View Full Version : Il merito del Ministero dell'Interno nella lotta alla criminalità organizzata.
In quest'ultimo periodo si sentono tante buone notizie di criminali camorristi e mafiosi arrestati (ok, sarebbe meglio se squesta gente non ci fosse, ma tant'è).
Spesso il Governo si è preso i meriti di questi arresti e di questa lotta: da persona non competente in materia mi chiedevo se davvero è merito di maroni che è una scheggia... oppure se il merito è delle forze dell'ordine che, nonostante tagli e vessazioni varie, svolgono un ottimo lavoro anticriminalità insieme a magistrati e via dicendo.
Chi m'illumina grazie?
whistler
13-07-2010, 17:42
Il ministero dell interno non c entra nulla...
Chissà da quanto tempo indagavano per arrivare a prenderli , può darsi anche neanche si era insediato questo governo...Trovo squallido prendersene i meriti perchè non è questione di destra e sinistra tutti "dovrebbero" essere favorevoli a prenderli tutti... Se guardiamo dell utri mangano , cosentino scudo fiscale leggi sulle intercettazioni non mi pare ci sia tutto questo acredine...
Il merito è dei ragazzi che hanno svolto le indagini , e quelli che li hanno prelevati.
La politica non deve predersi i meriti di nulla , devono lavorare per noi e basta.
Steinoff
13-07-2010, 17:52
editato per coerenza
whistler
13-07-2010, 17:53
Per farla semplice, il ministero gestisce l'amministrazione delle FdO e di cio' che le FdO necessitano per svolgere i loro compiti istituzionali.
Le FdO gestiscono le indagini e tutto cio' che necessita la Pubblica Sicurezza.
Il ministro gestisce il ministero.
Quando il ministro si attribuisce i meriti delle FdO e' come se berlusconi dicesse che se la Spagna ha vinto i mondiali, allora e' anche merito nostro e quindi abbiamo vinto anche noi. Una cosa impossibile, astrusa, assurda, no?
...
Cosa? L'ha detta?
Ora capisco le uscite di maroni.
Infatti è una tecnica becera di propaganda , dovrebbe solo ringraziare le fdo il morsicatore di caviglie bobo maroni.
frankytop
13-07-2010, 17:56
Per farla semplice, il ministero gestisce l'amministrazione delle FdO e di cio' che le FdO necessitano per svolgere i loro compiti istituzionali.
Le FdO gestiscono le indagini e tutto cio' che necessita la Pubblica Sicurezza.
Il ministro gestisce il ministero.
Quando il ministro si attribuisce i meriti delle FdO e' come se berlusconi dicesse che se la Spagna ha vinto i mondiali, allora e' anche merito nostro e quindi abbiamo vinto anche noi. Una cosa impossibile, astrusa, assurda, no?
...
Cosa? L'ha detta?
Ora capisco le uscite di maroni.
Bene,allora vuol dire che Maroni ha amministrato bene.
Bravo Maroni. :asd:
Il ministero dell interno non c entra nulla...
Chissà da quanto tempo indagavano per arrivare a prenderli , può darsi anche neanche si era insediato questo governo...Trovo squallido prendersene i meriti perchè non è questione di destra e sinistra tutti "dovrebbero" essere favorevoli a prenderli tutti... Se guardiamo dell utri mangano , cosentino scudo fiscale leggi sulle intercettazioni non mi pare ci sia tutto questo acredine...
Il merito è dei ragazzi che hanno svolto le indagini , e quelli che li hanno prelevati.
La politica non deve predersi i meriti di nulla , devono lavorare per noi e basta.
quoto tutto, il merito non è del politico di turno ma di tutti quelli che quotidianamente si prodigano sul territorio perché la legalità non sia travolta, compresi i poliziotti panciuti (cit. Brunetta) con la tredicesima a rischio.............
whistler
13-07-2010, 18:00
Bene,allora vuol dire che Maroni ha amministrato bene.
Bravo Maroni. :asd:
Casomai i soui collaboratori , fisicamente che deve amministrare il mordi caviglie... :rolleyes: condannato per resistenza a pubblico ufficiale IL COLMO ED E' PURE LEGHISTA.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
- S y l a r -
13-07-2010, 18:01
Bene,allora vuol dire che Maroni ha amministrato bene.
Bravo Maroni. :asd:
Almeno ridi quindi lo sai pure te che na stronzata bella e buona. :asd:
whistler
13-07-2010, 18:02
quoto tutto, il merito non è del politico di turno ma di tutti quelli che quotidianamente si prodigano sul territorio perché la legalità non sia travolta, compresi i poliziotti panciuti (cit. Brunetta) con la tredicesima a rischio.............
Infatti , quando c è da prendersi meriti l esercito berlusconiano e legaiolo sono pronti come avvoltoi, si nutrono di consenso specialmente per le casalinghe di voghera e rincitrulliti vari.
Ok altra domanda allora: il ministro può, in qualche modo, aver influito positivamente sull'organizzazione e le priorità... o il mosdus operandi della Forze dell'ordine?
Insomma, voglio sgombrare definitivamente il campo dalle speculazioni: da 0 a 100, in queste catture, quanto può aver influito Maroni?
whistler
13-07-2010, 18:09
Ok altra domanda allora: il ministro può, in qualche modo, aver influito positivamente sull'organizzazione e le priorità... o il mosdus operandi della Forze dell'ordine?
Insomma, voglio sgombrare definitivamente il campo dalle speculazioni: da 0 a 100, in queste catture, quanto può aver influito Maroni?
da 0 a 100 un bel 10%. il resto è fuffa propagandistica degna di un regime mediatico , le fdo non possono madarlo a cagare per ovvi motivi , altrimenti ne avrebbero cose da dirgli....
- S y l a r -
13-07-2010, 18:09
Ok altra domanda allora: il ministro può, in qualche modo, aver influito positivamente sull'organizzazione e le priorità... o il mosdus operandi della Forze dell'ordine?
Insomma, voglio sgombrare definitivamente il campo dalle speculazioni: da 0 a 100, in queste catture, quanto può aver influito Maroni?
Ah xil ma che cazzo ti pensi che i politici italiani lavorano nel vero senso della parola?
Avrà firmato senza manco leggerle un certo numero di cose che gli sono state messe sotto il naso dicendo a qualcuno di segnarsi le cifre per poi consegnare quest'ultime a tremonti, stop.
frankytop
13-07-2010, 18:12
Casomai i soui collaboratori , fisicamente che deve amministrare il mordi caviglie... :rolleyes: condannato per resistenza a pubblico ufficiale IL COLMO ED E' PURE LEGHISTA.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Massi,eliminiamo tutti questi inutili ministri a cominciare proprio da quello degli intrni..a che diavolo servono. :asd:
Steinoff
13-07-2010, 18:12
editato per coerenza
frankytop
13-07-2010, 18:13
Almeno ridi quindi lo sai pure te che na stronzata bella e buona. :asd:
No ridevo perchè già pensavo all'intervento di whistler. :asd:
...e continuo a ridere.:asd:
mattia.pascal
13-07-2010, 18:15
La domanda e` una sola:
quali modifiche alla legislazione ha fatto questo governo a riguardo?
sono stati aumentati o diminuiti i fondi destinati alla sicurezza?
Rispondendo a queste domande si puo` valutare quanto ha influito.
- S y l a r -
13-07-2010, 18:15
No ridevo perchè già pensavo all'intervento di whistler. :asd:
...e continuo a ridere.:asd:
Non commetterò più l'errore di sopravvalutarti,scusa, è che a volte ancora non riesco ad arrendermi a come sia ridotto questo paese. :stordita:
whistler
13-07-2010, 18:16
Massi,eliminiamo tutti questi inutili ministri a cominciare proprio da quello degli intrni..a che diavolo servono. :asd:
Eliminirei i leghisti e il nazileghismo (politicamente ) il ministero dell interno può restare , con che faccia si vanta di cattura di criminali quando sono alleati di un partito fondato da un mafioso ? e da un signore che aveva un mafioso in casa ?
o ti devo postare la pagine della padania del 98?
fatti un altra risata.
Ah xil ma che cazzo ti pensi che i politici italiani lavorano nel vero senso della parola?
Avrà firmato senza manco leggerle un certo numero di cose che gli sono state messe sotto il naso dicendo a qualcuno di segnarsi le cifre per poi consegnare quest'ultime a tremonti, stop.
No, era per fugare ogni dubbio, perchè ho alcuni amici berlusconiani che dicono che il PDL non può essere mafioso... perchè arrestano criminali ogni giorno, per merito apunto di Maroni.
Prima di dir loro che sono dei coglioni... volevo documentrmi :D
frankytop
13-07-2010, 18:19
Al di la' del fatto che esiste una differenza abissale tra gestire le strutture di un ente e l'operativita dell'ente stesso, e spero tu voglia deliberatamente ignorare tale differenza, non e' comunque neanche vero che maroni fa bene il suo lavoro.
Traggo dal sito del Sap (http://www.sap-nazionale.org/news.php?id=2713) (sindacato autonomo di Polizia)
Manovra, non bastano i 160 milioni: SAP su Stampa, Repubblica e Mattino
letta: 5609 volte
Pubblicata il: 12.07.2010;
Continua la battaglia del Sindacato Autonomo di Polizia, ripresa con evidenza da agenzie stampa e quotidiani.
La StampaIl MattinoLa Repubblica
Manovra, 160 milioni di euro solo primo passo: "avviso" SAP al sig. Tremonti
letta: 6717 volte
Pubblicata il: 11.07.2010;
MANOVRA: SAP; 160 MLN NON BASTANO, TESTO ANCORA DA MODIFICARE
(ANSA) - ROMA, 11 LUG - Il fondo di 160 milioni istituito dal governo per il comparto sicurezza - grazie 'alle pressioni del Sap e dei sindacati di polizia che hanno convinto il signor Tremonti ad aprire i cordoni della borsa' - 'non basta': la manovra economica va ancora modificata nella parte che riguarda le forze di polizia. E' quanto afferma il segretario del Sindacato autonomo di polizia Nicola Tanzi, sottolineando che le organizzazioni sindacali non escludono di inasprire la mobilitazione dell'intero comparto.
Serve da parte del governo un 'ultimo, fondamentale sforzo per modificare gli effetti dell'articolo 9, comma 1, della manovra - dice Tanzi - Si tratta del passaggio relativo agli assegni di funzione, al trattamento economico da ispettore superiore dopo 10 anni di permanenza nella qualifica di ispettore capo e al trattamento economico di fine rapporto'. Si tratta di modifiche 'fondamentali' ribadisce il Sap, che determineranno 'l'acuirsi o meno dello stato di mobilitazione dell'intero comparto sicurezza: siamo pronti a mettere in campo ogni forma di protesta e dissenso possibile, pur sempre legittima, per difendere i diritti del personale in divisa'. (ANSA) GUI 11-LUG-10 16:28 NNNN
MANOVRA: SAP A TREMONTI, 160 MILIONI NON BASTANO
(AGI) - Roma, 11 lug. - "Le pressioni del Sap e dei maggiori sindacati di Polizia hanno convinto Tremonti ad aprire i cordoni della borsa, tenuta fino ad oggi particolarmente stretta per quel che riguarda il Comparto Sicurezza. In questa chiave va letta la proposta governativa di istituire un fondo pari a 160 milioni di euro. Ma occorre un ultimo, fondamentale sforzo. Per questo stiamo lavorando a stretto contatto con parlamentari di maggioranza ed opposizione per modificare gli effetti dell'articolo 9, comma 1, del decreto contenente la manovra finanziaria integrativa".
E' quanto afferma Nicola Tanzi, segretario generale del Sap, il sindacato autonomo di polizia, nell'editoriale dell' house organ 'Sapflash', in distribuzione da domani, lunedi' 12 luglio, presso questure, commissariati, reparti ed uffici in tutta Italia.
"Resta un fondamentale passaggio da portare avanti per le forze di polizia - dice Tanzi -, quello relativo agli assegni di funzione, al trattamento economico da ispettore superiore dopo 10 anni di permanenza nella qualifica di ispettore capo e al trattamento economico di fine rapporto. Lo slittamento a giovedi' 15 luglio della discussione al Senato della manovra, frutto anche delle nostre pressioni, permettera' alla Commissione Bilancio, che sta vagliando le ulteriori proposte di modifica, di avere qualche giorno in piu' per 'meditare' e inserire le opportune soluzioni emendative, che dovranno tradursi nel cosiddetto maxiemendamento".
"E' questo un fondamentale momento di verita' - conclude il segretario generale del Sap - che determinera' l'acuirsi o meno dello stato di mobilitazione del Sap, dei maggiori sindacati di Polizia e dell'intero Comparto Sicurezza, pronti a mettere in campo ogni forma di protesta e dissenso possibile, pur sempre legittima, per difendere i diritti del personale in divisa". (AGI) Vim 111442 LUG 10 NNNN
Apcom-Manovra/ Sap pronto a nuova mobilitazione comparto sicurezza
I 160 milioni non bastano: ancora uno sforzo o protesta si acuira'
Roma, 11 lug. (Apcom) - Possibile una nuova mobilitazione del comparto sicurezza contro la manovra economica del Governo. "Le pressioni del Sap e dei maggiori sindacati di Polizia hanno convinto il signor Tremonti - afferma Nicola Tanzi, segretario generale del Sap, il sindacato autonomo di polizia - ad aprire i cordoni della borsa, tenuta fino ad oggi particolarmente stretta per quel che riguarda il Comparto Sicurezza. In questa chiave va letta la proposta governativa di istituire un fondo pari a 160 milioni di euro. Ma occorre un ultimo, fondamentale sforzo. Per questo stiamo lavorando a stretto contatto con parlamentari di maggioranza ed opposizione per modificare gli effetti dell`articolo 9, comma 1, del decreto contenente la manovra finanziaria integrativa".
"Resta un fondamentale passaggio da portare avanti per le forze di polizia - dice Tanzi -, quello relativo agli assegni di funzione, al trattamento economico da ispettore superiore dopo 10 anni di permanenza nella qualifica di ispettore capo e al trattamento economico di fine rapporto. Lo slittamento a giovedi' 15 luglio della discussione al Senato della manovra, frutto anche delle nostre pressioni, permettera' alla Commissione Bilancio, che sta vagliando le ulteriori proposte di modifica, di avere qualche giorno in piu' per 'meditare' e inserire le opportune soluzioni emendative, che dovranno tradursi nel cosiddetto maxiemendamento".
"E' questo un fondamentale momento di verita' - conclude il segretario generale del Sap - che determinera' l'acuirsi o meno dello stato di mobilitazione del Sap, dei maggiori sindacati di Polizia e dell'intero Comparto Sicurezza, pronti a mettere in campo ogni forma di protesta e dissenso possibile, pur sempre legittima, per difendere i diritti del personale in divisa". Red/Pol 111449 lug 10
Beh vedo che il governo sta decidendo e Tremonti ha risposto alle richieste di finanziamento...e in questo contesto Maroni amministra,gestisce,coordina,implementa,escogita diligentemente...:O
frankytop
13-07-2010, 18:22
Non commetterò più l'errore di sopravvalutarti,scusa, è che a volte ancora non riesco ad arrendermi a come sia ridotto questo paese. :stordita:
Su su,fra poco la bua passa....:friend:
:D
frankytop
13-07-2010, 18:24
Eliminirei i leghisti e il nazileghismo (politicamente ) il ministero dell interno può restare , con che faccia si vanta di cattura di criminali quando sono alleati di un partito fondato da un mafioso ? e da un signore che aveva un mafioso in casa ?
o ti devo postare la pagine della padania del 98?
fatti un altra risata.
Eh capisco,che mondo cinico e baro...se solo ci fosse il buon vecchio Niki al posto di comando di questo paese....:cool:
In quest'ultimo periodo si sentono tante buone notizie di criminali camorristi e mafiosi arrestati (ok, sarebbe meglio se squesta gente non ci fosse, ma tant'è).
Spesso il Governo si è preso i meriti di questi arresti e di questa lotta: da persona non competente in materia mi chiedevo se davvero è merito di maroni che è una scheggia... oppure se il merito è delle forze dell'ordine che, nonostante tagli e vessazioni varie, svolgono un ottimo lavoro anticriminalità insieme a magistrati e via dicendo.
Chi m'illumina grazie?
Le forze dell'ordine indagano e arrestano i malviventi su mandato della magistratura, quella stessa che è sovente insultata e denigrata dal premier e dai suoi fedeli scagnozzi.
Dal punto di vista operativo NON risulta che Maroni o chi per lui si prodighi in alcun modo in indagini, intercettazioni, pedinamenti, processi ecc..
Dal punto di vista organizzativo NON risulta che le forze dell'ordine siano grate al governo per i tagli alle loro strutture, e nemmeno che la magistratura sia particolarmente soddisfatta dei provvedimenti che il governo ha varato e che mette in cantiere.
Ciao
Federico
Post di chiusura del 18 novembre 2010
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Basta cercare qui nel forum i numerosi link postati da Vincenzo1968 sull'argomento (specialmente i post dei sindacati delle Forze dell'Ordine) PER POTER TRANQUILLAMENTE CESTINARE la propaganda spazzatura (che millanta i meriti del governo) ad opera degli scagnozzi del rotolo.
whistler
13-07-2010, 18:28
Eh capisco,che mondo cinico e baro...se solo ci fosse il buon vecchio Niki al posto di comando di questo paese....:cool:
Da solo lui non basterebbe. mi accontenterei di gente giovane onesta seria e capace di destra e di sinistra senza appartenere a berlusconi alla lega e a dalemick agli antipodi di quelli per cui voti tu.:)
Steinoff
13-07-2010, 18:29
editato per coerenza
Steinoff
13-07-2010, 18:43
editato per coerenza
Mercuri0
13-07-2010, 19:21
Repubblica dice che la cosa è stata gestita da Ilda Bocassini non ho capito che livello. Che mi sembra che è quella che segue i processi di Berlusconi (quando si poteva)
Forse per l'attuale governo, le manderebbero un killer.
Il ministero dell interno non c entra nulla...
Chissà da quanto tempo indagavano per arrivare a prenderli , può darsi anche neanche si era insediato questo governo...Trovo squallido prendersene i meriti perchè non è questione di destra e sinistra tutti "dovrebbero" essere favorevoli a prenderli tutti... Se guardiamo dell utri mangano , cosentino scudo fiscale leggi sulle intercettazioni non mi pare ci sia tutto questo acredine...
Il merito è dei ragazzi che hanno svolto le indagini , e quelli che li hanno prelevati.
La politica non deve predersi i meriti di nulla , devono lavorare per noi e basta.
Concordo in pieno , i meriti sono esclusivamente di magistrati e forze dell'ordine....La politica (soprattutto quella attuale) non ci azzecca nulla con questi arresti....
E dopo tutto quello che stanno facendo (difendere criminali con leggi e ministeri) prendersi i meriti per la lotta al crimine è una barzelletta....
claudioborghi
13-07-2010, 23:10
In quest'ultimo periodo si sentono tante buone notizie di criminali camorristi e mafiosi arrestati (ok, sarebbe meglio se squesta gente non ci fosse, ma tant'è).
Spesso il Governo si è preso i meriti di questi arresti e di questa lotta: da persona non competente in materia mi chiedevo se davvero è merito di maroni che è una scheggia... oppure se il merito è delle forze dell'ordine che, nonostante tagli e vessazioni varie, svolgono un ottimo lavoro anticriminalità insieme a magistrati e via dicendo.
Chi m'illumina grazie?
Mi dispiace per la solita ola ma il ministro dell'interno ha una funzione essenziale nella lotta alla criminalità.
Tutte le forze dell'ordine (non militari) dipendono dal ministero che decide le nomine, la dislocazione dei dirigenti, il coordinamento tecnico delle forze di polizia. Al ministero rispondono direttamente i prefetti e i questori, le cui sedi e nomine vengono stabilite dal ministro.
Le stesse DIA, il centro delle investigazioni antimafia, sono diretta emanazione del ministero.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/ministero/dipartimenti/dip_pubblica_sicurezza/direzione_investigativa_antimafia/
Certo che poi i mafiosi non vengono catturati dal ministro ma dagli agenti, ma anche le panda vengono fatte dagli operai e non da Marchionne... dire pero' che il ministro non abbia peso è' una clamorosa sciocchezza.
veramente è da un pò di tempo che non leggo interventi dove il governo (e vabbè anche le f.d.o...) si prende pieno merito degli arresti contro le mafie...cosa che trovavo abbastanza squallida ("il nostro governo sta facendo una lotta senza quartire alle mafie eccc...").
leggo solo che maroni, ad ogni cattura importante, si congratula con la polizia, il che non fa una grinza.
verò è anche che metà dell'opera viene svolto dai magistrati...ma quella è una casta di comunisti che è meglio non santificare...
claudioborghi
13-07-2010, 23:33
verò è anche che metà dell'opera viene svolto dai magistrati...ma quella è una casta di comunisti che è meglio non santificare...
Certo che ci sono anche i magistrati... e neppure loro come il ministro vanno fuori con la pistola ad arrestare fisicamente la gente ma hanno grandi meriti. Il mio sogno sarebbe un sistema che premiasse FORTEMENTE i magistrati che hanno contribuito a catturare i mafiosi veri e desse una pedata a quelli che hanno contribuito a mettere sulla graticola gli innocenti... ma visti i chiari di luna temo rimarra' un sogno... :rolleyes:
Le forze dell'ordine indagano e arrestano i malviventi su mandato della magistratura, quella stessa che è sovente insultata e denigrata dal premier e dai suoi fedeli scagnozzi.
Dal punto di vista operativo NON risulta che Maroni o chi per lui si prodighi in alcun modo in indagini, intercettazioni, pedinamenti, processi ecc..
Dal punto di vista organizzativo NON risulta che le forze dell'ordine siano grate al governo per i tagli alle loro strutture, e nemmeno che la magistratura sia particolarmente soddisfatta dei provvedimenti che il governo ha varato e che mette in cantiere.
Ciao
Federico
*
Edit Post Chiusura
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Un saluto ai c(k)ompagni di viaggio di tanto tempo.
Tanto è cambiato in questi anni e molti di questi cambiamenti li ho potuti apprendere, commentare, a volte anche capire su queste pagine.
Tutto ha una fine ma alcuni ricordi maturati qua dentro li conserverò a lungo.
Ciao a tutti ;)
Niko Bellic
14-07-2010, 00:07
No, era per fugare ogni dubbio, perchè ho alcuni amici berlusconiani che dicono che il PDL non può essere mafioso... perchè arrestano criminali ogni giorno, per merito apunto di Maroni.
Prima di dir loro che sono dei coglioni... volevo documentrmi :D
:asd:
Scommetto che i tuoi amici vedono tg1, tg5, studio aperto e la rete abusiva, vero?
MesserWolf
14-07-2010, 00:37
O il ministero dell'interno non serve a nulla o qualche merito ce l'avrà .
Fermo restando che sono quelli sul campo, che fanno il lavoro vero, i primi da encomiare.
Bene,allora vuol dire che Maroni ha amministrato bene.
Bravo Maroni. :asd:
Rimane sempre una cazzata bella e buona, come al solito del resto.
Le forze dell'ordine indagano e arrestano i malviventi su mandato della magistratura, quella stessa che è sovente insultata e denigrata dal premier e dai suoi fedeli scagnozzi.
Dal punto di vista operativo NON risulta che Maroni o chi per lui si prodighi in alcun modo in indagini, intercettazioni, pedinamenti, processi ecc..
Dal punto di vista organizzativo NON risulta che le forze dell'ordine siano grate al governo per i tagli alle loro strutture, e nemmeno che la magistratura sia particolarmente soddisfatta dei provvedimenti che il governo ha varato e che mette in cantiere.
Ciao
Federico
*
Toh è riapparso il Borghi... Ce l'ha con i magistrati, come Dell'utri e Berlusconi.
Steinoff
14-07-2010, 00:44
editato per coerenza
Steinoff
14-07-2010, 00:49
editato per coerenza
una grossa accellerazione agli arresti di mafiosi e simili e' dovuta al timore che se passasse la legge sulle intercettazioni gran parte delle prove non sarebbero piu' ammissibili.
Se si arrestano oggi le prove (intercettazioni) possono essere incluse nel procedimento.
Se si aspetta ( magari per incastrare qualche pesce piu' grosso) ma nel frattempo passa il decreto sulle intercettazioni nessuno sara' piu' incriminabile perche' quelle prove non sarebbero piu' valide, anzi dovrebero essere distrutte.
Se notate in quest' ultimo periodo ci sono state molte operazioni lanciate dalle forze dell' ordine proprio per il timode del decreto sulle intercettazioni , se passasse il decreto anni di lavoro svanirebbero nel nulla , quindi meglio arrestare adesso chi si riesce ad arrestare anche se cosi' facendo si perdono i pesci piu' grossi
claudioborghi
14-07-2010, 09:24
una grossa accellerazione agli arresti di mafiosi e simili e' dovuta al timore che se passasse la legge sulle intercettazioni gran parte delle prove non sarebbero piu' ammissibili.
Ma non diciamo sciocchezze... Nulla cambia per i reati di mafia.
- S y l a r -
14-07-2010, 09:29
Ma non diciamo sciocchezze... Nulla cambia per i reati di mafia.
Balle.
La grossissima maggioranza dei reati che coinvolgono la mafia comincia con indagini sui più diversi reati quindi per la mafia cambia eccome, cambia quasi tutto.
Mi dispiace per la solita ola ma il ministro dell'interno ha una funzione essenziale nella lotta alla criminalità.
Tutte le forze dell'ordine (non militari) dipendono dal ministero che decide le nomine, la dislocazione dei dirigenti, il coordinamento tecnico delle forze di polizia. Al ministero rispondono direttamente i prefetti e i questori, le cui sedi e nomine vengono stabilite dal ministro.
Le stesse DIA, il centro delle investigazioni antimafia, sono diretta emanazione del ministero.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/ministero/dipartimenti/dip_pubblica_sicurezza/direzione_investigativa_antimafia/
Certo che poi i mafiosi non vengono catturati dal ministro ma dagli agenti, ma anche le panda vengono fatte dagli operai e non da Marchionne... dire pero' che il ministro non abbia peso è' una clamorosa sciocchezza.
Ok, ma nel complesso... credo abbia solo un ruolo di supervisione generale, non credo sia lui a decidere le operazioni da portare avnti, bensì i magistrati e le forze dell'ordine.
Quando nei TG Berlusconi si prende il merito delle retate quindi... sta prendendo per se troppi meriti che non gli spettano, solo per farsi bello agli occhi degli italiani.
claudioborghi
14-07-2010, 11:59
Balle.
La grossissima maggioranza dei reati che coinvolgono la mafia comincia con indagini sui più diversi reati quindi per la mafia cambia eccome, cambia quasi tutto.
Eccone un altro che parla per dare aria alla bocca. L'utente parlava di ARRESTI PER MAFIA già eseguiti quindi le "balle" di certo non abitano qui.
Se ho ARRESTATO qualcuno per mafia evidentemente l'accusa e' quella, o no? Quindi che cavolo c'entra la nuova legge sulle intercettazioni?
Senza contare che tutte le intercettazioni già autorizzate sono utilizzabili.
"tutti gli atti compiuti fino al momento della sua entrata in vigore, ascolti compresi, saranno salvi".
http://www.repubblica.it/politica/2010/06/09/news/intercettazioni_limiti_e_nuove_regole_ecco_il_testo_del_ddl_del_governo-4699834/
:read:
claudioborghi
14-07-2010, 12:04
Ok, ma nel complesso... credo abbia solo un ruolo di supervisione generale, non credo sia lui a decidere le operazioni da portare avnti, bensì i magistrati e le forze dell'ordine.
Quando nei TG Berlusconi si prende il merito delle retate quindi... sta prendendo per se troppi meriti che non gli spettano, solo per farsi bello agli occhi degli italiani.
Mettiamola così... se non potessi uscire di casa senza prenderti una bastonata in testa ed essere rapinato perchè i poliziotti sono tutti a giocare a carte daresti la colpa al governo o ai magistrati?
whistler
14-07-2010, 12:07
Eccone un altro che parla per dare aria alla bocca. L'utente parlava di ARRESTI PER MAFIA già eseguiti quindi le "balle" di certo non abitano qui.
Se ho ARRESTATO qualcuno per mafia evidentemente l'accusa e' quella, o no? Quindi che cavolo c'entra la nuova legge sulle intercettazioni?
Senza contare che tutte le intercettazioni già autorizzate sono utilizzabili.
"tutti gli atti compiuti fino al momento della sua entrata in vigore, ascolti compresi, saranno salvi".
http://www.repubblica.it/politica/2010/06/09/news/intercettazioni_limiti_e_nuove_regole_ecco_il_testo_del_ddl_del_governo-4699834/
:read:
Si legge spesso nelle trascrizioni delle intercettazioni : andiamo ad uccidere quello , la mafia ci ha detto di farlo
Andiamo a riscuotere il pizzo dobbiamo portare i soldi alla mafia
andiamo a rubare il bottino lo mettiamo nella casse della mafia
mandiamo mangano a casa di silvio ops lapsus..
La parola mafia non si sente e ne si legge mai...
Si arriva alla mafia per via secondarie , o ti pare che sono come scagliola che dice di non sapere chi gli ha pagato la casa?
Mettiamola così... se non potessi uscire di casa senza prenderti una bastonata in testa ed essere rapinato perchè i poliziotti sono tutti a giocare a carte daresti la colpa al governo o ai magistrati?
Se non fanno sorveglianza al ministro, se non vanno ad arrestare un delinquente do la colpa al magistrato.
- S y l a r -
14-07-2010, 12:11
Eccone un altro che parla per dare aria alla bocca. L'utente parlava di ARRESTI PER MAFIA già eseguiti quindi le "balle" di certo non abitano qui.
Se ho ARRESTATO qualcuno per mafia evidentemente l'accusa e' quella, o no? Quindi che cavolo c'entra la nuova legge sulle intercettazioni?
Senza contare che tutte le intercettazioni già autorizzate sono utilizzabili.
"tutti gli atti compiuti fino al momento della sua entrata in vigore, ascolti compresi, saranno salvi".
http://www.repubblica.it/politica/2010/06/09/news/intercettazioni_limiti_e_nuove_regole_ecco_il_testo_del_ddl_del_governo-4699834/
:read:
A me non frega un cazzo.
Tu stai facendo disinformazione nel momento in cui dici che per la mafia non cambia niente mentre si parla di quella legge di merda quindi io faccio le precisazioni del caso.
Anche perchè sei al soldo di certa gente e fare disinformazione laterale propagandistica è il tuo lavoro e se ne ho voglia e la giornata non è calda sono ben felice di non darti alcuno spazio di manovra.
E la cosa vale anche se l'argomento principale sono le lattine di caffè.
Mettiamola così... se non potessi uscire di casa senza prenderti una bastonata in testa ed essere rapinato perchè i poliziotti sono tutti a giocare a carte daresti la colpa al governo o ai magistrati?
Dipende: non stanno in giro perchè non voglio o perchè il tuo governo di merda li ha lasciati in mutante?
Ma un po di logica di base no?
Hai mai visto la gelmini insegnare o fare esami?
Se i ministri non contano una cippa perchè date tutti contro alla Gelmini? Aaah, per via della "riforma"... ma allora le scelte del ministro influenzano il corpo insegnanti!!!! Ottimo ragionamento il tuo... :D
Idem il Ministro dell'Interno, organizzare le risorse umane non è compito da nulla e se non metti il prefetto giusto al posto giusto, o peggio ci metti personaggi collusi (visto che parlate di governo di mafiosi) i mafiosi non li prendi.
Balle.
Le tue... le indagini di oggi sono già cominciate quindi non cambierebbe nulla e di conseguenza non c'è necessità di accelerare gli arresti per via della nuova legge.
A me non frega un cazzo.
Tu stai facendo disinformazione nel momento in cui dici che per la mafia non cambia niente mentre si parla di quella legge di merda quindi io faccio le precisazioni del caso.
Che gente violenta che c'è a spasso... guarda che sei tu che non hai capito nulla di ciò che si dice in questo topic, si parla di arresti accelerati per evitare che l'entrata in vigore della nuova legge possa invalidare le prove. Non è il caso, quindi Claudio dice la verità.
Tu parli del futuro, ma sei OT... è semplice da capire...
Mettiamola così... se non potessi uscire di casa senza prenderti una bastonata in testa ed essere rapinato perchè i poliziotti sono tutti a giocare a carte daresti la colpa al governo o ai magistrati?
Non credo sia compito di Maroni vigilare sulle FDO, credo ci siano delle gerarchie e delle catene di comando.
E credo che Maroni non sappia più o meno nulla del sottobosco criminale del paese: lui è solo uno di passaggio, la situazione ce l'hanno in mano i magistrati e le FDO che lavorano da anni su certi territori e li conoscono bene.
- S y l a r -
14-07-2010, 12:24
Io ho fatto tamponamento di spazi grigi nella quale gli assoldati sguazzano e anche questo è facile da capire.
Se i ministri non contano una cippa perchè date tutti contro alla Gelmini? Aaah, per via della "riforma"... ma allora le scelte del ministro influenzano il corpo insegnanti!!!! Ottimo ragionamento il tuo... :D
Idem il Ministro dell'Interno, organizzare le risorse umane non è compito da nulla e se non metti il prefetto giusto al posto giusto, o peggio ci metti personaggi collusi (visto che parlate di governo di mafiosi) i mafiosi non li prendi.
I mafiosi li prendi quando un magistrato da mandato alle forze dell'ordine di farlo.
Comunque la giriate i berlusconiani vogliono e hanno automaticamente ragione, qualsiasi cosa diciate, ragione rivendicata sempre con la solita arroganza e prepotenza, con ragiomenti al limite dell'illogicità...
E' tempo perso, e lo sapete tutti.
LucaTortuga
14-07-2010, 12:43
Il mio sogno sarebbe un sistema che premiasse FORTEMENTE i magistrati che hanno contribuito a catturare i mafiosi veri e desse una pedata a quelli che hanno contribuito a mettere sulla graticola gli innocenti... ma visti i chiari di luna temo rimarra' un sogno... :rolleyes:
Nel tuo sogno manca la parte nella quale si progetta un'astronave per andare su Marte a cercare un magistrato che sia disposto ad indagare su qualcuno (tradotto in lingua Berlusconiana: "mettere sulla graticola un innocente") con il rischio di prendersi una "pedata" nel caso in cui l'indagato venga assolto.
Chi m'illumina grazie?
la linea di condotta da tenere è questa:
se le cose vanno male, la colpa è del ministro.
se le cose vanno bene, il merito è delle forze dell'ordine.
dave4mame
14-07-2010, 12:47
a me pare di ricordare mastella anche lui - a torto o ragione - si vantava degli arresti avvenuti sotto il suo mandato.
ma magari è solo berlusconi che è fortunato e li arrestano quando c'è lui al governo.
J.Chadwick
14-07-2010, 12:49
ammè invece sembra che si stà sviando l'attenzione alle altre grandi organizzazioni criminali.. :rolleyes:
oramai magari, anche ripulite in grandi investimenti.. :rolleyes:
LucaTortuga
14-07-2010, 12:51
Se i ministri non contano una cippa perchè date tutti contro alla Gelmini? Aaah, per via della "riforma"... ma allora le scelte del ministro influenzano il corpo insegnanti!!!!
Ma è ovvio che esiste un'influenza del ministero.
Se il ministro taglia i fondi (alla scuola, alle ff.oo., ecc..) e impapocchia le regole (rovinosa riforma della scuola, leggi in favore dei delinquenti) il lavoro di insegnati e poliziotti sarà certamente più difficile.
Se i risultati arrivano comunque, evidentemente, bisognerà raddoppiare l'encomio nei confronti degli "operatori sul campo", contemporaneamente stigmatizzando il ministro che abbia l'ardire di attribuirsi meriti quando dovrebbe solo scusarsi per aver complicato la vita a chi ha ben lavorato nonostante gli interventi ministeriali.
a me pare di ricordare mastella anche lui - a torto o ragione - si vantava degli arresti avvenuti sotto il suo mandato.
ma magari è solo berlusconi che è fortunato e li arrestano quando c'è lui al governo.
e silvio si incazzò che non lo fecero in campagna elettorale che poi perse...
Steinoff
14-07-2010, 14:12
editato per coerenza
claudioborghi
14-07-2010, 14:16
Nel tuo sogno manca la parte nella quale si progetta un'astronave per andare su Marte a cercare un magistrato che sia disposto ad indagare su qualcuno (tradotto in lingua Berlusconiana: "mettere sulla graticola un innocente") con il rischio di prendersi una "pedata" nel caso in cui l'indagato venga assolto.
Ma che strano... questo concetto di responsabilità che vale per tutto il resto del mondo e per tutte le professioni e per i magistrati no.
Un bel privilegio, non c'e' che dire, logico che voi ci rimaniate aggrappati come delle cozze e che siate disposti a TUTTO pur di non perdere questa nuvoletta dorata.
Pensa che bel mondo... io arivvo a fare il pm, ne inquisisco dieci a casaccio con galera, sputtanamenti ecc. ecc. tutti innocenti... EBBE'? IL MIO LAVORO E' ACCUSARE... :asd:
Ma chissà come mai il meccanico ripara la macchina ma se non collega i freni ci rimette? Pure lui non dovrebbe toccare la vettura perche' se sbaglia rischia?
Ma come mai l'ingegnere progetta il ponte con il rischio che se l'ha fatto con i piedi e crolla con strage gli si faccia il culo? Con il pensiero da magistrato gli ingegneri li cerchiamo su Marte?
:nono:
molto + semplicisticamente non è che il ministro abbia detto ai vertici delle fdo alzate le chiappe :D o andate a dirigere il traffico ??
marchigiano
14-07-2010, 14:40
Il ministero dell interno non c entra nulla...
Chissà da quanto tempo indagavano per arrivare a prenderli , può darsi anche neanche si era insediato questo governo...
dato che berlusconi è al governo dal 2001 "quasi ininterrottamente" allora o mi dimostri che sono tutte indagini partite prima del 2001 oppure accetti che berlusconi FA lotta alla mafia (anche se per molti di voi qui dentro è lui il primo dei mafiosi)
Su su,fra poco la bua passa....:friend:
:D
ma dove... co sto caldo sbarellano
da 0 a 100, questo e' 0.
Esempio semplice:
Il Ministero gli compra le auto, in base alle necessita' delle FdO e dei fondi riservati dal Ministro delle finanze, ma poi sono i poliziotti a decidere come guidarle e su quali strade.
Il ministro poi gestisce il ministero, quindi nell'acquisto delle auto non ha competenza diretta.
i poliziotti fanno quanto gli concede la legge e la legge la fa il parlamento su indicazione del governo e ministro interni. quindi di fatto il ministro può dare grande aiuto alle FDO come mezzi legali per combattere il crimine
verò è anche che metà dell'opera viene svolto dai magistrati...ma quella è una casta di comunisti che è meglio non santificare...
ci sono magistrati bravi e meno bravi. ci sono quelli che rispettano le leggi e quelli che pensano di detenere anche il potere legislativo. ci sono quelli che combattono i criminali veri e quelli che nella vita si accaniscono solo contro qualcuno che non riescono mai a far condannare... tanto paghiamo noi le loro indagini inutili
una grossa accellerazione agli arresti di mafiosi e simili e' dovuta al timore che se passasse la legge sulle intercettazioni gran parte delle prove non sarebbero piu' ammissibili.
Se si arrestano oggi le prove (intercettazioni) possono essere incluse nel procedimento.
Se si aspetta ( magari per incastrare qualche pesce piu' grosso) ma nel frattempo passa il decreto sulle intercettazioni nessuno sara' piu' incriminabile perche' quelle prove non sarebbero piu' valide, anzi dovrebero essere distrutte.
Se notate in quest' ultimo periodo ci sono state molte operazioni lanciate dalle forze dell' ordine proprio per il timode del decreto sulle intercettazioni , se passasse il decreto anni di lavoro svanirebbero nel nulla , quindi meglio arrestare adesso chi si riesce ad arrestare anche se cosi' facendo si perdono i pesci piu' grossi
ma non diciamo fesserie... intanto i mafiosi usano anche i pizzini perchè sanno bene di essere intercettati
poi il ddl non include i reati di mafia e altri gravi, proprio come lo scudo fiscale
e ogni volta che ve lo si dice lo dimenticate dopo 2ms...
Le forze dell'ordine indagano e arrestano i malviventi su mandato della magistratura, quella stessa che è sovente insultata e denigrata dal premier e dai suoi fedeli scagnozzi.
Dal punto di vista operativo NON risulta che Maroni o chi per lui si prodighi in alcun modo in indagini, intercettazioni, pedinamenti, processi ecc..
Dal punto di vista organizzativo NON risulta che le forze dell'ordine siano grate al governo per i tagli alle loro strutture, e nemmeno che la magistratura sia particolarmente soddisfatta dei provvedimenti che il governo ha varato e che mette in cantiere.
Ciao
Federico
*
Saluti e baci: edito per salutare Claudio Borghi... dai, vienici a trovare di la, potrai continuare il tuo giochino, il tuo role play, lo so che ti mancano i giochi di ruolo :)
Ma l'hai ricevuto il mio invito nella cassetta della posta?!?!?!? :confused:
Saluti agli utenti di SpA, sapete dove trovarmi/ci.
LuVi
- S y l a r -
14-07-2010, 15:01
ma non diciamo fesserie... intanto i mafiosi usano anche i pizzini perchè sanno bene di essere intercettati
poi il ddl non include i reati di mafia e altri gravi, proprio come lo scudo fiscale
e ogni volta che ve lo si dice lo dimenticate dopo 2ms...
Perchè è falso.
E' FALSO.
FALSO
LucaTortuga
14-07-2010, 15:27
Ma che strano... questo concetto di responsabilità che vale per tutto il resto del mondo e per tutte le professioni e per i magistrati no.
Un bel privilegio, non c'e' che dire, logico che voi ci rimaniate aggrappati come delle cozze e che siate disposti a TUTTO pur di non perdere questa nuvoletta dorata.
Pensa che bel mondo... io arivvo a fare il pm, ne inquisisco dieci a casaccio con galera, sputtanamenti ecc. ecc. tutti innocenti... EBBE'? IL MIO LAVORO E' ACCUSARE... :asd:
Ma chissà come mai il meccanico ripara la macchina ma se non collega i freni ci rimette? Pure lui non dovrebbe toccare la vettura perche' se sbaglia rischia?
Ma come mai l'ingegnere progetta il ponte con il rischio che se l'ha fatto con i piedi e crolla con strage gli si faccia il culo? Con il pensiero da magistrato gli ingegneri li cerchiamo su Marte?
:nono:
Oddio Claudio, riesci a farmi sorridere nonostante il caldo, te ne do atto.. :D
Il meccanico deve riparare l'auto e riconsegnartela in ordine.
L'ingegnere deve progettare il ponte in modo che non cada.
Qual'è, invece, il dovere del PM?
Se riesci a rispondere a quest'ultima domanda, ti sarà chiara l'enorme differenza tra le prime due professioni che hai citato e il lavoro di un magistrato inquirente.
Quest'ultimo, semmai, va paragonato a un medico, dal quale si può pretendere che tenti di curare il paziente nel miglior modo possibile ma non che lo faccia guarire in ogni caso.
Se applicassimo il tuo principio alla professione medica (rendere il medico responsabile di tutte le "non guarigioni" dei pazienti in cura, e non solo di quelle che gli possono essere imputate a titolo di dolo o colpa grave) pensi si troverebbero ancora medici disposti a trattare casi più difficili di un raffreddore?
Poi spiegami per quale motivo ti rivolgi a me con un "voi" che sembra includermi nella categoria dei magistrati.
Steinoff
14-07-2010, 15:40
editato per coerenza
claudioborghi
14-07-2010, 16:15
la linea di condotta da tenere è questa:
se le cose vanno male, la colpa è del ministro.
se le cose vanno bene, il merito è delle forze dell'ordine.
Ma e' ovvio...
I ministri non contano nulla a meno che qualcosa non vada storto (se sono del centrodestra ovviamente)
Prodi invece si beccava i meriti della "lotta all'evasione" che manco si era seduto...
Del resto "la gelmini non insegna" :rotfl:
Di Pietro invece le strade le faceva lui con la pala :asd:
Ma cosa mi tocca leggere. :doh:
Il concetto di responsabilita' dei vertici di un'organizzazione per i successi e gli insuccessi di quell'organizzazione.... Troppo complicato...
:rolleyes:
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Agli utenti
Approfitto della possibilità di editare i messaggi per salutare tutti (ma proprio tutti) i frequentatori di SPA che ho avuto la fortuna di incrociare in qualche anno di forum.
Trovarsi chiusa la sezione mi ha fatto piacere come ritrovarmi il bar preferito, quello dove potevo sentirmi a casa e ritrovare gli stessi avventori di sempre davanti ad un bianchino fresco, chiuso dalla mattina alla sera dai NAS.
Il danno poi è tanto maggiore in quanto con SPA purtroppo muore anche IL claudioborghi di hwu che, pur essendo una persona reale aveva un carattere del tutto peculiare, molto diverso dalla real life, nato per gioco e concretizzatosi pian piano. Dato che non ero uso scrivere di politica su un forum ma sempre sulla carta stampata dove non c'e' contraddittorio ho pensato di scegliere un approccio fazioso, aggressivo e strafottente per evitare accuse di fare proselitismo, poi il gioco (peraltro dichiarato) si è mantenuto su quei binari prendendo "vita propria" come un bel role play game. Sia chiaro, tutto ciò che ho scritto qui riflette al 100% il mio pensiero, diversamente editerei altri post che invece sono lieto rimangano "in originale", ho semplicemente calcato le mani sui modi.
Purtroppo la chimica del tipo di forum, dei moderatori, degli utenti, delle "regole di ingaggio" è irripetibile. Non cerco piattaforme sostitutive e mi limito a prendere atto della chiusura. Non sparisco certo dalla rete, non uso più nick da tempo e sono facilissimamente "trovabile", però QUEL Claudioborghi non ci sara' più. Era un personaggio di HWU SPA e non riusciro' (ne voglio farlo) a ricrearlo altrove. Muore qui con probabile soddisfazione di molti. Come ho già spegato a qualcuno in privato non potrò ricreare nulla di simile in un diverso contesto, sono dei Gemelli ma non sono certo un camaleonte.
In fondo forse è meglio così, anche le cose migliori col passare del tempo rischiano di diventare stucchevoli... con un taglio netto invece diventano fonte di discorsi e di ricordi piacevoli attorno al fuoco. Sono contento che i thread rimangano in sola lettura, se sarò fortunato ed invecchierò mi divertirò a rileggerli sghignazzando come sghignazzavo scrivendoli.
Di sicuro il sig. Corsini ha fatto un regalo alla mia famiglia che mal sopportava le mie assenze a scribacchiare roba, assentandomi da pratiche ben più importanti quali la pista delle biglie sulla sabbia o il montaggio dell'armadillo di paperinik.
Approfitto quindi ancora una volta per rivolgere un saluto sincero a tutti gli utenti di spa. Alcuni vorrei ovviamente salutarli più di altri ma forse è meglio non fare classifiche, gli interessati sanno o immaginano e tanto basta. E' stato non bello, di più. Sapete dove trovarmi ma sapete anche che quello che troverete non sarà più "quello la".
Panta rei
Claudio
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