View Full Version : Silenzio assenso per chi vuole costruire: devastazione sia
Lo avete voluto voi, itagliani.. e immagino sarete tutti contenti, tutti industrialotti del cazzo, tutti palazzinari in fallimento, vero?
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/11/news/silenzio-assenso_per_chi_vuole_costruire_azzerate_le_autorizzazioni_ambientali-5508437/
Silenzio-assenso per chi vuole costruire
azzerate le autorizzazioni ambientali
Case, alberghi, ipermercati e infrastrutture: passa la norma fai-da-te. Pd e Legambiente: "Effetti devastanti per il territorio, via al banditismo urbanistico". I Verdi: "Favoriti i grandi speculatori già beneficiati dal federalismo demaniale"
di VALENTINA CONTE
ROMA - Costruire, mai stato così facile. Da oggi non occorre più alcun permesso. Basta una banale segnalazione di inizio attività, certificata da un "tecnico abilitato", la Scia, e il gioco è fatto. Unico requisito: essere un'impresa. D'un colpo, spariscono dunque tutte le altre "carte": autorizzazioni, licenze, concessioni, nulla osta. E con loro anche le procedure e i controlli essenziali per la tutela del territorio e la lotta all'abusivismo. Sparisce così la Dia, applicata finora a ristrutturazioni e manutenzioni, sostituita e ampliata dalla Scia. Con il rischio che tirare su case, alberghi, ipermercati, persino infrastrutture alla fine diventi un'attività fai-da-te, facile e insicura.
Le nuove norme sono frutto dell'ultima opera di ritocco all'articolo 49 della manovra di Tremonti, martedì all'esordio in aula. Tema generale: la semplificazione. In base al principio "un'impresa in un giorno", si potranno inaugurare ristoranti, internet point, ma anche armerie e depositi di carburante con una semplice autocertificazione, senza controlli preventivi, senza chiedere permessi, neanche alla questura. In campo edilizio, la procedura è ancora più veloce. Si apre un cantiere, dove si vuole, segnalando l'intenzione a costruire e facendola certificare da un tecnico. Trascorsi trenta giorni senza che l'amministrazione abbia contestato quell'intenzione per carenza dei requisiti, il gioco è fatto, in attesa di eventuali controlli ex post.
...
Un altro tassello da aggiungere al 3d dei danni
marchigiano
11-07-2010, 16:14
pensa quanta fatica sprecata per la daddario :asd:
Wolfgang Grimmer
11-07-2010, 16:18
pensa quanta fatica sprecata per la daddario :asd:
pensa alla fatica sprecata dai motorini azzurri per difendere questo governo piuttosto :)
ilguercio
11-07-2010, 16:24
Ci voleva,queste lungaggini burocratiche avevano proprio rotto.
Grazie Sirvio!
:O
marchigiano
11-07-2010, 16:37
Ci voleva,queste lungaggini burocratiche avevano proprio rotto.
Grazie Sirvio!
:O
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30gg
ilguercio
11-07-2010, 16:40
Ma ti pare che uno possa mettersi a costruire e poi,forse,gli può essere contestata qualcosa?
La burocrazia non si snellisce levando del tutto i giusti procedimenti da seguire per garantire regolarità e sicurezza ma andando a vedere quali sono effettivamente cavilli che fanno solo perdere tempo.
Autocertificazione?Con tutta l'evasione che abbiamo dubito che qualcuno riesca a costruire onestamente come dubito che qualcuno esca a contestare l'operato.
berserkdan78
11-07-2010, 16:42
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30gg
vattene a rare in culo va. e perchè sta cosa vale solo per le imprese? cavolo pure io privato voglio poter costruire casa o quello che voglio senza nessun permesso no?
ma roba da matti, sei senza speranza, cieco e sordo come pochi.:muro: :muro:
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30ggQuindi invece di fare una bella legge anticorruzione (non sia mai!!!) si da carta bianca ai palazzinari, bene, bello!
marchigiano
11-07-2010, 16:46
vattene a rare in culo va. e perchè sta cosa vale solo per le imprese? cavolo pure io privato voglio poter costruire casa o quello che voglio senza nessun permesso no?
ma roba da matti, sei senza speranza, cieco e sordo come pochi.:muro: :muro:
perchè l'azienda è meno esposta a errori, se fa un casa prima controlla altrimenti dopo qualche giorno arrivano i vigili e gli chiudono il cantiere
il privato se è onesto ok altrimenti fa i peggio casini e costa un botto di controlli
marchigiano
11-07-2010, 16:48
Quindi invece di fare una bella legge anticorruzione (non sia mai!!!) si da carta bianca ai palazzinari, bene, bello!
e che è... DA OGGI E' VIETATA LA CORRUZIONE :asd:
cosa vuol dire... la corruzione è già punita per legge...
ilguercio
11-07-2010, 16:49
perchè l'azienda è meno esposta a errori, se fa un casa prima controlla altrimenti dopo qualche giorno arrivano i vigili e gli chiudono il cantiere
il privato se è onesto ok altrimenti fa i peggio casini e costa un botto di controlli
Non ci metterei la mano sul fuoco tanto più perchè un conto è non far partire un cantiere e un altro è farlo chiudere quando magari è gia bello che avviato.
John Cage
11-07-2010, 16:49
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30gg
Queste sono grandissime cazzate.
1) L'uso di "ungere" le pratiche vale per tutte le regioni. Nessuna esclusa. E non parlo per sentito dire.
2) Una legge nazionale deve tutelare il territorio di TUTTA la nazione.
3) Lasciare un territorio per sempre significa anche invaderne un altro, non ci hai pensato?
4) Nessun territorio sarà beneficiato da questo provvedimento. Banalmente, TUTTI i territori saranno più a rischio.
5) Il beneficio per le aziende che lavorano bene e correttamente è nullo. I benefici li avranno solo gli speculatori che usano presentare la DIA mentre hanno già il progetto delle modifiche da fare in corso d'opera.
6) Praticamente si tratterà di continuare ad "ungere" per far stare in silenzio. Ancora più semplice speculare.
7) Gli speculatori faranno grandi affari e i "costi sociali" aumenteranno. L'obiettivo in realtà è proprio questo.
girodiwino
11-07-2010, 16:53
Vabbè, mica possono andare avanti a condonare no? In qualche modo si doveva pur fare:O
Per quanto riguarda il tuo intervento, marchigiano: certo il pragmatismo non ti difetta, ma forse invece che risolvere un problema cancellandolo sarebbe opportuno che la p.a. funzioni bene punto e basta si o no?
Quello che un po' mi da sui nervi del tuo ragionamento è proprio il fatto che il problema della corruzione della p.a. lo si opera eliminando la p.a. stessa.
marchigiano
11-07-2010, 16:54
ripeto che a leggere repubblica (quindi col beneficio del dubbio) per aprire il cantiere ci vuole l'autorizzazione di un tecnico, che ovviamente la da solo dopo aver controllato l'edificabilità del territorio altrimenti ne risponde penalmente
l'azienda avvisa la PA, quindi non è che questa deve stare sempre col binocolo a cercare chi fa case abusive, quindi controlla e eventualmente fa chiudere
da me quando bloccano i lavori le ditte stanno zitte e subiscono, al massimo mettono un avvocato per sbloccare ma non è che vanno avanti di testa propria
poi se in altre zone è un gran casino sai quanto me ne frega...
John Cage
11-07-2010, 17:03
ripeto che a leggere repubblica (quindi col beneficio del dubbio) per aprire il cantiere ci vuole l'autorizzazione di un tecnico, che ovviamente la da solo dopo aver controllato l'edificabilità del territorio altrimenti ne risponde penalmente
Buono buono.... Il professionista non è detto che non abbia legittimi interessi contrastanti con quello ad esempio delle soprintendenze. Si tratta semplicemente di interessi diversi che possono anche essere contrastanti. La ditta difende i suoi interessi riguardo al profitto e il più delle volte riguardo interventi speculativi magari appoggiati dalle amministrazioni. Le temutissime soprintendenze invece spesso tutelano l'interesse nostro della collettività, e il valore dei territori. Spesso questi legittimi interessi non coincidono con gli altri. Insomma quanti modi esistono per favorire un privato a danno dell'interesse collettivo?
l'azienda avvisa la PA, quindi non è che questa deve stare sempre col binocolo a cercare chi fa case abusive, quindi controlla e eventualmente fa chiudere
Già adesso con la Dia è così. Se ho capito bene il provvedimento riguarda le autorizzazioni ambientali. Sono gli organismi terzi che controllano interessi diversi come il paesaggio e l'ambiente che vengono depotenziati.
da me quando bloccano i lavori le ditte stanno zitte e subiscono, al massimo mettono un avvocato per sbloccare ma non è che vanno avanti di testa propria
poi se in altre zone è un gran casino sai quanto me ne frega...
Questa osservazione non c'entra nulla con quello di cui si sta parlando. Qui si dovrebbe parlare di provvedimenti che normano la legalità, non l'illegalità che va sempre e comunque contrastata.
ripeto che a leggere repubblica (quindi col beneficio del dubbio) per aprire il cantiere ci vuole l'autorizzazione di un tecnico, che ovviamente la da solo dopo aver controllato l'edificabilità del territorio altrimenti ne risponde penalmente
evvai! un'altro reato da depenalizzare!!! :p
marchigiano
11-07-2010, 17:08
se il tecnico (dovrebbe essere un geometra almeno no?) vuole essere cacciato dall'albo e non fare più quel lavoro meglio... faremo una bella selelzione di gente seria
tanto i lavori verrano bloccati in seguito quindi una carriera a puttane per cosa? :asd:
ma il bello è che fino a ieri vi lamentavate che all'estero si apre subito un impresa e da noi c'è troppa burocrazia... ora che si tenta di fare come all'estero non vi sta bene un'altra volta.... miiii peggio delle comari siete :fagiano:
pensa quanta fatica sprecata per la daddario :asd:
dovremmo ridere ?
John Cage
11-07-2010, 17:14
se il tecnico (dovrebbe essere un geometra almeno no?) vuole essere cacciato dall'albo e non fare più quel lavoro meglio... faremo una bella selelzione di gente seria
Leggi quanto ti ho già scritto sopra. Non bisogna fare confusione tra lecito e non lecito e tra opportuno e non opportuno.
In edilizia, non è detto che un intervento lecito sia anche opportuno. Gli organismi pubblici servono anche a tutelare questo tipo di interessi che sono I NOSTRI.
ma il bello è che fino a ieri vi lamentavate che all'estero si apre subito un impresa e da noi c'è troppa burocrazia... ora che si tenta di fare come all'estero non vi sta bene un'altra volta.... miiii peggio delle comari siete :fagiano:
il paragone con l'estero non regge. Le pratiche si possono snellire in mille altri modi.
Detto questo, personalmente penso che il nostro paese debba essere più tutelato di come non lo sia finora e non meno tutelato. E anche indirizzato da organismi competenti.
Rompere il rapporto che esiste tra costruttori e organismi di tutela non mi sembra la cosa più giusta da fare.
anonimizzato
11-07-2010, 17:27
poi se in altre zone è un gran casino sai quanto me ne frega...
Quelle "altre" zone, piaccia o non piaccia, fanno parte dell'Italia quindi un problema a 1000km di distanza è un problema comunque di tutto il paese se c'è di mezzo malaffare, corruzione, mafia e devastazione ambientale.
Temi importanti come l'urbanistica, a mio modo di vedere, non possono essere così facilmente deregolamentanti soprattutto in un paese dove poi, chi sgarra, non è pesantemente punito ma, anzi, è spesso moralmente incentivato da condoni passati, presenti e futuri.
Steinoff
11-07-2010, 17:27
editato per coerenza
anonimizzato
11-07-2010, 17:29
ma il bello è che fino a ieri vi lamentavate che all'estero si apre subito un impresa e da noi c'è troppa burocrazia... ora che si tenta di fare come all'estero non vi sta bene un'altra volta.... miiii peggio delle comari siete :fagiano:
Agevolare l'imprenditorialità e snellire la burocrazia non vuol dire automaticamente deregolamentare interi settori.
Soprattutto in un paese allergico alla legalità come il nostro.
Io ancora non capisco cosa ti porta ad esporti così, marchigiano.
Almeno gli altri motorini hanno un minimo senso di vergogna (vabbè, tranne i soliti noti) ma tu sei veramente incredibile.
Sembra che ci prendi gusto a prenderlo in quel posto
e che è... DA OGGI E' VIETATA LA CORRUZIONE :asd:
cosa vuol dire... la corruzione è già punita per legge...Siccome puoi essere in malafede, ma di sicuro non sei scemo, non devo spiegarti cosa intendo, e cosa intende anche la Comunita' Europea, che ce la chiede da un po'.
Steinoff
11-07-2010, 17:34
editato per coerenza
marchigiano
11-07-2010, 17:42
dovremmo ridere ?
se la capisci si
Ma sai in 30 giorni, ma anche solo in 15 giorni, i danni che si fanno? Si abbattono alberi, si sbanca la terra, si inquinano falde... masticazzi, bisogna far lavorare gli industrialotti senza scrupoli.
perchè adesso no? cosa cambia da ora? per gli illegali niente, per gli onesti migliora
ma secondo te, con quali soldi son stati pagati i lavori a casa lunardi o l'acquisto della casa di scajola? Alla fine, anche se dopo qualche giro, sono soldi nostri.
intanto qui nessuno sa se è stata corruzione o meno, nel caso fosse così, è corruzione, che c'entra col thread?
Il casino da un'altra parte d'Italia (che, ti ricordo, e' anche il tuo Paese, dalla Val d'Aosta a Pantelleria) lo paghi anche tu con le tasse e le imposte dirette ed indirette. Le case abusive crollate in Sicilia, che soldi hanno dovuto spendere per risistemate il tutto?
E la casa dello Studente de l'Aquila, fatta con cemento alla sabbia di mare?
così spero che ancora più gente punti al federalismo. è come prendere una medicina amara per guarire (o un operazione chirurgica)
Steinoff
11-07-2010, 17:48
editato per coerenza
majin mixxi
11-07-2010, 17:51
questa è una cosa molto grave,prevedo tonnellate di cemento
El Macho
11-07-2010, 17:53
Quelle "altre" zone, piaccia o non piaccia, fanno parte dell'Italia quindi un problema a 1000km di distanza è un problema comunque di tutto il paese se c'è di mezzo malaffare, corruzione, mafia e devastazione ambientale.
Invece no, non è un nostro problema. E' un nostro problema perchè lo dite voi? :asd:
John Cage
11-07-2010, 18:11
Invece no, non è un nostro problema. E' un nostro problema perchè lo dite voi? :asd:
Personalmente puoi ignorare ciò che vuoi, anche i problemi della tua città. Però non mi va bene che ad ignorare i problemi di una parte dell'Italia siano ministri italiani o persone che hanno competenze che riguardano tutta l'Italia, pagati anche da me.
se la capisci si
è questo il problema : l'ho capita e NON mi fa ridere :O
El Macho
11-07-2010, 18:26
Modificato.
John Cage
11-07-2010, 18:33
Comunque è una stronzata questa cosa. Le imprese si e i privati no? :rolleyes:
umm.. non ho capito. :mbe: O stai dicendo che al governo c'è un'impresa? :confused:
Intento positivo, terreno minato
se tutti gli enti locali fossero dotati di adeguati piani dettagliati, potrebbe essere sufficiente la cd autocertificazione ( magari lasciando i 30+1 gg come per la dia attualmente in vigore) da parte dei tecnici abilitati, lasciando scoperte solo le aree non lottizzate per le quali devono essere fatte , per ovvii motivi, indagini approfondite e di altro tipo
cmq azzollini ha introdotto un paio di commi dove lascia spazio alla amministrazione spazio per interventi sui temi più rilevanti
4. Decorso il termine per l'adozione dei provvedimenti di cui al primo periodo del comma 3, all'amministrazione è consentito intervenire solo in presenza del pericolo attuale di un danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale e previo motivato accertamento dell'impossibilità di tutelare comunque tali interessi mediante conformazione dell'attività dei privati alla normativa vigente.
e soprattutto lascia il cerino acceso ad altri , visto che rimanda l'entrata in vigore ai regolamenti da approvare entro 12 mesi
El Macho
11-07-2010, 18:53
Modificato.
marchigiano
11-07-2010, 21:47
è questo il problema : l'ho capita e NON mi fa ridere :O
allora prendi un po di serotonina :asd:
Ziosilvio
11-07-2010, 23:09
vattene a rare in culo va. e perchè sta cosa vale solo per le imprese? cavolo pure io privato voglio poter costruire casa o quello che voglio senza nessun permesso no?
ma roba da matti, sei senza speranza, cieco e sordo come pochi.:muro: :muro:
Sintomi: flammosità acuta, polemica verso gli altri utenti, e sindrome di la Tourette.
Diagnosi: stress.
Il dottore prescrive dieci giorni di riposo, magari al mare.
allora prendi un po di serotonina :asd:
IO dovrei curarmi perché il nostro presidente del consiglio fa scandalizzare persino Tinto Brass ? :mbe:
sid_yanar
12-07-2010, 00:00
ecco un altro bel provvedimento che premia i delinquenti, questa volta nella specie "speculatore/palazzinaro". Se pensiamo alle origini di mr B tutto appare chiaro...:rolleyes:
se il tecnico (dovrebbe essere un geometra almeno no?) vuole essere cacciato dall'albo e non fare più quel lavoro meglio... faremo una bella selelzione di gente seria
tanto i lavori verrano bloccati in seguito quindi una carriera a puttane per cosa? :asd:
ma il bello è che fino a ieri vi lamentavate che all'estero si apre subito un impresa e da noi c'è troppa burocrazia... ora che si tenta di fare come all'estero non vi sta bene un'altra volta.... miiii peggio delle comari siete :fagiano:
Ma il bello è che tu evidentemente di come si fa all'estero non sai nulla: lasciatelo dire da chi ci sta: non funziona assolutamente così come andrà da oggi. Informarsi prima di parlare non è evidentemente sport nazionale in Italia.
harbinger
12-07-2010, 05:00
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30gg
Nonsenso logico. Se coloro che andavano "unti" per autorizzare saranno coloro che dovranno fare i controlli dopo: corruttibili prima e corruttibili dopo. Oppure licenziamo e riassumiamo tutti i dipendenti dei settori, urbanistica, territorio e ambiente?
Suggerisco un'altra modalità di lavoro, per esperienza diretta: controllare l'operato dei funzionari.
entanglement
12-07-2010, 06:45
quoto e sono serio. se in certe regioni le pratiche passano solo se si unge bene oppure nessuno si accorge che stanno costruendo un palazzo di 15 piani in riva al mare sono cavoli loro, quando avranno ben rovinato il loro territorio forse lo si potrà recuperare o lasciare per sempre
nelle altre regioni sarà solo un beneficio, meno burocrazia meno costi, se qualcosa non va i controlli arriveranno ben prima dei 30gg
da certe parti la parola "legalità" bisogna cercarla su wikipedia... :rolleyes:
"unge bene" ? ma perdio: sequestro dei terreni e multa 10 volte il valore dell'investimento. prova in un paese civile a "ungere". quando ti sgamano te ne fanno pentire
harbinger
12-07-2010, 07:03
da certe parti la parola "legalità" bisogna cercarla su wikipedia... :rolleyes:
"unge bene" ? ma perdio: sequestro dei terreni e multa 10 volte il valore dell'investimento. prova in un paese civile a "ungere". quando ti sgamano te ne fanno pentire
Meglio tanti controlli e pene come già esistono che l'ennesima legge durissima contro i delinquenti che nessuno fa rispettare. L'impegno, quel poco che rimane, del legislatore lasciamolo per le cose serie. Le leggi ci sono, basta farle rispettare.
il popolo di costruire in libertà .. :sofico:
Berlusconiani, bella Italia che state lasciando alle nuove generazioni. Spero che un giorno i vostri figli vi mandino sonoramente a quel paese.
se il tecnico (dovrebbe essere un geometra almeno no?) vuole essere cacciato dall'albo e non fare più quel lavoro meglio... faremo una bella selelzione di gente seria
tanto i lavori verrano bloccati in seguito quindi una carriera a puttane per cosa? :asd:
ma il bello è che fino a ieri vi lamentavate che all'estero si apre subito un impresa e da noi c'è troppa burocrazia... ora che si tenta di fare come all'estero non vi sta bene un'altra volta.... miiii peggio delle comari siete :fagiano:
quando costruiranno un deposito di oli esausti davanti a casa tua, ed una palazzina di 15 piani dietro, ne riparliamo.
Io ancora non capisco cosa ti porta ad esporti così, marchigiano.
Almeno gli altri motorini hanno un minimo senso di vergogna (vabbè, tranne i soliti noti) ma tu sei veramente incredibile.
Sembra che ci prendi gusto a prenderlo in quel posto
dicesi "trollaggio"... ;)
questa non l'ho capita ? perchèvale solo per l'impresa ?
se io volessi costruire una casa nel mio giardino.... o mi affido ad un impresa o non posso costruire con la semplice dia del tecnico ? dovrei richiedere tutti i permessi ?
già le imprese edili sono i massimi evasolri, elusori ecc ecc gli diamo pure lavoro?
...facciamo un po' come cazzo ci pare (cit.)...
...ciao Andrea...
El Macho
12-07-2010, 09:42
Modificato.
Facciano... noi non possiamo farlo... :rolleyes:
...è vero...solo nella casa delle libertà...
...ciao Andrea...
girodiwino
12-07-2010, 11:22
IO dovrei curarmi perché il nostro presidente del consiglio fa scandalizzare persino Tinto Brass ? :mbe:
0o
hai un link, qualcosa? non me la voglio perdere
il popolo di costruire in libertà .. :sofico:
i Palazzinari della Libertà
azz ora ho capito perchè sono così tanto contrari alle correnti, ce le hanno già!
Ricapitoliamo:
Palazzinari della Libertà
Prescritti della Libertà
Piduisti della Libertà
Programmatori della Libertà (Magic Italy docet)
Padrini della Libertà
Picchiatori della Libertà (in diretta contrapposizione ai Pacificatori della Libertà)
Pagatori della Libertà
Papi della Libertà
E vabbè mi sono stancato, accetto suggerimenti :asd:
0o
hai un link, qualcosa? non me la voglio perdere
è un'iperbole :O
Vabbè, mica possono andare avanti a condonare no? In qualche modo si doveva pur fare:O
Per quanto riguarda il tuo intervento, marchigiano: certo il pragmatismo non ti difetta, ma forse invece che risolvere un problema cancellandolo sarebbe opportuno che la p.a. funzioni bene punto e basta si o no?
Quello che un po' mi da sui nervi del tuo ragionamento è proprio il fatto che il problema della corruzione della p.a. lo si opera eliminando la p.a. stessa.
*
Si, "da un po sui nervi". Ma d'altronde, è l'unico motivo per cui posta, far rodere il culo.
LuVi
TonyManero
12-07-2010, 14:41
Mi sembra prematuro argomentare pro e contro di qualcosa di non non si ha la minima traccia.. se non una serie di articoli copia e incolla su alcuni quotidiani on-line... nè un virgolettato nè in minimo di riassunto che non sia "un po' fazioso" :D :D
Qualcuno ha qualche link un po' più concreto!? :)
Mi sembra prematuro argomentare pro e contro di qualcosa di non non si ha la minima traccia.. se non una serie di articoli copia e incolla su alcuni quotidiani on-line... nè un virgolettato nè in minimo di riassunto che non sia "un po' fazioso" :D :D
Qualcuno ha qualche link un po' più concreto!? :)
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emendc&leg=16&id=492392&idoggetto=588789
sid_yanar
12-07-2010, 15:31
E vabbè mi sono stancato, accetto suggerimenti :asd:
hai dimenticato la corrente dei Puttanieri della Libertà :asd:
di solito soddisfano il loro piacere a palazzo, oppure lungo la salaria, senza però accorgersi di quel che succede :asd:
In ogni caso lo fanno per il bene del paese :O
harbinger
12-07-2010, 15:36
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emendc&leg=16&id=492392&idoggetto=588789
La questione allora è un poco più complessa. La citata proposta di modifica ha una valenza molto maggiore. Notevole la parte di cui al c. 4, nella quale si dice che, decorsi trenta giorni, l'amministrazione può intervenire solo <<omissis... in presenza del pericolo attuale di un danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale e previo motivato accertamento dell'impossibilità di tutelare comunque tali interessi mediante conformazione dell'attività dei privati alla normativa vigente. omissis...>>. Da un lato impone allo Stato (genericamente inteso) tempi molto stretti per agire, potenzialmente obbligando un recupero di efficienza; d'altro canto immagino già un'Italia a più velocità, ove nelle piccole realtà i controlli sono puntuali mentre nelle grandi città ci si muove a casaccio con pochi o nulli controlli in confronto al numeor id imprese aperte. Il tutto senza entrare nella "solita" diatriba North & South.
:dissident:
12-07-2010, 15:49
questa non l'ho capita ? perchèvale solo per l'impresa ?
se io volessi costruire una casa nel mio giardino.... o mi affido ad un impresa o non posso costruire con la semplice dia del tecnico ? dovrei richiedere tutti i permessi ?
già le imprese edili sono i massimi evasolri, elusori ecc ecc gli diamo pure lavoro?
Gia' adesso al PDC o alla DIA devi allegare i dati dell'impresa e il documento che attesti la sua regolarita' contributiva, quindi non puoi farne a meno.
La questione allora è un poco più complessa. La citata proposta di modifica ha una valenza molto maggiore. Notevole la parte di cui al c. 4, nella quale si dice che, decorsi trenta giorni, l'amministrazione può intervenire solo <<omissis... in presenza del pericolo attuale di un danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale e previo motivato accertamento dell'impossibilità di tutelare comunque tali interessi mediante conformazione dell'attività dei privati alla normativa vigente. omissis...>>. Da un lato impone allo Stato (genericamente inteso) tempi molto stretti per agire, potenzialmente obbligando un recupero di efficienza; d'altro canto immagino già un'Italia a più velocità, ove nelle piccole realtà i controlli sono puntuali mentre nelle grandi città ci si muove a casaccio con pochi o nulli controlli in confronto al numeor id imprese aperte. Il tutto senza entrare nella "solita" diatriba North & South.
più che altro, io la vedo che si unge la ruota giusta che fa fare un sacco di attrito alla "ruota" dei controlli, e magicamente basta "dimenticarsi" di qualcosa perchè qualunque porcata abusiva diventi "legale".
:dissident:
12-07-2010, 16:22
Non credo che bypassi i vincoli artistici, paesaggistici, idrogeologici ecc. ;)
harbinger
12-07-2010, 16:27
Non credo che bypassi i vincoli artistici, paesaggistici, idrogeologici ecc. ;)
Il dubbio è legittimo. Bisognerà controllare ogni norma e valutarne l'implicita e parziale abrogazione o meno.
:dissident:
12-07-2010, 16:30
Legittimo fino ad un certo punto, visto che ad oggi in presenza di questi vincoli non e' possibile neppure sanare in caso di condono...
harbinger
12-07-2010, 16:35
Legittimo fino ad un certo punto, visto che ad oggi in presenza di questi vincoli non e' possibile neppure sanare in caso di condono...
Condono a parte, dato che le analogie in ambito regolamentare e normativo possono dare origine a fraintendimenti pericolosi, come riportato prima lo Stato potrà intervenire in caso di danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale. Permane però il dubbio, atroce sospetto?, nel caso in cui il danno grave e irreparabile non vi sia e, soprattutto, cosa debba intendersi con una simile locuzione.
sid_yanar
12-07-2010, 19:09
più che altro, io la vedo che si unge la ruota giusta che fa fare un sacco di attrito alla "ruota" dei controlli, e magicamente basta "dimenticarsi" di qualcosa perchè qualunque porcata abusiva diventi "legale".
quoto, norma creata ad hoc per due categorie di delinquenti: sedicenti imprenditori e funzionari della p.a.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
entanglement
12-07-2010, 22:02
Meglio tanti controlli e pene come già esistono che l'ennesima legge durissima contro i delinquenti che nessuno fa rispettare. L'impegno, quel poco che rimane, del legislatore lasciamolo per le cose serie. Le leggi ci sono, basta farle rispettare.
prova a far partire un cantiere di un palazzo di 10 piani sulle florida keys senza permessi...
o senza permessi, ovunque in francia o germania.
ci sono anni e anni di carcere e multe a 6 zeri. e quelle multe stai pur certo che te le fanno pagare in un modo o nell'altro
harbinger
13-07-2010, 01:37
prova a far partire un cantiere di un palazzo di 10 piani sulle florida keys senza permessi...
o senza permessi, ovunque in francia o germania.
ci sono anni e anni di carcere e multe a 6 zeri. e quelle multe stai pur certo che te le fanno pagare in un modo o nell'altro
Ok, sono contento per gli USA. Rimane il fatto che in Italia è (era, ormai manco più questo fa il legislatore) sport nazionale fare leggi draconiane - che accontentano a parole gli elettori - per poi lasciarle inapplicate, con grande danno per la comunità. Se ricordi "I promessi sposi", già il Manzoni parla di questa abitudine quando racconta delle "grida" per mettere fuorilegge i c.d. "bravi", che puntualmente rimanevano e spadroneggiavano per conto dei signorotti locali. Da qui la considerazione che non è la durezza della legge ma la sua costante e continua applicazione che distingue uno stato civile da uno meno civile.
Condono a parte, dato che le analogie in ambito regolamentare e normativo possono dare origine a fraintendimenti pericolosi, come riportato prima lo Stato potrà intervenire in caso di danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale. Permane però il dubbio, atroce sospetto?, nel caso in cui il danno grave e irreparabile non vi sia e, soprattutto, cosa debba intendersi con una simile locuzione.
vorrei sapere dopo che c'è stato il danno "grave ed irreparabile" come si fa a "riparare" il danno.
della serie: se demolisco il Colosseo e faccio un parcheggio multipiano, come si ripara il danno DOPO? La norma è evidentemente una porcata. :muro:
marchigiano
13-07-2010, 13:53
quoto, norma creata ad hoc per due categorie di delinquenti: sedicenti imprenditori e funzionari della p.a.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
infatti questi sono tutti boy scout arrestati mentre aiutavano le vecchiette ad attraversare la strada...
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_13/blitz-ndrangheta_3e7b9102-8e3e-11df-864f-00144f02aabe.shtml
sid_yanar
13-07-2010, 14:14
infatti questi sono tutti boy scout arrestati mentre aiutavano le vecchiette ad attraversare la strada...
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_13/blitz-ndrangheta_3e7b9102-8e3e-11df-864f-00144f02aabe.shtml
a marchigiano... ti copri di ridicolo ogni volta che posti :)
Anche tu sai, o meglio dovresti sapere , che operazioni come quella che hai descritto non sono opera dei tuoi eroi al governo ma sono il frutto di indagini, a volte lunghe anni, messe in atto dalle fdo e dalla magistratura. Potere dello stato che, per fortuna, cerca di resistere alla feccia insediata a palazzo chigi.
Peraltro, ironia della sorte, sempre dall'articolo da te postato risulta che...
Arrestato anche Pino Neri, il capo della 'ndrangheta in Lombardia. Neri è accusato, tra l'altro anche di avere convogliato voti elettorali su indicazione di Chiriaco. Neri, ritenuto il capo assoluto della mafia calabrese in Lombardia, avrebbe indirizzato, su indicazione di Chiriaco, voti a favore del deputato del Pdl Giancarlo Abelli, che risulta però estraneo ai fatti e non è indagato.
Chissà come mai il neri, delinquente, avrebbe indirizzato voti sul candidato PDL. Masochismo? :doh:
harbinger
13-07-2010, 14:23
cut cut cut...
Arrestato anche Pino Neri, il capo della 'ndrangheta in Lombardia. Neri è accusato, tra l'altro anche di avere convogliato voti elettorali su indicazione di Chiriaco. Neri, ritenuto il capo assoluto della mafia calabrese in Lombardia, avrebbe indirizzato, su indicazione di Chiriaco, voti a favore del deputato del Pdl Giancarlo Abelli, che risulta però estraneo ai fatti e non è indagato.
Chissà come mai il neri, delinquente, avrebbe indirizzato voti sul candidato PDL. Masochismo? :doh:
Che brutta roba leggere il nome di un deputato della tua circoscrizione, estraneo comunque ai fatti. :( Tra l'altro lo stesso deputato che la Lega ha duramente contestato, anche con l'esposizione di uno striscione durante un incontro, nel mese di giugno.
vorrei sapere dopo che c'è stato il danno "grave ed irreparabile" come si fa a "riparare" il danno.
della serie: se demolisco il Colosseo e faccio un parcheggio multipiano, come si ripara il danno DOPO? La norma è evidentemente una porcata. :muro:
[marc*]Se è irreparabile sticazzi, a sto punto meglio condonare no? [/marc*]
:Puke:
TonyManero
13-07-2010, 14:26
a marchigiano... ti copri di ridicolo ogni volta che posti :)
Guarda che l'affermazione a cui ha risposto è niente popo' di meno che questa perla:
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
...quindi non vedo come, a luogo comune, sia giustamente appropriata una risposta di tal genere! ;)
L'unico qua che sta affrontando l'argomento in modo serio e critico (nel senso di "critica"... penso ai più sconosciuto) è harbinger...
sid_yanar
13-07-2010, 14:28
Che brutta roba leggere il nome di un deputato della tua circoscrizione, estraneo comunque ai fatti. :( Tra l'altro lo stesso deputato che la Lega ha duramente contestato, anche con l'esposizione di uno striscione durante un incontro, nel mese di giugno.
possibile che sia estraneo, resta il fatto che secondo l'articolo il ndranghetista proprio lì ha indirizzato il suo pacchetto di voti, pacchetto che per lui rappresenta una spesa, o meglio un investimento di tot euro. Ed un investimento lo si fa per guadagnare più denaro di quanto si spende. ;)
sid_yanar
13-07-2010, 14:33
Guarda che l'affermazione a cui ha risposto è niente popo' di meno che questa perla:
...quindi non vedo come, a luogo comune, sia giustamente appropriata una risposta di tal genere! ;)
L'unico qua che sta affrontando l'argomento in modo serio e critico (nel senso di "critica"... penso ai più sconosciuto) è harbinger...
caro Tony Manero, non so cosa tu faccia nella tua vita. Io lavoro in media 9-10 ore al giorno e pago una marea di tasse, senza che lo stato mi aiuti in alcun modo. Il governo in carica invece vive di condoni, non ultimo il regalo fatto ai delinquenti con lo scudo fiscale.
Quindi quando parlo di aiuto ai delinquenti lo scrivo sempre basandomi sui fatti.
Se nella vita avessi fatto il delinquente ed accumulato illegalmente denaro all'estero, a quest'ora potevo riportarlo in patria pagando un'aliquota ridicola, per poi cominciare di nuovo. :)
Questa frase quindi la riscrivo, con un pò di amarezza ed una grande incazzatura.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
TonyManero
13-07-2010, 14:41
caro Tony Manero, non so cosa tu faccia nella tua vita. Io lavoro in media 9-10 ore al giorno e pago una marea di tasse, senza che lo stato mi aiuti in alcun modo. Il governo in carica invece vive di condoni, non ultimo il regalo fatto ai delinquenti con lo scudo fiscale.
Quindi quando parlo di aiuto ai delinquenti lo scrivo sempre basandomi sui fatti.
Se nella vita avessi fatto il delinquente ed accumulato illegalmente denaro all'estero, a quest'ora potevo riportarlo in patria pagando un'aliquota ridicola, per poi cominciare di nuovo. :)
Questa frase quindi la riscrivo, con un pò di amarezza ed una grande incazzatura.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
Che vuoi che ti dica... allora pirla te che segui le vie legali... se è vero quello che dici! ;)
sid_yanar
13-07-2010, 14:47
Che vuoi che ti dica... allora pirla te che segui le vie legali... se è vero quello che dici! ;)
forse in fondo hai ragione. Se ad esempio fossi solito falsificare bilanci, avrei ampia libertà ( grazie ad una legge sempre creata da SB) di farlo senza essere punito.
Oppure potrei fare un bell'abuso edilizio, tanto il condono è sempre arrivato.
La lista per ora la interrompo qui, ma purtoppo potrebbe continuare. :)
TonyManero
13-07-2010, 14:51
forse in fondo hai ragione. Se ad esempio fossi solito falsificare bilanci, avrei ampia libertà ( grazie ad una legge sempre creata da SB) di farlo senza essere punito.
Oppure potrei fare un bell'abuso edilizio, tanto il condono è sempre arrivato.
La lista per ora la interrompo qui, ma purtoppo potrebbe continuare. :)
E non lo fai per correttezza morale... o in fondo in fondo hai paura di esser beccato? Forse per la seconda... perchè lo sai anche tu che in galera ci sono più criminali che innocenti...
Chiudo perchè troppo OT. Augh!
sid_yanar
13-07-2010, 14:55
E non lo fai per correttezza morale... o in fondo in fondo hai paura di esser beccato? Forse per la seconda... perchè lo sai anche tu che in galera ci sono più criminali che innocenti...
Chiudo perchè troppo OT. Augh!
principalmente per correttezza, anche se non sono un santo. Di te invece non sappiamo nulla. /Fine OT :)
La morale è che non c'è più nè morale nè etica, e se sei onesto sei un pirla e un cagasotto.
Complimenti tony manero :)
LuVi
[marc*]Se è irreparabile sticazzi, a sto punto meglio condonare no? [/marc*]
:Puke:
in pratica, se il danno è:
- RIPARABILE = con questa nuova legge lo stato non può fare nulla.
- IRREPARABILE = lo stato potrebbe fare qualcosa, ma essendo il danno irreparabile in pratica non può fare nulla.
Un capolavoro. :doh: :muro:
Leggendo i posts di marchigiano mi rendo conto perché l'Italia è allo sfascio. Marchigiano scusa, ma tu per caso sei un androide? Opuire anche tu hai bisogno dell'ossigeno, prodotto dalle piante, per respirare? Perché sai com'è, il cemento non si può né mangiare né respirare! Non so dove tu viva, ma nella maggior parte delle città italiane quello che si respira è più fatto di anidride carbonica e polveri sottili che di ossigeno, visto che di verde per ossigenarci ne sparisce sempre di più!!
E poi non fare il finto tonto (che non lo sei di certo): sai quanto ci vuole qui in Italia a corrompere un tecnico e fargli dire che è tutto ok? Molto meno che in altri paesi esteri. Inoltre guarda che all'estero l'autorizzazione a costruire esiste eccome! E' diverso il discorso invece con la facoltà di aprire un'impresa, che sono due cose spesso differenti (non sempre per aprire un'impresa devo compiere opere edilizie, a volte al massimo ci sono solo delle ristrutturazioni).
Poi se vuoi dei dati sappi che in un paese come la Germania, che è il doppio dell'Italia, si consuma territorio 20 volte meno che nel nostro paese, perché si è imposto per legge un freno come riportato qui:
http://www.chiarelettere.it/dettaglio/67415/cemento_la_colata_che_ha_sepolto_nord_e_sud_italia
Cos'è allora, i tedeschi sono tutti comunisti che complottano contro i poveri costruttori? Magari una legge del genere si copiasse qui in Italia!
A proposito, sapete che anche per quanto riguarda interventi sui beni culturali e paesaggistici non sarà più necessaria l'autorizzazione? Penso di no, visto che neanche Bondi lo sapeva!
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=72761
D'altronde la Lega lo ha sempre detto: le Soprintendenze sono degli enti inutili e dannosi per l'economia di questo paese!!
Leggendo i posts di marchigiano mi rendo conto perché l'Italia è allo sfascio.
quoto.
Steinoff
14-07-2010, 10:23
editato per coerenza
Ad onor di cronaca, c'è da dire che la prima picconata al sistema di autorizzazione paesaggistica è stata data da un ministro di centrosinistra, cioè Rutelli. Tra l'altro con una modifica approvata a ridosso della fine della legislatura (ad esser maligni per dare un contentino alle Regioni e ai costruttori e, quindi, prendere voti preziosi :rolleyes:), che prevedeva, all'art. 146, che il parere del Sorprintendente non fosse più vincolante nelle autorizzazioni paesaggistiche, qualora la Regione avesse già approvato un suo piano paesaggistico in cooperazione con il Ministero. In questo modo la tutela del territorio veniva esercitata direttamente dalle Regioni - sia pure in accordo con il Ministero - e non più dallo Stato, scalzando la funzione diretta di tutela del paesaggio a quest'ultimo, come previsto dall'art. 9 della Costituzione. Questa norma era stata però rinviata più volte dall'attuale governo, ma le Regioni avevano avuto comunque la possibilità di delega pur senza piano paesaggistico; ora invece è diventata operativa, insieme alla semplificazione per le piccole opere edilizie (prevista nello stesso art. 146).
Il problema è che, siccome nessuna regione ha finora predisposto un piano paesaggistico coordinato con il Ministero, il parere del Soprintendente è tornato vincolante, in base alle disposizioni dell'art. 146.
A questo punto, con il decreto che vuole approvare il governo, tale parere verrà di fatto eliminato definitivamente, in aperta violazione del suddetto art. 9 della Costituzione.
Insomma, siccome rinvii ormai non erano più possibili, ecco trovato il modo per eliminare un parere scomodo, nonché farsi beffe della nostra Costituzione.
Per un riassunto più dettagliato leggete qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2010/01/edilizia-costruzioni-soprintendente.shtml?uuid=1502e2f2-f899-11de-b269-5171159944d0
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