.. altre due branche forti delle loro peculiarità soprannaturali ben dimostrate. :read:


CIAWA

http://it.wikipedia.org/wiki/Ipnosi_regressiva


Ti consiglio la lettura ;)

[Coyote74]

Ah si? cioè, tu mi stai dicendo che le eprsone che escono da un operazione, che sono andate in arresto cardiaco e che dopo aver ripreso conoscenza descrivono nei minimi particolari ogni frase e gesto che hanno fatto i medici, sono tutti ciarlatani?

Ma davvero? WOW

Mi chiedo come possan aver "barato", non è che l'hanno fatto apposta e hanno piazzato un registratore prima dell'operazione? :doh:

E non è 1, sono centinaia di casi ogni anno (e cmq non si limitano a scrivere ciò che ho detto, c'è molto altro..)

In quel caso potrebbe benissimo darsi che l'encefalogramma in realtà non era piatto e avessero ancora dei sensi attivi, il cervello ricostruisce le immagini e il gioco è fatto. Non dico che siano necessariamente dei ciarlatani, ma che hanno preso fischi per fiaschi. Poi, ripeto, non escludo a priori che siano cose reali, ma non le do certo per veritiere a priori.

[tecnologico]

io sono sicuro, senza bisogno di dimostrazione, che la chiusura della piazzetta ha portato ad un abbassamento netto di scienza e tecnica :asd:

[Coyote74]

Io no.. comunque credo che valga la regola del "metti un uomo ed una donna soli ed isolati dal Mondo in una stanza per abbastanza tempo e questi finiranno certamente per far.." vabbé, avete capito.


CIAWA

Beh, dai, non esageriamo adesso... ci sarà sicuramente qualche figliola con cui non faresti sesso neppure se fosse l'ultima sulla terra.:D

[Coyote74]

io sono sicuro, senza bisogno di dimostrazione, che la chiusura della piazzetta ha portato ad un abbassamento netto di scienza e tecnica :asd:

Si questo a mio avviso è facilmente dimostrabile.:D

[Senryu_91]

In quel caso potrebbe benissimo darsi che l'encefalogramma in realtà non era piatto e avessero ancora dei sensi attivi, il cervello ricostruisce le immagini e il gioco è fatto. Non dico che siano necessariamente dei ciarlatani, ma che hanno preso fischi per fiaschi. Poi, ripeto, non escludo a priori che siano cose reali, ma non le do certo per veritiere a priori.

Le testimonianze da NDE comunque si descrivono come pervasi dal freddo (lascio del corpo) e descrivono la scena dall'alto, e molto altro da come vedrai da questo video.

http://www.youtube.com/watch?v=qZXd6dmPbaU

[Balthasar85]

Scusa, ma questo post denota solo ignoranza, documentati se non sei certo di un fatto e poi mi veini a controbattere, vedi il mio precedente post.
Denota solo che io non credo nelle anime (in Babbo Natale, i folletti ecc..) ed i discorsi che faccio con voi li faccio sulla base del "accettiamo per un momento che una parte di ciò che dici sia vera.."

Sinceramente, a te non frega sapere perchè siamo qui? come siamo fatti/chi siamo nel profondo?
La società moderna ci ha proprio snaturati del tutto, che tristezza!
Non credo che ad un frigo interessi troppo saper perché è tra il forno e la lavatrice, di chi lo ha assemblato, se i suoi imballaggi adesso sono in un posto migliore e se il suo compressore finirà in qualche posto dove continuare un'eterna vita con altri compressori come il suo.. ma son certo che se avesse un qualcosa paragonabile ad una "autocoscienza" si porrebbe queste domande.

Considerando che però, io sono ad un livello superiore del qui presente frigorifero autocosciente posso dir con certezza che le sue preoccupazioni sono inutili e che la sua "vita" non continuerà dopo che si sarà rotto, finirà tutto gioioso o in un magazzino dove verrà disassemblato secondo le norme CEE o alla discarica comunale.

Beh, dai, non esageriamo adesso... ci sarà sicuramente qualche figliola con cui non faresti sesso neppure se fosse l'ultima sulla terra.:D
Io si anzi, i miei canoni son anche belli alti (forse troppo), il problema è che la natura umana rema contro.. non ne ho dimostrazione pratica o esperienza personale ma credo che sotto quest'aspetto tutti abbiano un limite di tempo oltre il quale tutto diventa "accettabile".. e questo limite massimo spesso è inferiore all'aspettativa di vita di un essere umano.
E poi scusa, ma tu le hai viste le ricostruzioni delle donne preistoriche? Se la nostra natura non fosse pronta a tutto oggi la nostra razza sarebbe bella che estinta da millenni.


CIAWA

[Coyote74]

Le testimonianze da NDE comunque si descrivono come pervasi dal freddo (lascio del corpo) e descrivono la scena dall'alto, e molto altro da come vedrai da questo video.

http://www.youtube.com/watch?v=qZXd6dmPbaU

E ci credo che sentono freddo, magari sono in arresto cardiaco, ci mancherebbe altro:D

[Coyote74]

Ma tu le hai viste le ricostruzioni delle donne preistoriche? Se la nostra natura non fosse pronta a tutto oggi la nostra razza sarebbe bella che estinta da millenni.


CIAWA

Ma io direi che in questo caso si possa parlare di canoni di bellezza... l'evoluzione va a modificarli, ma anche al tempo probabilmente ci sarà stata la racchia di turno che nessuno si sarebbe:oink:

[tecnologico]

ma perchè questa dannata esigenza di farsi ste domande inutili. perchè, da dove, ma chi, ma quando....


c' è una cosa che si chiama evoluzione, non c' è un perchè siamo animali, veniamo da un processo evolutivo che ci è andato tutto sommato di culo, non abbiamo un perchè se non l' innata missione di riprodurci e far sopravvivere la nostra specie sulle altre...nessuna differenza con pesci, cani, lucertole...ci è andata di culo e siamo molto più intelligenti delle altre razze animali (oddio non tutti :asd:) poteva andarci peggio e restavamo sugli alberi a mangiar banane mentre i polpi giganti costruivano grattacieli e scopavano dalla mattina alla sera...

[Coyote74]

mentre i polpi giganti costruivano grattacieli e scopavano dalla mattina alla sera...

Ecco, il problema sta qui, personalmente non mi sono ancora evoluto abbastanza per arrivare all'ultimo dei tuoi punti.... non so voi:D

[tecnologico]

Ecco, il problema sta qui, personalmente non mi sono ancora evoluto abbastanza per arrivare all'ultimo dei tuoi punti.... non so voi:D

rami morti del processo evolutivo. anche la natura toppa:O

[Balthasar85]

ma perchè questa dannata esigenza di farsi ste domande inutili. perchè, da dove, ma chi, ma quando....
[..]
Vallo a dire al mio frigo, ora è triste perché la lavastoviglie gli ha detto che il suo cestello continuerà ad esistere anche dopo la sua morte. :O
[..]poteva andarci peggio e restavamo sugli alberi a mangiar banane mentre i polpi giganti costruivano grattacieli e scopavano dalla mattina alla sera...
Ti dirò, probabilmente le scimmie si davano più da fare dei polipi perché troppo impegnati a metter a frutto quelle capacità date da quei due neuroni messi in croce.


CIAWA

[tecnologico]

Vallo a dire al mio frigo, ora è triste perché la lavastoviglie gli ha detto che il suo cestello continuerà ad esistere anche dopo la sua morte. :O


CIAWA

si ma solo se refrigera bene altrimenti lo fondono e ci fanno copritazze per cessi

[Senryu_91]

Denota solo che io non credo nelle anime (in Babbo Natale, i folletti ecc..) ed i discorsi che faccio con voi li faccio sulla base del "accettiamo per un momento che una parte di ciò che dici sia vera.."


Non credo che ad un frigo interessi troppo saper perché è tra il forno e la lavatrice, di chi lo ha assemblato, se i suoi imballaggi adesso sono in un posto migliore e se il suo compressore finirà in qualche posto dove continuare un'eterna vita con altri compressori come il suo.. ma son certo che se avesse un qualcosa paragonabile ad una "autocoscienza" si porrebbe queste domande.

Considerando che però, io sono ad un livello superiore del qui presente frigorifero autocosciente posso dir con certezza che le sue preoccupazioni sono inutili e che la sua "vita" non continuerà dopo che si sarà rotto, finirà tutto gioioso o in un magazzino dove verrà disassemblato secondo le norme CEE o alla discarica comunale.


Io si anzi, i miei canoni son anche belli alti (forse troppo), il problema è che la natura umana rema contro.. non ne ho dimostrazione pratica o esperienza personale ma credo che sotto quest'aspetto tutti abbiano un limite di tempo oltre il quale tutto diventa "accettabile".. e questo limite massimo spesso è inferiore all'aspettativa di vita di un essere umano.
E poi scusa, ma tu le hai viste le ricostruzioni delle donne preistoriche? Se la nostra natura non fosse pronta a tutto oggi la nostra razza sarebbe bella che estinta da millenni.


CIAWA

Non si parla di un frigo, si parla di te, di me, e di qualsiasi altro essere dotato di uno spirito, una mente, un corpo

Io ti ho solo invitatoa d informati meglio su esperienze pre-morte e l'ipnosi regressiva, perchè i tuoi post denotavano ignoranza (non è un insulto) sull'argomento, erano praticamente infondati e senza senso, e persone superficiali potrebbero prenderle per valide.

[tecnologico]

Non si parla di un frigo, si parla di te, di me, e di qualsiasi altro essere dotato di uno spirito, una mente, un corpo

Io ti ho solo invitatoa d informati meglio su esperienze pre-morte e l'ipnosi regressiva, perchè i tuoi post denotavano ignoranza (non è un insulto) sull'argomento, erano praticamente infondati e senza senso, e persone superficiali potrebbero prenderle per valide.

essere ignorante su fenomeni da baraccone direi chè è un valore aggiunto piuttosto e anzichennò

[Senryu_91]

E ci credo che sentono freddo, magari sono in arresto cardiaco, ci mancherebbe altro:D

Continui a non informarti e a non esaminare i documenti che porto alla discussione

[Senryu_91]

essere ignorante su fenomeni da baraccone direi chè è un valore aggiunto piuttosto e anzichennò

Beh,scusa se te lo dico ma mi stufo di continuare a controbattere a gente stolta che non ha voglia di informarsi, se vuoi contribuire alla discussione fallo, se sei qui per spammare o creare flame vai a farlo da un altra parte.

[Coyote74]

Continui a non informarti e a non esaminare i documenti che porto alla discussione

Ti ripeto, per come la penso io, fino a che non vedo almeno una bella equazione a dimostrazione dei fatti, non credo e non confuto. Tutto qui. Se vuoi me li guardo i filmati, ma sarebbe solo per curiosità e non per avere risposte, che so non esserci.

[tecnologico]

Beh,scusa se te lo dico ma mi stufo di continuare a controbattere a gente stolta che non ha voglia di informarsi, se vuoi contribuire alla discussione fallo, se sei qui per spammare o creare flame vai a farlo da un altra parte.

io vedo un, sensa offesa, ragazzino, che ha deciso sulla base del nulla di portare avanti una delle tante cause perse del mondo, anime, ufo, cerchi nel grano...tutta fuffa che dimostra una sola cosa: l' uomo si annoia parecchio.

non c' è nulla su cui informarsi, quattro articoli di qualche sciroccato, un paio di preti e un esaltato... e giù di li. se ti piace sta storia credici per carità ma l' opera di convinzione sugli altri, a meno che non siano nati sulla montagna del sapone, è un epic fail.

[Senryu_91]

Ti ripeto, per come la penso io, fino a che non vedo almeno una bella equazione a dimostrazione dei fatti, non credo e non confuto. Tutto qui. Se vuoi me li guardo i filmati, ma sarebbe solo per curiosità e non per avere risposte, che so non esserci.

Va bene, ma guardali almeno, così non fai domande o discussioni obsolete

altro interessante che ho appena scovato

http://www.youtube.com/watch?v=XSXYZrCY6IM&feature=related


Se non c'è attività elettrica nel cervello, e il cuore era fermo, cosa può avergli permesso (al paziente) di capire la conversazione dei medici durante l'intervento?

E ripeto, è solo uno dei tanti, un buon 30% dei post specie delle ultime pagine è spam o di bassissimo livello, mi dispiace perchè stavamo procedendo bene.

[Senryu_91]

io vedo un, sensa offesa, ragazzino, che ha deciso sulla base del nulla di portare avanti una delle tante cause perse del mondo, anime, ufo, cerchi nel grano...tutta fuffa che dimostra una sola cosa: l' uomo si annoia parecchio.

non c' è nulla su cui informarsi, quattro articoli di qualche sciroccato, un paio di preti e un esaltato... e giù di li. se ti piace sta storia credici per carità ma l' opera di convinzione sugli altri, a meno che non siano nati sulla montagna del sapone, è un epic fail.

Il discorso precedente vale anche per te

PS ti posso chiamare vecchio bacucco? ahhahahaha XD

[tecnologico]

Va bene, ma guardali almeno, così non fai domande o discussioni obsolete

altro interessante che ho appena scovato

http://www.youtube.com/watch?v=XSXYZrCY6IM&feature=related


Se non c'è attività elettrica nel cervello, e il cuore era fermo, cosa può avergli permesso (al paziente) di capire la conversazione dei medici durante l'intervento?

E ripeto, è solo uno dei tanti, un buon 30% dei post specie delle ultime pagine è spam o di bassissimo livello, mi dispiace perchè stavamo procedendo bene.

nel video non c' è nulla che ha a che fare con l' anima. considerato completamente non manipolata e reale quell' intervista dimostra semplicemente che ancora, nonostante tutto del funzionamento del nostro cervello sappiamo ben poco.

il fatto è che quando non sappiamo siamo portati a inventarci sopra milioni di minchiate. poi come ogni cosa dopo qualche anno scopriamo realmente com è e si ci ride sopra.

non sappiamo com' è la terra? è piatta e nel bordo si casca sotto
non sappiamo cosa sono quelle robacce in cielo? ufo
perchè certe navi affondano? mostri marini
perchè ho un tumore oggi e domani no? miracolo

[Senryu_91]

nel video non c' è nulla che ha a che fare con l' anima. considerato completamente non manipolata e reale quell' intervista dimostra semplicemente che ancora, nonostante tutto del funzionamento del nostro cervello sappiamo ben poco.

il fatto è che quando non sappiamo siamo portati a inventarci sopra milioni di minchiate. poi come ogni cosa dopo qualche anno scopriamo realmente com è e si ci ride sopra.

non sappiamo com' è la terra? è piatta e nel bordo si casca sotto
non sappiamo cosa sono quelle robacce in cielo? ufo
perchè certe navi affondano? mostri marini
perchè ho un tumore oggi e domani no? miracolo

Il discorso è, vecchio bacucco, che abbiamo visioni diametralmente opposte della cosa, ignora i miei messaggi io ignorerò i tuoi, se sei d'accordo, perchè non mi piace perdere tempo.

[tecnologico]

Il discorso è, vecchio bacucco, che abbiamo visioni diametralmente opposte della cosa, ignora i miei messaggi io ignorerò i tuoi, se sei d'accordo, perchè non mi piace perdere tempo.

non sono 2 visioni opposte e paritarie, sono 10000000000000 no, 3 si, non passaunrazzostasera.

qua solo te sei convinto di ste robe. se non vuoi perder tempo va da n'artra parte

[Senryu_91]

non sono 2 visioni opposte e paritarie, sono 10000000000000 no, 3 si, non passaunrazzostasera.

Un discorso serio civile e costruttivo non può avere luogo se non rispetti i punti di vista degli altri, mi spiace

[tecnologico]

Un discorso serio civile e costruttivo non può avere luogo se non rispetti i punti di vista degli altri, mi spiace

se il punto di vista altrui non ha basi non è degno di nota .

[Senryu_91]

se il punto di vista altrui non ha basi non è degno di nota .

Se la volontà altrui di informarsi e ragionare senza preconcetti è pressochè uguale a 0 non posso farci nulla.

[tecnologico]

ma informarsi su cosa? è fuffa, non c' è fondamento scientifico. solo la speranza di qualche umano debole che ha bisogno di sperare in ste minchiate solleva morale.

ho visto la firma e vedo che sei un po fissato con sta storia.

è come discutere con uno che dice di essere stato rapito dagli alieni....

[Senryu_91]

Visto il livello della discussione oramai un mod farebbe meglio a chiuderla, un vero peccato che l'ignoranza e i preconcetti di certe persone possano rovinare tutto in così malo modo.

Non interverrò più, le motivazioni:

1)non c'è volontà di informarsi senza preconcetti
2)non c'è rispetto per le idee altrui


La chiudo qui, mi ha fatto piacere fare conversazione con persone che si sono dimostrate di essere rispettose e argomentative (quei pochi).

[hibone]

Visto il livello della discussione oramai un mod farebbe meglio a chiuderla, un vero peccato che l'ignoranza e i preconcetti di certe persone possano rovinare tutto in così malo modo.

Non interverrò più, le motivazioni:

1)non c'è volontà di informarsi senza preconcetti
2)non c'è rispetto per le idee altrui


La chiudo qui, mi ha fatto piacere fare conversazione con persone che si sono dimostrate di essere rispettose e argomentative (quei pochi).


mah... guarda... la sezione è scienza e tecnica...
per cui non è che hai molto da biasimare gli altri per il basso livello della discussione eh...

[robertogl]

Ecco prendo le palle al balzo e faccio una domanda.
Pero' mi piacerebbe che rispondesse qualcuno che crede nell'anima e magari con un'infarinastura scientifica.
Allora , in una persona normale , si dice , che l'anima e' cio' che comanda pensieri azioni emozioni sentimenti insomma tutto il conscio e l'incoscio umano ecc ecc
ma in una persona malata mentalmente , ossia un down o un handicappato non autosufficiente , che non sa parlare , che fissa continuamente il vuoto , l'anima in questo contesto che ruolo avrebbe ?
Per chi ci crede , in una persona in quello stato l'anima e' integra , nascosta , corrotta o boh... ??? Questo presuppone anche che vi sia un rapporto fra anima e stato mentale ( fisico o psicologico , in questo caso fisico diciamo... ). quindi quando il cervello non ha le funzionalita' normali , all'anima che succede?

boh spero di essere stato chiaro...


Cmlamlmlaza
anche per me il livello si è abbassato. Eravamo rimasti qui, prima delle sedute spiritiche... :O

[robertogl]

Anche perché la storia dei 21 grammi era un fake. :read:


Tecnicamente quindi non ti trasporteresti ma creeresti una copia identica a te in tutto e per tutto.
Detto questo non saresti tu ma sarebbe un altro quello ad uscire dalla macchina del teletrasporto.

P.S.
Anima = "autocoscienza" giusto?


CIAWA
ecco quello che dicevo!! non avevo visto l'edit!! è per questo che mi è sorto il dubbio!! :D

[Amsirak]

Senryu, quello che non vuole discutere sei tu, che continui a linkare video di fonti improponibili (come Voyager :rolleyes:)

La verità non si costruisce sull'esperienza, altrimenti io potrei dire che non morirò mai perché fino ad ora non sono mai morto.

Analogamente, non si possono far passare per veri dei concetti solo perché non li si può confutare. Altrimenti, dimostrami che ai confini dell'universo non esiste un generatore di numeri che determina l'esito di ogni mia azione (è verissimo, me l'ha detto papà castoro che ho incontrato ieri!)

Secondo me questo discorso si ricollega con quello dell'intelligenza artificiale, ovvero: "le macchine possono pensare?". Potremmo, replicando il funzionamento del cervello umano, creare delle macchine dotate di autocoscienza? Le macchine sarebbero davvero coscienti o risponderebbero solo al modo in cui sono state programmate?

Nel caso in cui riuscissimo a creare una macchina indistinguibile in tutto e per tutto dall'uomo, come potremmo dire che la macchina non ha un'anima? Dimostrare questo equivarrebbe a dimostrare:

L'anima non esiste, intesa come elemento metafisico, separato dalla mente e che ci dà la facoltà dell'autocoscienza.

o anche

L'anima è caratteristica intrinseca di qualunque cosa che sia programmata per funzionare in un certo modo.

[hibone]

anche per me il livello si è abbassato. Eravamo rimasti qui, prima delle sedute spiritiche... :O

ecco quello che dicevo!! non avevo visto l'edit!! è per questo che mi è sorto il dubbio!! :D

il problema si sposta altrove.

se si vuole ammettere l'esistenza dell'anima, basta capire da dove essa abbia origine.

se l'anima è "estranea" al corpo, e prescinde da esso, supponendo che il teletrasporto avvenga "per copiatura", che l'anima resti nel luogo di origine al termine del trasferimento diventerebbe evento certo.

A questo punto l'anima essendo immateriale potrebbe trasferirsi istantaneamente verso la copia del corpo di origine che, essendo identico all'originale eserciterebbe sull'anima la stessa forza che tiene attaccata una persona viva alla sua propria anima, oppure potrebbe permanere nello spazio d'origine supponendo che il legame una volta rotto non si ricostituisce, e quindi la persona copiata si ritroverà senz'anima...

dato che esistono esempi in letteratura di persone/personaggi, che venduta l'anima hanno continuato a vivere, l'eventualità non è da trascurarsi. in questo caso mancando un atto di vendita col diavolo presumibilmente l'anima andrà all'ufficio oggetti smarriti gestito da san pietro...

ora che diavolo centra tutto ciò con scienza e tecnica?

[CYRANO]

Quante volte ti sei innamorato di una ragazza che trovavi disgustosa fisicamente?

uhm.. una due penso...


C;'.a;.z;.aza

[robertogl]

io ero partito dal teletrasporto quantistico, e dalla sua (improbabile) applicazione sugli esseri umani: l'uomo teletrasportato sarebbe lo stesso che c'era in origine?
Cosa non c'è di scientifico? :)
Se sì, l'anima non esiste(o è qualcosa di materiale, quindi diversa da quella cristiana). Se no, l'anima esiste.

[Bugs Bunny]

L'ipnosi regressiva è considerata dalla maggior parte dei medici e più in generale dalla comunità scientifica una procedura metodologica pseudoscientifica che crea dei falsi ricordi. La critica afferma che la fonte dei ricordi, presentati come frutto di vite passate, siano racconti creati dal subconscio influenzato dalle informazioni e dai suggerimenti forniti dal terapeuta. I ricordi creati sotto ipnosi non sono distinguibili dai reali ricordi e possono apparire più vivi di quelli reali.

Il problema consiste sempre nel fatto che qualcuno confonde la scienza con la pseudoscienza, e conseguentemente si sente in dovere di colmare le lacune della prima con anime e altre realtà pseudoscientifiche più o meno dimostrate

[Balthasar85]

io ero partito dal teletrasporto quantistico, e dalla sua (improbabile) applicazione sugli esseri umani: l'uomo teletrasportato sarebbe lo stesso che c'era in origine?
Cosa non c'è di scientifico? :)
Se sì, l'anima non esiste(o è qualcosa di materiale, quindi diversa da quella cristiana). Se no, l'anima esiste.
A quanto ho capito, la teoria di un teletrasporto quantistico vuole che il corpo nella macchina A venga distrutto e poi riassemblato nella macchina B, ma non con lo stesso materiale del corpo distrutto nella macchina A ma con altro materiale "modellato" in maniera identica a quella dell'originale.
Quindi no, non sarebbe la stessa persona.

Un po', come detto da altri, avviene con un fax, il FaxA scansiona fin nei "minimi" (sufficienti per far una copia leggibile in questo caso) dettagli il foglio da inviare, poi queste informazioni vengono trasformate in un elenco di dati che il FaxB si occupa di "ricostruire".
Il foglio uscito dal FaxB non è lo stesso di quello inserito nel FaxA ma è uguale al primo.


CIAWA

[robertogl]

Infatti era quello che pensavo. :)
Dopo penso di aggiungere cose a questo post, perchè non ho risolto il problema del thread :O

[Senryu_91]

A quanto ho capito, la teoria di un teletrasporto quantistico vuole che il corpo nella macchina A venga distrutto e poi riassemblato nella macchina B, ma non con lo stesso materiale del corpo distrutto nella macchina A ma con altro materiale "modellato" in maniera identica a quella dell'originale.
Quindi no, non sarebbe la stessa persona.

Un po', come detto da altri, avviene con un fax, il FaxA scansiona fin nei "minimi" (sufficienti per far una copia leggibile in questo caso) dettagli il foglio da inviare, poi queste informazioni vengono trasformate in un elenco di dati che il FaxB si occupa di "ricostruire".
Il foglio uscito dal FaxB non è lo stesso di quello inserito nel FaxA ma è uguale al primo.


CIAWA

A parte il fatto che non centra nulla con l'Anima (e perciò intervengo) non resisto a fare una precisazione, parlando di teletrasporto non c'è bisogno di distruggere e copiare un bel nulla, fisico-quantisticamente parlando, grazie all'entanglement (ed è già stato fatto con dei fotoni, teletrasportati a diversi chilometri di distanza) si tratta solo di scoprire come far collassare la funzione d'onda che ti permetta di essere in quel preciso posto, ed istantaneamente ti ritrovi là, in qualunque posto tu voglia.

Mi sà che vi siete fatti troppo imrpessionare da Timeline (http://www.youtube.com/watch?v=wg_uk4-n_VQ)


Comunque, è lo stesso metodo con qui si eliminò il periodo di siccità che colpi l'australia qualche anno fà, o il metodo che usavano gli indiani per far piovere, si tratta solo di un'applicazione diversa della stessa energia.

La scienza/tecnologia è un metodo per cambiare il mondo e aiutare l'essere umano sul piano pratico a vivere bene ed agiato, ma non l'unico.

[robertogl]

A parte il fatto che non centra nulla con l'Anima (e perciò intervengo) non resisto a fare una precisazione, parlando di teletrasporto non c'è bisogno di distruggere e copiare un bel nulla, fisico-quantisticamente parlando, grazie all'entanglement (ed è già stato fatto con dei fotoni, teletrasportati a diversi chilometri di distanza) si tratta solo di scoprire come far collassare la funzione d'onda che ti permetta di essere in quel preciso posto, ed istantaneamente ti ritrovi là, in qualunque posto tu voglia.

Mi sà che vi siete fatti troppo imrpessionare da Timeline (http://www.youtube.com/watch?v=wg_uk4-n_VQ)


Comunque, è lo stesso metodo con qui si eliminò il periodo di siccità che colpi l'australia qualche anno fà, o il metodo che usavano gli indiani per far piovere, si tratta solo di un'applicazione diversa della stessa energia.

La scienza/tecnologia è un metodo per cambiare il mondo e aiutare l'essere umano sul piano pratico a vivere bene ed agiato, ma non l'unico.

non so che teletrasporto conosci tu. Potresti spiegarmi quello dove non si distrugge niente? (intendendo con distruggere perdere l'informazione originale, quindi nel caso del fotone, potremmo averlo con determinate caratteristiche diverse, ma non scomparso nel nulla) :)

[Balthasar85]

[..]
La scienza/tecnologia è un metodo per cambiare il mondo e aiutare l'essere umano sul piano pratico a vivere bene ed agiato, ma non l'unico.
Timeline non credo di averlo visto, semplicemente ho leggicchiato in giro e mi son fatto una idea.. detto questo credo che ce ne passi di roba tra fotoni e un corpo smontato pezzo per pezzo. :read: :read:

In ultimo ti continuo a dire che fino ad ora il tuo modo non ha ancora risposto concretamente ad uno ed un solo dubbio con qualcosa di dimostrato e son millenni che va avanti così, deve poi arrivar la scienza a spiegar le cose.

Se la scienza oggi non ci avesse spiegato cosa sono i fuochi fatui tu oggi te la staresti menando come prova inconfutabile dell'esistenza dell'anima. Fortunatamente la scienza ha nuovamente dimostrato come gli spiritelli (che infestano alcune menti) anche questa volta non centrano nulla ma son solo esalazioni di metano date dalla decomposizione di sostanze organiche (quindi i cimiteri erano un luogo molto indicato per far queste osservazioni).

Detto questo l'esistenza di spiritelli continua ad esser smentita da gente che da spiegazioni, gli altri invece continuano a tirar in ballo cose soprannaturali per dar giustificazioni a ciò che non son in grado di comprendere. Il risultato è ancora Scienza 1 - Resto del Mondo 0 checché tu ne dica, nonostante ti fregi di discorsi fatti da dubbi luminari. :rolleyes:


CIAWA

[Senryu_91]

Timeline non credo di averlo visto, semplicemente ho leggicchiato in giro e mi son fatto una idea.. detto questo credo che ce ne passi di roba tra fotoni e un corpo smontato pezzo per pezzo. :read: :read:

In ultimo ti continuo a dire che fino ad ora il tuo modo non ha ancora risposto concretamente ad uno ed un solo dubbio con qualcosa di dimostrato e son millenni che va avanti così, deve poi arrivar la scienza a spiegar le cose.

Se la scienza oggi non ci avesse spiegato cosa sono i fuochi fatui tu oggi te la staresti menando come prova inconfutabile dell'esistenza dell'anima. Fortunatamente la scienza ha nuovamente dimostrato come gli spiritelli (che infestano alcune menti) anche questa volta non centrano nulla ma son solo esalazioni di metano date dalla decomposizione di sostanze organiche (quindi i cimiteri erano un luogo molto indicato per far queste osservazioni).

Detto questo l'esistenza di spiritelli continua ad esser smentita da gente che da spiegazioni, gli altri invece continuano a tirar in ballo cose soprannaturali per dar giustificazioni a ciò che non son in grado di comprendere. Il risultato è ancora Scienza 1 - Resto del Mondo 0 checché tu ne dica, nonostante ti fregi di discorsi fatti da dubbi luminari. :rolleyes:


CIAWA

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/fotoni/fotoni/fotoni.html

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_teletrasporto_quantistico_fa_passi_in_avanti/1288003

http://it.wikipedia.org/wiki/Entanglement_quantistico

Veramente sono l'unico che posta documenti, ma tutti mi discreditano o non si degnano nemmeno di guardarseli/leggerli... mah certo che avete una bella faccia tosta (imho)


Vi lascio a questi, alla prossima.


EDIT

dimenticavo, questo è un bel documento sull'entanglement, chissà quanti di voi leggeranno/visioneranno completamente anche solo una di queste fonti

http://www.youtube.com/watch?v=bGHapWx6128&feature=PlayList&p=02C920CA3445F619&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

[robertogl]

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/fotoni/fotoni/fotoni.html

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_teletrasporto_quantistico_fa_passi_in_avanti/1288003

http://it.wikipedia.org/wiki/Entanglement_quantistico

Veramente sono l'unico che posta documenti, ma tutti mi discreditano o non si degnano nemmeno di guardarseli/leggerli... mah certo che avete una bella faccia tosta (imho)


Vi lascio a questi, alla prossima.


EDIT

dimenticavo, questo è un bel documento sull'entanglement, chissà quanti di voi leggeranno/visioneranno completamente anche solo una di queste fonti

http://www.youtube.com/watch?v=bGHapWx6128&feature=PlayList&p=02C920CA3445F619&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
emh, si tratta di un copia-incolla:
"Gli scienziati in realtà trasferiscono le caratteristiche di un fotone, come fase e ampiezza, su un altro posto a distanza" dal tuo articolo de La Repubblica.
Quindi anche io tuo:
non c'è bisogno di distruggere e copiare un bel nulla
emh...:stordita:

per l'altro articolo che diceva che non si distruggeva niente, se non ricordo male(lì non dicono niente) questo si faceva aumentando però il margine di errore durante la copia, quindi per oggetti macroscopici e magari viventi non si può fare :O

[Senryu_91]

emh, si tratta di un copia-incolla:
"Gli scienziati in realtà trasferiscono le caratteristiche di un fotone, come fase e ampiezza, su un altro posto a distanza" dal tuo articolo de La Repubblica.
Quindi anche io tuo:

emh...:stordita:

per l'altro articolo che diceva che non si distruggeva niente, se non ricordo male(lì non dicono niente) questo si faceva aumentando però il margine di errore durante la copia, quindi per oggetti macroscopici e magari viventi non si può fare :O

SU Le-scienze è spiegato meglio, sono le prime che ho trovato su google, di solito nemmeno io cerco articoli sui giornali italiani (di pessiam qualità e scritti da culo)

[robertogl]

SU Le-scienze è spiegato meglio, sono le prime che ho trovato su google, di solito nemmeno io cerco articoli sui giornali italiani (di pessiam qualità e scritti da culo)

'Sono così riusciti, con una accuratezza del 97 per cento..'
Un fotone.. ti immagini un essere vivente? Improponibile. Quindi nel caso di cui stavamo parlando ci tocca per forza copiare e distruggere ;)

[Senryu_91]

'Sono così riusciti, con una accuratezza del 97 per cento..'
Un fotone.. ti immagini un essere vivente? Improponibile. Quindi nel caso di cui stavamo parlando ci tocca per forza copiare e distruggere ;)

Te lo immaginavi 10 anni fà avere dischi da 1 TB, giocare in 3d o ancora avere processori 6 core a 3 Ghz e oltre?

[robertogl]

Te lo immaginavi 10 anni fà avere dischi da 1 TB, giocare in 3d o ancora avere processori 6 core a 3 Ghz e oltre?

torniamo al discorso di prima. Stiamo parlando di scienza, non di 'aspettiamo ancora 10anni e vedrete!!', anche perché per quel che ne sappiamo(adesso) quel limite, penso dovuto all'indeterminazione, non è dettato da problemi tecnici, ma proprio è un limite naturale. :)

[Ziosilvio]

Ciao a tutti.
Mi stanno venendo dubbi sull'esistenza dell'anima :stordita: (magari intesa come coscienza o cose del genere, non come 'cosa che dopo morto va in paradiso') Premettendo che non credi in dio, nel paradiso e tutto ciò che gli va dietro, stavo ragionando un po' sulla questione fisica dell'esistenza dell'anima: pensando al teletrasporto quantistico, e al fatto che in realtà sia solo un 'copia-incolla' dell'informazione, ho pensato che, ipoteticamente(so che è praticamente impossibile), potesse essere usato su di un essere umano. Succederebbe che io A sulla terra vengo copiato sulla luna, in B. Tuttavia A lo perdiamo durante l'operazione( :cry: ) per il teorema del no-cloning quantistico, quindi io mi ritroverei in polvere dopo lo 'scan'. Ma una volta che io sono morto( :cry: :cry: ), mi verrebbe da dire che per me è finita, che in B c'è un'altra persona, del tutto identica a me, ma che non è me. Io non mi risveglierò mai. Ma in fondo, se io fossi andato sulla luna invece di essere polverizzato sulla terra, il risultato sarebbe stato lo stesso: B e A sono identici, quindi non ci sarebbe nessuna differenza nei due casi. Però ciò vorrebbe dire che una volta morto sulla terra 'tornerei in vita' sulla luna?? :stordita: A me sembra impossibile, però mi sembra anche difficile che nel primo caso una volta polverizzato sia scomparso per sempre, significherebbe che qualcosa si è perso(informazione), insomma, se sono stato copiato in tutto e per tutto in B, perchè muoio in A??
Insomma se l'anima non esiste, perchè muoio in A e non torno cosciente in B??
Se invece l'anima esistesse, morirei ancora in A? Ma quindi avrei ricreato un'altra anima in B? Il tutto pensando di non tornare in B dopo essere morti in A, cosa che mi sembra ragionevole... :stordita:
Senza contare il fatto di supporre di fare una copia di me stesso senza perdere l'originale, ma un passo alla volta :(
Scusate i miei sfoghi, ma sarà il caldo.. :fagiano:

P.S. vorrei che restasse una discussione abbastanza scientifica, visto il nome della sezione...

P.S.2 mi è venuto il dubbio leggendo questa discussione http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1585649 tutti dicevano che siamo solo 'figli delle stelle' (:O ), ma quindi come si giustifica quello detto sopra? (spero che questa discussione non faccia la fine di quella linkata...)
E io sono d'accordo con il mio predecessore: discussione più da Piazzetta che da Scienza e tecnica, oltretutto disturbata da polemiche e sarcasmo.
Ma goderci tutti quanti la bella estate no, eh?