View Full Version : Castrazione per pedofili o stupratori. Siete pro o contro ?
sbudellaman
13-07-2010, 02:00
Come da titolo. Sono curioso di sapere cosa ne pensa la maggior parte della gente. Ho introdotto anche la pena di morte perchè molta gente con cui ho parlato la ritiene una giusta punizione per atti di tale infamia. Votate ed eventualmente scrivete cosa ne pensate.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 06:37
Come da titolo. Sono curioso di sapere cosa ne pensa la maggior parte della gente. Ho introdotto anche la pena di morte perchè molta gente con cui ho parlato la ritiene una giusta punizione per atti di tale infamia. Votate ed eventualmente scrivete cosa ne pensate.
chiaramente contro. La gente repressa andasse a sfogare i propri istinti violenti in palestra o su un ring anziché usare i pedofili/stupratori come scusa per dire "io non sono una persona violenta, sono loro ad essere dei mostri!!!!"
ConteZero
13-07-2010, 06:54
Mah... la castrazione chimica dovrebbe essere un trattamento su richiesta dell'interessato (aka mi ravvedo ed accedo al trattamento), per il resto si parla sempre di problemi comportamentali e/o mentali e più che la pillolina che non te lo fa diventar duro ci vuole uno psichiatra bravo.
LaK-o-OnE
13-07-2010, 07:30
Castrazione completa.
Curioso che tu abbia aggiunto anche pena di morte, ma la vedo più indicata per altri crimini
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 07:36
Ma quelli favorevoli alla castrazione completa spero siano favorevoli anche a tagliare le mani dei ladri, i piedi dei pirati della strada, la lingua a chi ha commesso reati di ingiuria o di opinione, le orecchie a chi ha scaricato musica illegalmente, e gli occhi a chi ha scaricato film, ecc.
entanglement
13-07-2010, 07:36
come per molti altri crimini, prevederei i lavori forzati. per 40 anni.
più che sulla punizione mi focalizzerei sui meccanismi di indagine... com'è che per una categoria professionale, che ha una probabilità 7 volte più alta di altre di avere al proprio interno pedofili, i meccanismi d'indagine sono impediti da leggi anacronistiche con questo tempo.
Ma quelli favorevoli alla castrazione completa spero siano favorevoli anche a tagliare le mani dei ladri, i piedi dei pirati della strada, la lingua a chi ha commesso reati di ingiuria o di opinione, le orecchie a chi ha scaricato musica illegalmente, e gli occhi a chi ha scaricato film, ecc.
* torniamo al codice di Hammurabi, sì!
LaK-o-OnE
13-07-2010, 07:41
Ma quelli favorevoli alla castrazione completa spero siano favorevoli anche a tagliare le mani dei ladri, i piedi dei pirati della strada, la lingua a chi ha commesso reati di ingiuria o di opinione, le orecchie a chi ha scaricato musica illegalmente, e gli occhi a chi ha scaricato film, ecc.
Per le prime due si, le ultime tre no:asd:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 07:48
Per le prime due si, le ultime tre no:asd:
Anche solo con le prime due 3/4 dei cittadini italiani diventerebbero invalidi.
Almeno si ridurrebbe il flusso delle auto in circolazione.
LaK-o-OnE
13-07-2010, 07:52
Anche solo con le prime due 3/4 dei cittadini italiani diventerebbero invalidi.
Almeno si ridurrebbe il flusso delle auto in circolazione.
Però, ripensandoci, sarebbe una cazzata, dato che è possibile guidare le auto anche senza piedi.
Nuova proposta: via la patente a vita e carcere per molti e molti anni (per incidenti mortali senza poi prestare soccorso)
Assolutamente contro visto che non serve a niente...e poi per favore...separiamo le categorie, son problematiche molto diverse fra di loro...la soluzione? aiuto e sostegno psicologico, solo ed esclusivamente questo...tutto il resto è fuffa per placare le ire delle persone con noccioline al posto del cervello...
J.Maxwell
13-07-2010, 08:11
e ci risiamo con l'ennesima idiozia della crastazione :rolleyes:
ma siccome esistono anche le petofilesse femmine, allora che famo ?
bisognerebbe cucirgliela ? :asd: (ehhhh magari.. :asd: )
ai ladri tagliamo le mani ?
ai liberi pensatori, (e su questo forum ce ne sono tanti)
gli diamo gli pissicofarmaci per non farli pensare, oppure pratichiamo la lobotomia ? :Prrr:
Medioevo per medioevo sarebbe da reintrodurre la cintura di castità per molte femmine e sarebbe molto meglio.. :sofico:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 08:15
e ci risiamo con l'ennesima idiozia della crastazione :rolleyes:
ma siccome esistono anche le petofilesse femmine, allora che famo ?
bisognerebbe cucirgliela ? :asd: (ehhhh magari.. :asd: )
ai ladri tagliamo le mani ?
ai liberi pensatori, (e su questo forum ce ne sono tanti)
gli diamo gli pissicofarmaci per non farli pensare, oppure pratichiamo la lobotomia ? :Prrr:
Medioevo per medioevo sarebbe da reintrodurre la cintura di castità per molte femmine :sofico:
la cintura di castità non esisteva nel medioevo :O
J.Maxwell
13-07-2010, 08:17
la cintura di castità non esisteva nel medioevo :O
:eek: mmm che peccato :asd:
scrivete cosa ne pensate.
Che ci si accorge da questo genere di quesiti da giustizia da asilo che i forum di discussione sono un fallimento (fuori da questioni tecniche) e riescono a risultare pure peggiori del nostro Parlamento? :D
Perchè non proporre la pena di morte per chi rovina uno stato allora, dato che rovina milioni di famiglie anche se non direttamente?
Tanto il livello di "profondità della riflessione" è quello.....
Insert coin
13-07-2010, 08:39
e ci risiamo con l'ennesima idiozia della crastazione :rolleyes:
ma siccome esistono anche le petofilesse femmine, allora che famo ?
bisognerebbe cucirgliela ? :asd: (ehhhh magari.. :asd: )
ai ladri tagliamo le mani ?
ai liberi pensatori, (e su questo forum ce ne sono tanti)
gli diamo gli pissicofarmaci per non farli pensare, oppure pratichiamo la lobotomia ? :Prrr:
Medioevo per medioevo sarebbe da reintrodurre la cintura di castità per molte femmine e sarebbe molto meglio.. :sofico:
Qui in Spagna siamo arrivati al punto che si parla ABBONDANTEMENTE di "violenza di genere" fra spagnoli mentre è quasi vietato parlarne, se non sottovoce e fra amici, di cultura maschista importata dagli immigrati, altrimenti parte a random l'accusa di "RAZZISMO", alcuni immigrati lo sanno, una amica della mia compagna è stata molestata verbalmente da un pakistano sulla metro, quando lei ha risposto a tono si è sentita dire "eres una razista de mierda.."......:rolleyes:
J.Maxwell
13-07-2010, 09:02
Qui in Spagna siamo arrivati al punto che si parla ABBONDANTEMENTE di "violenza di genere" fra spagnoli mentre è quasi vietato parlarne, se non sottovoce e fra amici, di cultura maschista importata dagli immigrati, altrimenti parte a random l'accusa di "RAZZISMO", alcuni immigrati lo sanno, una amica della mia compagna è stata molestata verbalmente da un pakistano sulla metro, quando lei ha risposto a tono si è sentita dire "eres una razista de mierda.."......:rolleyes:
le brave signorine non rispondono alle provocazioni :rolleyes:
dicevano le mamme di un tempo... "figlia mia non dare confidenza ai maschi brutti e pelosi" :rolleyes:
ma oramai con i maschi Italiani, (spesso dall' ormone moscio) gli può andare anche bene,
ma con gli extracomunitari invece potrebbe essere dannoso alla salute. :asd:
PS si sono maschilista e me ne vanto ! :sofico:
- S y l a r -
13-07-2010, 09:07
Le barbarie di vario genere non fanno parte del mondo che mi piacerebbe costruire e si sono rivelate inutili da tempo ormai.
Futura12
13-07-2010, 09:09
Castrazione completa!
Non me ne voglia uno schifoso pedofilo,ma chi è causa dei propri mali deve pagare le conseguenze,e chi fa tali gesti merita solo una cosa,il taglio della ceppa con un coltello da prosciutto affilato.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 09:13
Castrazione completa!
Non me ne voglia uno schifoso pedofilo,ma chi è causa dei propri mali deve pagare le conseguenze,e chi fa tali gesti merita solo una cosa,il taglio della ceppa con un coltello da prosciutto affilato.
un pedofilo non è causa dei suoi mali.
Futura12
13-07-2010, 09:15
Aggiungo,pochi mesi fa ho conosciuto di persona a mia insaputa un pedofilo che ora sta in carcere...se solo avessi saputo prima,lo avrei schifato e mandato affanculo alla sola vista,ci ho pure preso il caffè insieme.:Puke:
J.Maxwell
13-07-2010, 09:16
Castrazione completa!
Non me ne voglia uno schifoso pedofilo,ma chi è causa dei propri mali deve pagare le conseguenze,e chi fa tali gesti merita solo una cosa,il taglio della ceppa con un coltello da prosciutto affilato.
al ladri tagliamo le mani, ecc. ecc.
imho in arabia saudita è già cosi :sofico:
Futura12
13-07-2010, 09:16
un pedofilo non è causa dei suoi mali.
no? e di chi è la colpa? mia?
Non capisco la tua risposta sinceramente.:)
- S y l a r -
13-07-2010, 09:18
no? e di chi è la colpa? mia?
Non capisco la tua risposta sinceramente.:)
Di una condizione psicologica che può derivare da vari fattori esclusa la scelta.
Ma tanto qui siamo in italia dove la gente pensa che i gay siano tali per seguire la moda quindi...
J.Maxwell
13-07-2010, 09:19
Aggiungo,pochi mesi fa ho conosciuto di persona a mia insaputa un pedofilo che ora sta in carcere...se solo avessi saputo prima,lo avrei schifato e mandato affanculo alla sola vista,ci ho pure preso il caffè insieme.:Puke:
Sono d'accordo, sti zozzoni petrofili, andrebbero rinchiusi in carcere per le le loro azioni,
ma in molti casi andrebbe fatta prevenzione, contro tali devianze sessuali. :rolleyes:
se però festeggiamo (per volere ammericano contro i paesi islamici) in piazza il gayopride,
cioè una devianza, direi allora che abbiamo quanto meno problemi di incoerenza. :stordita:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 09:20
no? e di chi è la colpa? mia?
Non capisco la tua risposta sinceramente.:)
secondo te il pedofilo sceglie di farsi piacere i bambini così per divertimento?
Considerando anche la pericolosità legale della cosa dubito che qualcuno scelga di diventarlo.
J.Maxwell
13-07-2010, 09:20
Di una condizione psicologica che può derivare da vari fattori esclusa la scelta.
Ma tanto qui siamo in italia dove la gente pensa che i gay siano tali per seguire la moda quindi...
posso dire che sono d'accordo al 100% ? :eek:
Futura12
13-07-2010, 09:21
Di una condizione psicologica che può derivare da vari fattori esclusa la scelta.
Ma tanto qui siamo in italia dove la gente pensa che i gay siano tali per seguire la moda quindi...
è uguale.
Voglio vedere se ti stuprano tua figlia o tua nipote o chi sia ,se sarai ancora contro..
Se stai male ti fai curare,non fai porcate del genere.
- S y l a r -
13-07-2010, 09:24
è uguale.
Voglio vedere se ti stuprano tua figlia o tua nipote o chi sia ,se sarai ancora contro..
Se stai male ti fai curare,non fai porcate del genere.
Certo "se lo fanno a te" perchè è così che si pensano e fanno le leggi...o almeno era così ai tempi di hammurabi.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 09:39
è uguale.
Voglio vedere se ti stuprano tua figlia o tua nipote o chi sia ,se sarai ancora contro..
Se stai male ti fai curare,non fai porcate del genere.
ragionamento applicabile a tutti i reati, irrazionale e di parte.
Le leggi vanno fatto tenendo conto della realtà e usando la ragione, e soprattutto devono essere imparziali. Capisco che ormai va di moda sfogarsi sui pedofili ma come ha detto lowenz ci sono persone che rovinano stati interi (compresi i bambini dunque) eppure la caccia ai politici non la vedo.
Il pedofilo oggi serve per mettersi l'anima in pace:
"sì dai ho messo sotto uno, capita, ma almeno non sono un pedofilo".
Come può un grassone sentirsi magro? Frequentando persone più grasse di lui.
Come può la gente sentirsi pulita e con la coscienza apposto anche vivendo in modo incivile e di fatto facendo più danni dei cattivi pedofili? Creando un capro espiatorio.
Mah... la castrazione chimica dovrebbe essere un trattamento su richiesta dell'interessato (aka mi ravvedo ed accedo al trattamento), per il resto si parla sempre di problemi comportamentali e/o mentali e più che la pillolina che non te lo fa diventar duro ci vuole uno psichiatra bravo.
Quoto
girodiwino
13-07-2010, 10:29
Assolutamente contro visto che non serve a niente...e poi per favore...separiamo le categorie, son problematiche molto diverse fra di loro...la soluzione? aiuto e sostegno psicologico, solo ed esclusivamente questo...tutto il resto è fuffa per placare le ire delle persone con noccioline al posto del cervello...
*
Inoltre, superata una certa età, puoi eliminare l'erezione ma non la pulsione. Si tenga conto (ma qui chiedo conferma a chi ne sa più di me) che i maniaci più violenti spesso erano incapaci - per un verso o per l'altro - di porre in essere atti sessuali "standard".
Ma visto che ci siamo forse sarebbe bene ricordare ciò che il pacciani faceva alle sue figlie... consiglio di dare un'occhiata al processo sul mostro di firenze, lo si trova su youtube e i filmati sono tratti da un giorno in pretura.
è uguale.
Voglio vedere se ti stuprano tua figlia o tua nipote o chi sia ,se sarai ancora contro..
Se stai male ti fai curare,non fai porcate del genere.
Ti sei mai domandato perchè se un giudice è vittima o parente di una vittima di un reato la competenza è automaticamente spostata ad altra procura? COme son tutti froci con il culo degli altri, sono tutti vendicatori assetati di sangue quando si tratta del proprio orticello. il tuo modo di impostare la questione, dal punto di vista razionale, è completamente fallace e fuori luogo visto che si sta parlando in generale e in astratto.
Portare la cosa sul personale non ha nessun senso, è come dire ad una persona contraria all'eutanasia "vorrei vedere che faresti se fossi all'ultimo stadio della sla"
Favorevole alla castrazione chimica
Sono d'accordo, sti zozzoni petrofili, andrebbero rinchiusi in carcere per le le loro azioni,
ma in molti casi andrebbe fatta prevenzione, contro tali devianze sessuali. :rolleyes:
se però festeggiamo (per volere ammericano contro i paesi islamici) in piazza il gayopride,
cioè una devianza, direi allora che abbiamo quanto meno problemi di incoerenza. :stordita:
Qua l'incoerenza/devianza è la tua, che mischi i reati di VIOLENZA CONTRO MINORI legati alla pedofilia con il DIRITTO DEGLI ADULTI di essere apertamente omosessuali.
Ora vai pure a manifestare contro quelle coppie etero che praticano l'abominevole e innaturale sesso anale...:rolleyes:
Braccia rubate all'IRAN.
dr-omega
13-07-2010, 10:36
La famosa "castrazione chimica" consiste nell'assunzione di farmaci (leggi pasticche) che inibiscono temporaneamente la libido e che ovviamente alla sospensione del trattamento ritorna a valori normali.
Se consideriamo che è perfino volontaria (leggi su richiesta del detenuto) non capisco perchè non la si adotta e sopratutto non capisco il perchè continuano a chiamarla "castrazione" così da alterare l'opinione comune.
Mah!
Ah, e per tornare in topic io sono favorevole, perchè alla fine l'impulso ossessivo è più o meno come una malattia.
e-commerce84
13-07-2010, 10:41
Sono d'accordo, sti zozzoni petrofili, andrebbero rinchiusi in carcere per le le loro azioni,
ma in molti casi andrebbe fatta prevenzione, contro tali devianze sessuali. :rolleyes:
se però festeggiamo (per volere ammericano contro i paesi islamici) in piazza il gayopride,
cioè una devianza, direi allora che abbiamo quanto meno problemi di incoerenza. :stordita:
Se la gente accendesse il cervello prima di dire la prima capperata che gli passa in testa sarebbe meglio: omosessualità e pedofilia sono 2 cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra...essendo l'omosessualità una devianza (nel senso puramente psicoanalitico del termine, senza giudizzi di valore in merito) è assai improbabile che sia accompagnata dalla pedofilia...anzi è assai più probabile che un padre di famiglia "etero" o un prete che combatte l'omosessualità a spada tratta sia un pedofilo rispetto ad un omosessuale....in più il gaypride non è che sia una festa !!! E' un modo per rivendicare certi diritti e principalmente il DIRITTO DI ESISTERE ED IL DIRITTO DI ESSERE RISPETTATI !!! (Cosa che tu non sembri fare...sei cristiano? metti che uno consideri parlare con un'entità misteriosa una devianza? perchè non potrebbe discriminarti con cose del tipo: non ti dò il lavoro, non ti affitto casa, ti prendeo per il culo per strada...che poi sono questi i problemi pratici degli omosessuali)
Inoltre assumendo anche che l'omosessualità sia una gravissima malattia (cazzata...) si vabbè...ok...eventualmente gravissima per loro...ma non per te o per i tuoi figli...un omosessuale non fà del male a nessuno...un pedofilo...beh...quindi cerchiamo di non dire CAZZATE e di non mettere le due cose sullo stesso piano per portare acqua alla nostra ideologia...
Questa come prima cosa...se vogliamo parlare di devianze credo che sotto certi aspetti la psiconalisi concepisca come devianza qualsiasi atto sessuale diverso da quello naturale: tu fai sesso orale? sei deviato, pratichi sesso anale? beh sei deviato, ti piacciono i piedini? deviatissimo, ami farti masturbare con una calza di seta nera? babba bia quanto sei deviato...quindi...
girodiwino
13-07-2010, 10:42
La famosa "castrazione chimica" consiste nell'assunzione di farmaci (leggi pasticche) che inibiscono temporaneamente la libido e che ovviamente alla sospensione del trattamento ritorna a valori normali.
Se consideriamo che è perfino volontaria (leggi su richiesta del detenuto) non capisco perchè non la si adotta e sopratutto non capisco il perchè continuano a chiamarla "castrazione" così da alterare l'opinione comune.
Mah!
Ah, e per tornare in topic io sono favorevole, perchè alla fine l'impulso ossessivo è più o meno come una malattia.
Again: i farmaci per la castrazione chimica non fanno altro che impedire l'afflusso di sangue ai corpi cavernosi, in sostanza sono soltanto un antiviagra. Il malfunzionamento dei genitali non implica la rimozione delle pulsioni
e-commerce84
13-07-2010, 10:44
ah cmq contrario alla castrazione chimica perchè credo (ma non ne sono certo) che un pedofilo che subisce castrazione chimica nel momento in cui viene sottoposto a tale pratica possa trasformarsi in un pedofilo sadico dal momento che non può più usare l'aggeggio...e magari invece di violentare il ragazzino lo ammazza direttamente dopo un tentativo di violenza andato male per ovvi motivi chimici...
Ma quà aspetto il parere di qualcuno più esperto...mi pare di aver letto qualcosa del genere tempo fà...
ah cmq contrario alla castrazione chimica perchè credo (ma non ne sono certo) che un pedofilo che subisce castrazione chimica nel momento in cui viene sottoposto a tale pratica possa trasformarsi in un pedofilo sadico dal momento che non può più usare l'aggeggio...e magari invece di violentare il ragazzino lo ammazza direttamente dopo un tentativo di violenza andato male per ovvi motivi chimici...
In effetti la castrazione chimica può aumentare l'aggressività.
Adesso ditemi che questo è un sito di pedofili :D
http://www.sosinfanzia.org/2004/castrazione.asp
UN CORO di «no». Psicologi, criminologi, associazioni anti-pedofilia e sacerdoti picchiano duro contro il disegno di legge Calderoli sulla castrazione chimica dei pedofili.
«Perché? La castrazione - spiega Lino Rossi, psicologo e criminologo, docente di Psicologia giuridica all'Università di Modena e Reggio Emilia, che sta lavorando proprio alla definizione del profilo psicologico del pedofilo - è una questione non tanto chiara. Da una lato provoca un temporaneo abbassamento dei desideri sessuali, dall’altro rende il soggetto più aggressivo. I dati - continua Rossi - provengono da una ricerca condotta in California e Canada, dove viene praticata la castrazione chimica. Sul piano clinico va premesso un fatto: chi abusa esprime un disturbo psicologico e non patologico, la pedofilia non è una malattia».
Contraria al disegno di legge anche la psicologa del Moige (Movimento italiano genitori - su Internet www.prevenzionepedofilia.it, o al numero verde 800933377) Loredana Petrone. «La castrazione chimica - afferma - consiste nella somministrazione di ormoni ma non modifica l’assetto di personalità del pedofilo, perciò è inutile. Un’alternativa? L’utilizzo di un trattamento psicoterapico durante il periodo di detenzione».
Dice no pure Roberta Cecchetti, responsabile del progetto "Stop-it", costola dell’associazione Save the children, nato due anni fa contro la pedo-pornografia on-line. «L’abuso - spiega Cecchetti - non è solo fisico ma anche mentale. La legge quindi non apporta alcun contributo. Il nostro progetto mira a intercettare il materiale porno che gira su Internet: dietro ogni immagine c’è un abuso, che va scoperto. In alcuni Stati europei non è reato ritrarre un minore di 16 anni con il proprio partner. In Italia sì, fino ai 18 anni. Le leggi europee a tutela dei minori andrebbero armonizzate. Ecco - conclude Cecchetti - il ministro Calderoli potrebbe impegnarsi a risolvere questo aspetto del problema».
Nell’ultimo semestre Stop.It ha ricevuto 5 mila segnalazioni di materiale pornografico in Rete (il 33% considerato potenzialmente frutto di abusi su minori e girato alla polizia postale).
Ma la pedofilia è un inferno molto più profondo e terribile. Ecco i dati 2004. In Italia si prostituiscono 1.500 minori (fonte il Centro nazionale di documentazione e analisi per l'infanzia e l'adolescenza presso l'istituto degli Innocenti) in appartamenti, nightclub e palestre. E ancora: 4.387 abusi su bambini e adolescenti emersi dalla chiamate ricevute dal Centro Nazionale di Ascolto di Telefono Azzurro. L'area geografica più violenta sembra il Nord (41% dei casi), seguita da Sud, Centro e infine Isole. La regione, la Lombardia (18,2%), seguita dal Lazio (13,5%) e dalla Campania (12,8%).
«La castrazione chimica dei pedofili - rincara la dose don Forunato Di Noto, precursore della battaglia anti-pedofili e presidente dell’associazione Meter (su Internet www.associazionemeter.it oppure al numero verde 800455270) - non un rimedio ma un’assurdità. La pedofilia è un problema molto serio che non va risolto a valle (con la pena) ma a monte. I bambini vanno amati e non abbandonati. I pedofili si insinuano negli spazi vuoti che evidentemente esistono nella vita di un bimbo. È questo l’unica e la più importante mancanza che va colmata».
Fab. Dic.
ah cmq contrario alla castrazione chimica perchè credo (ma non ne sono certo) che un pedofilo che subisce castrazione chimica nel momento in cui viene sottoposto a tale pratica possa trasformarsi in un pedofilo sadico dal momento che non può più usare l'aggeggio...e magari invece di violentare il ragazzino lo ammazza direttamente dopo un tentativo di violenza andato male per ovvi motivi chimici...
Ma quà aspetto il parere di qualcuno più esperto...mi pare di aver letto qualcosa del genere tempo fà...
Anzi, se un soggetto "malato" durante la pratica della pedofilia dovesse pensare che il funzionamento del proprio aggeggio vale piu' di ogni altra cosa, potrebbe pensare di uccidere direttamente la vittima, per minimizzare il rischio di essere accusato, o per avere meno prove contro di se durante un eventuale processo.
LaK-o-OnE
13-07-2010, 11:04
cut
Appunto: motosega e via:O
morpheus85
13-07-2010, 11:06
il pedofilo per quanto sia da cancellare è malato e dovrebbe essere curato, magari lo si recupera.. lo stupratore invece può anche morire magari per mano della vittima, visto che è ingiustificabile.
gigio2005
13-07-2010, 11:08
chiaramente contro. La gente repressa andasse a sfogare i propri istinti violenti in palestra o su un ring anziché usare i pedofili/stupratori come scusa per dire "io non sono una persona violenta, sono loro ad essere dei mostri!!!!"
****
col caldo spuntano come funghi i 3d da machi/giustizieridenoartri :D
dunque:
stupro -> riabilitazione (ormai si ripete da secoli che la funzione del carcere dovrebbe essere la riabilitazione....mah) + carcere per 25-30 anni + lavori socialmente utili
pedofilia -> malattia mentale -> cure (ove possibili) in ambito ospedaliero forzato + come sopra
il pedofilo per quanto sia da cancellare è malato e dovrebbe essere curato, magari lo si recupera.. lo stupratore invece può anche morire magari per mano della vittima, visto che è ingiustificabile.
E' malato nella sua pulsione. Se non la controlla, come fanno tutti invece di struprarsi le donne verso cui provano attrazione, e' un criminale e basta.
morpheus85
13-07-2010, 11:13
Ma quelli favorevoli alla castrazione completa spero siano favorevoli anche a tagliare le mani dei ladri,
no, a questi bisogna darci un lavoro
i piedi dei pirati della strada,
basta che non guidino più un mezzo per il resto della loro vita
la lingua a chi ha commesso reati di ingiuria o di opinione,
non lo vedo come un reato così grave quindi no.
le orecchie a chi ha scaricato musica illegalmente
e gli occhi a chi ha scaricato film, ecc.
pirateria - stupro, trova le differenze, il danno che procuri nel secondo caso è al 90% irreparabile, riguardo al primo son tutte fesserie.
Appunto: motosega e via:O
Mmmm, bello che al posto della pedofilia mettiamo le torture di stato!
Qualche cannibale che si mangia pedofili come presidente?
Tanto visione antirazionale per grottesca.....cambia bene poco.
I piedi per terra no invece, sia mai!
morpheus85
13-07-2010, 11:17
E' malato nella sua pulsione. Se non la controlla, come fanno tutti invece di struprarsi le donne verso cui provano attrazione, e' un criminale e basta.
si forse hai ragione, può esserlo anche senza commettere reato, ma allora il senso del topic è sbagliato, lo stupratore è già criminale il pedofilo lo è quando passa dalla teoria alla pratica. :read:
Lucrezio
13-07-2010, 11:18
Ma siamo matti?
Per carita'...
Se proprio proprio uno vuole la castrazione chimica nel codice penale mettetela per i reati finanziari! :asd:
morpheus85
13-07-2010, 11:19
****
col caldo spuntano come funghi i 3d da machi/giustizieridenoartri :D
dunque:
stupro -> riabilitazione (ormai si ripete da secoli che la funzione del carcere dovrebbe essere la riabilitazione....mah) + carcere per 25-30 anni + lavori socialmente utili
pedofilia -> malattia mentale -> cure (ove possibili) in ambito ospedaliero forzato + come sopra
non puoi dargli possibilità d'uscita, non c'è modo di ripagare per quello che ha fatto, carcere a vita.
morpheus85
13-07-2010, 11:25
Le barbarie di vario genere non fanno parte del mondo che mi piacerebbe costruire e si sono rivelate inutili da tempo ormai.
Sei sylar, tu puoi :O
- S y l a r -
13-07-2010, 11:27
non puoi dargli possibilità d'uscita, non c'è modo di ripagare per quello che ha fatto, carcere a vita.
Ecco.
Non è una questione di ripagamento, di appianamento di un debito o parificazione di un torto.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 11:31
no, a questi bisogna darci un lavoro
basta che non guidino più un mezzo per il resto della loro vita
non lo vedo come un reato così grave quindi no.
pirateria - stupro, trova le differenze, il danno che procuri nel secondo caso è al 90% irreparabile, riguardo al primo son tutte fesserie.
non stavo comparando i crimini ma applicando l'idea della vendetta/tortura in altri ambiti. Il ragionamento è lo stesso: ti tagliamo i piedi così non guidi più, ti caviamo gli occhi così non scaricherai più film, e le orecchio così non potrai ascoltare la musica pirata.
Comunque
"stupra un bambino e sei un pedofilo di merda, sfruttane qualche milione a tuo vantaggio (dall'altra parte del mondo) e sei un grande manager"
sbudellaman
13-07-2010, 11:34
In merito alla domanda del sondaggio sondaggio è stato detto da molti :
....e ci risiamo con l'ennesima idiozia della crastazione ...
...che ci si accorge da questo genere di quesiti da giustizia da asilo che i forum di discussione sono un fallimento (fuori da questioni tecniche) e riescono a risultare pure peggiori del nostro Parlamento?...
...Perchè non proporre la pena di morte per chi rovina uno stato allora, dato che rovina milioni di famiglie anche se non direttamente?
Tanto il livello di "profondità della riflessione" è quello..
Io non mi sono neanche espresso sull'argomento. Ho solo aperto un sondaggio per vedere cosa ne pensa la gente. Come vedete c'è chi non la considera una idiozia la castrazione ed espone le sue ragioni, come voi esponete le vostre. Quindi il sondaggio è valido considerato che si potrà vedere tramite i risultati qual'è la percentuale di persone che la pensa in un modo e quale in un altro, e potrò constatare tramite i vari commenti quelle che sono le opinioni più comuni.
Infine, ho introdotto la pena di morte NON perchè IO penso sia una giusta punizione, ma ripeto ancora una volta perchè molta gente con cui ho parlato pensa si debba applicare contro queste persone. Eppoi, dato che trovate la pena di morte una punizione tanto meschina quanto inutile, non trovate interessante sapere quante persone pensino invece il contrario ?
Penso di aver detto tutto :)
morpheus85
13-07-2010, 11:35
è uguale.
Voglio vedere se ti stuprano tua figlia o tua nipote o chi sia ,se sarai ancora contro..
Se stai male ti fai curare,non fai porcate del genere.
la condizione del pedofilo è particolare per un motivo, in nessun modo lui potrà praticare la sua devianza sessuale in modo naturale perchè dall'altra parte non avrà mai alcun consenso, nell'omosessualità invece abbiamo persone adulte che non vanno incontro ad alcun reato. L'etero l'omosessuale e il pedofilo hanno tre diversi pensieri sulla propria sessualità ma nessuno di questi pensa di essere malato e quindi di doversi curare.
rattopazzo
13-07-2010, 11:36
Qualsiasi pena che infierisca a livello fisico mi sembra più qualcosa da medioevo
non tollerabile in una società moderna
Quindi castrazione chimica no, ma tanti anni di carcere garantiti, quelli si.
A dire la verità di pedofili non stupratori non ne sento per nulla parlare. (tranne casi eccezionali).
La maggior parte dei casi si parla di pedofili stupratori.
A dire la verità di pedofili non stupratori non ne sento per nulla parlare. (tranne casi eccezionali).
La maggior parte dei casi si parla di pedofili stupratori.
Anche perché se un pedofilo non stupra non commette alcun reato.
whistler
13-07-2010, 12:07
Anche perché se un pedofilo non stupra non commette alcun reato.
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Ma stai scherzando? un pedofilo stupra sempre , perchè il consenso un bambino/a di 5 anni come cavolo può darlo!
:eek:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 12:11
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Ma stai scherzando? un pedofilo stupra sempre , perchè il consenso un bambino/a di 5 anni come cavolo può darlo!
:eek:
voleva dire che essere pedofili non è reato, ma lo diventa quando commetti crimini verso i minori
whistler
13-07-2010, 12:13
voleva dire che essere pedofili non è reato, ma lo diventa quando commetti crimini verso i minori
essere pedofilo non è reato in che senso? provare attrazione per bambini senza aver mai abusato? E' comunque al limite e ha bisogno di aiuto, prima che perda il controllo...:cry:
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Ma stai scherzando? un pedofilo stupra sempre , perchè il consenso un bambino/a di 5 anni come cavolo può darlo!
:eek:
Un pedofilo è una persona che prova attrazione sessuale verso preadolescenti , non implica che dia atto verso i suoi impulsi.
(bisogno tenere conto che la maggior parte dei reati di pedofilia, sopratutto commessi nei usa, dove età del consenso è piuttosto alta) dovrebbe essere classificati Pederastia
whistler
13-07-2010, 12:16
Un pedofilo è una persona che prova attrazione sessuale verso preadolescenti , non implica che dia atto verso i suoi impulsi.
(bisogno tenere conto che la maggior parte dei reati di pedofilia, sopratutto commessi nei usa, dove età del consenso è piuttosto alta) dovrebbe essere classificati Pederastia
Allora c è un aggravante perchè se si hanno queste attrazioni e non ci si fa aiutare per tempo e poi si sfocia nell abuso è molto peggio secondo me , non credo si diventi pedofilo in 5 minuti... quindi chi non si fa aiutare già è al limite...
Sarebbe meglio per tutti se quando si hanno problemi di moltissimi tipi violenza rabbia pedofilia ci si rivolga a qualcuno prima di fare del male...
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 12:24
essere pedofilo non è reato in che senso? provare attrazione per bambini senza aver mai abusato? :
si
(bisogno tenere conto che la maggior parte dei reati di pedofilia, sopratutto commessi nei usa, dove età del consenso è piuttosto alta) dovrebbe essere classificati Pederastia
io li classificherei "slutty teens looking for hard sex"
Comunque, Polanski libero :|
morpheus85
13-07-2010, 12:54
non stavo comparando i crimini ma applicando l'idea della vendetta/tortura in altri ambiti. Il ragionamento è lo stesso: ti tagliamo i piedi così non guidi più, ti caviamo gli occhi così non scaricherai più film, e le orecchio così non potrai ascoltare la musica pirata.
Comunque
"stupra un bambino e sei un pedofilo di merda, sfruttane qualche milione a tuo vantaggio (dall'altra parte del mondo) e sei un grande manager"
non si tratta di vendetta o tortura, si tratta di deterrente che in questi casi risulta fondamentale, se tu a uno che sturpa non gli tagli le palle in tanti si sentiranno liberi di fare il caxxo che vogliono perchè tanto non rischiano nulla.
zerothehero
13-07-2010, 12:54
****
col caldo spuntano come funghi i 3d da machi/giustizieridenoartri :D
dunque:
stupro -> riabilitazione (ormai si ripete da secoli che la funzione del carcere dovrebbe essere la riabilitazione....mah) + carcere per 25-30 anni + lavori socialmente utili
pedofilia -> malattia mentale -> cure (ove possibili) in ambito ospedaliero forzato + come sopra
30 anni per uno strupro è eccessivo.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 13:02
non si tratta di vendetta o tortura, si tratta di deterrente che in questi casi risulta fondamentale, se tu a uno che sturpa non gli tagli le palle in tanti si sentiranno liberi di fare il caxxo che vogliono perchè tanto non rischiano nulla.
Si tratta di tortura e basta. Come la pena di morte. Quello è molto peggio del taglio delle palle eppure i criminali non si fermano. In italia non si tagliano le palle ma io non mi sento libero di stuprare nessuna, tu sì?
Ciò che tu auspichi porterebbe inevitabilmente all'aumento dell'uccisione delle vittime perché nessuno vuole finire in galera, e come ci insegna la mafia "un uomo che parla è più pericoloso di un uomo armato, quindi va eliminato".
gigio2005
13-07-2010, 13:03
30 anni per uno strupro è eccessivo.
il problema e' un altro:
stiamo parlando di aria fritta!
25-30-l'ergastolo.... in itaglia chi stupra si fa al massimo 3-4 anni...un pirata della strada 1-2 anni e chi ruba va in parlamento...
onde ragion per la quale visto che le opinioni espresse su questo forum contano meno di un cazzo nel culo di una balena ...andatevene ar mare e godetevi la bella stagione :D
blamecanada
13-07-2010, 13:21
Comunque
"stupra un bambino e sei un pedofilo di merda, sfruttane qualche milione a tuo vantaggio (dall'altra parte del mondo) e sei un grande manager"
*
Che ci si accorge da questo genere di quesiti da giustizia da asilo che i forum di discussione sono un fallimento (fuori da questioni tecniche) e riescono a risultare pure peggiori del nostro Parlamento? :D
Infatti.
I risultati di questo sondaggio sono demenziali.
Comunque è palese che un conto sia la pedofilia che rimane a livello “teorico” ed un'altra è la pratica della pedofilia.
Chi è attratto dai bambini dev'essere curato, ma non compie reato.
Il possesso di foto pedopornografiche è un reato visto che per realizzare foto simili è necessario sfruttare dei bambini. Il dubbio potrebbe essere: e se fossero foto realizzate con la grafica computer? Devono essere comunque illegali? Perché? In linea di massima credo debbano essere comunque illegali, visto che sono indistinguibili da quelle “vere”.
Ovviamente la pratica della pedofilia è ancora piú grave e va punito.
Chi compie un reato va punito, ma bisogna anche far sí che chi ha compiuto il reato non sia spinto a ripeterlo una volta uscito dal carcere. Quindi va anche curato.
L'obiettivo del carcere è rendere la società vivibile, non “vendicare”. La vendetta è un sentimento comprensibile, ma che non deve essere assolutamente istituzionalizzato.
Il dubbio potrebbe essere: e se fossero foto realizzate con la grafica computer? Devono essere comunque illegali? Perché? In linea di massima credo debbano essere comunque illegali, visto che sono indistinguibili da quelle “vere”.
Eh, ma a questo punto si esagera. Puniamo anche le fantasie erotiche?
Insomma, un'immagine hentai, per quanto il soggetto possa essere "borderline", è pur sempre un'immagine che non danneggia nessuno. Anzi, magari il pedofilo si sfoga con quella e non con altra roba più "reale"...:rolleyes:
Boh.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 13:33
Il possesso di foto pedopornografiche è un reato visto che per realizzare foto simili è necessario sfruttare dei bambini. Il dubbio potrebbe essere: e se fossero foto realizzate con la grafica computer? Devono essere comunque illegali? Perché?
purtroppo in nazioni meno fortunate della nostra (usa) vai in carcere anche se ti trovano con manga loli.
http://www.sankakucomplex.com/2010/02/13/lolicon-christopher-handley-gets-6-months-for-loli-manga/
richiesti 15 anni ma infine condannato a 6 mesi (+ vita rovinata ovviamente) per aver comprato qualche manga che danneggiava bambini inesistenti fatti di carta e inchiostro.
Le punizioni ci devono essere quando c'è reato e vittima.
Eh, ma a questo punto si esagera. Puniamo anche le fantasie erotiche?
giudice sono innocente, lo giuro! :asd:
morpheus85
13-07-2010, 13:33
Si tratta di tortura e basta. Come la pena di morte. Quello è molto peggio del taglio delle palle eppure i criminali non si fermano.
te l'ho spiegato il perchè, i criminali non si fermano perchè non hanno niente da perdere o perchè le pene sono leggere e male che vada un giorno o l'altro escono.
In italia non si tagliano le palle ma io non mi sento libero di stuprare nessuna, tu sì?
io non mi sento libero di farlo per i principi che ho, non per paura delle conseguenze, ma tutti gli altri che di principi non ne hanno, da cosa dovrebbero essere fermati se tu mi togli anche il taglio delle palle? :rolleyes:
Ciò che tu auspichi porterebbe inevitabilmente all'aumento dell'uccisione delle vittime perché nessuno vuole finire in galera, e come ci insegna la mafia "un uomo che parla è più pericoloso di un uomo armato, quindi va eliminato".
L'aumento delle vittime crescerà? benissimo, avremo un compito più facile con la vittima giacente a terra rispetto a tutte le altre che non parlano e finiscono per lasciare a piede libero il proprio stupratore, ci impegnermo a fare piazza pulita, non si scende a patti con la feccia, ricordatelo.
Il possesso di foto pedopornografiche è un reato visto che per realizzare foto simili è necessario sfruttare dei bambini. Il dubbio potrebbe essere: e se fossero foto realizzate con la grafica computer? Devono essere comunque illegali? Perché? In linea di massima credo debbano essere comunque illegali, visto che sono indistinguibili da quelle “vere”.
i fumetti pedofili sono illegali?
non dico per te, intendo per la legge italiana
chi possiede materiale di quel tipo è punibile?
i fumetti pedofili sono illegali?
Il genere lolicon è bandito in alcuni stati.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 13:46
i fumetti pedofili sono illegali?
non dico per te, intendo per la legge italiana
chi possiede materiale di quel tipo è punibile?
in italia non dovrebbe esserlo ma quando si parla di pampini e di manga loli/shota dimentica qualsiasi costituzione e codice penale ché in qualche modo, se vogliono, ti buttano dentro o ti rovinano a modo loro.
L'aumento delle vittime crescerà? benissimo, avremo un compito più facile con la vittima giacente a terra rispetto a tutte le altre che non parlano e finiscono per lasciare a piede libero il proprio stupratore, ci impegnermo a fare piazza pulita, non si scende a patti con la feccia, ricordatelo.
nemmeno con le leggi medievali si scende a patti. Il taglio delle palle non è un deterrente efficace come non lo è la tortura in altri casi.
morpheus85
13-07-2010, 13:49
in italia non dovrebbe esserlo ma quando si parla di pampini e di manga loli/shota dimentica qualsiasi costituzione e codice penale ché in qualche modo, se vogliono, ti buttano dentro o ti rovinano a modo loro.
nemmeno con le leggi medievali si scende a patti. Il taglio delle palle non è un deterrente efficace come non lo è la tortura in altri casi.
e allora cosa proponi? lasciamo tutto così? :rolleyes:
blamecanada
13-07-2010, 13:55
L'aumento delle vittime crescerà? benissimo, avremo un compito più facile con la vittima giacente a terra rispetto a tutte le altre che non parlano e finiscono per lasciare a piede libero il proprio stupratore, ci impegnermo a fare piazza pulita, non si scende a patti con la feccia, ricordatelo.
Penso che la cosa si commenti da sola.
Non è importante che un bambino venga ucciso, l'importante è punire chi lo uccide.
Eh, ma a questo punto si esagera. Puniamo anche le fantasie erotiche?
Insomma, un'immagine hentai, per quanto il soggetto possa essere "borderline", è pur sempre un'immagine che non danneggia nessuno. Anzi, magari il pedofilo si sfoga con quella e non con altra roba più "reale"...:rolleyes:
Boh.
Sono d'accordo su quello che dici.
Però una foto fatta con photoshop è indistinguibile da una “vera”, e quindi credo vada vietata, perché altrimenti si dovrebbero permettere anche le altre.
Mentre se il disegno non fosse troppo realistico il discorso sarebbe diverso.
Nei manga che vengono venduti ci possono essere delle adolescenti, ma non credo delle bambine.
e allora cosa proponi? lasciamo tutto così? :rolleyes:
Quindi siccome non si trova la soluzione perfetta, bisogna scegliere quella peggiore?
wingman87
13-07-2010, 14:07
Però una foto fatta con photoshop è indistinguibile da una “vera”, e quindi credo vada vietata, perché altrimenti si dovrebbero permettere anche le altre.
E' così, sto studiando diritto dell'informatica per un esame e questo reato rientra tra i reati informatici:
Reati contro la personalità individuale commessi con strumenti informatici: si ricordano qui i reati di pornografia minorile distribuita anche per via telematica, introdotto nel codice penale dalla legge 269/1998 (Art. 600-ter) e il reato di pornografia virtuale, introdotto dalla legge 38/2006 (Art. 600-quater.1).
Le disposizioni di cui agli articolo 600-ter e 600-quater si applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena è diminuita di un terzo.
Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali.
MesserWolf
13-07-2010, 14:14
Adesso ditemi che questo è un sito di pedofili :D
http://www.sosinfanzia.org/2004/castrazione.asp
UN CORO di «no». Psicologi, criminologi, associazioni anti-pedofilia e sacerdoti picchiano duro contro il disegno di legge Calderoli sulla castrazione chimica dei pedofili.
«Perché? La castrazione - spiega Lino Rossi, psicologo e criminologo, docente di Psicologia giuridica all'Università di Modena e Reggio Emilia, che sta lavorando proprio alla definizione del profilo psicologico del pedofilo - è una questione non tanto chiara. Da una lato provoca un temporaneo abbassamento dei desideri sessuali, dall’altro rende il soggetto più aggressivo. I dati - continua Rossi - provengono da una ricerca condotta in California e Canada, dove viene praticata la castrazione chimica. Sul piano clinico va premesso un fatto: chi abusa esprime un disturbo psicologico e non patologico, la pedofilia non è una malattia».
Contraria al disegno di legge anche la psicologa del Moige (Movimento italiano genitori - su Internet www.prevenzionepedofilia.it, o al numero verde 800933377) Loredana Petrone. «La castrazione chimica - afferma - consiste nella somministrazione di ormoni ma non modifica l’assetto di personalità del pedofilo, perciò è inutile. Un’alternativa? L’utilizzo di un trattamento psicoterapico durante il periodo di detenzione».
Dice no pure Roberta Cecchetti, responsabile del progetto "Stop-it", costola dell’associazione Save the children, nato due anni fa contro la pedo-pornografia on-line. «L’abuso - spiega Cecchetti - non è solo fisico ma anche mentale. La legge quindi non apporta alcun contributo. Il nostro progetto mira a intercettare il materiale porno che gira su Internet: dietro ogni immagine c’è un abuso, che va scoperto. In alcuni Stati europei non è reato ritrarre un minore di 16 anni con il proprio partner. In Italia sì, fino ai 18 anni. Le leggi europee a tutela dei minori andrebbero armonizzate. Ecco - conclude Cecchetti - il ministro Calderoli potrebbe impegnarsi a risolvere questo aspetto del problema».
Nell’ultimo semestre Stop.It ha ricevuto 5 mila segnalazioni di materiale pornografico in Rete (il 33% considerato potenzialmente frutto di abusi su minori e girato alla polizia postale).
Ma la pedofilia è un inferno molto più profondo e terribile. Ecco i dati 2004. In Italia si prostituiscono 1.500 minori (fonte il Centro nazionale di documentazione e analisi per l'infanzia e l'adolescenza presso l'istituto degli Innocenti) in appartamenti, nightclub e palestre. E ancora: 4.387 abusi su bambini e adolescenti emersi dalla chiamate ricevute dal Centro Nazionale di Ascolto di Telefono Azzurro. L'area geografica più violenta sembra il Nord (41% dei casi), seguita da Sud, Centro e infine Isole. La regione, la Lombardia (18,2%), seguita dal Lazio (13,5%) e dalla Campania (12,8%).
«La castrazione chimica dei pedofili - rincara la dose don Forunato Di Noto, precursore della battaglia anti-pedofili e presidente dell’associazione Meter (su Internet www.associazionemeter.it oppure al numero verde 800455270) - non un rimedio ma un’assurdità. La pedofilia è un problema molto serio che non va risolto a valle (con la pena) ma a monte. I bambini vanno amati e non abbandonati. I pedofili si insinuano negli spazi vuoti che evidentemente esistono nella vita di un bimbo. È questo l’unica e la più importante mancanza che va colmata».
Fab. Dic.
il rischio che diventino dei serial killer è l'unica cosa che mi fa desistere dal votare castrazione completa.
In effetti però la pena di morte nei casi particolarmente cruenti e orribili non mi vedrebbe particolarmente contrario. Non provo empatia o pietà per i mostri, fosse anche una malattia la causa del loro essere mostri.
Io non sono mai stato contrario alla pena di morte. Chiaramente diventa essenziale, che per comminarla, ci siano delle prove assolutamente schiaccianti (e chiaramente dipende da caso per caso).
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 14:16
e allora cosa proponi? lasciamo tutto così? :rolleyes:
così come? Esistono già leggi che puniscono gli abusi sessuali non è che siamo liberi di andare in giro a violentare ragazze allegramente.
Nei manga che vengono venduti ci possono essere delle adolescenti, ma non credo delle bambine.
non leggo più manga e sono anni che non metto piede in una fumetteria ma ormai la loli mania online è scoppiata da un pezzo, di manga loli da scaricare se ne trovano a migliaia. Se in italia non se ne importano ufficialmente dipende dal fatto che, tutto sommato, è rischioso. Leggi o non leggi mi ci scommetto le palle che i politici sarebbe prontissimi a cavalcare l'onda dell'indignazione popolare rovinando la vita a persone ree di essersi masturbate su bambini disegnati. Da lì si passerebbe a vietare anche il possesso di materiale j-idol u-14 facendo passare tali "modelle" come vittime delle pulsioni pedofile. D'altronde google censurò, rimuovendo dai risultati di ricerca, un sito che ospitava manga loli e quando sono state chieste spiegazioni sui forum di google non sono mancati i soliti commenti "pedofili di merda, stupratori di bambini" e tutto il repertorio di violenze verbali che vengono fuori in questi casi.
Però una foto fatta con photoshop è indistinguibile da una “vera”, e quindi credo vada vietata, perché altrimenti si dovrebbero permettere anche le altre.
non vedo il nesso tra foto realistica e foto reale. Ci sono anche porno in carne ossa con messe in scena realistiche di stupri o abusi vari e in fondo il lavoro lo fa l'immaginazione altrimenti nessuno si masturberebbe guardando hentai. Anche vietando qualsiasi rappresentazione visiva del corpo femminile nessuno può bloccare l'immaginazione e saranno fatti miei se immagino di violentare (o meno) bambine/adolescenti/ragazze/milf/vecchie/animali/cose senza che nessuno mi venga ad imporre di pensare per forza a ragazze nel mio range di età.
i fumetti pedofili sono illegali?
non dico per te, intendo per la legge italiana
chi possiede materiale di quel tipo è punibile?
Secondo la legislazione vigente, in Italia le immagini pedopornografiche virtuali sono illegali se sono state create ritoccando immagini reali di soggetti minorenni. Inoltre, affinché sussista reato, la qualità delle immagini ritoccate deve essere tale da farle sembrare reali.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 14:19
Non provo empatia o pietà per i mostri
non si tratta di provare empatia o pietà ma di applicare pene consone ad uno stato di diritto civile del terzo millennio.
MesserWolf
13-07-2010, 14:27
non si tratta di provare empatia o pietà ma di applicare pene consone ad uno stato di diritto civile del terzo millennio.
secondo me sono consone al diritto del 3° e anche del 4° millennio :fagiano:
così come? Esistono già leggi che puniscono gli abusi sessuali non è che siamo liberi di andare in giro a violentare ragazze allegramente.
non leggo più manga e sono anni che non metto piede in una fumetteria ma ormai la loli mania online è scoppiata da un pezzo, di manga loli da scaricare se ne trovano a migliaia. Se in italia non se ne importano ufficialmente dipende dal fatto che, tutto sommato, è rischioso. Leggi o non leggi mi ci scommetto le palle che i politici sarebbe prontissimi a cavalcare l'onda dell'indignazione popolare rovinando la vita a persone ree di essersi masturbate su bambini disegnati. Da lì si passerebbe a vietare anche il possesso di materiale j-idol u-14 facendo passare tali "modelle" come vittime delle pulsioni pedofile. D'altronde google censurò, rimuovendo dai risultati di ricerca, un sito che ospitava manga loli e quando sono state chieste spiegazioni sui forum di google non sono mancati i soliti commenti "pedofili di merda, stupratori di bambini" e tutto il repertorio di violenze verbali che vengono fuori in questi casi.
non vedo il nesso tra foto realistica e foto reale. Ci sono anche porno in carne ossa con messe in scena realistiche di stupri o abusi vari e in fondo il lavoro lo fa l'immaginazione altrimenti nessuno si masturberebbe guardando hentai. Anche vietando qualsiasi rappresentazione visiva del corpo femminile nessuno può bloccare l'immaginazione e saranno fatti miei se immagino di violentare (o meno) bambine/adolescenti/ragazze/milf/vecchie/animali/cose senza che nessuno mi venga ad imporre di pensare per forza a ragazze nel mio range di età.
beh masturbarsi sulle immagini di bambini disegnati non è tanto normale .... è quando le fantasia diventano borderline e forse sono sintomo di qualche problema psicologico grave.
Come chi facendo sesso fa pratiche estreme : bruciarsi con la cera o simili .... direi che è oltre la definizione di normale .
Le fantasie non dovrebbero essere punite, ma che sia il caso di bloccare l'accesso e la produzione di simili materiali, direi che sarebbe opportuno. Anche per evitare assuefazione, escalation, e per dare il messaggio ben chiaro che non è socialmente accettabile .
beh masturbarsi sulle immagini di bambini disegnati non è tanto normale .... è quando le fantasia diventano borderline e forse sono sintomo di qualche problema psicologico grave.
Come chi facendo sesso fa pratiche estreme : bruciarsi con la cera o simili .... direi che è oltre la definizione di normale .
Le fantasie non dovrebbero essere punite, ma che sia il caso di bloccare l'accesso e la produzione di simili materiali, direi che sarebbe opportuno. Anche per evitare assuefazione, escalation, e per dare il messaggio ben chiaro che non è socialmente accettabile .
Scusa ma secondo questo ragionamento andrebbero vietati anche i romanzi pulp, i film noir, i gialli, i film dell'orrore, SAW, Dexter...
E comnque, ripeto, chi ci dice che magari sfogare certi impulsi su un fumetto evita di sfogarli in situazioni reali?:rolleyes:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 14:39
Le fantasie non dovrebbero essere punite, ma che sia il caso di bloccare l'accesso e la produzione di simili materiali, direi che sarebbe opportuno. Anche per evitare assuefazione, escalation, e per dare il messaggio ben chiaro che non è socialmente accettabile .
sì vietiamo tutti i film, videogiochi, fumetti, libri, composizioni musicali, ecc che incitano a qualche forma di violenza...
Io dico di iniziare a bruciare tutti i libri greci e romani in cui si parla di pederastia.
Scusa ma secondo questo ragionamento andrebbero vietati anche i romanzi pulp, i film noir, i gialli, i film dell'orrore, SAW, Dexter...
scherzi? Certe idee valgono solo per i manga loli e la pedofilia. Sei libero di ammazzare virtualmente chi cazzo vuoi (tranne gli americani, loro sono i buoni. sempre.) ma non puoi masturbarti immaginando certe cose altrimenti sei un pedofilo e malato.
beh masturbarsi sulle immagini di bambini disegnati non è tanto normale ....
lo dici tu? E anche se fosse ognuno è libero di eccitarsi con ciò che meglio crede finché non danneggia effettivamente qualcuno.
Vietiamo i manga loli tanto un pedofilo ci mette 2 minuti ad andare al mare (o vedere video di spiagge) piene di bambini nudi che fanno il bagno. Vietiamo il mare, l'estate, le piscine!
blamecanada
13-07-2010, 14:56
Io non sono mai stato contrario alla pena di morte. Chiaramente diventa essenziale, che per comminarla, ci siano delle prove assolutamente schiaccianti (e chiaramente dipende da caso per caso).
Ci sarebbe una discriminazione tra due colpevoli, cosa che è impossibile a norma di diritto.
Non esistono condanne con prove “schiaccianti” e condanne con prove “non schiaccianti”, nello Stato di diritto una condanna è una condanna e basta.
girodiwino
13-07-2010, 14:58
Allora c è un aggravante perchè se si hanno queste attrazioni e non ci si fa aiutare per tempo e poi si sfocia nell abuso è molto peggio secondo me , non credo si diventi pedofilo in 5 minuti... quindi chi non si fa aiutare già è al limite...
Sarebbe meglio per tutti se quando si hanno problemi di moltissimi tipi violenza rabbia pedofilia ci si rivolga a qualcuno prima di fare del male...
l'actio libera in causa? interessante...
il tuo discorso varrebbe se ci fossero delle strutture che offrono sufficienti garanzie di anonimato di esito della cura, ma la cosa francamente mi sembra poco realizzabile e gestibile
non si tratta di vendetta o tortura, si tratta di deterrente che in questi casi risulta fondamentale, se tu a uno che sturpa non gli tagli le palle in tanti si sentiranno liberi di fare il caxxo che vogliono perchè tanto non rischiano nulla.
la pratica penale nei secoli ha dimostrato che le pene particolarmente cruente e immediate non hanno la stessa deterrenza di pene "minime" protratte nel tempo. per le motivazioni specifiche non saprei che dirti, ma è un dato di fatto suffragato anche dal fatto che appunto nel corso dei secoli i tormenti e le esecuzioni pubbliche sono stati aboliti.
il deterrente sta proprio nell'identificazione potenziale del cittadino con il reo: se il mostro (qualunque sia il suo crimine) viene reso un alieno la pena non può prevenire il crimine perché il ragionamento che si fa è "quello è un mostro, io non sono un mostro e pertanto non succederà". altro dato di fatto è che il potere penale fa tanta più paura quanto le sue pene sono standardizzate
Eh, ma a questo punto si esagera. Puniamo anche le fantasie erotiche?
Insomma, un'immagine hentai, per quanto il soggetto possa essere "borderline", è pur sempre un'immagine che non danneggia nessuno. Anzi, magari il pedofilo si sfoga con quella e non con altra roba più "reale"...:rolleyes:
Boh.
credo che alla base di certe impostazioni ci sia una teoria del tipo "pendio scivoloso" o come si chiama: se ti spippetti su un hentai loli un giorno lo farai su delle foto reali e un giorno andrai fuori dalle scuole elementari a regalare caramelle...
credo che alla base di certe impostazioni ci sia una teoria del tipo "pendio scivoloso" o come si chiama: se ti spippetti su un hentai loli un giorno lo farai su delle foto reali e un giorno andrai fuori dalle scuole elementari a regalare caramelle...
Quindi cosa facciamo, introduciamo un reato senza vittima a scopo preventivo?
E' aberrante, mi ricorda tanto Minority Report.
In effetti con l'aggiunta, nel 2006, del reato di detenzione di materiale pedopornografico virtuale (come definito in precedenza) sembra che l'Italia stia andando in questa direzione. Al pari di altri Paesi.
MesserWolf
13-07-2010, 15:10
Scusa ma secondo questo ragionamento andrebbero vietati anche i romanzi pulp, i film noir, i gialli, i film dell'orrore, SAW, Dexter...
E comnque, ripeto, chi ci dice che magari sfogare certi impulsi su un fumetto evita di sfogarli in situazioni reali?:rolleyes:
è una valida obiezione , ma secondo me è una forzatura equiparare un giallo a un fumetto pedopornografico (mettere tutto sullo stesso piano è una falsatura della realtà).
C'è una differenza qualitativa, le finalità sono diversi, gli istinti con cui si gioca sono diversi e mentre alcuni fanno parte del socialmente accettato, la pedopornografia non lo è. Già questa è una differenza importante. Chi cerca quel materiale non è gente che vuole passare una serata guardando un film, ma è gente che cerca del materiale ritenuto tabù per soddisfare delle fantasie particolari.
al massimo potresti paragonare la cosa con certi film horror raccapriccianti in cui si indugia nella violenza e nel sadico, e non hanno altro scopo (non guardo dexter per godermi il momento in cui infila il coltello nel corpo imbustato).
In effetti ogni tanto vien da chiedersi che ragione hanno di esistere e perchè qualcuno voglia guardarli.
In realtà io sono per la massima libertà e mi irrita pensare a una censura, ma ammetto la possibilità che talvolta possa portare dei benefici.
Infatti anche io posso credere all'effetto catartico di questo materiale, ma d'altro canto c'è il rischio che qualcuno si strafoghi di tale materiale, assuefacendosi e degenerando.
OUTATIME
13-07-2010, 15:11
Anche perché se un pedofilo non stupra non commette alcun reato.
Anche no....
Non può starsene seduto in casa a farsi delle seghine sulle foto che scarica da internet....
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:13
l
credo che alla base di certe impostazioni ci sia una teoria del tipo "pendio scivoloso" o come si chiama: se ti spippetti su un hentai loli un giorno lo farai su delle foto reali e un giorno andrai fuori dalle scuole elementari a regalare caramelle...
oggi giochi a ut, domani spari agli uccelli, dopodomani inizi ad headshottare gente innocente!
Se si parlasse di videogiochi il thread sarebbe già pieno di "ma che cazzata, io ci gioco ma sono buoooono".
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:14
Anche no....
Non può starsene seduto in casa a farsi delle seghine sulle foto che scarica da internet....
Cita la legge in questione.
impostazioni ci sia una teoria del tipo "pendio scivoloso" o come si chiama: se ti spippetti su un hentai loli un giorno lo farai su delle foto reali e un giorno andrai fuori dalle scuole elementari a regalare caramelle...
IMHO tutto da dimostrare.
è una valida obiezione , ma secondo me è una forzatura equiparare un giallo a un fumetto pedopornografico (mettere tutto sullo stesso piano è una falsatura della realtà).
Il piano è diverso ma il meccanismo è lo stesso.
Ci sono migliaia di libri, film e videogiochi i cui fruitori hanno l'unico scopo di immedesimarsi in un assassino.
Basta ricordare la polemica nata dal film di Oliver Stone, "Natural Born Killers", con tanto di episodi di omicidio fantomaticamente ispirati dal film...
MesserWolf
13-07-2010, 15:18
Ci sarebbe una discriminazione tra due colpevoli, cosa che è impossibile a norma di diritto.
Non esistono condanne con prove “schiaccianti” e condanne con prove “non schiaccianti”, nello Stato di diritto una condanna è una condanna e basta.
Potresti modificare la cosa dicendo che per essere approvata la pena di morte c'è il bisogno dell'ok di una commissione apposita che valuta l'eccezionalità dell'occasione ..... (la prima cosa che mi è venuta in mente).
Cmq se serve si può anche modificare il diritto e introdurre il concetto di "super colpevolezza" :stordita:
Insomma ..... una volta che si vuole farlo , il modo si trova.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:19
ma è gente che cerca del materiale ritenuto tabù per soddisfare delle fantasie particolari.
da dove tanta sicurezza? E' pieno di gente normalissima che tra le tante fantasie si eccita anche leggendo manga loli. E' che non lo si va a dire in giro per non essere visti come dei mostri.
E per quanto riguarda i porno con adulti che inscenano stupri cosa ne pensi?
GTA? Call of duty? Film come Saw?
n realtà io sono per la massima libertà e mi irrita pensare a una censura, ma ammetto la possibilità che talvolta possa portare dei benefici.
tradotto: io sono per la massima libertà, ma solo per quanto riguarda ciò che ritengo accettabile. Anche il papa potrebbe fare un discorso simile.
MesserWolf
13-07-2010, 15:19
Il piano è diverso ma il meccanismo è lo stesso.
Ci sono migliaia di libri, film e videogiochi i cui fruitori hanno l'unico scopo di immedesimarsi in un assassino.
Basta ricordare la polemica nata dal film di Oliver Stone, "Natural Born Killers", con tanto di episodi di omicidio fantomaticamente ispirati dal film...
si ma vai anche oltre alla frase che hai citato ... poi ho motivato perchè c'è differenza secondo me.
OUTATIME
13-07-2010, 15:20
Cita la legge in questione.
Art. 600-quater.Detenzione di materiale pornografico
Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo 600-ter, consapevolmente si procura o detiene materiale pornografico realizzato utilizzando minori degli anni diciotto, e' punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa non inferiore a €1.549.
La pena e' aumentata in misura non eccedente i due terzi ove il materiale detenuto sia di ingente quantità.
(1)Art. inserito ex l. 3/8/1998 n.269; (2) Art. sostituito ex l. 6/2/2006 n.38
Art. 600-quater.1.Pornografia virtuale(1)
Le disposizioni di cui agli articoli 600-ter e 600-quater si applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena e' diminuita di un terzo.
Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali.
Niente seghine dunque....
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:23
Potresti modificare la cosa dicendo che per essere approvata la pena di morte c'è il bisogno dell'ok di una commissione apposita che valuta l'eccezionalità dell'occasione ..... (la prima cosa che mi è venuta in mente).
Cmq se serve si può anche modificare il diritto e introdurre il concetto di "super colpevolezza" :stordita:
Insomma ..... una volta che si vuole farlo , il modo si trova.
e lo scegli tu cosa considerare super colpevolezza? Il modo per essere completamente emotivi e guidati dai sentimenti si trova sempre hai ragione, è il modo per essere razionali che le persone non hanno ancora imparato.
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:24
Niente seghine dunque....
fail perché uno può masturbarsi anche su materiale LEGALE.
Idol books, manga/anime/giochi loli, affacciarsi dalla finestra e guardare i bambini che giocano, andare in spiaggia e vederli nudi.
Nello stesso modo in cui chiunque può fantasticare di farsi la propria collega senza doverne avere materiale pornografico che la riguardino.
edit: tra l'altro non è nemmeno detto che ci si debba masturbare per forza su materiale pornografico, a molti piace l'erotico e di quello se ne trova in abbondanza. Basta fare un giro tra i social network, o guardare le riviste per adolescenti piene di modelle di quell'età.
Vedo che continua la confusione fra dipendenza da materiale pornografico di varia natura e azione su pulsione sessuale parafiliaca, a priori sono problemi diversi, anche perchè allora con questo ragionamento prima del '900 non sarebbe esistita la pedofilia perchè niente la "ispirava", cosa abbastanza assurda come conclusione.
Il pedofilo mica parte dalle "immagini" a diventare tale, non ha bisogno di qualcosa che lo "ispiri": sviluppa la parafilia in un contesto REALE, dove sono i bambini reali e contattabili (tipo in famiglia dove appunto può agire sentendosi "protetto") a spingerlo ad agire.
DOPO si aggiunge la curiosità verso quello che fanno altri pedofili (per non sentirsi isolato) e così si generano le reti di materiale pornografico di natura PEDOFILA (cioè con l'abuso ripreso/fotografato).
morpheus85
13-07-2010, 15:27
Penso che la cosa si commenti da sola.
Non è importante che un bambino venga ucciso, l'importante è punire chi lo uccide.
già proprio così :doh:
Quindi siccome non si trova la soluzione perfetta, bisogna scegliere quella peggiore?
peggiore di cosa? avanzate le vostre geniali proposte sentiamo :rolleyes:
OUTATIME
13-07-2010, 15:28
fail perché uno può masturbarsi anche su materiale LEGALE.
Idol books, manga/anime/giochi loli, affacciarsi dalla finestra e guardare i bambini che giocano, andare in spiaggia e vederli nudi.
Nello stesso modo in cui chiunque può fantasticare di farsi la propria collega senza doverne avere materiale pornografico che la riguardino.
Era il discorso che provavo a sostenere nel 3d sul bambino nudo in Google Earth: non puoi impedire a qualcuno di guardare, ma gli puoi impedire di detenere materiale "pornografico".
Curiosa anche la definizione di "pornografico", visto che ogni stato ha una sua concezione diversa.
Domanda: e se io ho sul PC un video di un omicidio, è illegale?
morpheus85
13-07-2010, 15:30
così come? Esistono già leggi che puniscono gli abusi sessuali non è che siamo liberi di andare in giro a violentare ragazze allegramente.
si limitando lo stupratore per solo qualche anno per poi ritornare di nuovo in azione, bella roba :rolleyes:
OUTATIME
13-07-2010, 15:31
già proprio così :doh:
Siccome siamo nel paradosso che è impossibile punire chi uccide, viene punito chi guarda....
MesserWolf
13-07-2010, 15:31
ultimo mio post che ho da fare
e lo scegli tu cosa considerare super colpevolezza? Il modo per essere completamente emotivi e guidati dai sentimenti si trova sempre hai ragione, è il modo per essere razionali che le persone non hanno ancora imparato.
Guarda che onestamente mi pari tu quello che si sta facendo prendere dall'emotività . Io sto cercando di fare un discorso razionale.
da dove tanta sicurezza? E' pieno di gente normalissima che tra le tante fantasie si eccita anche leggendo manga loli. E' che non lo si va a dire in giro per non essere visti come dei mostri.
E per quanto riguarda i porno con adulti che inscenano stupri cosa ne pensi?
GTA? Call of duty? Film come Saw?
tradotto: io sono per la massima libertà, ma solo per quanto riguarda ciò che ritengo accettabile. Anche il papa potrebbe fare un discorso simile.
sicurezza di cosa ? per te la fantasia pedopornografica non è una fantasia particolare ?
beh già il fatto che non sia socialmente accettata per alcuni potrebbe essere sufficiente a considerarla "particolare"
Poi è chiaro che la realtà non è bianco e nero, e quindi ci saranno tante sfumature di cosa è normale e cosa è malato (il solito problema del definire un pazzo ), ma questo non vuol dire che sia inconcepibile l'idea di mettere dei paletti lo stesso.
Come dicevo io in realtà non sono neanche pro censura, semplicemente non la reputo neppure incomprensibile nei confronti di certo materiale.
Niente seghine dunque....
Quello del proibire la detenzione è un discorso volto alla prevenzione dello sfruttamento dei minori (sacrosanto), perchè se nessuno può avere nessuno produce (o meglio si crede, con la droga non funziona tanto questo discorso), mica a quello che ci fa la persona che ne fruisce: sarebbe illegale anche se si mettesse a cantare "Vincerò" o "Volare" come reazione.
si ma vai anche oltre alla frase che hai citato ... poi ho motivato perchè c'è differenza secondo me.
Sì, ma io ho spiegato che il meccanismo è lo stesso.
Il pedofilo, il sadico, il necrofilo e chi più ne ha più ne metta, cercano sfogo in primis nell'immaginazione, nella fantasia.
Il punto che sto sottolineando è: se gli si leva quello, su cosa/chi si sfogheranno?
OUTATIME
13-07-2010, 15:34
Quello del proibire la detenzione è un discorso volto alla prevenzione dello sfruttamento dei minori (sacrosanto), perchè se nessuno può avere nessuno produce (o meglio si crede, con la droga non funziona tanto questo discorso), mica a quello che ci fa la persona che ne fruisce: sarebbe illegale anche se si mettesse a cantare "Vincerò" o "Volare" come reazione.
La mia era una semplice constatazione del "paradosso".
Domanda: e se io ho sul PC un video di un omicidio, è illegale?
Dipende dal video. Se è uno snuff movie non è tanto legale...:rolleyes:
OUTATIME
13-07-2010, 15:36
Dipende dal video. Se è uno snuff movie non è tanto legale...:rolleyes:
Ci sono tanti siti, mi ricordo a suo tempo rotten, in cui si vedevano le più inimmaginabili schifezze, ma non mi risulta fosse illegale....
Il pedofilo, il sadico, il necrofilo e chi più ne ha più ne metta, cercano sfogo in primis nell'immaginazione, nella fantasia.
Ovvio, ma non vale il viceversa, uno non può dirsi sadico se poi nella realtà è un timidone ma nella sua fantasia frusta migliaia di persone :asd:
Mi sa che state confondendo un approccio nevrotico alla sessualità con forme REALI di parafilia, che sono una cosa non esattamente sovrapponibile alle prime nei modi e nelle conseguenze.
OUTATIME
13-07-2010, 15:38
Ovvio, ma non vale il viceversa, uno non può dirsi sadico se poi nella realtà è un timidone ma nella sua fantasia frusta migliaia di persone :asd:
Quindi secondo il tuo ragionamento chi ha il PC zeppo di foto, non può definirsi pedofilo? :mbe:
Ci sono tanti siti, mi ricordo a suo tempo rotten, in cui si vedevano le più inimmaginabili schifezze, ma non mi risulta fosse illegale....
Su rotten non ci sono snuff movie.
Gli snuff movie sono filmati di omicidi effettuati proprio allo scopo di essere divulgati.
Il filmato del suicidio di Budd Dwyer, ad esempio, NON E' uno snuff movie.
OUTATIME
13-07-2010, 15:43
Su rotten non ci sono snuff movie.
Gli snuff movie sono filmati di omicidi effettuati proprio allo scopo di essere divulgati.
Il filmato del suicidio di Budd Dwyer, ad esempio, NON E' uno snuff movie.
Qundi la differenza è se viene fatto apposta oppure no? :mbe:
Curioso.
Quindi secondo il tuo ragionamento chi ha il PC zeppo di foto, non può definirsi pedofilo? :mbe:
Non è "mio", è quello della psichiatria vera e non da utenti di forum, chiedete pure a Kharonte85.
E' la natura (e a volte l'organizzazione, vedi quando è maniacale) del materiale che a livello di analisi della persona fa la differenza: è evidente che se una foto ritrae lo stupro di un bambino/a la cosa è ALLARMANTE e serio indice di qualcosa che non va, cosa ben diversa dal disegno della protagonista del cartone animato giapponese di turno (non so, facciamo per esempio Rei o Asuka di Evengalion) inquadrate "da sotto".
E' parecchio più preoccupante una istanza della prima che 10000 della seconda.
Ovvio, ma non vale il viceversa, uno non può dirsi sadico se poi nella realtà è un timidone ma nella sua fantasia frusta migliaia di persone :asd:
Ok, ma non vale nemmeno il vice-vice-versa(:D ): l'amante del sadismo che si sfoga con la finzione mediatica rimanendo un pezzo di pane in pubblico, cosa più diventare se gli si leva quella valvola di sfogo?
Riesce a controllarsi?
Ci riescono tutti?
morpheus85
13-07-2010, 15:49
Per quale motivo questa feccia:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201006articoli/55963girata.asp
a 50 anni dovrebbe uscire di prigione e rifarsi una vita?
OUTATIME
13-07-2010, 15:49
Non è "mio", è quello della psichiatria vera e non da utenti di forum, chiedete pure a Kharonte85.
Vabbè.... ma comunque confermi?
Chi "guarda" e non "tocca" non è un pedofilo?
Vabbè.... ma comunque confermi?
Chi "guarda" e non "tocca" non è un pedofilo?
Non ci siamo capiti, quello del collegare o scollegare tout-court le due cose è un NON-ragionamento o se preferisci un ragionamento da forum.
Chiamo l'esperto (Kharonte) e vediamo se arriva per stasera :D
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 15:52
ultimo mio post che ho da fare
Guarda che onestamente mi pari tu quello che si sta facendo prendere dall'emotività . Io sto cercando di fare un discorso razionale.
un discorso razionale considera i reati per la loro reale gravita e in quanto tale bush andrebbe punito più di qualsiasi pedofilo. Stessa cosa gli imprenditori che delocalizzano in posti dove lo sfruttamento minorile è accettato.
E soprattutto non si tira in ballo la censura per quello che si ritiene pericoloso senza portare alcun dato e facendo ogni tipo di distinguo per difendere tutto il resto.
sicurezza di cosa ? per te la fantasia pedopornografica non è una fantasia particolare ?
beh già il fatto che non sia socialmente accettata per alcuni potrebbe essere sufficiente a considerarla "particolare"
la sicurezza di considerare chi ne usufruisce come delle persone malate.
In certi ambienti eccitarsi con immagini loli non è per nulla particolare ma accettato. Ormai gli anime estremamente perversi con protagoniste giovanissime (anche bambine delle elementari) vengono rilasciati in abbondanza in giappone. Basta non confondere ciò con la vera pedopornografia che non c'entra proprio nulla.
Come dicevo io in realtà non sono neanche pro censura, semplicemente non la reputo neppure incomprensibile nei confronti di certo materiale.
ma non hai ancora dato una spiegazione plausibile sul perché sia comprensibile nei confronti di una finzione a sfondo sessuale e non in una a sfondo bellico (videogiochi di guerra) o simili.
Qundi la differenza è se viene fatto apposta oppure no? :mbe:
Curioso.
Curioso?
Possedere uno snuff movie è reato perché indirettamente ne incentivi la produzione, dove per produzione intendo l'ammazzare qualcuno allo scopo di filmarlo. Ma questo vale anche per gli episodi di bullismo su youtube, sia chiaro.
Il discorso è diverso, invece, se il filmato mostra un avvenimento storico o comunque la scena di un reato che non è avvenuto allo scopo di cui sopra.
In questo caso è semplice diritto di cronaca.
Altro esempio, il filmato della morte di J.F.K. è legalissimo. Vietato ai minori, certo, ma non illegale.
OUTATIME
13-07-2010, 15:57
Curioso?
Possedere uno snuff movie è reato perché indirettamente ne incentivi la produzione, dove per produzione intendo l'ammazzare qualcuno allo scopo di filmarlo. Ma questo vale anche per gli episodi di bullismo su youtube, sia chiaro.
Il discorso è diverso, invece, se il filmato mostra un avvenimento storico o comunque la scena di un reato che non è avvenuto allo scopo di cui sopra.
In questo caso è semplice diritto di cronaca.
Altro esempio, il filmato della morte di J.F.K. è legalissimo. Vietato ai minori, certo, ma non illegale.
Curioso perchè la vedo un po' come una caccia alle streghe..... tutto qui...
Curioso perchè la vedo un po' come una caccia alle streghe..... tutto qui...
Beh, mica tanto "caccia alle streghe": il business degli snuff movie non è da sottovalutare...
E spesso questo business va a braccetto con i reati legati alla pedofilia, alla prostituzione minorile, ecc.
Ok, ma non vale nemmeno il vice-vice-versa(:D ): l'amante del sadismo che si sfoga con la finzione mediatica rimanendo un pezzo di pane in pubblico, cosa più diventare se gli si leva quella valvola di sfogo?
Riesce a controllarsi?
Ci riescono tutti?
Vedi replica precedente, non si possono fare collegamenti immediati!
Bisogna vedere se piuttusto non è la fantasia in generale il suo sfogo che poi deve arricchire in qualche modo, e non il sadismo (sessuale intendevi?) in sè.
E' anche per questo che nel valutare le parafilie ci sono criteri che vanno oltre la semplice "attrazione", ad esempio deve esserci nel caso della pedofilia il "blocco funzionale" dell'inviduo nella realtà, tipo un ingranaggio che salta; cioè la "pressione" che viene ad esserci è tale da:
*impedirne il funzionamento al lavoro o in altri contesti sociali
*è permanente/cronicizzata
*è esclusiva o quasi
Il problema è che ormai la stampa (ma anche le persone "non esperte") si è impossessata delle parole e le usa a sproposito.
Invece di valutare il "pedofilo sì/pedofilo no" che è una cosa di PURA COMPENTENZA PSICHIATRICA bisognerenne banalmente eliminare lo sfruttamento minorile ed in particolar modo quello dei bambini.
Il bisogno di dare un'etichetta ricavata in modo distorto dalla psichiatria al "mostro" di turno è un metodo arcaico di ostracizzazione e ben poco utile per tutalare i minori ed in particolar modo i bambini, che invece sarebbe la cosa che conta.
Chiamo l'esperto (Kharonte) e vediamo se arriva per stasera :D
Uff, pvt pieni!
Riprovo dopo :(
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 16:19
Uff, pvt pieni!
Riprovo dopo :(
vorrà iniziare a farsi pagare le consulenze forumistiche :asd:
hd2lover
13-07-2010, 16:22
rifiuti umani.
30 anni di galera.....tra gli altri detenuti.
Saluti
vorrà iniziare a farsi pagare le consulenze forumistiche :asd:
Se c'è una persona autenticamente generosa sul forum (e non stiamo qui ad indagare psichiatricamente perchè :D), è lui.
Se dovessi lasciare questo forum non nascondo che difficilmente altrove troverei utenti così; e non lo penso solo io: altre persone del forum mi hanno dichiarato la grande stima che hanno per lui ed è assolutamente ben riposta :)
No, non è una captatio benevolentiae, è dare pane al pane, vino al vino!
rifiuti umani.
30 anni di galera.....tra gli altri detenuti.
Saluti
Lo sai vero che l'approccio "gli altri sono rifiuti" (anche se con l'impostazione razionale data dall'essere nel legale-morale contro chi è nell'illegale-immorale in questo caso) è tipico dei criminali? :D
Non lo dico a te eh, lo dico in generale, come curiosità.....sperando faccia riflettere un tantino i self-rightous :p
hd2lover
13-07-2010, 16:27
Lo sai vero che l'approccio "gli altri sono rifiuti" (anche se con l'impostazione razionale data dall'essere nel legale i nquesto caso) è tipico dei criminali? :D
non te la prendere, ma è una stupidaggine.
Saluti
non te la prendere, ma è una stupidaggine.
Saluti
Non lo è, ma so che non lo accetterai :D
Ostracizzare è il metodo più comodo per mettersi la coscienza in pace ;)
hd2lover
13-07-2010, 16:30
Non lo è, ma so che non lo accetterai :D
Ostracizzare è il metodo più comodo per mettersi la coscienza in pace ;)
oh ma certo, certo.
Saluti
oh ma certo, certo.
Saluti
Guarda che non ho detto che sia inutile :D
E' utilissimo ma non risolve le cose, esattamente come guidare in quinta per evitare di consumare carburante.....pensando di non dover mai fare il pieno.
Le salite come le fai?
hd2lover
13-07-2010, 16:34
Guarda che non ho detto che sia inutile :D
E' utilissimo ma non risolve le cose, esattamente come guidare in quinta per evitare di consumare carburante, pensando di non dover mai fare il pieno.
Le salite come le fai?
o come sfrizzolarsi il velopendulo per girare la ruota a criceti dadaisti con prole mutuata.
sono in pieno accordo con te.
Saluti
sono in pieno accordo con te.
Non avevo dubbi, basta ragionare! ;)
:asd:
hd2lover
13-07-2010, 16:38
Non avevo dubbi, basta ragionare! ;)
:asd:
certo. e tu lo fai davvero bene.....davvero bene
Saluti
certo. e tu lo fai davvero bene.....davvero bene
Saluti
Eh lo so, ma possono farcela tutti, mica bisogna essere geni per capire che ostracizzare non risolve i problemi ;)
Lowenz, sei una calamita per tutti gli psycho che ci sono sul forum... :asd:
Lowenz, sei una calamita per tutti gli psycho che ci sono sul forum... :asd:
Ed io che volevo essere solo una calamità! :cry:
Wolfgang Grimmer
13-07-2010, 16:46
Se c'è una persona autenticamente generosa sul forum (e non stiamo qui ad indagare psichiatricamente perchè :D), è lui.
Se dovessi lasciare questo forum non nascondo che difficilmente altrove troverei utenti così; e non lo penso solo io: altre persone del forum mi hanno dichiarato la grande stima che hanno per lui ed è assolutamente ben riposta :)
No, non è una captatio benevolentiae, è dare pane al pane, vino al vino!
pane al pane, vivo al vino, e pedofili allo psicologo.
hd2lover
13-07-2010, 16:47
Lowenz, sei una calamita per tutti gli psycho che ci sono sul forum... :asd:
chiarisci "psycho" e a quali utenti ti riferisci.
Saluti
zerothehero
13-07-2010, 17:25
il problema e' un altro:
stiamo parlando di aria fritta!
25-30-l'ergastolo.... in itaglia chi stupra si fa al massimo 3-4 anni...un pirata della strada 1-2 anni e chi ruba va in parlamento...
onde ragion per la quale visto che le opinioni espresse su questo forum contano meno di un cazzo nel culo di una balena ...andatevene ar mare e godetevi la bella stagione :D
sono tutto bruciato. :sbonk:
Insert coin
13-07-2010, 17:52
l
credo che alla base di certe impostazioni ci sia una teoria del tipo "pendio scivoloso" o come si chiama: se ti spippetti su un hentai loli un giorno lo farai su delle foto reali e un giorno andrai fuori dalle scuole elementari a regalare caramelle...
Bene, coloro che dicono che "è inutile essere magnanimi con le droghe leggere perché se inizi con una canna finirai certamente con l'infilarti un ago in vena per iniettarti l'eroina e ruberai per comprartela e diventerai a tua volta uno spacciatore.." hanno un appiglio a sostegno della loro tesi, dal momento che il principio è esattamente lo stesso.....
sbudellaman
13-07-2010, 18:06
Interessante notare come in 16 ore si siano già raggiunte 8 pagine di commenti e ben 70 votanti.
Inoltre la maggior parte di voi è a favore della castrazione, che sia chimica o completa, o addirittura per la pena di morte (5,5%) ... questo vuol dire che se voi rappresentaste buona parte degli italiani e venisse fatto un referendum, probabilmente una legge sulla castrazione passerebbe.
quoto sbudellamen, quanta contraddizione con lo sbraitare per la democrazia in pericolo, quando mancano i principi più basilari!
voleva dire che essere pedofili non è reato, ma lo diventa quando commetti crimini verso i minori
Esatto. ;)
Interessante notare come in 16 ore si siano già raggiunte 8 pagine di commenti e ben 70 votanti.
Inoltre la maggior parte di voi è a favore della castrazione, che sia chimica o completa, o addirittura per la pena di morte (5,5%) ... questo vuol dire che se voi rappresentaste buona parte degli italiani e venisse fatto un referendum, probabilmente una legge sulla castrazione passerebbe.
Ma in che mondo vivi? :asd:
Il forum è al 90% IDV.....ti pare che Di Pietro abbia il 90% del Parlamento? :D
Oltretutto fare un referendum su questioni di questo tipo (utilità scientificamente provata di una cosa) è come farlo sul nucleare, non ha ALCUN senso.
Ah, ho avvisato Kharonte, ora arriva (se ha tempo e voglia si intende), così ascoltate il parere (peraltro più volte ripetuto poveraccio) di uno psicologo vero e non improvvisato.
Interessante notare come in 16 ore si siano già raggiunte 8 pagine di commenti e ben 70 votanti.
Inoltre la maggior parte di voi è a favore della castrazione, che sia chimica o completa, o addirittura per la pena di morte (5,5%) ... questo vuol dire che se voi rappresentaste buona parte degli italiani e venisse fatto un referendum, probabilmente una legge sulla castrazione passerebbe.
17+16+4=37
Il no alla castrazione e/o pena di morte è ancora avanti.
EDIT: proprio mentre postavo il 16 è diventato 17.
chiarisci "psycho" e a quali utenti ti riferisci.
Saluti
Intendeva probabilmente che attiro tutti gli sbudellatori cavallereschi del forum :D
Quelli che "Io sono buono ma ti massacro/faccio a pezzi/disintegro/centrifugo/incendio/scarico dal water se fai X e Y ed è giusto farlo se capita J o K. Ma sono buono eh!"
:asd:
blamecanada
13-07-2010, 18:54
già proprio così :doh:
Questo è quello che hai detto tu.
Invece di cercare di minimizzare il danno, creiamo l'occasione di massimizzarlo in modo da poter punire poi tutti.
peggiore di cosa? avanzate le vostre geniali proposte sentiamo :rolleyes:
Peggiore delle leggi che sono presenti nei normali Stati civili, che sono ovunque diverse da quelle che tu proponi.
Potresti modificare la cosa dicendo che per essere approvata la pena di morte c'è il bisogno dell'ok di una commissione apposita che valuta l'eccezionalità dell'occasione ..... (la prima cosa che mi è venuta in mente).
Cmq se serve si può anche modificare il diritto e introdurre il concetto di "super colpevolezza" :stordita:
Insomma ..... una volta che si vuole farlo , il modo si trova.
Sí ma è assolutamente iniquo, perché due detenuti avrebbero due pene differenti per lo stesso reato.
Oltretutto la pena di morte non è che apporti particolari vantaggi.
Io non sono contrario alla pena di morte per motivi morali, ma solo perché è inutile.
taglio del pipino ! anche con poca anestesia ! il minimo indispensabile..
taglio del pipino ! anche con poca anestesia ! il minimo indispensabile..
E alle pedofile cosa tagli? :D
http://www.vertici.it/servizi/psicofinder/template.asp?cod=13990
Ops.....e come le si castra? Non si può perchè non c'entra il testosterone né il progesterone.....
sbudellaman
13-07-2010, 19:53
Ma in che mondo vivi? :asd:
Il forum è al 90% IDV.....ti pare che Di Pietro abbia il 90% del Parlamento? :D
Oltretutto fare un referendum su questioni di questo tipo (utilità scientificamente provata di una cosa) è come farlo sul nucleare, non ha ALCUN senso.
Ah, ho avvisato Kharonte, ora arriva (se ha tempo e voglia si intende), così ascoltate il parere (peraltro più volte ripetuto poveraccio) di uno psicologo vero e non improvvisato.
Mamma mia come siete acidi :asd: ... ho detto SE voi rappresentaste, non ho detto che rappresentate, era solo una piccola riflessione ma in due secondi mi avete linciato subito :D
17+16+4=37
Il no alla castrazione e/o pena di morte è ancora avanti.
EDIT: proprio mentre postavo il 16 è diventato 17.
A me il sondaggio indica il 48,5% ha votato NO alla castrazione, il restante ha votato o castrazione o pena di morte, ovvio che questi ultimi in un EVENTUALE (lo sottolineo per lowenz :Prrr: ) referendum voterebbero per la castrazione non potendo scegliere la pena di morte. Forse hai confuso la percentuale con il numero di votanti.
Comunque i votanti aumentano velocemente quindi probabilmente c'è stato qualche cambiamento nel corso del tempo, ora a me segna (e segnava) così :)
E alle pedofile cosa tagli?
http://www.vertici.it/servizi/psicof....asp?cod=13990
Ops.....e come le si castra? Non si può perchè non c'entra il testosterone né il progesterone.....
Gli mettiamo un tappo !
Gli mettiamo un tappo !
A parte che sarebbe "loro" non "gli" :p
Un tappo andrebbe messo in testa a chi perde l'intelletto e fa lo sbudellatore (mi consenta! :D) cavalleresco :asd:
Col tappo l'intelletto non dovrebbe evaporare!
morpheus85
13-07-2010, 20:21
Questo è quello che hai detto tu.
Invece di cercare di minimizzare il danno, creiamo l'occasione di massimizzarlo in modo da poter punire poi tutti.
su quale base dici questo non lo so, sembra quasi tu voglia difenderli :rolleyes: Io ho risposto ad un utente che diceva che le vittime sarebbero cresciute così ho cercato di trovare almeno un "fattore positivo", ma visto che la sua affermazione probabilmente è errata non avrei dovuto nenache rispondere, non mi pare che negli ultimi 50 anni fossero in atto pene più severe tanto da ottenere ad oggi un responso ben preciso sulla correlazione che c'è tra tipo di deterrente e numero di crimini.
Peggiore delle leggi che sono presenti nei normali Stati civili, che sono ovunque diverse da quelle che tu proponi.
il taglio delle palle come la galera a vita per me sono ottimi deterrenti ma fin quando non verranno applicati non sapremmo mai chi di noi ha ragione.
sbudellaman
13-07-2010, 20:28
A parte che sarebbe "loro" non "gli" :p
Un tappo andrebbe messo in testa a chi perde l'intelletto e fa lo sbudellatore (mi consenta! :D) cavalleresco :asd:
Col tappo l'intelletto non dovrebbe evaporare!
Non è neanche "loro" ma "le" :p
In ogni caso scherzavo ovviamente, come d'altronde sto facendo ora :D ... su quello che penso del sondaggio non intendo esprimermi
P.S. : il tuo modo di parlare e i termini da te utilizzati mi ricordano un politico che non sopporto ... :D
- S y l a r -
13-07-2010, 20:35
il taglio delle palle come la galera a vita per me sono ottimi deterrenti ma fin quando non verranno applicati non sapremmo mai chi di noi ha ragione.
Veramente si visto che pene corporali e carcere a vita sono stati fallimentarmente applicati altrove.
Kharonte85
13-07-2010, 20:55
La “terapia farmacologica antagonista del testosterone” che sarebbe la definizione esatta della "castrazione chimica" è ancora ampiamente dibattuta sia in ambito giuridico, sia in ambito psichiatrico e psicologico.
Da un lato abbiamo paesi (California, Florida, Georgia, Iowa, Louisiana, Montana), anche europei (Danimarca, Francia, Germania, Inghilterra, Norvegia, Svezia), che la utilizzano da anni (ma non necessariamente obbligatoria) dall'altro abbiamo dei paesi che ancora si interrogano sulla sua effettiva utilità.
Al momento le ricerche scientifiche presentate, compiute nei paesi dove è in vigore questo trattamento, sono insufficienti sia per campione che per metodologie e presentano dati contrastanti per quanto riguarda la recidiva (indicano una efficacia moderata e/o spesso includono anche la psicoterapia) e dati insufficienti a valutarne gli effetti a lungo termine (e gli effetti collaterali sulla salute non sono da sottovalutare).
Ma il problema più grande è che non è mai stato dimostrato che un’alterazione ormonale sia correlata alla pedofilia, mentre ci sono studi psicologici e psichiatrici che hanno indagato questa parafilia e hanno mostrato che pur sopprimendo l’erezione fisica, la violenza e l’impulso possono rimanere fino anche ad arrivare a forme di abuso ancora maggiori.
In sostanza al momento non può essere usato come unico mezzo di "cura" poichè l'uso con consenso, sebbene risolva il problema etico, non è risolutivo e rimane problematico (specie se non accompagnato dal trattamento psicoterapeutico) quello coercitivo invece rischia seriamente di condurre a crimini ancora maggiori.
Non sono contrario a priori alla castrazione chimica ma vorrei avere più dati scientifici sulla sua effettiva utilità...una via di mezzo potrebbe essere lasciare alla base di tutto la detenzione e la psicoterapia (obbligatoria) e prevedere la castrazione chimica come opzione volontaria e su consenso informato (purchè le motivazioni del detenuto siano attentamente valutate).
La “terapia farmacologica antagonista del testosterone” che sarebbe la definizione esatta della "castrazione chimica" è ancora ampiamente dibattuta sia in ambito giuridico, sia in ambito psichiatrico e psicologico.
Da un lato abbiamo paesi (California, Florida, Georgia, Iowa, Louisiana, Montana), anche europei (Danimarca, Francia, Germania, Inghilterra, Norvegia, Svezia), che la utilizzano da anni (ma non necessariamente obbligatoria) dall'altro abbiamo dei paesi che ancora si interrogano sulla sua effettiva utilità.
Al momento le ricerche scientifiche presentate, compiute nei paesi dove è in vigore questo trattamento, sono insufficienti sia per campione che per metodologie e presentano dati contrastanti per quanto riguarda la recidiva (indicano una efficacia moderata e/o spesso includono anche la psicoterapia) e dati insufficienti a valutarne gli effetti a lungo termine (e gli effetti collaterali sulla salute non sono da sottovalutare).
Ma il problema più grande è che non è mai stato dimostrato che un’alterazione ormonale sia correlata alla pedofilia, mentre ci sono studi psicologici e psichiatrici che hanno indagato questa parafilia e hanno mostrato che pur sopprimendo l’erezione fisica, la violenza e l’impulso possono rimanere fino anche ad arrivare a forme di abuso ancora maggiori.
In sostanza al momento non può essere usato come unico mezzo di "cura" poichè l'uso con consenso, sebbene risolva il problema etico, non è risolutivo e rimane problematico (specie se non accompagnato dal trattamento psicoterapeutico) quello coercitivo invece rischia seriamente di condurre a crimini ancora maggiori.
Non sono contrario a priori alla castrazione chimica ma vorrei avere più dati scientifici sulla sua effettiva utilità...una via di mezzo potrebbe essere lasciare alla base di tutto la detenzione e la psicoterapia (obbligatoria) e prevedere la castrazione chimica come opzione volontaria e su consenso informato (purchè le motivazioni del detenuto siano attentamente valutate).
Grazie come sempre ;)
Cmq è palese che valga al massimo per uomini pedofili caratterizzati da ipersessualizzazione, con le donne pedofile è assolutamente inutile nonchè senza senso.
P.S. : il tuo modo di parlare e i termini da te utilizzati mi ricordano un politico che non sopporto ... :D
Non sono qui per essere simpatico :D
il taglio delle palle come la galera a vita per me sono ottimi deterrenti ma fin quando non verranno applicati non sapremmo mai chi di noi ha ragione.
Il problema è che una mente criminale (intendo quindi proprio una personalità criminale) non la fermi con nessun deterrente, proprio perchè altrimenti non sarebbe antisociale se rispondesse ai "deterrenti", e non li vedesse invece come ulteriore sfida e motivo per continuare con una condotta criminale!
Rischi solo di soffiare sul fuoco e farlo attaccare altrove ;)
girodiwino
13-07-2010, 21:25
Quindi cosa facciamo, introduciamo un reato senza vittima a scopo preventivo?
E' aberrante, mi ricorda tanto Minority Report.
In effetti con l'aggiunta, nel 2006, del reato di detenzione di materiale pedopornografico virtuale (come definito in precedenza) sembra che l'Italia stia andando in questa direzione. Al pari di altri Paesi.
Non necessariamente la concretizzazione di un reato presuppone l'esistenza di una vittima: si pensi soltanto alle previsioni per delitti tentati o a fattispecie specifiche come l'ubriachezza in luogo pubblico o aperto al pubblico.
Una delle basi da tenere a mente in questi casi è che reato è la lesione o messa in pericolo di un bene protetto dalla legge.
Il problema è fino a che punto la castrazione chimica può essere utile: se è una sostituzione della misura detentiva - dal momento che l'efficacia non è accertata e ora ci sono fonti autorevoli a testimoniarlo - non può essere considerata come una "messa in sicurezza", se non è sostitutiva della pena detentiva bisogna domandarsi se dal punto di vista medico ed etico sia opportuno obbligare un soggetto all'assunzione di un farmaco che comunque ha come effetto primario una malattia. Sempre dal punto di vista della messa in sicurezza c'è da domandarsi se sia più opportuno affidarsi ad un rimedio i cui esiti sono incerti ma se ci sono sono stabili o ad un altro rimedio i cui esiti sono incerti e se ci sono sono effimeri in quanto finiscono con l'interruzione della "cura":doh:
Il problema è che una mente criminale (intendo quindi proprio una personalità criminale) non la fermi con nessun deterrente, proprio perchè altrimenti non sarebbe antisociale se rispondesse ai "deterrenti", e non li vedesse invece come ulteriore sfida e motivo per continuare con una condotta criminale!
Rischi solo di soffiare sul fuoco e farlo attaccare altrove ;)
Se uno ha una mente del genere tanto vale piantargli una pallottola in testa o fare una specie di paese dei criminali e farli vivere li. :asd:
Se uno ha una mente del genere tanto vale piantargli una pallottola in testa o fare una specie di paese dei criminali e farli vivere li. :asd:
Non ti sei mai chiesto perchè nelle carceri trovi il maggior numero di individui antisociali fra tutte i gruppi di una certa popolazione?
Il problema è che la morte di un certo numero di essi non evita che ne nascano di nuovi ed infatti ne nascono sempre :D
Ergo il problema sta nella prevenzione.....è piuttosto semplice come conclusione: il problema è capire come prevenire.
Non ti sei mai chiesto perchè nelle carceri trovi il maggior numero di individui antisociali fra tutte i gruppi di una certa popolazione?
Il problema è che la morte di un certo numero di essi non evita che ne nascano di nuovi ed infatti ne nascono sempre :D
Ergo il problema sta nella prevenzione.....è piuttosto semplice come conclusione: il problema è capire come prevenire.
Da quello che so la maggior parte dei criminali ha avuto famiglie disagiate, quindi suppongo che sia da rinforzare l'assistenza sociale... :stordita:
Comunque, mi sono sempre chiesto: come mai non è stata creata una specie di colonia penale nel deserto o comunque in un posto sperduto del mondo per tutti i criminali irriducibili? Così si risolve il problem dell'impatto sulla normale società che essi potrebbero avere permettendogli di comportarsi liberamente con altre persone di quel tipo... :boh:
Così si risolve il problem dell'impatto sulla normale società che essi potrebbero avere permettendogli di comportarsi liberamente con altre persone di quel tipo... :boh:
Ossì, si risolve, con i mitomani che impersonano divinità punitrici varie :D
Nel giro di qualche giorno i pochi rimasti muoiono di fame :asd:
Ossì, si risolve, con i mitomani che impersonano dinività punitrici varie :D
Nel giro di qualche giorni i pochi rimasti muoiono di fame :asd:
:Perfido:
girodiwino
13-07-2010, 23:51
Da quello che so la maggior parte dei criminali ha avuto famiglie disagiate, quindi suppongo che sia da rinforzare l'assistenza sociale... :stordita:
Comunque, mi sono sempre chiesto: come mai non è stata creata una specie di colonia penale nel deserto o comunque in un posto sperduto del mondo per tutti i criminali irriducibili? Così si risolve il problem dell'impatto sulla normale società che essi potrebbero avere permettendogli di comportarsi liberamente con altre persone di quel tipo... :boh:
Magari potremmo farli lavorare e se lavorano bene e in modo disciplinato li liberiamo, del resto il lavoro rende liberi!
:sofico:
sbudellaman
14-07-2010, 01:17
Beh, per oggi si chiude con il 54,35% a favore della castrazione (comprende anche il 6% a favore della pena di morte) contro il 45,65% contro la castrazione.
Curioso di sapere come continua domani :)
Beh, per oggi si chiude con il 54,35% a favore della castrazione (comprende anche il 6% a favore della pena di morte) contro il 45,65% contro la castrazione.
Curioso di sapere come continua domani :)
Perchè non apri un sondaggio anche su "Ma tu sai come funziona ESATTAMENTE la castrazione chimica?" :D
Secondo me avresti il 100% di specializzati in endocrinologia a risponderti, magari con qualche Nobel per la medicina addirittura! :asd:
sbudellaman
14-07-2010, 01:58
Perchè non apri un sondaggio anche su "Ma tu sai come funziona ESATTAMENTE la castrazione chimica?" :D
Secondo me avresti il 100% di specializzati in endocrinologia a risponderti, magari con qualche Nobel per la medicina addirittura! :asd:
Beh ma non è colpa mia se la gente non sa cosa sia ESATTAMENTE la castrazione chimica (ammesso che quello che dici sia vero). Io ho solo voluto aprire un sondaggio per sapere qual'è l'opinione comune della gente e mi interessa solo questo.
Poi dalle tue parole sembra quasi che tu voglia muovermi qualche critica :D sinceramente non capisco il motivo, considerando che io non ho detto come la penso sulla castrazione, ho intenzione di rimanere assolutamente neutrale :)
blamecanada
14-07-2010, 07:45
su quale base dici questo non lo so, sembra quasi tu voglia difenderli :rolleyes: Io ho risposto ad un utente che diceva che le vittime sarebbero cresciute così ho cercato di trovare almeno un "fattore positivo", ma visto che la sua affermazione probabilmente è errata non avrei dovuto nenache rispondere, non mi pare che negli ultimi 50 anni fossero in atto pene più severe tanto da ottenere ad oggi un responso ben preciso sulla correlazione che c'è tra tipo di deterrente e numero di crimini.
il taglio delle palle come la galera a vita per me sono ottimi deterrenti ma fin quando non verranno applicati non sapremmo mai chi di noi ha ragione.
A dire il vero le punizioni corporali non vengono utilizzate anche perché sono inefficaci, oltre al fatto che sono irreparabili: se castri uno e poi scopri che è innocente cosa fai? È giusto rischiare di ferire in modo irreparabile uno solo per potersi vendicare sugli altri?
Il carcere è una pena perlomeno in parte reparabile.
Le pene devono avere, oltre alla funzione punitiva/deterrente, quella educativa. Alcune situazioni rendono una persona piú incline al crimine, compito dello Stato è ridurre al minimo queste situazioni, in modo che vengano compiuti meno crimini.
Perché in ogni caso la “punizione” del colpevole non cancella il crimine, e non risolve i problemi che il crimine comporta.
Beh ma non è colpa mia se la gente non sa cosa sia ESATTAMENTE la castrazione chimica (ammesso che quello che dici sia vero). Io ho solo voluto aprire un sondaggio per sapere qual'è l'opinione comune della gente e mi interessa solo questo.
Poi dalle tue parole sembra quasi che tu voglia muovermi qualche critica :D sinceramente non capisco il motivo, considerando che io non ho detto come la penso sulla castrazione, ho intenzione di rimanere assolutamente neutrale :)
Oh, se diamo valore alla doxa poi non lamentiamoci della demagogia, anzi diciamolo: l'uomo AMA la demagogia :)
M.Planck.
14-07-2010, 12:15
Qui in Spagna siamo arrivati al punto che si parla ABBONDANTEMENTE di "violenza di genere" fra spagnoli mentre è quasi vietato parlarne, se non sottovoce e fra amici, di cultura maschista importata dagli immigrati, altrimenti parte a random l'accusa di "RAZZISMO", alcuni immigrati lo sanno, una amica della mia compagna è stata molestata verbalmente da un pakistano sulla metro, quando lei ha risposto a tono si è sentita dire "eres una razista de mierda.."......:rolleyes:
Io sono assolutamente contrario a certe nefandezze commesse da popolazioni quasi tribali.
anche se "violenza di genere" è una parola vuota.. :rolleyes:
Cmq. Metterei nella violenza di genere anche la circoncisione se non praticata per scopo terapeutico.
soprattutto quella, frutto di antiche supwerstizioni tribali, praticata su pampini incapaci di intendere e di volere...
M.Planck.
14-07-2010, 12:18
Oh, se diamo valore alla doxa poi non lamentiamoci della demagogia, anzi diciamolo: l'uomo AMA la demagogia :)
Ammè sembra che tutta la "cultura" importata dagli immigrati stà trasformando la
nostra società in "acidi" cittadini vogliosi di vendetta. :rolleyes:
manca poco al ritorno di mastro titta ? :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mastro_Titta
Io sono assolutamente contrario a certe nefandezze commesse da popolazioni quasi tribali.
anche se "violenza di genere" è una parola vuota.. :rolleyes:
Cmq. Metterei nella violenza di genere anche la circoncisione se non praticata per scopo terapeutico.
soprattutto quella, frutto di antiche supwerstizioni tribali, praticata su pampini incapaci di intendere e di volere...
Quella praticata ad est od ovest del Giordano?
Sai per molti cambia.
Ammè sembra che tutta la "cultura" importata dagli immigrati stà trasformando la
nostra società in "acidi" cittadini vogliosi di vendetta. :rolleyes:
manca poco al ritorno di mastro titta ? :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mastro_Titta
Almirante auspicava il suo ritorno quandi di immigrati non ce n'era nemmeno uno.
Ammè sembra che tutta la "cultura" importata dagli immigrati stà trasformando la
nostra società in "acidi" cittadini vogliosi di vendetta. :rolleyes:
manca poco al ritorno di mastro titta ? :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mastro_Titta
Ammè sembra di aver visto un gatto (di Schrodinger).
Ancora fisici :asd:
sbudellaman
14-07-2010, 13:36
Oh, se diamo valore alla doxa poi non lamentiamoci della demagogia, anzi diciamolo: l'uomo AMA la demagogia :)
Ancora ? Ma allora lo fai apposta :asd:
Io con questo sondaggio non ho nessun secondo fine e non voglio dimostrare niente, nè voglio dire che quello che pensa la maggior parte della gente sia giusto !
Ma sei paranoico o cosa ? :D E' un sondaggio e basta, datti una calmata, se ti da fastidio che in molti la pensino diversamente da te non darmene colpa, stavo solo facendo un resoconto dei risultati !
Ancora ? Ma allora lo fai apposta :asd:
Io con questo sondaggio non ho nessun secondo fine e non voglio dimostrare niente, nè voglio dire che quello che pensa la maggior parte della gente sia giusto !
Ma sei paranoico o cosa ? :D E' un sondaggio e basta, datti una calmata, se ti da fastidio che in molti la pensino diversamente da te non darmene colpa, stavo solo facendo un resoconto dei risultati !
Guarda che non sono io a vedere persecuzioni :mbe:
Io ho semplicemente ribadito che sondaggi su metodologie scientificamente provabili come buono o cattive, che vadano dalla castrazione al quelle usate nel nucleare (tipo "Facciamo le centrali di terza generazione o aspettiamo la quarta?"), non ha senso che siano oggetto di referendum, perchè c'è già la scienza a dire "Ha senso" o "Non ha senso".
Se appunto si pensa di sostituire con la doxa quello che dice la scienza, allora siamo in una realtà demagogica (dove cioè si punta sulle soluzioni "a effetto"), non c'entri mica tu :mbe:
I pareri si danno sulle cose dove un parere è ammissibile, mica dove non c'entrano.
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