Ho bisogno di un consiglio per una GTX 465

[Alessandro_bel91]

Avrei bisogno di sapere se è una buona scheda dato che devo fare un cambio scheda video, al momento ho una gts 250, sapete dirmi se la gtx 465 è migliore della gtx 295?

[DVD 2000]

La GTX465 non è assolutamente migliore della GTX295. Se intendi comprare la GTX465 ti consiglio invece di prendere la GTX460 1Gb, costa di meno e va anche meglio della GTX465

[principe andry]

ciao. Puoi specificare la tua attuale configurazione? E la risoluzione del monitor...

La gtx 465 la eviterei. Adesso conviene la gtx460 da 1gb che va più o meno uguale ma consuma e scalda meno....

La gtx 295 va un 40/45% meglio di queste schede. Non dimentichiamo che la gtx 295 è uno sli ;)

ciao

[DVD 2000]

La configurazione c'è l'ha in firma inclusa la risoluzione che è altissima

[principe andry]

vero non ci avevo fatto caso :D

comunque bisogna vedere a che prezzo si trova la gtx295 ;)

ciao

[DVD 2000]

Non penso che convenga, meglio se prende allora la GTX470 o la HD5870

[pegasus777]

Non penso che convenga, meglio se prende allora la GTX470 o la HD5870

quoto

[Strato1541]

Sì sì per un vero aumento meglio puntare a qualcosa di più sostanzioso. la 465 da evitare..
Se vuole stare sulla fascia dei 200 allora la 460 và a pennello.
Ovvio che con quella risoluzione meglio puntare più in alto!

[Alessandro_bel91]

Ok la gtx 265 è da scartare...
La gtx 295 la trovo anche a 230€ usata, che dite mi conviene oppure la gtx 470 è migliore? Anche perché + o - hanno lo stesso prezzo :confused:

[DVD 2000]

La GTX295 è migliore però è una scheda non di ultima generazione quindi consuma troppo e non supporta le DX11.
Se per te non è problema e vuoi una scheda solo con alte prestazioni allora prendi pure la GTX295

[Alessandro_bel91]

Quindi la gtx 295 è migliore anche della gtx 470?
Si quello che mi interessa è avere solo alte prestazioni :D

[DVD 2000]

La GTX295 è la seconda scheda video piu potente al mondo dopo la HD5970!

EDIT: anzi scusa è la terza scheda video piu veloce perchè mi ero dimenticato della GTX480 lol

[Alessandro_bel91]

La GTX295 è la seconda scheda video piu potente al mondo dopo la HD5970!

EDIT: anzi scusa è la terza scheda video piu veloce perchè mi ero dimenticato della GTX480 lol

Credo che è la quarta, perché c'è anche l'ati hd 5870, penso sia un po' meglio della gtx 295 :)

[Gabriyzf]

io tra 295 e 470 prenderei quest'ultima: andrà un pò meno ma è single chip e dx11

[thedarkest]

vai di gtx470 o 5870,assolutamente il miglior compromesso che puoi trovare! ( la 5870 e' un po piu veloce fra le 2)

[sbudellaman]

Credo che è la quarta, perché c'è anche l'ati hd 5870, penso sia un po' meglio della gtx 295 :)

No, la gtx295 è più potente, non si discostano di tantissimo ma la differenza c'è eccome.
Inoltre la 295 è anche più potente di una gtx470. 230 euro sono un ottimo ottimo prezzo per una 295, di contro però si deve considerare che è uno sli e ha un consumo un pò superiore.

[calabar]

No, la gtx295 è più potente, non si discostano di tantissimo ma la differenza c'è eccome.
Ma... non si discostano di tantissimo o la differenza c'è eccome? :p

Scherzi a parte, temo che oramai la 295 sia sotto la 5870 anche come prestazioni.
Guarda per esempio la review di Computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_480/21/#abschnitt_performancerating_qualitaet).

[thedarkest]

ormai la gtx295 e' sotto alla 5870.. all'inizio stava sopra perche' i driver amd no erano maturi,ora sono alla apri e qualche volta la 5870 vince

[sbudellaman]

Ma... non si discostano di tantissimo o la differenza c'è eccome? :p

Scherzi a parte, temo che oramai la 295 sia sotto la 5870 anche come prestazioni.
Guarda per esempio la review di Computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_480/21/#abschnitt_performancerating_qualitaet).

In effetti ho scritto un pò troppo di fretta :D Intendevo dire che come schede sono paragonabili però la differenza c'è :)
Comunque non pensavo i driver ottimizzassero così tanto, sicuri che quella review sia affidabile ? Quanti giochi sono stati utilizzati per i test ? Prima 5870 e 295 si discostavano di un 10-15% a favore di quest'ultima...

[calabar]

Beh rispetto all'inizio la 5870 è molto migliorata. Le prime review sono state fatte con driver estremamente acerbi.
ComputerBase trovo sia uno dei siti che fa recensioni più complete ed affidabili.
Puoi dare un'occhiata a tutta la recensione, quella linkata è solo una delle tante pagine.

[principe andry]

dove? in uno scenario di utilizzo tipico per queste schede (1920x1200 AA4\8X-AF16X) una 295 va circa il 20% meglio di una 465.
ma la 295 consuma molto di +... scalda di + in idle, è molto + rumorosa, è uno SLI (quindi potrebbe benissimo capitarti il gioco che non ti supporta lo SLI e ritrovarti con una gpu paragonabile ad una 260GTX), non ha le DX11... e sopratutto è una GPU fuori produzione = morta.


Qui per esempio -> click (http://tpucdn.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_460_1_GB/images/perfrel_1920.gif)
Ma anche su dinoxpc trovi una bella differenza...
Che poi ci possano essere problemi di scalabilità ci stà, ma è un'altra cosa ;)

Io non la prenderei, ma non tutti guardano ai consumi, calore e dx11 ;)

Non la trovi nuova, ma potresti trovare una buona occasione nell'usato.

ciao

[muppo]

dove? in uno scenario di utilizzo tipico per queste schede (1920x1200 AA4\8X-AF16X) una 295 va circa il 20% meglio di una 465.
ma la 295 consuma molto di +... scalda di + in idle, è molto + rumorosa, è uno SLI (quindi potrebbe benissimo capitarti il gioco che non ti supporta lo SLI e ritrovarti con una gpu paragonabile ad una 260GTX), non ha le DX11... e sopratutto è una GPU fuori produzione = morta.



sono assolutamente allineate in DX9\10 fino a 2560x1600 AA4X... a 2560x1600 AA8X, la 470 prende un margine di circa il 20% dovuto ad un buffer di memoria migliore e alla maggiore RAM onboard. Ovviamente in DX11 il confronto è impossibile visto che la 295 non le supporta.



assolutamente no, è 5a dietro 5970\480\5870\470.



vedi sopra.

scusa dove li hai presi i dati?

guardando qui (http://www.guru3d.com/article/palit-geforce-gtx-470-dual-fan-review/9) la 295 va dal 10 al 20% meglio di una 470 , almeno fino alla risoluzione 1080p. allineate non mi sembrano proprio per niente una 295 da quello che dice guru3d (e se non ricordo male anche nei bench di hwup e anandtech) va pure piu di una 5870 (test fino a dx10 naturalmente) e un buon 30/40% in piu di una 465 altro che 20%, poi concordo con te su tutto il resto ma a prestazioni pure la 295 è ancora avanti. solo la 480 e la 5970 stanno sopra, almeno senza considerare soluzioni cf e sli.
ciao

[muppo]

guru3d non mi sembra computerbase e comunque una 470 la potenza di una 295 se la sogna, è risapute che 5870>470 come 295>5870
ti rinfresco un po la memoria:
qui (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2287/ati-radeon-hd-5870-la-prima-scheda-video-per-directx-11_13.html)
qui (http://www.guru3d.com/article/palit-geforce-gtx-470-dual-fan-review/9)
qui (http://www.anandtech.com/show/2841/1)
ora non mi venire a dire che una 470 va come una 5870 per favore siamo seri.

[muppo]

ok lasciamo perdere evidentemente i test di hwupgrade, anandtech e guru3d che ti ho elencato sono tutti sballati dopo gli mando una mail per segnalare che sono tuttta fuffa.
detto con tono ironico ovviamente ognuno la pensa come vuole il mondo è bello perche è vario

[calabar]

@Muppo
le prestazioni delle schede di nuova generazione sono migliorate drasticamente con i driver.

Guarda per esempio come si comporta la 5870 rispetto alla 295 nella recensione fatta quando la 5870 è uscita (click (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/23/)), e confronta poi con i risultati ottenuti all'uscita della 465 (click (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_465/18/)).

Tu sei rimasto alle prime recensioni, ma la situazione, oggi, si è ben evoluta.

[muppo]

la recensione di guru3d è stata fatta l'altra settimana non certo 9 mesi fa e le discrepanze con computerbase sono evidenti

[calabar]

Nella recensione di Guru3D non trovo un performance-rating
Son cecato io o non c'è?

Comunque sono ovvie due cose:
- su un singolo titolo anche una scheda complessivamente meno potente può essere più performante
- il rating complessivo dipende dal parco titoli scelti e dalle condizioni di test.
HwUpgrade per esempio negli ultimi tempi adotta un parco titoli che favorisce un po' nvidia rispetto alla media delle recensioni che si trovano in rete.

[Strato1541]

anche tom's hardware usa un parco titoli simile..
Non esageriamo, ci sono molti modi con cui si possono fare i bench e presentare i risultati, e per interpretarli ancora di più...
Non diciamo che hw favorisce nvidia.. diciamo che i risultati sembrano migliori per le nvidia, la ricerca della verità oggettiva è sempre complessa e servono molti raffronti ponderati correttamente e onestamente..
Senza considerare che hw (e chi lo segue da tempo lo sà bene) è sempre stato più pro rosso che verde..
La situazione che è riuscita a creare ati con schede dai bassi consumi e dalle buone prestazioni, è sicuramente il risultato di una azienda che stà lavorando molto bene..
Ma non dimentichiamoci che la 5850 quando uscì andava come una 285(seppur consumando meno), scheda che aveva 1 anno di vita e derivamte da un progetto che aveva 1 anno e mezzo..
Non hanno fatto i miracoli in casa ati insomma, ma un normale aumento e ridimensionamento dei consumi..(cosa che in nvidia è sempre riuscita male)
per quanto riguarda i prezzi poi non nè parliamo, qualche tempo fà si parlava di monopolio nvidia, ma a guardare i prezzi direi che si può parlare di monopolio ati al momento..
Raramente nella storia dei pc i componenti sono aumentati di prezzo invecchiando!!!(sempre esistita la domanda e la rischiesta) ma stavolta non ci sono parole..
Molti hano gettato direttamente fango sul progetto fermi, che non sarà eclatante ma è qualcosa di nuovo..
Io mi sono trovato bene con la 470 e l a consiglierei perchè sulla mia pelle non ho visto le uova cotte...

[calabar]

Non diciamo che hw favorisce nvidia.. diciamo che i risultati sembrano migliori per le nvidia, la ricerca della verità oggettiva è sempre complessa e servono molti raffronti ponderati correttamente e onestamente..
Mai detto che HwUpgrade favorisce nvidia. Ho detto che nei test di HWUpgrade nvidia ne esce meglio rispetto alla media delle recensioni che si vedono in rete (e molte sono anche più complete, perchè effettutate da siti con più risorse a disposizione).

Ma non dimentichiamoci che la 5850 quando uscì andava come una 285(seppur consumando meno), scheda che aveva 1 anno di vita e derivamte da un progetto che aveva 1 anno e mezzo.. Non hanno fatto i miracoli in casa ati insomma, ma un normale aumento e ridimensionamento dei consumi..
Beh oddio... la 5850, scheda NON Top di ati, andava più (non quanto) la top di gamma single chip tiratissima della concorrenza con consumi molto inferiori, maggiori feature e con un costo del chip molto ridotto (infatti se hai notato le 285 non sono mai scese davvero di prezzo).
E questo con driver acerbi, dato che con il tempo la differenza è diventata decisamente più marcata (tanto che ora la 5870 va meglio della gtx295, mentre inizialmente era sotto).
Se non ti sembra abbastanza...

Raramente nella storia dei pc i componenti sono aumentati di prezzo invecchiando!!!(sempre esistita la domanda e la rischiesta) ma stavolta non ci sono parole..
Non è il prezzo delle gpu ad essere aumentato (se guardi il prezzo a cui ati vende è sempre lo stesso), ma:
- aumento deciso del dollaro, che ovviamente si ripercuote su chi acquista in euro.
- shortage di produzione e alta richiesta, il che ovviamente fa si che i negozi non si facciano guerra sui prezzi (tanto vendono lo stesso, la richiesta è alta)
- mancanza di concorrenza, il che non ha spinto nessuno a fare una guerra dei prezzi.

Ma il prezzo della GPU, che mi risulti, non è mai aumentato.
Ovvio poi che il risultato finale di tutti questi fattori alla fine l'acquirente lo senta, ma è indipendente da ati.

[Strato1541]

Bè in tutti gli annunci ati non ha mai tagliato i prezzi..
Inizia ora..un pochino..
Ogni scheda poi è testata con i driver del momento ovvio che dopo 10 mesi ci saranno dei miglioramenti..
Ma vale sempre questa cosa..

[muppo]

@ calabar : certo non ci stanno performance ratings su guru3d pero ci sono svariati giochi.
ora mi sono guardato i bench linkato da te (quelli della 465)
beh ora io il tedesco non lo mastico pero coi link a destra mi sono guardato benchmark per ogni gioco. che dire parlano da soli. a parte qualche sporadica situazione (tra l'altro in tedesco parlano di dx11 di colin mcrae rally, per esempio, e c'è la 295 che non le supporta? :S? non si capisce se hanno fatto mix di test dx9/10/11 di un singolo gioco) a occhio e croce vedo che la 295 va come una 480 tranne qualche gioco che non si sa perché la 295 perde il 50% in prestazione (driver?) anche rispetto una 470, io la 295 la vedo sempre tra le prime non certo appena sopra la 465 per poi vedere certe situazioni dove le nuove fanno 30/40 frames e le vecchie 1, eccoti i ratings.
comunque io rispetto le idee altrui ci mancherebbe, solo che a volte bisognerebbe approfondire e non guardare una percentuale e dire va il 40% in più.

esempio :

Riddick :
1680 dal 23 al 36% piu veloce la 295
1080p dal 30 al 43% piu veloce la 295
2560 coi filtri bassi e medi : 295 piu veloce del 43%
2560 coi filtri alti piu veloce la 460 del 4%

Batman aa :
1680 : 11% + veloce 295 coi filtri bassi e medi filtri alti un pelo la 470
1920 : steesa situazione di cui sopra + o -
2560 : filtri bassi 4% piu veloce 295, medi 13% piu veloce 470, alti 3800% (???) piu veloce la 470

ecco quel 3800% si presenta un paio di volte nei giochi testati da cb

[muppo]

la 295 c'è in tutti i benchmark di quella pagina li quindi o sono mixati o non so, ripeto il tedesco non lo parlo/leggo e non posso dare una valutazione comunque coerente . quindi o hanno testato la 295 a dx 9 (vesto che mi hai illuminato che in dx10 il gioco non le supporta) e le 400 in dx11 oppure non so e in questo caso non so neanche dire se avrebbe senso una cosa del genere.
sicuramente troverai altri errori e sinceramente non ne rimarrei sorpreso pero certe sparate sono appunto, sparate.

edit hai ragione in fondo alla pagina c'è un + benchmark dx 11 certo che non capendo il tedesco e metterlo ancora piu nascoso gli costava lasciarli visibili.
cmq guardateli i benchmark cosi ti fai bene un'idea

[calabar]

... qualche gioco che non si sa perché la 295 perde il 50% in prestazione (driver?) anche rispetto una 470...
É proprio questo il punto. Se parliamo di prestazioni medie, prestazioni medie sono.
Per diversi motivi (dimensione del framebuffer, ottimizzazione driver, limiti del dual GPU) le 295 vanno mediamente meno di quanto ci si aspetti.
Quindi comprando una 295 dovrai aspettarti che mediamente vada meno di una 5870 (prendo questa come riferimento, ma per capirci), però ovviamente ci saranno ambiti in cui andrà meglio e altri in cui andrà peggio.
Trattandosi di una scheda di vecchia generazione, oltretutto, questa situazione non può che peggiorare, non essendo più la scheda "ammiraglia" avrà un supporto sempre minore e i difetti del dualGPU diventeranno pian piano sempre più evidenti.

Per quanto riguarda il discorso dx9/10/11 non mi pare si faccia nessuna confusione: i giochi sono testati con le varie api quando possibile, e con le schede che ovviamente supportano tali api.
Quindi sono state fatte diverse medie a seconda del tipo di api utilizzate.
A me sembra tutto regolare, se dici che ci sono errori magari più tardi provo a ridare un'occhiata.

[Strato1541]

Cìè qualcosa che non convince anche me in quei test...
Purtroppo anch'io non sò in tedesco..
Però già solo il fatto che no si sappia la macchina con cui hanno fatto i test mi pare un problema per capire bene..

[calabar]

Però già solo il fatto che no si sappia la macchina con cui hanno fatto i test mi pare un problema per capire bene..
Comeno? O_o
Per esempio ecco (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_465/5/) la piattaforma di test per la recensione della 465 linkata sopra.

[Strato1541]

ok ok scusate non l'avevo vista..

[muppo]

ma avete assunto droga in massa?? :asd:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_465/5/#abschnitt_testsystem

non occorre sapere il tedesco per capire che alla voce "testsystem" si potrà trovare tutto ciò che riguarda la configurazione usata per i bench. Dall'HW al SW. :read:

anche a me era sfuggito il + benchmark dx 11 su computerbase che sta in fondo scritto in minuscolo riguardo cmr,
pero a guardarlo bene computerbase ci sono alcuni benchmark che lasciano il tempo che trovano tipo 470 piu veloce della 295 del 3800% a 2560 con aa a manetta, quando a 4x la 295 , stessa risoluzione, va uguale se non di piu?. per poi andare a scoprire che nel resto o quasi dei benchmark gtx 295>30/40% della 470?
tutto questo per fare riferimento al post originale, la 465 è meglio o peggio della 295?
tenendo pure conto che la 295 è vecchia, che si puo usare come riscaldamento in inverno, passi che nvidia non abbia piu ottimizzato i driver per tale scheda, passi che alla fin fine è un panino, diciamo pure che non è meglio comprarla al posto di una 465 per svariati motivi, ma complessivamente la 295 è una scheda migliore rispetto alla 465 nelle prestazioni velocistiche.
e non vedo come si possa dire che fino a 2560*1600 la 470 sia allineata alla 295 con l'aa fino a 4x, per poi andare piu veloce rispettivamente del :

batman 2560 aa8x = 470 > 295 del 3800 % (la 295 a parte un paio di occasioni è incollata alla 480 tranne appunto, l'ultimo test coi filtri maxed)

cod5 2560 aa8x = 295 > 470 28% (la 295 tra le prime posizioni assieme alla 480 e alla 5970)

riddick 2560 8xaa = 470 > 295 4% qui la 295 risulta pure piu veloce della 480 a parte il solito ultimo test coi filtri a manella nella 2560

rise 2560 1xaa = 295 > 470 58% (e qui la 295 è sopra a tutte)

anno 1404 2560 aa8x 295 > 470 9% (come sempre la 295 sempre tra le prime tre posizioni)

battleforge su tutte le risoluzioni la 470 piu veloce con guadagni spropositati (dal 223% anche se in qualche test si appaiano il che risulta quantomeno strano)
2560 filtri aa1x = 470 > 9% 295
2560 filtri aa8x = 470 > 228% (!?!) della 295

comlin macrae segue il filo di battleforge

crysys warhead la 295 la vedo sempre la in alto tra le prime posizioni

red faction la 470 come su crysys, mangia un bel po di polvere

si potrebbe andare fino in fondo ma quei 2, 3 benchmark con la 470 veloce del 3800% mi sembrano che abbiano gonfiato un bel po quel sintetico di cui qualcuno parla.
prendete la conversazione come costruttiva per favore e non certo come flame, non do per scontato certamente di avere ragione pero da quello che osservo mi sembra nettamente evidente che un paio di benchmark abbiano gonfiato e non poco certi paragoni.

non rileggo e sicuramente ho scritto qualche caga*ina
ciao

[Alessandro_bel91]

Ciao, tutto quello che avete scritto è molto interessane, ma rimango ancora adesso molto confuso. :confused:
Ho capito che la gtx 295 è ormai una scheda vecchia, ma è sempre poco migliore della gtx 470, con i difetti del consumo e del calore...
Però la gtx 470 supporta il dx11 ed è ddr5 essendo una scheda di nuova generazione, siccome di prezzo è molto simile alla gtx 295, cosa mi consigliate prendere?

[Strato1541]

Dipende cosa vuoi farci e quanto puoi spendere... Se prendi la 470 sai che si un pò più lento della 295, ma consumi decisamente di meno..
Altrimenti per puntare più in alto una 480 ma costa tantissimo e consuma anche tanto

[persa]

Ciao, tutto quello che avete scritto è molto interessane, ma rimango ancora adesso molto confuso. :confused:
Ho capito che la gtx 295 è ormai una scheda vecchia, ma è sempre poco migliore della gtx 470, con i difetti del consumo e del calore...
Però la gtx 470 supporta il dx11 ed è ddr5 essendo una scheda di nuova generazione, siccome di prezzo è molto simile alla gtx 295, cosa mi consigliate prendere?

prendi la GTX 470 320bit 1280mb vram.

[muppo]

le migliori 3 opzioni imho : gtx 460, gtx 470, 5870 in ordine crescente di prezzo e prestazione.
meglio andare sulle nuove anche se la 295 è ancora un'ottima scheda, la 480 è decisamente sproporzionata e nata comunque non troppo bene con temperature vicine ai 100°.
Si presume cmq che molto presto usciranno altre schede nvidia se puoi sarebbe il caso di aspettare ancora un po.
ciao

[Alessandro_bel91]

Ho appena comprato una MSI Nvidia Geforce GTX 470 a 160€ usata, su un'asta di ebay. Spero arrivi presto, penso che a quel prezzo ho fatto un'affare, sempre se va tutto bene :D

[Alessandro_bel91]

Anche a me sembra strano, però pagando con paypal sono assicurato al 100%, non mi preoccupo più di tanto, spero andrà tutto bene. Già una volta ho fatto così ed è andato tutto bene, avevo preso il monitor che ho adesso scritto nella firma, a 135€ nuovo, invece di 300€...