Prezzi costanti per le schede ATI Radeon HD 5830 e 5850 [Archivio]

atinvidia284

14-07-2010, 15:16

And that's why there is no price drops for the HD 5830 and HD 5850 - they sell on their own strengths well enough, thanks.
Thanks to Evan @ AMD for clarifying details for us.
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33965855

Quindi diciamo che è abbastanza ufficiale..
Su questo forum,che indubbiamente rappresenta una consistente fetta di appassionati pc,ci sono tantissimi utenti (compreso me) che si aspettavvano quantomeno un allineamento di prezzo delle 5850 alle nuove 460.
Io ritenevo giusto un adeguamento di prezzo per vari motivi:
-l'rv870 è un chip " vecchio" di 10 mesi ed è abbastanza imminente il suo successore
-il suo costo iniziale era di 220 euro
-per la forte domanda e mancanza di un'alternativa valida della concorrenza il prezzo è salito di circa 50 euro ed è rimasto costante.
-livellando il prezzo della 5850 alla 460,considerando prestazioni e consumi della prima,si potrebbero succhiare ulteriori grosse fette di mercato a nvidia

Giustamente per loro, considerando le performances ed i consumi della 5850 che sono rispettivamente,superiori e minori,del nuovo gf 104 incarnato nella gtx 460 non ritengono sia necessario un livellamento di prezzo.
In vista,però,delle nuove proposte overcloccare della 460 che si trovano sui 230 euro e che garantiscono un boost prestazionale più elevato della concorrente ati,il mercato non penso darà ragione alla strategia di amd.

gnicK79

14-07-2010, 15:22

Imho ati dovrebbe allineare i prezzi visto che la 5850 è leggermente più veloce ma non supporta physx.

Stai delirando!!?? Ma LooL
ATi in Physx non ci ha mai creduto, cosa vuoi che ti abbassi in questo senso?
Sono altri imotivi, ben più seri e importanti di PhysX, per cui ATi eventualmente dovrà preoccuparsi di ritoccare i prezzi.... e cioè che la 460 sia un prodotto più valido e competitivo destinato ad andare a ruba.

PhysX mettesse tutta sta paura AMD avrebbe dovuto iniziare da un bel pezzo ad abbassare i prezzi non credi? Dato che schede di stazza superiore (470/480) hanno più chance di dire la propria in fatto di fisica.

carlottoIIx6

14-07-2010, 15:25

Ci son versioni di produttori della 460 che vanno come una 5850 e costano 20€ in meno.

Ovviamente prima nVidia deve cominciare a vendere comunque i presupposti ci son per vedere qualche ribasso per il dopo estate.

CIAWA

che consumeranno di
di più e avranno ventole più rumorose
delel versioni standart!
ma che magari per chi vuole risparmiare ...

unnilennium

14-07-2010, 15:30

la bontà delle ati 5xxx si vede a distanza di 7 mesi dal lancio, xon l'uscita delle prime schede fermi decenti, le 460 sono ottime, ma nvidia deve inseguire, e quindi il prezzo è più basso. vedremo a natale come saranno, è lì che si ha il picco di acquisti, non certo adesso, che la gente pensa ad andare in vacanza, se può

hitman1972

14-07-2010, 15:31

francamente ci speravo in una riduzione di prezzi, ma penso che sia anche ancora troppo presto, meglio aspettare fino a settembre prima di dare giudizi definitivi. ciao

ilmassa1

14-07-2010, 15:38

Le Ati stanno costando troppo e basta, a questo prezzo non si comprano (posso aspettare fino alla morte asd).

egounix

14-07-2010, 15:43

me lo immaginavo e comunque si sapeva, almeno le 5850 non sarebbero abbassate di prezzo

invece le 5830 sono calate, strano che nell'articolo si parli di prezzi costanti, perchè la 5830 da 220 che era è arrivata a 189 nuova
poco tempo fa a 189 si trovavano in offerta

ati non calerà neanche con le 57x0
nvidia a sto giro non fa paura

che costino troppo è vero, un taglietto alle 5850 sarebbe stato buono soprattutto dato il fatto che all'inizio sarebbero dovute costare 20-30€ meno

pace, se le tengano tutte, entrambi i marchi.

Imho ati dovrebbe allineare i prezzi visto che la 5850 è leggermente più veloce ma non supporta physx.
ti sei perso l'articolo di hwupgrade su physx, ti invito a leggerlo... parla proprio della super rivoluzionaria physx...

e a parte questo: 2 mattonelle che cadono dal soffitto, 2 teli che svulazzano e qualche particella di fumo... imho nvidia si tenga pure physx, io almeno non ci faccio proprio caso anche con una seconda vga sotto

non so se poi tu abbia visto anche i requisiti di mafia 2 con una 285 per physx consigliata... ridicola la cosa...

francamente ci speravo in una riduzione di prezzi, ma penso che sia anche ancora troppo presto, meglio aspettare fino a settembre prima di dare giudizi definitivi. ciao

no, dovrai aspettare le nuove ATI ;)

la grande rivoluzione physix! già per questo ati potrebbe non solo abbassare i prezzi ma alzarli :asd:

:asd:

ndrmcchtt491

14-07-2010, 15:47

3DMark79

14-07-2010, 15:48

Le Ati stanno costando troppo e basta, a questo prezzo non si comprano (posso aspettare fino alla morte asd).

Quoto, spero che NESSUNO COMPRI schede hd 5850 ma non perchè è una brutta scheda ma perchè si devono rendere conto che quasi 300euro per una scheda sono troppi soprattutto dopo circa 10 mesi dall'uscita e allo stato attuale una GTX 460 1gb a 200euro sono giusti ma non di più "che valga per tutti i venditori" imho...ma cosa gli sembra che i soldi si trovano in bagno...va beh va lasciamo perdere!:muro:

opt3ron

14-07-2010, 15:50

hermanss

14-07-2010, 15:52

se tutti
sapessero queste cose prima
altro che comprare la scheda 5870!
si ptoeva giocare in borsa e fare soldini :)

Mi hai tolto le parole di bocca!:O

egounix

14-07-2010, 15:57

Ati abbasserà i prezzi perchè le sue 5850 vanno il 7% in più e fanno risparmiare 2EURO di corrente al mese!:rotfl: :rotfl:
La gente prima di fare commenti assurdi perchè non fà due calcoli?
Le 460 fanno più rumore ma sono più corte facilitando l' installazione nei case.
Diciamo che le soluzioni Ati 5830-5850 sono allineate ai 2 modelli di 460, e direi anche finalmente!.
Senza contare che le 460 sono novità, in futuro potranno beneficiare di driver più performanti

sicuramente migliorerà con i drivers e lo spero
che fa rumore e scalda troppo, anche se poi magari la soglia della 460 rispetto alla 470/480 è più bassa e imho migliore, è un dato di fatto ed è un dato negativo dopo 9-10 mesi dal lancio delle ati
è un dato positivo invece, come già detto, rispetto alle precedenti fermi

non ti aspettare miracoli con i nuovi drivers però
ad ogni release ci sono delle % in incremento (in dettaglio) per ogni gioco, ma non sono certo delle % rispetto alle prestazioni massime che sono quelle che sono
mi sbagliassi allora dopo 3-4 release di drivers la mia 275 sarebbe ormai una 285 oc o una 295

considerando che ci sono versioni di 460 che vanno come le 470 liscie (quindi molto meglio di una 5850)... costando comunque sotto la 5850, direi che ATI deve TAGLIARE I PREZZI se vuole continuare ancora a vendere il suo prodotto in questione, piuttosto.

le OC forse e qualche 460 culata, almeno ho visto la 460 con 925 di core in overvolt

ATI ha schede su ogni fascia, mentre nvidia no
la 460 è medio alta, non media...
ATI continuerà a tirarsela e nvidia magari con il suo solito "chip rebrand"... ma speriamo di no

diegoarki

14-07-2010, 16:11

le schede sono allineate, una costa un po' di piu' e va un po' di piu', l'altra costa un po' di meno e va un po' di meno, poi se si okkano entrambe , entrambe vanno di piu' :D

sulla 460 physx manco lo puoi accendere, se gia' con una 470 è a volte troppo limitante, quindi non è un valore aggiunto.

ed ati ormai ha ricavato quanto dovuto dal chip 5850, forse caleranno un po', ma il calo vero, lo faranno con l'introduzione dellla serie 6000.

ragazzi non dimentichiamo che la serie 5000 sono 10 mesi che è sul mercato, nvidia è appena arrivata...
è un confronto con quasi una generazione di differenza, ci mancherebbe che andasse pure male!!!!!
(nei consumi e nel rumore ancora fa piuttosto schifo)

atinvidia284

14-07-2010, 16:16

Retailers apparently cutting HD 5800 prices
http://www.fudzilla.com/graphics/graphics/graphics/retailers-apparently-cutting-hd-5800-prices

Rolling out the red carpet for GTX 460
It appears that some retailers and/or AMD AIBs are preparing to cut HD 5800 prices in order to maintain their lead over Nvidia and fend off the GTX 460. Bear in mind that there is still no official confirmation on any price cuts and we are merely monitoring some early listings in the US and EU.

For example, HD 5830 prices on Newegg appear to be going down and several cards are listed at $199. This is not a major cut, just $10 to $20, but it doesn’t have to be, as Nvidia’s GTX 768MB cards are selling for $199. However, the HD 5830 ships with 1GB of memory and it features a 256-bit bus, so it has a bit of an advantage over Nvidia’s 192-bit card. EU prices appear to be following suit, but bear in mind that some EU retailers were offering HD 5830 for less than €199 more than a month ago.

The situation is somewhat more blurry when it comes to the HD 5850. A British e-tailer is apparently shipping them at €239, but most prices on the mainland remain unchanged. Amazon.de is listing HD 5850 cards at €243, but they are still not available at the list price. Stateside there are no major changes, but there were some slight drops and the HD 5850 can be yours for $299.

Basically it appears that some price cuts are coming, but they will not be significant. Distributors might just cut prices by as little as 5 percent in order to match the GTX 460 price point, especially with the HD 5830. However, take this with a grain of salt. Thanks to unstable currency exchange rates and the depreciation of the euro, EU prices have been erratic in past weeks. In fact, many products in the EU still retail at higher prices than several months ago thanks to weakness of the euro.

Elrim

14-07-2010, 16:29

sulla 460 physx manco lo puoi accendere, se gia' con una 470 è a volte troppo limitante, quindi non è un valore aggiunto.

Falso, anzi falsissimo.
La 460 va come una 285 di vecchia generazione più o meno, l'unico titolo che possa provocare vistosi cali di frame rate con PhysX al massimo livello è probabilmente sempre Batman AA (che offre 3 livelli di PhysX). Con tutti gli altri giochi le performance calano molto poco e sono giocabili col motore fisico senza alcun problema.
Già schede come la 470 e la 480 hanno dimostrato di poter offrire PhysX senza compromessi coi giochi di oggi, essendo la 460 comunque un progetto Fermi è probabile che risenta meno dell'attivazione PhysX rispetto alle GT200.

Piuttosto, le 5850 costavano meno al lancio che oggi, dopo ben 10 mesi, ATI non si vergogna?
La 460 1Gb va quanto una 5850, a meno che non giochiate a 2560*1600 e siate interessati ai 2 frame in più che fa la scheda ATI. Leggero divario che comunque verrà facilmente colmato dai drivers.

nevets89

14-07-2010, 16:35

hai tante\troppe errate certezze sia su nvidia che ati.

le 460 occate vanno come le 470, costando comunque sotto le 5850 AL MOMENTO; e considerando che siamo ancora al 2°\3° giorno post-presentazione (quindi i prezzi sono ancora altini per l'effetto novità) i prezzi sono comunque + vantaggiosi rispetto alla concorrenza: e questo è un dato di fatto. Poi uno sceglie da se quanto risparmiare. Vuole risparmiare tanto... si prende una 460 liscia e la overclocca lui. A 780Mhz (soglia alla quale eguagliano praticamente una 470 stock... altro che 925Mhz :asd:) ci arrivano tutte... non credere che i modelli OC siano modelli scelti o iper-selezionati, con il trend di rese di TMSC non è possibile un discorso del genere in stock di massa.

Diciamo che ATI ha schede DX11 in ogni fascia... e nVidia le ha DX10 in ogni fascia... e sinceramente avere le DX11 in fascie medie\basse è una cosa inutile se poi la GPU comunque non mi ci permette di giocare degnamente con quelle librerie grafiche... lo sai tu, e lo so io. ;) Comunque, dai tempo al tempo... arriveranno anche quelle.

E la 460, che sia di fascia media\alta\enthusiast\cessus... DEVE far capire ad ATI che è giunto il momento di abbassare i prezzi... perchè è finita la pacchia del periodo di NON concorrenza. Ti ricordo che ci sono già le 470GTX a 278€ (prezzo + basso)... che costano solo 20€ in + di una 5850 e che vanno ben + della ATI. Ora c'è anche la 460 che di base costa 40€ in meno della 5850 andando 10% in meno e quelle OC che costano pochi € in meno e vanno come la 470GTX.

Se ATI non abbassa i prezzi... lo prende a quel servizio, perchè ora come ora la 5850 è totalmente fuori prezzo.
ma anche le 5850 da quanto ne so si overcloccano che è una meraviglia...con il cambio di bios poi vanno quanto le 5870.... quindi il discorso sull'overclock è inutile, visto che tutte e due le schede salgono bene...solo che la 5850 mantiene anche temp e rumore decente...la 460 non ne sarei così sicuro

mirkonorroz

14-07-2010, 16:37

Chissa', magari fra poco cresceranno pure i prezzi delle 460...

ally

14-07-2010, 16:39

Piuttosto, le 5850 costavano meno al lancio che oggi, dopo ben 10 mesi, ATI non si vergogna?
La 460 1Gb va quanto una 5850, a meno che non giochiate a 2560*1600 e siate interessati ai 2 frame in più che fa la scheda ATI. Leggero divario che comunque verrà facilmente colmato dai drivers.

...dici che Ati dovrebbe vergognarsi ad aver tirato fuori una scheda che la concorrenza ha eguagliato in prezzo e prestazioni dopo 10 mesi?...

...ciao Andrea...

suneatshours86

14-07-2010, 16:41

non vedo motivi validi per un abbassamento di prezzi
la gtx460 è la prima nvidia DECENTE dopo 8 mesi di ritardi. Ha prestazioni si concorrenziali ma se devo essere onesto vedo ancora una volta l'ago della bilancia pendere sul rapporto prestazioni prezzo delle 5830/50.
GTX460 a parte.. dov'è la concorrenza? servirebbe più realismo.

in ogni modo:
http://www.fudzilla.com/graphics/graphics/graphics/retailers-apparently-cutting-hd-5800-prices

papafoxtrot

14-07-2010, 16:57

Senza fare fanboysmi:
ùla GTX460 fatica a raggiungere la HD5850 nei giochi ottimizzati per NVIDIA... Se si guardano più recensioni (ho apprezzato quella di anandtech e quella di guruof3d, ad esempio) si nota che in realtà la 460 è si una buona scheda. Ma non ha gli attributi di una HD5850, che soprattutto ad alta risoluzione spacca. E nessuno comprerebbe una scheda da oltre 200 euro per giocarci a 1680x1050.
Quanto ai prezzi accresciuti chi dice che è salita di 50 euro dimentica che:
1) Al lancio partiva da 230 euro, non meno, e ora parte da 260.
2) L'euro l'estate scorsa si scambiava a 1,5 dollari. Oggi a 1,2 dollari. 1,25 ora, se non sono rimasto indietro.
Detto questo la gtx460 mi piace, da altre recensioni si vede anche come sia in realtà una scheda silenziosa. Solo la versione zotac, quella recensita da hwupgrade, ha un dissipatore particolarmente rumoroso.
La GTX460 1GB costa in media un 40 euro in meno della HD5850, anche 45. Ottimo. Se la HD5850 scendesse di 10-20 euro secondo me rimarrebbe senzì'ombra di dubbio il best buy fino all'autunno.

Per cui alla fine della fiera... Si la 5850 costa di più, va anche un po' di più. In questi 10 mesi ha perso un po' del suo valore quanto a scheda potente e relativamente economica... ALl'epoca in cui uscì costava 100 euro meno delle 285 per andare uguale... Però anche adesso non è che sia un furto.

L'ultima cosa e forse la più importante: ci sono regole precise per fissare il prezzo di vendita di un prodotto. Come diamine si fa a dire "ATI deve capire che..." "Devono rendersi conto che un prodotto di 10 mesi fa..." "Non possono più permettersi".
Il prezzo è deciso dai volumi di produzione e di vendita. Ancora oggi ATI fatica a saturare la richiesta di mercato... perché mai dovrebbe calare il prezzo? Il giorno che in magazzino gli rimarrà qualche HD5850 (alias, il giorno che la rotazione delle giacenze sarà diminuita sotto una certa soglia) il prezzo si abbasserà in maniera fisiologica. Mica si saranno resi conto di nulla... Avranno semplicemente aggiustato il prezzo alla domanda.

Solo che è facile che ciò avvenga a ridosso cdell'uscita dell nuova serie. Ora è metà luglio, la gente va in vacanza, non compra tanti computer... A ferragosto addirittura si fatica a trovare componenti nei negozi... Si deve aspettare le prime settimane di settembre. A quel punto è facile che manchino poche settimane all'uscita di una HD6850... Può darsi anche che non avranno gran bisogno di abbassare il prezzo.

Per quanto riguarda la HD5830. Non vedo perché dovrebbe calare. Va come una GTX460 768MB e... costa uguale. Certo non è un fiore di scheda questa 5830... Ma comunque qualche vendita la fa anche lei. Poi il suo prezzo di vendita è deciso dalla necessità di accordarne i volumi di vendita con il volume di rv870 fallati prodotti. Se il pp è buono produco solo poche HD5830. E a quel punto non posso metterla ad un prezzo troppo basso, altrimenti mi tocca castrare degli rv870 buoni per star dietro alle vendite... la stessa cosa succede per le GTX465... Se nvidia le mettesse al giusto prezzo probabilmente non avrebbe abbastanza gf100 fallati per coprirne la domanda... A quel punto o castra gf100 buoni, o non soddisfa tutta la domanda, e allora rispetto alla scelta di imporre un prezzo più alto... ci perde.

Voglio dire: la mia linea mi da 100 rv870 fallati.
Se io vendo la hd5830 a 250 euro, la gente è disposta a comprarmene 50 (alias, trovo 50 gonzi che la comprano).
Se io la vendo a 180 euro la domanda cresce a 100 unità.
Se io la vendo a 150 euro, magari la domanda cresce a 200 unità.
Qual'è il prezzo giusto?

180 euro, perché è vero che se ne vendessi 200 a 150 euro farei più soldi ceh venderne 100 a 180 euro. ma siccome io ho solo 100 pezzi, li devo mettere al prezzo più alto che mi consente di venderli tutti. Dunque li metto a 180 euro.
Stessa cosa per la HD5850, in probabile regime di saturazione della produzione. Se a 260 euro vendo tutta la produzione non c'è motivo di metterla a 220... Venedrei lo stesso numero di schede, ma a meno soldi.

CYRANO

14-07-2010, 16:58

considerando che ci sono versioni di 460 che vanno come le 470 liscie (quindi molto meglio di una 5850)... costando comunque sotto la 5850, direi che ATI deve TAGLIARE I PREZZI se vuole continuare ancora a vendere il suo prodotto in questione, piuttosto.

ma se non abbassa i prezzi vuol dire che continua a vendere come prima evidentemente...

a sto punto chi glielo fa fare ?

C;'.a.;'sa;'.;'.s

keroro.90

14-07-2010, 17:24

forse qua nn è ancora chiaro k la hd 5850 va di un buon 10% in piu della gtx 460 (si parla di full HD in su come risoluzione)..ATI il suo sporco lavoro e se tieni bloccati i prezzi anzi li rialza significa k le schede vanno vendute e il taglio dei prezzi delle 5850 potete scordarvelo la hd 5850 finira i suoi giorni al prezzo a cui è uscita se non di piu..iniziera a calare quando il mondo iniziera a popolarsi della serie 6xxx (tra nn molto)..e a quel punto nvidia sara nella cacca fino al collo..cn schede di fascia alta vecchie e k consumano e una fascia media di generazione precedente..
xcio ATI ha fatto un capolavoro a livello imprenditoriale dall'uscita delle hd 5850..

Lunar Wolf

14-07-2010, 17:27

Non capisco il motivo di tanti utenti scatenati contro ati che non abbassa i prezzi. Sicuramente ati avra fatto i suoi calcoli e sa gia che una persona se sa ragionare e pensare a se stesso scelga il miglior prodotto.

Cioe, se io uso certi applicazioni e giochi dove nvidia è leader allora prendo nvidia, se invece e leader ati prendo ati, se poi costa piu o meno quello lo decido io se mi va bene o no.

Poi perchè dovrebbe abbassare il prezzo? Quando nvidia mette i suoi prezzi a delle schede cambiando solo il nome nessuno dice niente che i prezzi sono alti, bassi o ecc...se ati non abbassa tutti a dire che deve per forza, se non non vende, se no e fuori se no un caxx...prima di parlare ragionate su tutti i fronti. A scachi non ci si gioca solo con una torre e cavallo...eh...e nemmeno l'avversario!

A quelli che dicono che una 460 va di piu sotto oc...ok hai ragione! Ma te pensa che la 460 e una seconda revoluzione di fermi che puo essere ancora migliorata di brutto mentre le 5xxx sono vecchie di 10mesi e tengono ancora testa...sopratutto lato consumi ed è per questo che non si abbasserano, oggi, i prezzi delle schede ma secondo me fra qualche settimana si cambiera musica! Poi vai a misurare temp e consumi di una 460 sotto oc e vediam se ne vale la pena per abbassar il prezzo alle 5xxx.

Una cosa importantissima che nessuno tiene conto e che tutti i motori, o qusi tutti, grafici dei giochi è ottimizzato male per le ati, nel senso che gli stream processor delle ati sono piu complicate da sfruttare e cioe penalizza di brutto la vera potenza della serie 4000 e 5000 delle ati perche mentre nvidia usa i cuda processor semplici dove i motori grafici dei giochi li sfruttano al massimo in una ati non e cosi, purtroppo tutti gli stream processor che le ati offrono non vengono usate nemmeno un 35% dai miei calcoli...pensate alla 5870 con 1600 stream che vengono usati un 40% mettiam e che va di brutto...e se vengono usate al 100% cosa accadrebbe? Accadrebbe che nvidia deve buttare il progetto fermi e fare qualcosa di nuovo!!!

Comunque mi fa piacere che la prima revisione di fermi promette bene anche se a 10 mesi di ritardo...!

Mparlav

14-07-2010, 17:31

I più grossi partner sul mercato, vendono schede Ati ed Nvidia.
Saranno loro automamente a ritoccare i prezzi per soddisfare la domanda verso l'una o l'altra scheda basandosi sul magazzino.
Ad esempio, ho notato da un paio di settimane, che Sapphire ed Asus hanno ritoccato di un 10-20 euro i prezzi delle loro HD5830/5850, e tanto basta per renderle in linea con la concorrenza.

ndrmcchtt491

14-07-2010, 17:38

sicuramente migliorerà con i drivers e lo spero
che fa rumore e scalda troppo, anche se poi magari la soglia della 460 rispetto alla 470/480 è più bassa e imho migliore, è un dato di fatto ed è un dato negativo dopo 9-10 mesi dal lancio delle ati
è un dato positivo invece, come già detto, rispetto alle precedenti fermi
non ti aspettare miracoli con i nuovi drivers però
ad ogni release ci sono delle % in incremento (in dettaglio) per ogni gioco, ma non sono certo delle % rispetto alle prestazioni massime che sono quelle che sono
mi sbagliassi allora dopo 3-4 release di drivers la mia 275 sarebbe ormai una 285 oc o una 295
le OC forse e qualche 460 culata, almeno ho visto la 460 con 925 di core in overvolt
ATI ha schede su ogni fascia, mentre nvidia no
la 460 è medio alta, non media...
ATI continuerà a tirarsela e nvidia magari con il suo solito "chip rebrand"... ma speriamo di no

Quoto, anche se i miglioramenti in % dichiarati sono quelli in situazioni limite, non è certo una % dei fps massimi, a quest' ora la mia 8800 si chiamerebbe 280...
Quanto per le temperature siamo tornati a livelli "umani"

ndrmcchtt491

14-07-2010, 17:44

Non capisco il motivo di tanti utenti scatenati contro ati che non abbassa i prezzi. Sicuramente ati avra fatto i suoi calcoli e sa gia che una persona se sa ragionare e pensare a se stesso scelga il miglior prodotto.
Cioe, se io uso certi applicazioni e giochi dove nvidia è leader allora prendo nvidia, se invece e leader ati prendo ati, se poi costa piu o meno quello lo decido io se mi va bene o no.
Poi perchè dovrebbe abbassare il prezzo? Quando nvidia mette i suoi prezzi a delle schede cambiando solo il nome nessuno dice niente che i prezzi sono alti, bassi o ecc...se ati non abbassa tutti a dire che deve per forza, se non non vende, se no e fuori se no un caxx...prima di parlare ragionate su tutti i fronti. A scachi non ci si gioca solo con una torre e cavallo...eh...e nemmeno l'avversario!
A quelli che dicono che una 460 va di piu sotto oc...ok hai ragione! Ma te pensa che la 460 e una seconda revoluzione di fermi che puo essere ancora migliorata di brutto mentre le 5xxx sono vecchie di 10mesi e tengono ancora testa...sopratutto lato consumi ed è per questo che non si abbasserano, oggi, i prezzi delle schede ma secondo me fra qualche settimana si cambiera musica! Poi vai a misurare temp e consumi di una 460 sotto oc e vediam se ne vale la pena per abbassar il prezzo alle 5xxx.

Qui quoto tutto

he Una cosa importantissima che nessuno tiene conto e che tutti i motori, o qusi tutti, grafici dei giochi è ottimizzato male per le ati, nel senso cgli stream processor delle ati sono piu complicate da sfruttare e cioe penalizza di brutto la vera potenza della serie 4000 e 5000 delle ati perche mentre nvidia usa i cuda processor semplici dove i motori grafici dei giochi li sfruttano al massimo in una ati non e cosi, purtroppo tutti gli stream processor che le ati offrono non vengono usate nemmeno un 35% dai miei calcoli...pensate alla 5870 con 1600 stream che vengono usati un 40% mettiam e che va di brutto...e se vengono usate al 100% cosa accadrebbe? Accadrebbe che nvidia deve buttare il progetto fermi e fare qualcosa di nuovo!!!
Comunque mi fa piacere che la prima revisione di fermi promette bene anche se a 10 mesi di ritardo...!

:confused: :confused:

Le 2 architetture sono troppo differenti...
Non sò se gli sp delle ati vengano sfruttati al 35%, quello che è certo è che non bisogna comparare quantità ati vs quantità nvidia, è come mettere a confronto un motore a benzina e uno elettrico...

flip2007

14-07-2010, 17:59

che cornutazzi questi di ati..........fanno schede che 1 su 3 va male e manco abbassano i prezzi.............bah

CYRANO

14-07-2010, 18:05

che cornutazzi questi di ati..........fanno schede che 1 su 3 va male e manco abbassano i prezzi.............bah

macche' 1 su 3 !
3 su 3 vanno male !
1 su 3 si fonde.
1 su 3 esplode portandosi dietro il pc e la camera
1 su 3 crea un varco spazio temporale da dove spunta l'enterprise di giggio abrams!

C;,a;,z;,a

Andreazzo

14-07-2010, 18:18

ATI ha il coltello dalla parte del manico, ha le schede migliori, che vanno di più e consumano meno. Se c'è qualcuno che deve tagliare è Nvidia.

L'unica cosa buona di queste Fermi era la maggiore capacità di calcolo per la Tessalation.... peccato che ad oggi è sfruttata solo nel benchmark Unigine Heaven, e visto che le nuove console arriveranno solo nel biennio 2012/2013 potete scommettere che la situazione non cambierà fino ad allora, ma allora le Ati saranno perfettamente ottimizzate per far girare la tessalation senza problemi.

Ah dimenticavo... mi divertiva leggere molti riferimenti enfatizzati (soprattutto da parte dello scrittore dell'articolo) al fatto che la 5830 è solo un riciclo di chip riusciti male... è vero per carità.. ma le gtx470 che cosa sono allora? allora anche le 470 dovrebbe scalare di prezzo no?

Italia 1

14-07-2010, 18:29

Questo PhysX ??

http://www.tomshw.it/cont/news/physx-non-e-ottimizzato-ben-2-anni-per-ammetterlo/26257/1.html

Ma se lo tenga pure Nvidia... Ati fa benisimo a non abbassare i prezzi, finchè vende mantenga questi che sono giusti per il valore intrinseco della scheda. Se poi magari sta 460 prende piede, Ati ha margine per stare tranquilla fino alla HD 7000 di sto passo !!

keroro.90

14-07-2010, 18:31

[/quote]e peccato che ti sfugga che chi lo prende a quel servizio sono proprio gli afecionados ATI... che comprano un prodotto OGGI pagandolo ben + del prezzo di lancio... nonostante sempre ad oggi ci sia pure la concorrenza.[quote]
ma se la concorrenza è pessima e il mercato diventa un monopolio nn è certo colpa di ati..

tmx

14-07-2010, 18:48

articolo chiaro e in media ottimi commenti li ho letti tutti :)

anch'io mi auspico un calo delle 58xx ma se ciò non avvenisse sarebbe "colpa" d'nvidia più che di ati, e questo semplicemente perchè la 460 fa bene (cioè fa poco peggio o poco meglio a seconda dei punti di vista) ma non fa "decisamente meglio" che è quello che di solito fa calare i prezzi più di altri fattori.

gnicK79

14-07-2010, 18:55

che cornutazzi questi di ati..........fanno schede che 1 su 3 va male e manco abbassano i prezzi.............bah

Appena la GTX460 ingrana le vendite, vedrai che i prezzi ATi, volente o nolente, dovrà abbassarli se vuole continuare a vendere la propria soluzione grafica.
Questa situazione, a pochi giorni d'uscita della GTX460, ancora non c'è.
La situazione è favorevole ad ATi.
Per cui la domanda è: adesso che ti deve abbassare ATi? Le braghe? :D

Tu ti lamenti ora, io è quasi 1 anno che mi lamento degli impiegati nVidia che al posto di andare a lavorare in ufficio e nei laboratori si raccontano le barzellette. :rolleyes:

mirkonorroz

14-07-2010, 19:22

Magari anche i negozi online o di grandi dimensioni hanno un po' di potere sui prezzi. Non di rado si vendono alcuni articoli sottocosto rialzando esageratamente (e strategicamente "di nascosto" direi) il prezzo di altri, sperando che su questi ultimi il pollo ci caschi.
Quindi se per caso diminuissero i prezzi delle 5850 di un 10/20 euro magari poi ti ritrovi la pasta termica ad 1 euro in piu' (o il libro di H. Potter) etc. etc.

costa@73

14-07-2010, 19:26

ma che articolo è...
Le schede della concorrenza sono appena uscite , e dopo un lustro vanno si e no , come la fascia medio alta di Ati, perché dovrebbero abbassare , sara il mercato a fare i prezzi, pare un'articolo fatto solo per marketing , le 5830 sono scarti, non supportano la fisica , mancano gli adattatori, ecc .
Insomma solita news giornaliera fatta solo per pubblicizzare le schede appena uscite, che dopo la generosa recensione ( come sempre), stentano, e per fortuna, imho , pare che gli utenti finalmente cominciano a premiare i fatti, e non la pubblicità e favolette varie.
chissà che tante porcate non gli si ritorceranno finalmente contro, ad'esempio porcate tipo questa:
http://www.tomshw.it/cont/news/physx-non-e-ottimizzato-ben-2-anni-per-ammetterlo/26257/1.htm

Andreazzo

14-07-2010, 19:37

articoli come questo mi hanno fatto passare a tom's hardware, anche se resto comunque iscritto qui per farmi 4 risate col marketing Nvidia.

AnonimoVeneziano

14-07-2010, 20:37

considerando che ci sono versioni di 460 che vanno come le 470 liscie (quindi molto meglio di una 5850)... costando comunque sotto la 5850, direi che ATI deve TAGLIARE I PREZZI se vuole continuare ancora a vendere il suo prodotto in questione, piuttosto.

Non so dove hai visto una cosa del genere, ma la MSI Cyclone OC (726 Mhz di clock) va l'86% di una 5850 secondo techpowerup. (La 5850 è 116% in performance rispetto alla MSI, quindi 100/116 = x / 100 quindi x = 86% se la 5850 è considerata il 100%)

http://tpucdn.com/reviews/MSI/GeForce_GTX_460_Cyclone_OC_1_GB/images/perfrel_2560.gif

ghiltanas

14-07-2010, 20:39

il problema delle ottime gtx460 è la tempistica di uscita...se fossero state lanciate a maggio, avremmo assistito a una bella guerra di prezzi..ma adesso nn saprei, il momento di vendite principale è il back to school, nn certo fine luglio inizio agosto, ecco che ati immagino pensi + ad accelerare i tempi con SI, invece di ridurre troppo le 5850

compiler

14-07-2010, 21:11

Ragazzi!! Volete una scheda che veramente valga la pena di acquistare? Scalda un po' rispetto alla controporte ATI ma non così tanto da diventare un problema e come si diceva all'inizio. Poi utilizzando dei tools come MSI Afterbunner, è possibile controllollare la ventola e farla andare di più!! Poi in overclock è la regina: scala molto bene, meglio della 5870!! Infatti a 750/1500 è una scheggia avvicinandosi paurosamente alla 480. Poi i driver si stanno ottimizzando alla grande facendo aumentare ad ogni relase le prestazioni delle schede fermi! Di quale scheda sto parlando? Della 470!! :))) ...se lo scrivevo all'inizio, nessuno magari leggeva il mio commento! :(

-epox-

14-07-2010, 21:30

un riallineamento di prezzi sarebbe bello per noi consumatori però è anche vero che nvidia non stà facendo poi molto per dare del filo da torcere ad ati che regna sovrana da 10 mesi...la gente quindi non dovrebbe prendersela con ati ma con nvidia che non fa concorrenza, però ha physix, il 3d e cuda.

poi volevo ricordare a tutti che la 5830 è fatta con gli scarti cypress così come la gtx480 è fatta con gli scarti di fermi. la 5830 infatti è la scheda più vicina a fermi che ci sia, ha gli stream processor disattivati, è overvoltata di fabbrica, scalda decisamente più di quanto necessario ed ha un prezzo fuori mercato. eppure è comunque meglio della concorrenza...questa cosa fa pensare.

longhorn7680

14-07-2010, 21:40

@gnicK79
Ti rispondo con il mio secondo post

"Non sarà una rivoluzione ma vale la differenza di prestazione con la 5850"
Cosa vuole ati non me ne frega niente, questa è la mia visione da persona che valuta i pro e i contro di una scheda ,ed il prezzo della 5850 è troppo alto.

Una cosa che non consideri e che la 460 per sfruttare quelle due cavolate che da Physx devi abbassare i dettagli o i filtri e a quel punto e LOOL usare Physx ma perdere in resa grafica. Gia la 470 non sempre ti permette di usarlo con tutto al max (BAA che e un gioco ridicolo per bambini di 6 anni non fa testo) percio Physx lo sfrutti a pieno solo con una 480, percio NO non vale la differenza di pestazione!

Balthasar85

14-07-2010, 22:00

che consumeranno di
di più e avranno ventole più rumorose
delel versioni standart!
ma che magari per chi vuole risparmiare ...
La Palit Sonic di cui tanto si parla (che va più di una 5850 e costa alcune decine di € in meno) fa 1/2db in più sia in idle che in full rispetto alla liscia HD5850. Di cosa stiamo parlando dunque? :asd:

E comunque anche le versioni standard se occate raggiungono la 5850 senza toccare i vattaggi e ritoccando (anche solo con i sw dati in dotazione con le schede) le frequenze.
Io non vedo nessuna tragedia dietro l'angolo a ritoccare le 460 e se vedi qualche rece anche le versioni "clienti" si comportano ottimamente con i sistemi di raffreddamento personalizzati.

E poi certo che si pensa al risparmio, io mica ho una 4850 nel case perché preferisco il colore rosso a quello verde e stessa cosa la possono dire la stragrande maggioranza delle persone che hanno posseduto la serie HD4xxx. :asd:

articoli come questo mi hanno fatto passare a tom's hardware, anche se resto comunque iscritto qui per farmi 4 risate col marketing Nvidia.
C'è chi dall'altra parte dice esattamente il contrario ma vabbé. :asd:
Ma seguiteli entrambi se volete e non menatevela troppo quando siete di parere diverso. ;)
ATI ha il coltello dalla parte del manico, ha le schede migliori, che vanno di più e consumano meno. Se c'è qualcuno che deve tagliare è Nvidia.
[..]
Idle questo sconosciuto. :asd:
Dai, sii un po' obiettivo, visto il prezzo sono una manna dal cielo per la fascia delle 200€ e, considerando che è un prezzo di lancio, fanno ben sperare per far ripartire un mercato ormai "fossilizzato" da mesi su prezzi osceni. Che poi non sia da gridar al miracolo qui nessuno lo nega, ma son delle schede valide con un ottimo rapporto prezzo-prestazioni che negli ultimi mesi ha latitato un po'.
Poi chi sarà la prima a tagliare a me non importa (da come ne parli te invece pare di si..), l'importante è che ci sia un po' di concorrenza che favorisca i consumatori. ;)

CIAWA

Andreazzo

14-07-2010, 23:15

@Balthasar85

La verità è che a questo giro Nvidia ha toppato, ha fatto uscire una serie prematura di cui le prime esponenti presentabili cominciano a fare capolino solo ora ... Che poi questo sia una mezza tragedia per chi vuole comprare una scheda video ad un prezzo decente è fuori discussione. Io sono stato mesi e mesi a sperare che Nvidia sfornasse un prodotto eccezionale per potermi prendermi una 5850 ad un prezzo ragionevole, ma alla fine mi sono dovuto arrendere e l'ho presa a prezzo pieno (mi sono rifatto un pò vendendo il bundle di MW2 XD)

Il fatto che poi io dica che dovrebbe tagliare Nvidia invece che Ati è solo una mia considerazione alla luce dei fatti, cioè che per la prima volta Ati stravende e Nvidia deve rincorrere, non sono mica un azionista AMD figurati.

randy88

15-07-2010, 00:46

Se ATI non abbassa i prezzi... lo prende a quel servizio, perchè ora come ora la 5850 è totalmente fuori prezzo.

ATI, per abbassare i prezzi, deve solo ritorccare un numerino.

se non l'ha ancora fatto, significa che la società canadese, in questo momento ha paura di tutto, tranne che delle nuove proposte nvidia.

non vedo motivi validi per un abbassamento di prezzi
la gtx460 è la prima nvidia DECENTE dopo 8 mesi di ritardi. Ha prestazioni si concorrenziali ma se devo essere onesto vedo ancora una volta l'ago della bilancia pendere sul rapporto prestazioni prezzo delle 5830/50.
GTX460 a parte.. dov'è la concorrenza? servirebbe più realismo.

*

al fatto che la 5830 è solo un riciclo di chip riusciti male...

talmente riuscito male, che io ci gioco tutto a palla senza superare i 60° in full load.

chissa cosa succedeva se erano riuscite bene...

sintopatataelettronica

15-07-2010, 04:39

Piuttosto, le 5850 costavano meno al lancio che oggi, dopo ben 10 mesi, ATI non si vergogna?
La 460 1Gb va quanto una 5850, a meno che non giochiate a 2560*1600 e siate interessati ai 2 frame in più che fa la scheda ATI. Leggero divario che comunque verrà facilmente colmato dai drivers.

Han sfruttato l'assenza di concorrenza..
C'è però da dire che il cambio euro/dollaro ha fatto pure così:

http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUSD=X&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=

Per cui il riprezzamento è imputabile a quello, in europa. In america è probabile che dal lancio ad oggi non abbia subito variazioni di prezzo.

sintopatataelettronica

15-07-2010, 04:47

e peccato che ti sfugga che chi lo prende a quel servizio sono proprio gli afecionados ATI... che comprano un prodotto OGGI pagandolo ben + del prezzo di lancio... nonostante sempre ad oggi ci sia pure la concorrenza. :asd:

Ehm.. non so dove viviate, ma se siete sulla terra dovreste pure esservi resi conto che da gennaio ad oggi l'euro ha perso uno strafottio sul dollaro: l'apparente "riprezzamento" delle ATI è imputabile alle fluttuazioni del cambio.

Il prezzo delle schede in USA è rimasto costante (per assenza di concorrenza).

opt3ron

15-07-2010, 07:29

John_Mat82

15-07-2010, 09:38

atinvidia284

15-07-2010, 09:48

Comunque le 5830 sono scese rispetto a qualche giorno fa,tuttavia, considerando le prestazioni della 460 (768MB),il calo dovrebbe essere molto più consistente.
Per quanto non sia certo simpatizzante di nvidia,soprattutto riguardo alla sua sporca politica di rebranding,i loschi giochini che fa con physx ecc..bisogna considerare obiettivamente che l'unico motivo,allo stato attuale,per abassare i prezzi della 5850 è il costo delle versioni gtx 460 da 800mhz su core e 1000mhz su memoria.
Stanno fioccando versioni oc di questa scheda che si trovano a crica 230 euro e lasciano indietro la 5850.

longhorn7680

15-07-2010, 09:53

@longhorn7680
lo so che physx da poco in più e solo in alcuni giochi , non ho detto che è il motivo principale per acquistare una scheda grafica, ma è comunque un qualcosa in più che da un ,seppur minimo ,valore aggiunto alla scheda e che vale ,imho, la leggera differenza di prestazioni con la 5850.

Infatti per te vale per me no, per questo ci sono 2 produttori, cosi soddisfano le esigenze di tutti. Io sto valutando l'acquisto di 2 460 ma l'ultimo parametro che considerero nel confronto con la 5850 e Physx che viene appena dopo il 3D. Inquanto per Physx mi terro la 260 che ho adesso percio posso prendere sia Ati che nVidia. Pero per me non ha senso prendere una scheda che per utilizzare una feature in piu mi costringe a perdere in resa grafica, insomma considero piu importante un AA8X che Physx.

randy88

15-07-2010, 10:02

Occhio però, tante gtx 460 overcloccate di fabbrica (palit sonic platinum/gainward goes like hell e galaxy super oc) arrivano tranquille a 800mhz di core, costando circa come le 5850 e vanno pure di più (consumando di più), con dissipatori alquanto interessanti e con termiche ben lontane da gf100.. è con queste che si spera si veda un movimento dei prezzi, perlomeno lo spero per chi ora deve comprarsi una vga :D

attento però.

se la metti su questo punto, cè da dire che pure le 5850 salgono. e salgono BENE.

cè gente che okkando in maniera giusta le 5850, casomai moddando anche il bios è arrivato praticamente alle prestazioni di una 5870.

Andreazzo

15-07-2010, 10:36

esatto ragazzi, le 5850 flashate col bios della 5870 vanno quanto una 5870 quindi le 460 le lasciano al palo... è inutile discutere di OC in questi termini...

ghiltanas

15-07-2010, 10:56

attento però.

se la metti su questo punto, cè da dire che pure le 5850 salgono. e salgono BENE.

cè gente che okkando in maniera giusta le 5850, casomai moddando anche il bios è arrivato praticamente alle prestazioni di una 5870.

è li il punto...ste 460 salgono a bestia senza tanti sbattimenti e le prestazioni ne giovano molto.
Ati nn credo ridurrà molto il costo, ma ripeto, solo per una questione di tempistica di lancio nvidia..Ormai ha la testa a SI, tuttavia se gf104 fosse uscito 2-3 mesi fa la 5850 calava eccome

ghiltanas

15-07-2010, 11:00

esatto ragazzi, le 5850 flashate col bios della 5870 vanno quanto una 5870 quindi le 460 le lasciano al palo... è inutile discutere di OC in questi termini...

vai su trovaprezzi:

la palit sonic da 1gb 203 euro
la prima 5850 258

55 euro di differenza sono troppi ma troppi fra queste 2 schede, e badate bene che sono una spina nel fianco anche per le 470 nvidia

randy88

15-07-2010, 11:03

è li il punto...ste 460 salgono a bestia senza tanti sbattimenti e le prestazioni ne giovano molto

io ho riportato un caso estremo, tanto per far capire la potenzialità delle 5850.

ma è universalmente noto, che le 5850 salgono alterttanto bene senza sbattimenti.

restando con temperature ottime e consumi bassi. ho una 5830, e so come salgono queste vga in oc.

ghiltanas

15-07-2010, 11:11

io ho riportato un caso estremo, tanto per far capire la potenzialità delle 5850.

ma è universalmente noto, che le 5850 salgono alterttanto bene senza sbattimenti.

restando con temperature ottime e consumi bassi. ho una 5830, e so come salgono queste vga in oc.

io nn metto assolutamente in dubbio la bontà delle 5850 e le sue potenzialità in oc. Però personalmente questa gtx460 ha preso al momento lo scettro della best buy

ghiltanas

15-07-2010, 11:17

indubbiamente, e c'è poco da arrampicarsi sugli specchi oltre. :)

aggiungiamoci poi che la scheda è uscita adesso, quindi ha tutto da guadagnare prestazionalmente con i nuovi driver, mentre la 5850 sotto quest'aspetto ha ormai già dato o quasi.

Ripeto, l'unica grossa critica che si può avanzare è sulla data di uscita, ma nn sulla bontà della scheda

randy88

15-07-2010, 11:18

Però personalmente questa gtx460 ha preso al momento lo scettro della best buy

probabilmente è vero.

ma ripeto:

ad ATI, basterebbe ritoccare un numerino, per far ritornare la 5850 ad essere il best buy, e chiudere sul nascere questa GTX460.

se non lo fa, evidentemente è perchè ha capito che le soluzioni HD5800 continueranno avendere tantissimo anche senza abbassamento di prezzi.

e anche se ci fosse un calo delle vendite(che attualmente sono esorbitanti), abreve uscirebbe cmq SI.

questa situazione è critica per noi consumatori. ma la colpa è di nvidia, che ha proposto un prodotto ottimo, con quasi 1 anno di ritardo.

ghiltanas

15-07-2010, 11:21

questa situazione è critica per noi consumatori. ma la colpa è di nvidia, che ha proposto un prodotto ottimo, con quasi 1 anno di ritardo.

ecco, su questo concordo. Io personalmente valuto a settembre, e nn credo di poter andare oltre. Se prendessi la 460 sarei cmq apposto anche uscisse SI e versioni pompate di gf104, che per giunta penso calicchi ancora

randy88

15-07-2010, 11:25

ecco, su questo concordo. Io personalmente valuto a settembre, e nn credo di poter andare oltre. Se prendessi la 460 sarei cmq apposto anche uscisse SI e versioni pompate di gf104, che per giunta penso calicchi ancora

fai bene a prenderla a settmebre. tri ritroverseti un'ottima scheda a prezzi bassi.

faresti male se poco dopo nvidia uscisse con il successore di FERMI, ma ciò è impossibile visto che l'intera gamma di FERMI non è ancora uscita completamente.

ghiltanas

15-07-2010, 11:26

fai bene a prenderla a settmebre. tri ritroverseti un'ottima scheda a prezzi bassi.

faresti male se poco dopo nvidia uscisse con il successore di FERMI, ma ciò è impossibile visto che l'intera gamma di FERMI non è ancora uscita completamente.

come fa senza i 28nm? e per quelli se ne parla decisamente + in la...

randy88

15-07-2010, 11:32

non lo ritocca il prezzo... perchè sono passati 3 giorni scarsi dal lancio della GPU nVidia, tagliare i prezzi al volo significherebbe ammettere troppo che ha paura di nVidia (e indebolire troppo l'autostima dei suoi clienti). Comunque anche a pari prezzo... la 460 sarebbe da preferire, per tanti motivi: driver, maggiore margine di crescita, migliori capacità del tassellatore, physx, cuda, supporto dei giochi migliore.

E... per SI... si parla di presentazione nel Q4 2010 e inizio delle vendite nel Q1 2011; non è mica tanto vicina la sua uscita.

ormai l'autostime del cliente dovrebbe essere virtualmente intatta, da quando sono uscite le GTX480/70, e i prezzi di ATI sono rimasti identici(come i volumi di vendita, infatti).

quando uscirono le 4800, nvidia fece un mega taglio alle GTX280/60. non mi sembra che l'autostima nei confronti di nvidia abbia vacillato più di tanto...

a questo punto ATI potebbe anche abbassare i prezzi. quello che doveva dimostrare l'ha già ampiamente dimostrato, ai propi clienti.

se non taglia, vuol dire che non ne sente il bisogno.

Andreazzo

15-07-2010, 11:41

comunque da grandissimo critico della serie Fermi penso che la 460 sia una bella scheda, non sono fanboy fino a questo punto da non ammetterlo, e penso pure che le 5850 costino troppo (io l'ho presa in negozio a 300 euro T_T). Purtroppo però se i volumi di vendita non calano Ati non ha nessun motivo di abbassare i prezzi, se le 460 riusciranno veramente a impensierirla Ati potrà tranquillamente riportare il prezzo della 5850 a quello dell'uscita continuando a fare grandi profitti e tagliando la testa alla 460... Ati è messa troppo bene per questa generazione.

gnicK79

15-07-2010, 12:15

non lo ritocca il prezzo... perchè sono passati 3 giorni scarsi dal lancio della GPU nVidia, tagliare i prezzi al volo significherebbe ammettere troppo che ha paura di nVidia (e indebolire troppo l'autostima dei suoi clienti). Comunque anche a pari prezzo... la 460 sarebbe da preferire, per tanti motivi: driver, maggiore margine di crescita, migliori capacità del tassellatore, physx, cuda, supporto dei giochi migliore.

E... per SI... si parla di presentazione nel Q4 2010 e inizio delle vendite nel Q1 2011; non è mica tanto vicina la sua uscita.

Secondo me stai esagerando.

La GTX 460 è solo la prima scheda buona fatta da nVidia.
Mi pare pure che alcuni si sono praticamente dimenticati del flop delle precendenti schede.
Vedo tanti simpatizzanti del marchio verde con l'entusiasmo alle stelle.
Ma è solo UNA scheda contro tutta una linea ATi già da parecchio tempo collocata sul mercato.

Se ATi non vi abbassa il prezzo, per ora, è perché riesce a venderle. STOP
Tutto il resto sono min??iate, con rispetto parlando.
L'autostima del cliente è un aspetto morale che ha poco a che fare con una politica di vendita.

Maury

15-07-2010, 12:31

ATI si è fatta i suoi calcoli sulla base delle gpu prenotate e dell'attuale richiesta, non è certo stupida no ?

Il NON abbassare è il risultato di tutta una strategia con basi solide, quale siano ovviamente lo sanno loro ;)

LZar

15-07-2010, 13:08

vai su trovaprezzi:

la palit sonic da 1gb 203 euro ...
...

Scusa ma dove l'hai visto 203 Euro? Io ho trovato 236 come prezzo minimo ... e Trovaprezzi è sempre quello.

longhorn7680

15-07-2010, 13:17

con tutto il rispetto (o no?!), ma sono min??iate (cit.) anche le tue... visto che basi le tue "teorie" senza avere uno straccio di dato alla mano. Ati non può avere un dato certo sulla previsione di vendita delle 5850 ora che c'è la 460 sul mercato... può avere una ragionevole presunzione, al limite. Ma dai qualche altro giorno di tempo e il calo sarà naturale. Deve esserlo.
Ad ogni modo è fantastico notare come... quando è nVidia a mettere prezzi alti alle sue GPU tutti a darle contro, e a dire che non venderà na ceppa... che non hanno capito nulla del mercato etc.
Quando lo fa ATI tutti a difenderla... e a dire che sono strategie buone e giuste: manco ve le regalassero le gpu!! :asd:

e comunque, 470 e 480 non mi sembra che siano schede scadenti... anzi :asd:... e basta vedere la loro diffusione qui sul forum. ;)

Non prendere per termine di paragone il forum che qui siamo tutti un po maniaci :D e cmq sono piu quelli che hanno le 58XX di quelli che hanno le GTX 470-480. Ovviamente le 5850 dovranno calare anche se negli usa il prezzo e rimasto uguale percio credo che il tasso di cambio abbia fatto il suo e certi rivenditori (molti) ci abbiano un po ladrato sopra vista la richiesta molto alta di queste schede! Sono sicuro che per settembre sara facile trovarle a 220. Deve essere cosi altrimenti non ci penso neanche e prendo una 460 a 210 o una 470 a 270, non ci vuole una laurea per capirlo. Percio Ati abbassera il prezzo e anzi la 5830 e gia scesa in Usa a 170$ e ci sono notizie che dicono che Ati non abbassando il prezzo mettera in bundle una adattatore attiva display port/DVI con le 5850! Se faranno cosi vorra dire che hanno assunto qualche esperto marketing di nVidia che si inventato questa truffa! Speriamo di no!

gnicK79

15-07-2010, 13:38

con tutto il rispetto (o no?!), ma sono min??iate (cit.) anche le tue... visto che basi le tue "teorie" senza avere uno straccio di dato alla mano. Ati non può avere un dato certo sulla previsione di vendita delle 5850 ora che c'è la 460 sul mercato... può avere una ragionevole presunzione, al limite. Ma dai qualche altro giorno di tempo e il calo sarà naturale. Deve esserlo.
Ad ogni modo è fantastico notare come... quando è nVidia a mettere prezzi alti alle sue GPU tutti a darle contro, e a dire che non venderà na ceppa... che non hanno capito nulla del mercato etc.
Quando lo fa ATI tutti a difenderla... e a dire che sono strategie buone e giuste: manco ve le regalassero le gpu!! :asd:

e comunque, 470 e 480 non mi sembra che siano schede scadenti... anzi :asd:... e basta vedere la loro diffusione qui sul forum. ;)

Ma di quali teorie stai pralando?
Ma di quali dati hai bisogno per capire che ATI non abbasserà mai i prezzi in base a previsioni di mercato??
Ma che sono così stupidi e asinazzi??? :doh:

Ti pare che in 1,2 mesi le vendite della proria proposta possano crollare direttamente a 0 e pregiudicare il mercato dell'azienda?
ATi preferisce avere riscontro effettivo sull'incidenza della GTX460 ed essendo in vantaggio puo' fare questa strategia di momentanea attesa.
Perché te lo dovrebbe abbassare prima il prezzo, in base a previsioni ottimistiche per la GTX460?

Se a fronte di previsioni meravigliose di mercato per l'introduzione di Fermi avesse abbassato i prezzi della propria linea, secondo te avrebbe fatto bene o male..??? (visto il flop delle prime soluzioni)
Si sarebbe fatto un autogol memorabile.

E' alquanto improbabile che la GTX460 vada male, ma perché eventualmente ATi ti dovrebbe abbassare all'istante il prezzo quando sono passati pochi giorni dall'introduzione? Per preservare l'autostima dei clienti?
Metti su un piatto gli utili dell'azienda e dall'altro la tua autostima per i clienti e poi vedrai dove pende l'ago della bilancia.

longhorn7680

15-07-2010, 14:04

:asd: sarebbe davvero il colmo...
anche perchè quanti utilizzano in display port?! Una percentuale estremamente risicata del bacino di utenza di coloro che prenderebbero o hanno già preso una 5850. :p

Cmq si, con i prezzi di 460 e 470 assestati al momento su queste cifre... la 5850 (e di riflesso la 5830) è fuori mercato; dovranno per forza di cose abbassare i prezzi... sopratutto perchè i veri soldi li fanno con le fasce basse di mercato... e anche perchè per SI se ne parla nel 2011 (la commercializzazione), e comunque non parliamo di novità architetturali quali quelle del passaggio da 4xx0 a 5xx0.

L'adattatore lo mettono per chi usa Eyefinity e allora per forza di cose devi avere un monitor Display port o un adattatore attivo display port/DVI che costa 20Eur (un furto) e poi che sensa ha chi si puo permettere 3 monitor si puo permettere anche un adattatore!!! LOL!!! Beh la 5830 e fuori mercato dalla sua introduzione visto che non l'acquisterei a prescindere, troppo basse le prestazioni, e adesso mi sa tanto che anche la 470 si trovera un po fuori mercato oltre la 5850. Beh tra 4XXX e 5XXX c'e stata l'introduzione di Dx11 e il raddoppio delle specifiche, con SI si vocifera di un ibrido tra nuova architettura e PP 40nm..... vedremo cosa faranno anche se credo usciranno in commercio per novembre e non oltre, altrimenti non hanno senso visto che per la meta del 2011 e previsto NI.

Andreazzo

15-07-2010, 14:05

quoto gnick79

prima di abbassare il prezzo della 5850 Ati deve avere un riscontro effettivo sulle vendite della 460... le analisi di mercato sono una cosa seria, non si fanno sulla "fiducia".

Comunque per chiarire 470 e 480 sono schede pessime sul fronte prestazioni/consumi/calore ;) anche se voi verdini non lo ammetterete mai, la prima scheda buona di questa generazione Fermi è la 460, le altre sono un Flop fatto uscire prematuramente per non lasciare tutto il mercato libero alle 5000 ;)

nudo_conlemani_inTasca

15-07-2010, 15:08

ATI potrebbe riallineare i prezzi delle 2 SVGA della fascia mainstream ed enthusiast solo se nVidia nei prossimi mesi riposizionasse la nuova nata Geffo Fermi 460 GTX sui 200euri e non sui 250 come è prezzo di lancio ufficiale (salvo versioni non reference).

In fondo la NV 460 GTX non delude le aspettative, potrebbe esserer per noi utenti l'ago della bilancia per poterne portare a casa una del lotto ATI 5830, ATI 5850 e GF 460 GTX con cifre più abbordabili, magari sui 200 e 250 euro?

Qualcosa si dovrà muovere.. vedremo chi lo farà per primo. :Perfido:

quoto gnick79

prima di abbassare il prezzo della 5850 Ati deve avere un riscontro effettivo sulle vendite della 460... le analisi di mercato sono una cosa seria, non si fanno sulla "fiducia".

Comunque per chiarire 470 e 480 sono schede pessime sul fronte prestazioni/consumi/calore ;) anche se voi verdini non lo ammetterete mai, la prima scheda buona di questa generazione Fermi è la 460, le altre sono un Flop fatto uscire prematuramente per non lasciare tutto il mercato libero alle 5000 ;) :mano:

Andreazzo

15-07-2010, 15:55

se è per questo la 5830 si trova a 180 euro e la 5850 a 250 euro ;)

gnicK79

15-07-2010, 16:00

:mbe: hai preso l'unica frase\battuta di tutti i miei discorsi... complimenti vivissimi. :)

Ma io per quello ti ho quotato. La minc!iata a cui mi riferivo era quella.
Per quella ho messo in piedi ben 2 post!!! :rolleyes:
Se ora te ne esci con "era una battuta" va bene, meglio tardi che mai.
Potevi comunque farcelo sapere... non abbiamo mica i poteri al punto da capire cosa ti passa per la testa. :D

per il resto, ripeto, ATI deve abbassare i prezzi di 5850 e 5830 (e dopo controllo sul trovaprezzi... dico anche quelli di 5870 perchè anch'essa è fuori mercato) perchè sono completamente sballati.

Altrimenti pensi di andare negli uffici di AMD e presentarti con una pistola in mano e convincerli?
Se non li vorranno abbassare saranno cavoli loro se non venderanno poi ci rimetteranno ancora loro.

Intendimoci per me i prezzi ATi delle HD5000 che eventualmente mi interesserebbero non sono stati mai buoni nè ora, nè ieri e manco l'altro ieri.
Il punto di vista del cliente è diverso dal punto di vista dell'azienda.
Ma se tu parti ad analizzare la seconda forma (ATi deve abbassare di qua, ATi deve abbassare di là)....
.... ma lo sapranno, certamente, come muoversi sul mercato meglio di me e te.... fidati!!!

una 5870 costa 54€ + di una 470GTX... e va un 5% in + di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5850 costa 37€ + di una 460GTX... e va un 9% in + di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5850 costa 17€ + di una 460GTX Sonic (800\1600Mhz) e va il 15% in - di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5830 costa costa uguale ad una 460GTX 768 e va l'8% in - di questa in DX11 (1680x1050)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

E in tutti gli altri casi? :rolleyes:
E poi gli altri aspetti, sebbene minori ma influenti, ce li scordiamo?
Il prezzo credo venga stilato sulla qualità complessiva del prodotto.

già, se non riconosci queste 4 piccole considerazioni... è inutile proprio che parliamo... sembra quasi che le ATI abbiano un fluido magico che le permette di costare di + delle controparti pur andando meno o pochissimo meglio. :)

Tu dov'eri quando dicevo che nVidia avrebbe pagato caro il ritardo di Fermi?
ATi non ha nessun fluido magico... purtroppo ha soltanto in mano il coltello dalla parte del manico.

ghiltanas

15-07-2010, 16:15

Scusa ma dove l'hai visto 203 Euro? Io ho trovato 236 come prezzo minimo ... e Trovaprezzi è sempre quello.

porca miseria :mad: ...quella che vedi a 236 fino a stamani stava a 203 :muro:

randy88

15-07-2010, 18:43

mi sa che ti sfugge qualche passaggio... :asd:

le GTX460 1GB si trovano già a 216€
e le 460 768MB si trovano già a 185€

^_^"

forse è meglio se ti rileggi qualche post indietro, tipo questo:

E' alquanto improbabile che la GTX460 vada male, ma perché eventualmente ATi ti dovrebbe abbassare all'istante il prezzo quando sono passati pochi giorni dall'introduzione?

ripeto per la 100esima volta:

se ATI sentiva la necessità di abbassare i prezzi, li avrebbe abbassati. come fanno tutti i produttori di componenti, in un sistema concorrenziale.

se i prezzi sono rimasti invariati, significa che FINO AD ORA(15/7/2010) la concorrenza non ha impensierito ATI.

appena questa nuova GTX460 inizierà ad andare bene sul mercato, fermando le vendite di ATI, ATI finalmente abbasserà quei dannati prezzi.

ma incazzarsi perchè al momento, ATI non ha ancora abbassato i prezzi, è pura follia.

longhorn7680

15-07-2010, 20:42

:mbe: hai preso l'unica frase\battuta di tutti i miei discorsi... complimenti vivissimi. :)

per il resto, ripeto, ATI deve abbassare i prezzi di 5850 e 5830 (e dopo controllo sul trovaprezzi... dico anche quelli di 5870 perchè anch'essa è fuori mercato) perchè sono completamente sballati.

una 5870 costa 54€ + di una 470GTX... e va un 5% in + di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5850 costa 37€ + di una 460GTX... e va un 9% in + di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5850 costa 17€ + di una 460GTX Sonic (800\1600Mhz) e va il 15% in - di questa in DX11 (1920x1200)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

una 5830 costa costa uguale ad una 460GTX 768 e va l'8% in - di questa in DX11 (1680x1050)... secondo te è un prezzo di mercato corretto? :asd:

già, se non riconosci queste 4 piccole considerazioni... è inutile proprio che parliamo... sembra quasi che le ATI abbiano un fluido magico che le permette di costare di + delle controparti pur andando meno o pochissimo meglio. :)

una 480 costa 80Eur in piu di una HD5870 e va il 15-17% in piu in DX11 (1920x1200)...... secondo te e un prezzo di mercato corretto? :doh:

Per non parlare di un messe fa dove costavano il 40% in piu della 5870 e andavano sempre un 15-17% in piu e tutti voi a dire che il prezzo era giusto. Per favore usiamo lo stesso metro di giudizio. Sono d'accordo con te che le 58xx siano posizionate male come prezzo e non ho nessun problema a dirlo, quello che non capisco e perche tu e un altro gruppetto avete problemi ad ammettere il contrario :confused:

longhorn7680

15-07-2010, 20:48

io non mi incazzo figurati... mica devo acquistarmi una ATI, semplicemente constato... le mie constatazioni potranno fare andare la cena di traverso a qualcuno, ma sempre di constatazioni si trattano.

e toh... mi passa sto link tra le mani. :D

http://www.techpowerup.com/126634/Radeon_HD_5830_Gets_Price-Cuts_Takes_Aim_at_GeForce_GTX_460.html

a breve toccherà a 5850 e a 5870. ;)

Beh partiamo dal fatto che tu non compreresti una Ati neanche se andasse il doppio e consumasse la meta :D e credimi questa sicuramente non e una cosa di cui vantarsi ;) Ma i soldi son tuoi e fai benissimo a fare cosi :)
Per il resto siamo d'accordo questa volta che il prezzo ad oggi non e allineato e le 470 e 480 hanno avuto un calo notevole di prezzo percio e Ati con i rivenditori che ci sta ladrando sopra perche le Fermi hanno subito la variazione del cambio Eur-Usd molto di piu delle Ati che probabilmente qualcuno ha bloccato con l'eur ancora alto!