View Full Version : "Accarezzarmi la patatina mi fa sentire bene”
dantes76
29-06-2010, 10:58
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Published on The Brussels Journal ()
The Fall of the Belgian Church
By Alexandra Colen
Created 2010-06-24 23:26
In Belgium, today, police searched the residence of the Archbishop of Mechelen-Brussels and the crypt of the Archbishop’s cathedral in Mechelen. They were looking for evidence of cover-ups in the ongoing investigation into widespread pedophilia practices within the Belgian church in the decades during which Cardinal Godfried Danneels was Archbishop. Danneels retired in January of this year.
Police also confiscated 450 files containing reports of pedophile offences by members of the clergy, that had been submitted to an investigation committee which was established within the church to deal with pedophilia cases.
Since the revelation in April that Cardinal Danneels’s close friend and collaborator, Mgr Roger Vangheluwe, the Bishop of Bruges, had been a practicing pedophile throughout, and even before, his career as a bishop, victims have gained confidence that they will be taken seriously, and complaints have been pouring in, both to the courts and to the extra-judicial investigation committee of the archdiocese. The new archbishop Mgr. André-Joseph Léonard, has urged victims to take their case to the courts.
His predecessor, the liberal Cardinal Danneels, who was very popular with the press in Belgium and abroad, was Archbishop of Mechelen-Brussels and Primate of Belgium from 1979 until 2010. The sympathy for pedophile attitudes and arguments among the Belgian bishops during this period was no secret, especially since 1997 when the fierce controversy about the catechism textbook Roeach made the headlines. The editors of Roeach were Prof. Jef Bulckens of the Catholic University of Leuven and Prof. Frans Lefevre of the Seminary of Bruges. The textbook contained a drawing which showed a naked baby girl saying: “Stroking my pussy makes me feel groovy,” “I like to take my knickers off with friends,” “I want to be in the room when mum and dad have sex.” The drawing also shows a naked little boy and girl that are “playing doctor” and the little boy says: “Look, my willy is big.”
http://alexandracolen.nu/sites/default/files/roeach-godsdienstboek.jpg
The drawing also showed three pairs of parents. Those with the “correct” attitude reply: “Yes, feeling and stroking those little places is good fun.” This “catechism textbook” was used in the catechism lessons in the catholic schools, until one day I discovered it among the schoolbooks of my eldest daughter, then 13 years old. On 3 September 1997 I wrote a letter to Cardinal Danneels, saying:
“When I see this drawing and its message, I get the distinct impression that this catechism textbook is designed intentionally to make 13 and 14 year olds believe that toddlers enjoy genital stimulation. In this way one breeds pedophiles that sincerely believe that children actually think that what they are doing to them is ‘groovy’, while the opposite is the case.”
I told Cardinal Danneels that, although I was a member of Parliament for the Flemish-secessionist party Vlaams Blok, I was addressing him as a Catholic parent “who wishes to remain faithful to the papal authority and also wishes to educate her children this way.” I insisted that he forbid the use of this book in the catechism lessons: “This is why I insist – yes, the days of meekly asking are over – that you forbid the use of this ‘catechism book’ in our children’s classrooms.”
Today this case, that dates from 12 years ago, assumes a new and ominous significance. Especially now that I know that Mgr Roger Vangheluwe, the pedophile child molesting Bishop of Bruges, was the supervising bishop of both institutions – the Catholic University of Leuven and the Seminary of Bruges – whence came the editors in chief of this perverted “catechism” textbook.
Monsignor Vangheluwe not only entertained pedophile ideas, but also practiced them on his 11-year old nephew. Hundreds of children who were not raped physically were molested spiritually during the catechism lessons.
After I started my campaign against the Roeach textbook, many parents contacted me to voice their concerns. Stories of other practices in the Catholic education system poured in. There were schools where children were taught to put condoms over artificial penises and where they had to watch videos showing techniques of masturbation and copulation.
Because Cardinal Danneels refused to respond to requests to put an end to these practices, I and hundreds of concerned parents gathered in front of his palace on 15 October 1997. We carried placards with the text “Respect for parents and children,” and we said the rosary. Cardinal Danneels refused to receive a delegation of the demonstrators. “I shall not be pressured,” he said in the libertine magazine Humo on 21 October 1997. The Archbishop’s door remained closed when we demonstrated again on 10 December 1997.
When we demonstrated at the palace of the Bishop of Antwerp on 19 November 1997, Mgr Paul Van den Berghe received a delegation of mothers that included a local councilor from the Christian-Democrat party and myself. Mgr Van den Berghe, who was the Episcopal supervisor for education, listened to the mothers, wept and promised to investigate the practices in the sex education and catechism lessons. He also announced this intention in a declaration to the press.
He must have been reprimanded by his colleagues, because on 24 November, after a meeting of the Bishops’ Conference, in a press release to the press agency Belga, the Bishop of Antwerp announced that, in spite of his promise, there would be no investigation. Today we know that one of the colleagues present at the Conference was the child molester Vangheluwe, which makes that incident, too, very unsavory indeed.
On 18 February 1998 we were at Cardinal Danneels’s door again, myself and a group of parents. Again the door remained closed. So on 18 March 1998 a group of two hundred parents went to the Papal Nuncio, the ambassador of the Vatican, in Brussels. But the Nuncio, who was a friend of Danneels, also refused to meet us. He had, however, alerted the police, who had several water cannons at the ready just around the corner.
Meanwhile Danneels’s friends in the press started a campaign against me. “Colen continues to pester the bishops,” was the headline in Gazet van Antwerpen. One evening Toon Osaer, Danneels’s spokesman at the time, phoned me to tell me that as a Catholic I had to “be obedient” to the bishops. In Humo Danneels insinuated that I was “conducting my election campaign.”
On 5 January 1998 the daily newspaper Het Volk interviewed Patrick Vanhaelemeesch, a catechism teacher in the diocese of Bruges and one of the co-authors of Roeach. He gave some details about the illustration concerning masturbating toddlers in the catechism book. He said that the illustration was intended to convey the message that “toddlers experience sexual lust.” Vanhaelemeesch revealed that the committee of bishops had mentioned this illustration in an evaluation report of the catechism book. The report stated: “The presentation of the sexual-pedagogical attitudes is rendered ridiculous in the eyes of the pupils by the text balloons.” According to Vanhaelemeesch this criticism “indicates that the bishops had no objections at all to the message conveyed [i.e. toddlers experience sexual lust], but feared that the pupils would not take it seriously.”
When I had exhausted all possibilities and it was clear that the Belgian church did not want to hear the parents, I decided to sever all ties with the Catholic education system. I took my five children out of school and set up a homeschool together with other parents, so our children would be educated in a Catholic environment.
I sent a letter to all the cardinals in the world to inform them about the contents of the Roeach textbook. “Please be assured that this Dicastery will give your report all due consideration, answered Mgr. Clemens, Cardinal Ratzinger’s personal secretary, for the Congregation of the Faith in Rome; Cardinal Gagnon from Rome appreciated “the just battle which you are conducting”; “The matter which you raised is very important,” wrote Cardinal Arinze from Rome.
I received letters of support from cardinals from all parts of the globe. “I share your concern. It is important that you do not leave the matter uncontested,” wrote Cardinal Meisner of Cologne; “You have good reasons to be concerned,” wrote Cardinal Wamala of Uganda; “I feel strongly enough to write to Cardinal Danneels in the hope that he may enlighten me,” wrote Cardinal Vidal of the Philippines; “If I have the opportunity to discuss with Cardinal Danneels the matter you have drawn to my attention, I will do so,” wrote Cardinal Williams of New Zealand; “I shall try to do something in order to help you,” wrote Cardinal Lopez Rodriguez of Santo Domingo; “I am aware that your concerns have been brought to the attention of Cardinal Laghi, Prefect for the Congregation for Catholic Education,” wrote Cardinal O’Connor of New York.
On 27 February 2010 the daily newspaper De Standaard wrote that these letters “enhanced Rome’s perception of the weak church leadership in Belgium.” Hence, the liberal Danneels was replaced by Mgr Léonard. Rome hopes that he will be able to restore the church in Belgium. I share this hope. However, it is a pity that it has taken so long. The damage that has been done is greater than anyone could have imagined.
Dr. Alexandra Colen MP is a member of the Belgian House of Representatives.
Source: [url=http://www.brusselsjournal.com/node/4471/print]The Fall of the Belgian Church (]http://www.brusselsjournal.com[/url) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
traduzione
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Dreammaker21
29-06-2010, 11:03
Che schifo.
MesserWolf
29-06-2010, 11:07
Se credessi nel diavolo penso che oggi giorno inizierei a stare lontano dalle chiese e dai relativi santuomini
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
*
Si potrebbe cambiare titolo al thread plz?.. lo trovo rivoltante
dantes76
29-06-2010, 11:13
Si potrebbe cambiare titolo al thread plz?.. lo trovo rivoltante
Anch'io.. ma va bene cosi', anche perche' nel titolo non ci riferimenti espliciti di chi e cosa..
mattia.pascal
29-06-2010, 11:23
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
Nessuno mette loro una pistola alla tempia e li obbiga a farsi preti.
Nessuno mette loro una pistola alla tempia e li obbiga a farsi preti.
Ni.
Dal punto di vista di un credente la "chiamata" non è una cosa a cui si può dire di no.
Fra l'altro metti in conto che alcuni di loro non hanno molte scelte (non entro nel dettaglio perchè non è il caso).
A questo punto aggiungere a tutta questa situazione anche l'astinenza forzata crea dei veri e propri casi umani e questi sono i risultati.
thewebsurfer
29-06-2010, 12:35
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
beh ci sarebbe da approfondire su questo punto, la psicologia dice che la pedofilia in senso clinico è una devianza con radici molto profonde (non necessariamente sessuali) ad esempio una personalità non completamente sviluppata tende a cercare nel bambino non un 'partner sessuale' ma a rispecchiare ciò che si vorrebbe essere
se qualche laureato/ndo vuole approfondire, stiamo qui per questo..io faccio informatica:stordita:
beh ci sarebbe da approfondire su questo punto, la psicologia dice che la pedofilia in senso clinico è una devianza con radici molto profonde (non necessariamente sessuali) ad esempio una personalità non completamente sviluppata tende a cercare nel bambino non un 'partner sessuale' ma a rispecchiare ciò che si vorrebbe essere
Si, io generalizzavo.
Il punto è che il ruolo di prete (o suora) non è facile e dopo questi eventi (o meglio, dopo che certe cose sono venute a galla) sarebbe il caso di rivederlo profondamente.
beh ci sarebbe da approfondire su questo punto, la psicologia dice che la pedofilia in senso clinico è una devianza con radici molto profonde (non necessariamente sessuali) ad esempio una personalità non completamente sviluppata tende a cercare nel bambino non un 'partner sessuale' ma a rispecchiare ciò che si vorrebbe essere
se qualche laureato/ndo vuole approfondire, stiamo qui per questo..io faccio informatica:stordita:
Infatti la questione del celibato è da girare al contrario.
Non è il celibato che va tolto, sono i seminari aperti ai ragazzi che vanno tolti: vuoi diventare presbitero? BENISSIMO, ALLORA PENSACI QUANDO SARAI ETIMOLOGICAMENTE PRESBITERO (ovvero entra in seminario a 40 anni).
E magari comunione e cresima vengano riportate ad età REALMENTE consone (20/30 anni), altrimenti è evidente che sono fatte coincidere con i passaggi di preadolescenza ed adolescenza per "tenersi" seguaci evitando che crescano per conto loro e non si possa più controllarli innestandoli (a forza) nella vita comunitaria.
Ni.
Dal punto di vista di un credente la "chiamata" non è una cosa a cui si può dire di no.
Fra l'altro metti in conto che alcuni di loro non hanno molte scelte (non entro nel dettaglio perchè non è il caso).
A questo punto aggiungere a tutta questa situazione anche l'astinenza forzata crea dei veri e propri casi umani e questi sono i risultati.
+
Si, io generalizzavo.
Il punto è che il ruolo di prete (o suora) non è facile e dopo questi eventi (o meglio, dopo che certe cose sono venute a galla) sarebbe il caso di rivederlo profondamente.
Sarebbe da rivedere l'idea base della "vocazione" soprattutto credere che se c'è (indimostrabile ovviamente) non può essere compresa da ragazzi.
Invece nella disperata caduta a cui sta andando incontro la Chiesa essa fa di tutto per martellare la testa dei ragazzi sulla vocazione perchè ha paura di morire dissanguata, il che la dice lunga su quanto realmente credano nella Provvidenza.
Ovvero ZERO.
Che schifo.
In effetti è molto grave che si faccia passare presso soggetti in crescita (adolescenti, ai quali il libro era destinato) il normale autoerotismo del bambino (intendo proprio il bambino piccolo, come sopra citato) come scusa per abursane, anche perchè solitamente l'autoerotismo infantile si accentua in periodi dove il bambino è stressato e lo usa come "automedicazione" (è una risposta ad un forte stress!) dato che gli adulti non ne capiscono il disagio (né tantomeno l'origine del disagio), anzi "castrano" il bambino/a impedendo in modo violento l'attività masturbatoria (proprio perchè non sanno interpretarla, ed infatti sono genitori incompetenti quelli che così si comportano, domandatelo pure ad un pediatra).
Quello che preoccupa maggiormente è che questo tentativo di distorcere la realtà sia lucido e coordinato, tanto da arrivare a stampare libri che sostengono questa voluta e consapevole travisazione.
Kundalini
29-06-2010, 13:23
vediamo se ho capito bene :mbe: sui testi del catechismo c'era scritto che i palpeggiamenti degli adulti nei confronti dei bambini sono sacrosanti?... in pratica stavano riprogrammando le menti dei ragazzi affinche poi lorsignori potessero fare quello che gli pareva perchè tanto era normale! dio che schifo che è la chiesa :muro:
forse sarebbe il caso di rivedere completamente l'intera organizzazione del clero cattolico : non più prete per tutta la vita, ma prete ad un certo punto della propria vita , meglio se avanti con l'età .
e se un prete vuole lasciare dovrebbe avere tutte le tutele necessarie per poterlo fare , attualmente si ritrovano abbandonati a loro stessi senza neppure i contributi per la pensione .
in pratica stavano riprogrammando le menti dei ragazzi affinche poi lorsignori potessero fare quello che gli pareva perchè tanto era normale!
Queste cose le fanno i comunisti (che però li mangiano i bambini), quindi è sicuramente una campagna di odio comunista architettata contro la Chiesa :O
:muro: :muro: :muro:
e se un prete vuole lasciare dovrebbe avere tutte le tutele necessarie per poterlo fare , attualmente si ritrovano abbandonati a loro stessi senza neppure i contributi per la pensione .
Questo è ancora niente, io ho visto preti anziani IMPAZZIRE nel vero senso della parola (crisi di pianto durante le prediche per NESSUN motivo): eh ma intanto c'è Dio, è tutta volontà divina! :muro:
Un immenso sistema deresponsabilizzante, come diceva un mio amico del PoliMI.
Questo è ancora niente, io ho visto preti anziani IMPAZZIRE nel vero senso della parola (crisi di pianto durante le prediche per NESSUN motivo): eh ma intanto c'è Dio, è tutta volontà divina!......:muro:
forse erano temporanei momenti di lucidita' durante i quali si rendevano conto dov'erano e cosa stavano facendo...
:O
c'.a.'z'.a'.'.a
Daje daje che prima o poi scoppia la caccia la prete. :asd:
http://3.bp.blogspot.com/_JIxm3qZRnhk/StiK6HxAAeI/AAAAAAAAADU/c_8V7vAAQvQ/s320/061211crossbow_2.jpg
Io sono pronto. :cool:
trallallero
29-06-2010, 13:36
forse sarebbe il caso di rivedere completamente l'intera organizzazione del clero cattolico : non più prete per tutta la vita, ma prete ad un certo punto della propria vita , meglio se avanti con l'età .
... e possibilmente eunuchi.
John Cage
29-06-2010, 13:41
Ni.
Dal punto di vista di un credente la "chiamata" non è una cosa a cui si può dire di no.
Fra l'altro metti in conto che alcuni di loro non hanno molte scelte (non entro nel dettaglio perchè non è il caso).
A questo punto aggiungere a tutta questa situazione anche l'astinenza forzata crea dei veri e propri casi umani e questi sono i risultati.
A questo potremmo aggiungere il caso di quelli che scelgono di farsi preti per trovarsi full immersion nell'ambiente più consono al loro modo di essere, a stretto e intimo contatto con i bambini, e con la fiducia dei loro genitori. Questo ne fa degli individui doppiamente spregevoli e criminali, perché approfittano della buona fede dei genitori.
... e possibilmente eunuchi.
non possono diventare papa :fagiano:
non ho mai capito se al momento dell'elezione controllano con visita medica .....:stordita:
Questa serie di scandali sta demolendo tutte le (poche) certezze che si avevano nella chiesa
trallallero
29-06-2010, 13:46
non possono diventare papa :fagiano:
non ho mai capito che al momento dell'elezione controllano con visita medica .....:stordita:
Il Papa non può essere privo del coso ? :eek:
E che regola è ? non sapevo.
A questo potremmo aggiungere il caso di quelli che scelgono di farsi preti per trovarsi full immersion nell'ambiente più consono al loro modo di essere, a stretto e intimo contatto con i bambini, e con la fiducia dei loro genitori. Questo ne fa degli individui doppiamente spregevoli e criminali, perché approfittano della buona fede dei genitori.
Si, questa è una riflessione che avevo fatto anche io. Lowenz giustamente mi fece notare che iniziando l'iter molto presto sarebbe improprio parlare di persone conscie di queste problematiche.
In altre parole non è detto ci sia del dolo nelle intenzioni di quegli individui.
P.S. per quanto riguarda il discorso del dolo mi riferisco, ovviamente, al solo momento in cui entrano in seminario. Una volta diventati "adulti" è tutta un'altra storia...
Il Papa non può essere privo del coso ? :eek:
E che regola è ? non sapevo.
il papa non può essere eunuco ,ma non ho idea se la regola vale anche per gli evirati :fagiano:
è stato deciso secoli fa e ne ignoro le ragioni :fagiano: :fagiano:
Hellblazer
29-06-2010, 13:50
Purtroppo questi scandali finiranno col "macchiare" anche i tanti preti onesti. Io ho avuto la fortuna di confrontarmi sempre con sacerdoti che erano grandissime persone, tutti impegnati nel sociale e veri campioni dal punto di vista umano. Spero quantomeno che tutto ciò porti ad un profondo mutamento ai vertici, ormai davvero irrimediabilmente corrotti e coinvolti in tristi vicende.
trallallero
29-06-2010, 13:52
il papa non può essere eunuco ,ma non ho idea se la regola vale anche per gli evirati :fagiano:
è stato deciso secoli fa e ne ignoro le ragioni :fagiano: :fagiano:
Boh, così al volo non mi viene in mente nulla di logico :boh:
Lowenz giustamente mi fece notare che iniziando l'iter molto presto sarebbe improprio parlare di persone conscie di queste problematiche.
E ripeto ancora, è assurdo considerando che dovrebbero essere "presbiteri" di nome e di fatto, come è assurdo ritenere un cattolico "adulto" un cresimato di 12 anni (eppure lo è, se credi che lo Spirito Santo ti è "definitivamente entrato" col Crisma).
MesserWolf
29-06-2010, 14:09
E ripeto ancora, è assurdo considerando che dovrebbero essere "presbiteri" di nome e di fatto, come è assurdo ritenere un cattolico "adulto" un cresimato di 12 anni (eppure lo è, se credi che lo Spirito Santo ti è "definitivamente entrato" col Crisma).
In alcune parrocchie della provincia di brescia fanno comunione e cresima insieme.
Non mi stupirebbe se tra un decennio fosse abolita o inglobata nella comunione. Ormai il significato di "conferma della propria fede" è andato perduto , la maggior parte dei ragazzi ormai, passata la cresima, smette di andare in chiesa e al catechismo, il che la dice lunga su come sia una confermazione della fede X)
MesserWolf
29-06-2010, 14:10
Boh, così al volo non mi viene in mente nulla di logico :boh:
probabilmente per evitare equivochi / confusione.
Il papa deve essere un uomo ... ma un uomo senza pene è ancora uomo ? mmmm nel dubbio andiamo sul sicuro :sofico:
la maggior parte dei ragazzi ormai, passata la cresima, smette di andare in chiesa e al catechismo, il che la dice lunga su come sia una confermazione della fede X)
Appunto!
Lo sai che 20 anni fa per "tappare" questo problema c'era pure la ri-confermazione a 14 anni degli impegni della Cresima? :D
Beh, guardando quelli che l'hanno fatta (classe 1979) vedo ben poco di ri-confermato, a parte la facciata :p
OUTATIME
29-06-2010, 14:14
In alcune parrocchie della provincia di brescia fanno comunione e cresima insieme.
Non mi stupirebbe se tra un decennio fosse abolita o inglobata nella comunione. Ormai il significato di "conferma della propria fede" è andato perduto , la maggior parte dei ragazzi ormai, passata la cresima, smette di andare in chiesa e al catechismo, il che la dice lunga su come sia una confermazione della fede X)
Non è una confermazione della fede.... in un certo senso è l'espressione della patria podestà dei genitori.....
Smettessimo tutti di essere così ottusi, le chiese sarebbero vuote da un pezzo.
girodiwino
29-06-2010, 15:39
non possono diventare papa :fagiano:
non ho mai capito che al momento dell'elezione controllano con visita medica .....:stordita:
lol è una cretinata basata sulla vicenda della papessa giovanna.
ce la vedi la processione di diaconi a eseguire la palpatio testiculorum?
http://it.wikipedia.org/wiki/Papessa_Giovanna
è una balla messa in giro dai protestanti :asd:
matrizoo
29-06-2010, 15:42
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
balle, ci sono le mignotte.
qui bisogna capire se è la chiesa che attrae i mostri...
John Cage
29-06-2010, 15:45
balle, ci sono le mignotte.
qui bisogna capire se è la chiesa che attrae i mostri...
Ti viene in mente un'altra professione più ideale per un pedofilo?
Ti viene in mente un'altra professione più ideale per un pedofilo?
Il pediatra?
http://www.newnotizie.it/2010/02/24/shock-usa-pediatra-pedofilo-violenze-su-103-bimbi-in-12-anni/
Una notizia raccapricciante sta sconvolgendo gli Stati Uniti in questo momento. Un famoso pediatra americano, Earl Bradley, ha abusato sessualmente e con molestie ben 103 bambini, di cui alcuni di appena pochi mesi, nel corso dei suoi 12 anni di esercizio della professione.
:muro:
balle, ci sono le mignotte.
Se tutto funzionasse secondo lo schema "bisogno->soddisfazione diretta del bisogno" potremmo anche buttare a mare la psicologia e la psichiatria :asd:
Le cose sono giusto un tantino più complesse :D
Quel tantino eh!
Il pediatra?
http://www.newnotizie.it/2010/02/24/shock-usa-pediatra-pedofilo-violenze-su-103-bimbi-in-12-anni/
Una notizia raccapricciante sta sconvolgendo gli Stati Uniti in questo momento. Un famoso pediatra americano, Earl Bradley, ha abusato sessualmente e con molestie ben 103 bambini, di cui alcuni di appena pochi mesi, nel corso dei suoi 12 anni di esercizio della professione.
:muro:
Uhm... Scusate l'ignoranza, ma i genitori non stanno nella stanza mentre i bambini vengono visitati?
Io ho poca memoria di quand'ero piccolo, ma ricordo che andavo dal pediatra sempre con mia madre presente nella stanza stessa, a parlare con lui...
Capellone
29-06-2010, 16:34
+
Sarebbe da rivedere l'idea base della "vocazione" soprattutto credere che se c'è (indimostrabile ovviamente) non può essere compresa da ragazzi.
Invece nella disperata caduta a cui sta andando incontro la Chiesa essa fa di tutto per martellare la testa dei ragazzi sulla vocazione perchè ha paura di morire dissanguata, il che la dice lunga su quanto realmente credano nella Provvidenza.
Ovvero ZERO.
lowenz, vuoi mettere paletti al potere dello Spirito Santo? :stordita:
è proprio vero che non c'è più religione...
non possono diventare papa :fagiano:
non ho mai capito che al momento dell'elezione controllano con visita medica .....:stordita:
per evitare che la carica venga usurpata da una donna.
SunseeKer
29-06-2010, 16:51
La cosa che mi fà piu' ribrezzo in tutta questa storia è lo stesso papa , con le sue ridicole dichiarazioni di questi giorni , "il male è dentro la chiesa" , da che pulpito poi , lui , proprio lui che firmo' il famoso documento che consigliava di tacere sul caso del prete pedofilo americano per non creare troppo clamore e rischiare di mettere in crisi la credibilità della Chiesa.....il supremo fautore dell'occultamento di , a questo punto , prove di reato che parla di combattere il male interno........roba da entrare in Vaticano con i carri armati altrochè palle :mad:
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:07
vediamo se ho capito bene :mbe: sui testi del catechismo c'era scritto che i palpeggiamenti degli adulti nei confronti dei bambini sono sacrosanti?... in pratica stavano riprogrammando le menti dei ragazzi affinche poi lorsignori potessero fare quello che gli pareva perchè tanto era normale! dio che schifo che è la chiesa :muro:
In effetti è molto grave che si faccia passare presso soggetti in crescita (adolescenti, ai quali il libro era destinato) il normale autoerotismo del bambino (intendo proprio il bambino piccolo, come sopra citato) come scusa per abursane, anche perchè solitamente l'autoerotismo infantile si accentua in periodi dove il bambino è stressato e lo usa come "automedicazione" (è una risposta ad un forte stress!) dato che gli adulti non ne capiscono il disagio (né tantomeno l'origine del disagio), anzi "castrano" il bambino/a impedendo in modo violento l'attività masturbatoria (proprio perchè non sanno interpretarla, ed infatti sono genitori incompetenti quelli che così si comportano, domandatelo pure ad un pediatra).
Quello che preoccupa maggiormente è che questo tentativo di distorcere la realtà sia lucido e coordinato, tanto da arrivare a stampare libri che sostengono questa voluta e consapevole travisazione.
Ricordate che state commentando un articolo delirante di un sito sconosciuto di estrema destra. La tizia che scrive é un membro del partito xenofobo fiammingo.
Sono le solite teorie complottiste deliranti, tipo "gli asili tedeschi insegnano il sesso orale ai bimbi di 3 anni" o "il ministero inglese dell'educazione vuole far mimare rapporti omosex agli allievi delle elementari"
Un testo che affronta il temo dell'erotismo e della sessualità di bambini piccoli non é certo un inno alla pedofilia. E' assurdo dire che la ragione della pedofilia nella Chiesa stia nell'esaltazione del sesso libero con i bébé fatta dai vescovi.
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:08
non possono diventare papa :fagiano:
non ho mai capito che al momento dell'elezione controllano con visita medica .....:stordita:
ogni forma di menomazione fisica é un impedimento al sacerdozio.
ogni forma di menomazione fisica é un impedimento al sacerdozio.
quindi un orbo non può fare il prete ?
o qualcuno senza un dito ?
OUTATIME
29-06-2010, 17:12
quindi un orbo non può fare il prete ?
o qualcuno senza un dito ?
Nemmeno chi ha la vagina al posto del pene, se è per questo....
Ricordate che state commentando un articolo delirante di un sito sconosciuto di estrema destra. La tizia che scrive é un membro del partito xenofobo fiammingo.
Sono le solite teorie complottiste deliranti, tipo "gli asili tedeschi insegnano il sesso orale ai bimbi di 3 anni" o "il ministero inglese dell'educazione vuole far mimare rapporti omosex agli allievi delle elementari"
Un testo che affronta il temo dell'erotismo e della sessualità di bambini piccoli non é certo un inno alla pedofilia. E' assurdo dire che la ragione della pedofilia nella Chiesa stia nell'esaltazione del sesso libero con i bébé fatta dai vescovi.
Iscritto ADESSO per dirci questo? :mbe:
Se è vero che c'è un testo scritto e che riporta quella VOLUTE travisazioni della sessualità infantile (che nessuno nega, ma NON è legata all'erotismo infantile che francamente non esiste, sicuramente non all'età in questione :mbe: :mbe: :mbe: ) c'è poco da fare.....è grave che esista e che qualcuno ne abbia curato la pubblicazione.
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:14
quindi un orbo non può fare il prete ?
o qualcuno senza un dito ?
no, a meno di una speciale esenzione
se pero' il dito lo perde dopo essere diventato prete, non viene spretato.
OUTATIME
29-06-2010, 17:14
Iscritto ADESSO per dirci questo? :mbe:
Se è vero che c'è un testo scritto e che riporta quella VOLUTE travisazioni della sessualità infantile (che nessuno nega, ma NON è legata all'erotismo infantile che francamente non esiste, sicuramente non all'età in questione :mbe: :mbe: :mbe: ) c'è poco da fare.....
Travisazione? :confused:
Gli organi genitali danno piacere, a qualsiasi età....
Travisazione? :confused:
Gli organi genitali danno piacere, a qualsiasi età....
Travisazione nel senso che scritto come era riportato sembra una giustificazione per gli abusi, le partiche masturbatorie infantili solitamente sono segno di stress che viene compensato col piacere ricavato da esse appunto, ma mica deve essere lette come un invito a praticarle su terzi.....
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:22
Iscritto ADESSO per dirci questo? :mbe:
Se è vero che c'è un testo scritto e che riporta quella VOLUTE travisazioni della sessualità infantile (che nessuno nega, ma NON è legata all'erotismo infantile che francamente non esiste, sicuramente non all'età in questione :mbe: :mbe: :mbe: ) c'è poco da fare.....è grave che esista e che qualcuno ne abbia curato la pubblicazione.
Il testo della vignetta lo puoi capire se sai un po' di tedesco, senno c'é google traduttore per venirti in aiuto.
Quei testi non hanno niente di travisante, a meno di volerli travisare ideologicamente.
Oltretutto si omette di dire chi sia il target di quel testo, che chiaramente non é un testo di catechismo tout court, ma inserito all'interno di una scuola cattolica, e non sappiamo nemmeno se sia diretto agli alunni o agli insegnanti, o come a me sembrebrebbe, ai genitori.
Poi uno puo anche obiettare sul metodo educativo, ma sostenere come fa l'articolo che quel testo dimostra simpatie pedofile é delirante. Tanto pi delirante se l'accusa la si rivolge alla Chiesa Cattolica
OUTATIME
29-06-2010, 17:26
Travisazione nel senso che scritto come era riportato sembra una giustificazione per gli abusi, le partiche masturbatorie infantili solitamente sono segno di stress che viene compensato col piacere ricavato da esse appunto, ma mica deve essere lette come un invito a praticarle su terzi.....
No, infatti, lo schifo di tutto è appunto la volontà di plagiare il bambino.
Però fermo restando che io ritengo assolutamente normali le attività masturbatorie (spontanee) nei bambini..... Anche un gelato provoca piacere, ma non per questo volerlo è indice di stress....
Quei testi non hanno niente di travisante
Potrei dire che tutto quello che vuol fare da psicologia alternativa (concetti dottrinali di religioni comprese) è travisante e delirante di suo, ma se tu credi che sia giusto il beneficio del dubbio prenditelo pure il beneficio!
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:42
Potrei dire che tutto quello che vuol fare da psicologia alternativa (concetti dottrinali di religioni comprese) è travisante e delirante di suo, ma se tu credi che sia giusto il beneficio del dubbio prenditelo pure il beneficio!
Cosa ci sarebbe di psicologia alternativa nel parlare del fatto che anche i bambini piccoli hanno una forma di erotismo e sessualità peculiare della loro età?
Dire che i genitori non devono avere una attitudine repressiva non é certo analogo ad invitare gli adulti a prender parte a queste attività.
Questo é il salto (il)logico dell'articolo. E' il punto di vista ultrabigotto di chi pensa che parlare di sessualità sia tabù e qualunque accenno sia simpatia per la pedofilia. Che la trattazione educativa di questi temi sia difficile é un fatto, ma qua la pedofilia diventa solo la scusa con la quale le correnti reazionarie attaccano l'ala progressista all'interno della Chiesa, addossando la pedofilia a una sorta di "mollezza" perché se non insegni che se ti tocchi le lacrime di gesù di fan diventare cieco, diventi automaticamente un simpatizzante della pedofilia.
E' arcinota che la Chiesa belga fosse quella , in ambito europeo, tra le piu progressiste. Ed é chiaro come questo tema sia usato in dinamiche interne di rese dei conti, in modo strumentale.
Ricordate che state commentando un articolo delirante di un sito sconosciuto di estrema destra. La tizia che scrive é un membro del partito xenofobo fiammingo.
Sono le solite teorie complottiste deliranti, tipo "gli asili tedeschi insegnano il sesso orale ai bimbi di 3 anni" o "il ministero inglese dell'educazione vuole far mimare rapporti omosex agli allievi delle elementari"
Un testo che affronta il temo dell'erotismo e della sessualità di bambini piccoli non é certo un inno alla pedofilia. E' assurdo dire che la ragione della pedofilia nella Chiesa stia nell'esaltazione del sesso libero con i bébé fatta dai vescovi.
ah, ecco perché mi sembravano discorsi molti simili a quelli che postava tempo fa l'utente shambler :asd:
ma allora mi chiedo come sia mai potuto finire un testo del genere in una scuola cattolica ed essere per giunta indirizzato agli educatori/genitori ...insomma, è come sentire Ratzy sponsorizzare i matrimoni omosessuali :asd:
La cosa che mi fà piu' ribrezzo in tutta questa storia è lo stesso papa , con le sue ridicole dichiarazioni di questi giorni , "il male è dentro la chiesa" , da che pulpito poi , lui , proprio lui che firmo' il famoso documento che consigliava di tacere sul caso del prete pedofilo americano per non creare troppo clamore e rischiare di mettere in crisi la credibilità della Chiesa.....il supremo fautore dell'occultamento di , a questo punto , prove di reato che parla di combattere il male interno........roba da entrare in Vaticano con i carri armati altrochè palle :mad:
Eccone un altro che ha solo letto i titoli di Repubblica e La Stampa...
Detto questo, la storia di quel libro per bambini e' veramente allucinante... e' la prima volta che la sento, qualcuno ha qualche informazione piu' dettagliata?
Cosa ci sarebbe di psicologia alternativa nel parlare del fatto che anche i bambini piccoli hanno una forma di erotismo e sessualità peculiare della loro età?
Che l'erotismo non c'entra?
L'erotismo presuppone una consapevolezza di sè e dell'altro che a 3 anni il bambino mica ha.
Semplicemente mi fa specie quella parola in questo contesto, applicalo dai preadolescenti/adolescenti in su (quando inizia il corteggiamento insomma) e non ci vedo niente di strano, ma a bambini di 3 anni proprio no!
Eccone un altro che ha solo letto i titoli di Repubblica e La Stampa...
Detto questo, la storia di quel libro per bambini e' veramente allucinante... e' la prima volta che la sento, qualcuno ha qualche informazione piu' dettagliata?
E un altro che non sa leggere :asd:
Il libro non era per bambini, stando all'articolo, ma per adolescenti E parlava dei bambini.
Neo Burlésque
29-06-2010, 17:57
Che l'erotismo non c'entra?
L'erotismo presuppone una consapevolezza di sè e dell'altro che a 3 anni il bambino mica ha.
mettilo tra virgolette.
Chiamalo sessualità, o rapporto col proprio corpo.
Semplicemente mi fa specie quella parola in questo contesto, applicalo dai preadolescenti/adolescenti in su (quando inizia il corteggiamento insomma) e non ci vedo niente di strano, ma a bambini di 3 anni proprio no!
:mbe:
Sta tutto a cosa definisci come erotismo.
Se lo definisci in basse alla consapevolezza cosciente allora quello infantile non é erotismo.
Ma se lo definisci come curiosità e fisicità allora anche i comportamenti di bambini piccolissimi sono una forma di eros.
E un altro che non sa leggere :asd:
Il libro non era per bambini, stando all'articolo, ma per adolescenti E parlava dei bambini.
Ok, e' ripugnante lo stesso, a meno che non sia stato preso orribilmente fuori dal contesto - ma mi sembra improbabile.
Vorrei solo sapere se esistono altre fonti oltre a questo blog, la cosa mi sembra piuttosto grave per non essere stata trattata dai media.
Oltretutto si omette di dire chi sia il target di quel testo, che chiaramente non é un testo di catechismo tout court, ma inserito all'interno di una scuola cattolica, e non sappiamo nemmeno se sia diretto agli alunni o agli insegnanti, o come a me sembrebrebbe, ai genitori.
Non so quale dei tre casi sia il peggiore...:rolleyes:
Vorrei solo sapere se esistono altre fonti oltre a questo blog, la cosa mi sembra piuttosto grave per non essere stata trattata dai media.
I media italiani hanno altro da raccontare, ben più importante: oggi fa caldo.
:asd:
Neo Burlésque
29-06-2010, 18:15
Non so quale dei tre casi sia il peggiore...:rolleyes:
Perché?
L'unica cosa giusta da dire é "se il vostro bimbo gioca col pisellino ditegli che gli mozzate la mano se lo fa ancora"?
E' questo il piano di discussione dell'articolo. E la questione pedofilia non c'entrea nulla, é solo una scusa strumentale.
Lo si vede bene dalla chiosa dell'articolo
On 27 February 2010 the daily newspaper De Standaard wrote that these letters “enhanced Rome’s perception of the weak church leadership in Belgium.” Hence, the liberal Danneels was replaced by Mgr Léonard. Rome hopes that he will be able to restore the church in Belgium. I share this hope. However, it is a pity that it has taken so long. The damage that has been done is greater than anyone could have imagined.
Un po' come quando lesponenti vaticani addossano il problema pedofilia al 68 al femminismo o all'omosessualità. Una doppia strumentalizzazione, assai becera e pure controproducente ai fini del fenomeno pedofilo che non é una questione "ideologica" ma una questione prima di tutto psichiatrica. e proprio la non comprensione di queste dinamiche é la ragione per cui la Chiesa ha fallito, fallisce e fallirà nell'affrontarlo. L'unica lettura della sessualità quale tentazione peccaminosa.
Perché?
Perché quella vignetta non ha nessuna ragione valida per stare in quel contesto.
entanglement
29-06-2010, 19:32
corruzione di minore sistematica
apologia di reato
reato vero e proprio
la chiesa in belgio è una associazione a delinquere, altro che mostro di marcinelle. questi a pacciani gli fanno un baffo
corruzione di minore sistematica
apologia di reato
reato vero e proprio
la chiesa in belgio è una associazione a delinquere, altro che mostro di marcinelle. questi a pacciani gli fanno un baffo
Il mostro di Marcinelle lavorava per terzi.....il ché da una misura della gravità della cosa, considerando che lui stesso ha detto che quelli più in alto si facevano pure meno scrupoli di lui (e lui era prossimo allo zero kelvin come scrupoli).
http://wildgreta.wordpress.com/2008/09/02/pedofilia-dietro-il-mostro-di-marcinelle-unorganizzazione-per-produrre-filmati-per-il-mercato-europeo/
E’ qui, scavando tre metri di terra nel giardino della villetta che vengono ritrovati i corpi di Julie e Melissa. Sono chiusi dentro un sacco di plastica e accanto a loro ci sono anche i resti di Bernard Weinstein, un complice di Marc Dutroux. La sua condanna a morte è stata decretata quando il suo capo percepì che avrebbe potuto raccontare tutto alla polizia. Fu seppellito vivo, dunque condannato ad una morte lunga e terribile.
Anvedi che bella gente?
entanglement
29-06-2010, 19:43
Il mostro di Marcinelle lavorava per terzi.....il ché da una misura della gravità della cosa, considerando che lui stesso ha detto che quelli più in alto si facevano pure meno scrupoli di lui (e lui era prossimo allo zero kelvin come scrupoli).
http://wildgreta.wordpress.com/2008/09/02/pedofilia-dietro-il-mostro-di-marcinelle-unorganizzazione-per-produrre-filmati-per-il-mercato-europeo/
E’ qui, scavando tre metri di terra nel giardino della villetta che vengono ritrovati i corpi di Julie e Melissa. Sono chiusi dentro un sacco di plastica e accanto a loro ci sono anche i resti di Bernard Weinstein, un complice di Marc Dutroux. La sua condanna a morte è stata decretata quando il suo capo percepì che avrebbe potuto raccontare tutto alla polizia. Fu seppellito vivo, dunque condannato ad una morte lunga e terribile.
Anvedi che bella gente?
da quanto si intuisce dall'opuscolo quotato e dalle vignette la cosa non è inconsueta in belgio.
strano popolo i belgi :read: :read:
Neo Burlésque
29-06-2010, 19:55
da quanto si intuisce dall'opuscolo quotato e dalle vignette la cosa non è inconsueta in belgio.
strano popolo i belgi :read: :read:
o, piu che altro, gli scandali degli anni 90 hanno portato l'attenzione sul tema pedofilia a livello elevato.... anche al limite del paranoico, cosa che ha contribuito a far saltare il tappo all'omertà ecclesiastica.
Abbastanza simile è stato il seguito di eventi negli USA, in cui l'attenzione mediatica per avvenimenti di cronaca ha fatto diventare il tema qualcosa di molto attuale...
Alchè uno si potrebbe chiedere se l'Italia sia diversa "perchè da noi i preti non fanno quelle cose" o semplicemente perchè il tappo dell'omertà è ancora da stappare...
entanglement
29-06-2010, 20:02
o, piu che altro, gli scandali degli anni 90 hanno portato l'attenzione sul tema pedofilia a livello elevato.... anche al limite del paranoico, cosa che ha contribuito a far saltare il tappo all'omertà ecclesiastica.
Abbastanza simile è stato il seguito di eventi negli USA, in cui l'attenzione mediatica per avvenimenti di cronaca ha fatto diventare il tema qualcosa di molto attuale...
Alchè uno si potrebbe chiedere se l'Italia sia diversa "perchè da noi i preti non fanno quelle cose" o semplicemente perchè il tappo dell'omertà è ancora da stappare...
si ma quel testo, con quella vignetta, a meno che non sia un fake di pessimo gusto, viene distribuita a CATECHISMO !!
Neo Burlésque
29-06-2010, 20:26
si ma quel testo, con quella vignetta, a meno che non sia un fake di pessimo gusto, viene distribuita a CATECHISMO !!
No, quell'articolo é il delirio della solita reazionaria fuori dal mondo. Davvero tu credi che la Chiesa belga faceva propaganda della pedofilia nei testi di catechismo e l'unica ad accorgersene è una teabagger fiamminga?
Il giornale di bruxelles non é un giornale, ma un blog, secondo wikipedia é stato pure obbligato a chiudere la versione fiamminga per reato di istigazione all'odio.
Se poi googli il nome della tizia trovi articoli da lei scritti contro l'agenda (nascosta) marxista dell'ONU e le altre tipiche amenità da militia christi.
Una sorta di Volonté in gonnella che se la prende col card. Martini belga,colpevole di mollezza.
Freeskis
29-06-2010, 20:35
... ma restaurare il colosseo ?
No, quell'articolo é il delirio della solita reazionaria fuori dal mondo. Davvero tu credi che la Chiesa belga faceva propaganda della pedofilia nei testi di catechismo e l'unica ad accorgersene è una teabagger fiamminga?
Il giornale di bruxelles non é un giornale, ma un blog, secondo wikipedia é stato pure obbligato a chiudere la versione fiamminga per reato di istigazione all'odio.
Se poi googli il nome della tizia trovi articoli da lei scritti contro l'agenda (nascosta) marxista dell'ONU e le altre tipiche amenità da militia christi.
Una sorta di Volonté in gonnella che se la prende col card. Martini belga,colpevole di mollezza.
Chiederei a questo punto il cambio del titolo in un bel
"FAKE - Accarezzarmi la patatina fa un gran bene".
No, quell'articolo é il delirio della solita reazionaria fuori dal mondo. Davvero tu credi che la Chiesa belga faceva propaganda della pedofilia nei testi di catechismo e l'unica ad accorgersene è una teabagger fiamminga?
... ma restaurare il colosseo ?
...apparentemente ci sono un numero adeguato di persone che non hanno problemi a credere a qualsiasi affermazione fatta senza fonti affidabili, purche' si parli male della Chiesa.
trallallero
29-06-2010, 21:03
Il pediatra?
http://www.newnotizie.it/2010/02/24/shock-usa-pediatra-pedofilo-violenze-su-103-bimbi-in-12-anni/
Una notizia raccapricciante sta sconvolgendo gli Stati Uniti in questo momento. Un famoso pediatra americano, Earl Bradley, ha abusato sessualmente e con molestie ben 103 bambini, di cui alcuni di appena pochi mesi, nel corso dei suoi 12 anni di esercizio della professione.
:muro:
Calcolando che un rapporto normale con un bebè di alcuni mesi è impossibile a meno di non volerlo sventrare come un tacchino a Natale, non riesco neanche ad immaginare cosa possa fare un pedofilo con uno scricciolo di 30 cm :wtf:
Uhm... Scusate l'ignoranza, ma i genitori non stanno nella stanza mentre i bambini vengono visitati?
Io ho poca memoria di quand'ero piccolo, ma ricordo che andavo dal pediatra sempre con mia madre presente nella stanza stessa, a parlare con lui...
Ma ci manca pure che ci si debba mettere a controllare i figli quando vanno dal pediatra...
OT: però ricordo quando è nata mia figlia in Italia, appena mi han fatto tagliare il cordone, il medico ha preso mia figlia ed è partito via dalla stanza in 4a. Ho lasciato mia moglie lì e l'ho seguito urlando: "DOVE CAZZO VAI ?!? "
...apparentemente ci sono un numero adeguato di persone che non hanno problemi a credere a qualsiasi affermazione fatta senza fonti affidabili, purche' si parli male della Chiesa.
Poco importa se devi dire che hitler è in realtà majin-bu l'importante è aprire gli occhi ai nazisti. :asd:
No, quell'articolo é il delirio della solita reazionaria fuori dal mondo.
perdi tempo ad infervorarti.
la verità non interessa a nessuno qua dentro come fuori.
ciò che conta è che venga diffuso un certo tipo di messaggio.
entanglement
29-06-2010, 21:20
...apparentemente ci sono un numero adeguato di persone che non hanno problemi a credere a qualsiasi affermazione fatta senza fonti affidabili, purche' si parli male della Chiesa.
PRIMA la chiesa si finanzi su base ESCLUSIVAMENTE volontaria alla stregua di un qualsiasi altro ente noprofit
POI chi nella chiesa lavora sia soggetto PRIMA alla legge dello stato che lo ospita, e POI alla giustizia divina
SOLO ALLORA accetterò lezioni di dottrina politica da un cattolico
dantes76
29-06-2010, 21:27
...apparentemente ci sono un numero adeguato di persone che non hanno problemi a credere a qualsiasi affermazione fatta senza fonti affidabili, purche' si parli male della Chiesa.
la fonte e' affidabile, piu' di quelle fonti che aprlano di cespugli parlanti..
perdi tempo ad infervorarti.
la verità non interessa a nessuno qua dentro come fuori.
ciò che conta è che venga diffuso un certo tipo di messaggio.
Opinion leading! OPINION LEADING!
:D
Neo Burlésque
29-06-2010, 21:45
perdi tempo ad infervorarti.
la verità non interessa a nessuno qua dentro come fuori.
ciò che conta è che venga diffuso un certo tipo di messaggio.
Ma quelli che vogliono diffondere il messaggio in questione, non sono i "massoni atei comunisti"... Sono i difensori strenui della fede e della tradizione :asd:
wolverine
29-06-2010, 21:49
Anch'io.. ma va bene cosi', anche perche' nel titolo non ci riferimenti espliciti di chi e cosa..
Più che altro con un titolo così sembra un caca thread di quelli dove il lucchetto scatta in 2ns.. :stordita:
PRIMA la chiesa si finanzi su base ESCLUSIVAMENTE volontaria alla stregua di un qualsiasi altro ente noprofit
POI chi nella chiesa lavora sia soggetto PRIMA alla legge dello stato che lo ospita, e POI alla giustizia divina
SOLO ALLORA accetterò lezioni di dottrina politica da un cattolico
Sul primo punto possiamo avere opinioni diverse, ed entrambe rientrano nella liceita' di uno stato democratico e laico; sul secondo punto siamo completamente d'accordo.
Ma quelli che vogliono diffondere il messaggio in questione, non sono i "massoni atei comunisti"... Sono i difensori strenui della fede e della tradizione :asd:
Per forza, noi i bambini li mangiamo! GNAMMETE! Proteine! Siamo gente concreta!
Neo Burlésque
29-06-2010, 21:57
Per forza, noi i bambini li mangiamo! GNAMMETE! Proteine! Siamo gente concreta!
siete anche responsabili della crisi economica, pagan loser:mad:
(notare il pretino cattolico che spiega che l'assistenza sanitaria pubblica é contraria al cristianesimo perchè se stai male devi rivolmgerti a Dio)
http://www.youtube.com/watch?v=lA-cpzGWVwE
siete anche responsabili della crisi economica, pagan loser:mad:
(notare il pretino cattolico che spiega che l'assistenza sanitaria pubblica é contraria al cristianesimo perchè se stai male devi rivolmgerti a Dio)
http://www.youtube.com/watch?v=lA-cpzGWVwE
http://img21.imageshack.us/img21/3719/41164024.jpg
entanglement
29-06-2010, 22:09
Sul primo punto possiamo avere opinioni diverse, ed entrambe rientrano nella liceita' di uno stato democratico e laico; sul secondo punto siamo completamente d'accordo.
su entrambi i punti di strada da fare ce n'è
tu stai a londra giusto ? c'è qualcosa di paragonabile all'8x1000 ? ci sono affitti agevolati per i luoghi di culto ?
ti faccio notare che se *chiunque* lavori per un'azienda privata fosse accusato di pedofilia e la sua casa fosse perquisita, dubito molto che l'AD di tale ditta saltasse su a dire che c'è una persecuzione nei confronti della ditta stessa. se invece un'accusa non ci fosse ma all'interno della ditta la cosa venisse fuori, non lo sposterebbero di sede, nè cercherebbero di coprirlo. più verosimilmente lo licenziano e punto.
vediamo se qualche pretone viene accusato di favoreggiamento, vediamo... nelle carceri americane uno accusato di reati associati alla pedofilia viene trattato come in fondo merita
mattia.pascal
29-06-2010, 22:25
Il libro esiste, e` presente su google books, ha un isbn regolarmente registrato ed e` un libro di religione cattolica. Il fatto che la signora in questione sia una ultra conservatrice bigotta non significa che tutto quello che scrive sia frutto di fantasie complottiste.
http://opac.libis.be/F/?func=find-c&CON_LNG=DUT&local_base=KADOC&ccl_term=WAU=Jozef%20Bulckens%20OR%20WAU=Jef%20Bulckens%20AND%20WLI=KADOC&
Il libro esiste, e` presente su google books, ha un isbn regolarmente registrato ed e` un libro di religione cattolica. Il fatto che la signora in questione sia una ultra conservatrice bigotta non significa che tutto quello che scrive sia frutto di fantasie complottiste.
http://opac.libis.be/F/?func=find-c&CON_LNG=DUT&local_base=KADOC&ccl_term=WAU=Jozef%20Bulckens%20OR%20WAU=Jef%20Bulckens%20AND%20WLI=KADOC&
Bingo!
Neo Burlésque
29-06-2010, 22:32
Il libro esiste, e` presente su google books, ha un isbn regolarmente registrato ed e` un libro di religione cattolica. Il fatto che la signora in questione sia una ultra conservatrice bigotta non significa che tutto quello che scrive sia frutto di fantasie complottiste.
http://opac.libis.be/F/?func=find-c&CON_LNG=DUT&local_base=KADOC&ccl_term=WAU=Jozef%20Bulckens%20OR%20WAU=Jef%20Bulckens%20AND%20WLI=KADOC&
E che significherebbe sto link, oltre al fatto che esistono libri di catechismo in fiammingo?
Sul primo punto possiamo avere opinioni diverse
Cioè tu sei per il finanziamento pubblico alla chiesa? Ma manco per sogno, guarda...:rolleyes:
OT: però ricordo quando è nata mia figlia in Italia, appena mi han fatto tagliare il cordone, il medico ha preso mia figlia ed è partito via dalla stanza in 4a. Ho lasciato mia moglie lì e l'ho seguito urlando: "DOVE CAZZO VAI ?!? "
Piccolo OT: stessa scena successa a me, solo che io non ho rincorso l'ostetrica. Però ci sono rimasto male... :D
trallallero
29-06-2010, 22:49
Piccolo OT: stessa scena successa a me, solo che io non ho rincorso l'ostetrica. Però ci sono rimasto male... :D
E come hai fatto ? Metti che lo scambiano con un altro ? già non sappiamo se siamo i veri padri, se lo scambiano diventiamo cornuti e mazziati :D
Nota dall'estero: quì invece ti fanno tagliare il cordone ombelicale e poi mettono il neonato sulla mamma, com'è naturale che sia.
mattia.pascal
29-06-2010, 22:54
E che significherebbe sto link, oltre al fatto che esistono libri di catechismo in fiammingo?
Significa che il libro in questione e` un libro di religione cattolica, tanto che oltre ai capitoli di educazione sessuale ci sono quelli sul nuovo testamento. E` un libro rivolto a bambini delle scuole elementari cattoliche, che ha ricevuto formale approvazione del vescovo che e` al centro dello scandalo di cui si parla in questi giorni. Lo hai capito il significato ora?
mattia.pascal
29-06-2010, 22:57
Per chi non cogliesse ancora il significato del link ecco il curriculum vitae dell' autore.
http://translate.google.it/translate?hl=en&sl=nl&u=http://kadoc.kuleuven.be/db/inv/1502.pdf&ei=7F0qTLPzCsiXOIn55bID&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CDoQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3D%2522Jef%2BBulckens%2522%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DjA3%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official
Neo Burlésque
29-06-2010, 23:09
Significa che il libro in questione e` un libro di religione cattolica, tanto che oltre ai capitoli di educazione sessuale ci sono quelli sul nuovo testamento. E` un libro rivolto a bambini delle scuole elementari cattoliche, che ha ricevuto formale approvazione del vescovo che e` al centro dello scandalo di cui si parla in questi giorni. Lo hai capito il significato ora?
Alle scuole elementari vanno i 14enni????
Al centro dello scandalo non c'é proprio nulla, perché lo ripeto, se ci fosse un testo adottato da scuole cattoliche in cui si inneggia alla pedofilia, la cosa oltre a finire in tribunale, sarebbe raccolta dai media, e non esisterebbe unicamente sul blog di una cattolica vandeana.
Il fatto che esista il libro citato non da nessuna informazione. Se non che ci sono i soliti genitori ritardati che pretendono che ai loro angioletti si insegni la favola della cicogna fino ai 21 anni. (e mentre frequentano le riunioni del moige la loro innocente bimba va a fare pompini ai bagni della stazione per una ricarica del cell)
Alle scuole elementari vanno i 14enni????
Al centro dello scandalo non c'é proprio nulla, perché lo ripeto, se ci fosse un testo adottato da scuole cattoliche in cui si inneggia alla pedofilia, la cosa oltre a finire in tribunale, sarebbe raccolta dai media, e non esisterebbe unicamente sul blog di una cattolica vandeana.
Il fatto che esista il libro citato non da nessuna informazione. Se non che ci sono i soliti genitori ritardati che pretendono che ai loro angioletti si insegni la favola della cicogna fino ai 21 anni. (e mentre frequentano le riunioni del moige la loro innocente bimba va a fare pompini ai bagni della stazione per una ricarica del cell)
Ma allora non vuoi capire: QUELLA vignetta era o non era in un libro di catechismo?
Anche se quel libro fosse destinato ad adulti, quel disegno è O-S-C-E-N-O.
Neo Burlésque
29-06-2010, 23:33
Ma allora non vuoi capire: QUELLA vignetta era o non era in un libro di catechismo?
Non c'entra nulla il catechismo.
Si parla di educazione sessuale, che questo, all'interno di una scuola cattolica fosse inserito nell'ora di scienze, di etica o di religione é del tutto irrilevante
Anche se quel libro fosse destinato ad adulti, quel disegno è O-S-C-E-N-O.
Il disegno é osceno se gli dai significato malizioso. Se già provi a guardare alla traduzione letterale, vedrai che é volutamente erotizzata se non "pornizzata" dall'autore della traduzione
La malafede é lampante, secondo l'autrice lo scopo era quello di convincere che é un bene la pedofilia
I get the distinct impression that this catechism textbook is designed intentionally to make 13 and 14 year olds believe that toddlers enjoy genital stimulation. In this way one breeds pedophiles that sincerely believe that children actually think that what they are doing to them is ‘groovy’, while the opposite is the case.
Notare anche l'illogicità per cui parlare di sessualità infantile diventa automaticamente invitare a compiere un abuso pedofilo.
L'affermazione é chiaramente posta per far passare il messaggio che la sessualità infantile non esiste e se qualcuno afferma il contrario lo fa perché vuole fare propaganda pedofila.
Per il resto se la vignetta riprodotta é quella originale o meno, non lo sappiamo di certo.
E per quanto uno possa disquisire sul valore educativo (basandosi di fatto su nessun dato) mi pare evidente che l'accusa di "propaganda pedofila" sia strumentale e ridicola.
E per quanto uno possa disquisire sul valore educativo (basandosi di fatto su nessun dato) mi pare evidente che l'accusa di "propaganda pedofila" sia strumentale e ridicola.
Ma basta avere le BASI di pediatria per sapere che è falso!
La domanda corretta sarebbe: ma perchè i neogenitori non sanno niente di pediatria, ed intendo proprio le BASI, mica avere dottorati a riguardo!?
mattia.pascal
29-06-2010, 23:44
Alle scuole elementari vanno i 14enni????
Al centro dello scandalo non c'é proprio nulla, perché lo ripeto, se ci fosse un testo adottato da scuole cattoliche in cui si inneggia alla pedofilia, la cosa oltre a finire in tribunale, sarebbe raccolta dai media, e non esisterebbe unicamente sul blog di una cattolica vandeana.
Il fatto che esista il libro citato non da nessuna informazione. Se non che ci sono i soliti genitori ritardati che pretendono che ai loro angioletti si insegni la favola della cicogna fino ai 21 anni. (e mentre frequentano le riunioni del moige la loro innocente bimba va a fare pompini ai bagni della stazione per una ricarica del cell)
Non ho dato nessun giudizio sul libro in se`. Ho solo detto che non e` una bufala.
Hai ragione 13/14 anni.
Al centro dello scandalo c'e` la chiesa belga, il cui arcivesco era proprio colui che introdusse il libro nelle scuole. Ora tu, giustamente sostieni che non c'e` malafede. Che la chiesa cattolica, che fa della sessuofobia quasi il suo valore dominante, approvi e sostenga, nelle sue scuole, la diffusione di un libro in cui si dice che masturbarsi fa bene, se in compagnia ancora meglio non ti fa sorgere alcun dubbio?
Lo sai che cosa c'e` scritto sul catechismo della chiesa cattolica rispetto alla masturbazione?
Possibile che uno diventi arcivescovo senza sapere che e` peccato farsi le seghe?
Dai su un po di buon senso.
Neo Burlésque
29-06-2010, 23:45
Ma basta avere le BASI di pediatria per sapere che è falso!
La domanda corretta sarebbe: ma perchè i neogenitori non sanno niente di pediatria, ed intendo proprio le BASI, mica avere dottorati a riguardo!?
Perché prendono le info alla riunione del MOIGE....:fagiano:
Neo Burlésque
29-06-2010, 23:55
Non ho dato nessun giudizio sul libro in se`. Ho solo detto che non e` una bufala.
Certo che é una bufala. Se io accuso un libro di fare propaganda della pedofilia, il fatto che quel libro esiste non dimostra nulla.
Hai ragione 13/14 anni.
Al centro dello scandalo c'e` la chiesa belga, il cui arcivesco era proprio colui che introdusse il libro nelle scuole. Ora tu, giustamente sostieni che non c'e` malafede. Che la chiesa cattolica, che fa della sessuofobia quasi il suo valore dominante, approvi e sostenga, nelle sue scuole, la diffusione di un libro in cui si dice che masturbarsi fa bene, se in compagnia ancora meglio non ti fa sorgere alcun dubbio? .
Intanto immagino che i programmi di educazione sessuale siano inclusi nel programma didattico statale, a cui anche le scuole private si devono adeguare
Secundis, non vedo dove tiri fuori il "masturbarsi in compagnia fa bene"
Chiaramente il tema trattato é quello della sessualità infantile e dell'atteggiamento che devono avere i genitori. Non c'é nessuna dimostrazione che il testo invitasse gli adulti a partecipare a queste cose insieme ai bambini. E se ci fosse, mi pare evidente, sarebbe una cosa da tribunale.
C'e solo la malizia di una teabagger per la quale il solo parlare dell'esistenza di queste dinamiche significa fare apologia della pedofilia. Per lei, si capisce, la sessualità infantile non esiste. (forse la considererà una invenzione degli psicologi fricchettoni e comunisti)
Lo sai che cosa c'e` scritto sul catechismo della chiesa cattolica rispetto alla masturbazione?
C'é scritto che non esiste?
Possibile che uno diventi arcivescovo senza sapere che e` peccato farsi le seghe?
Dai su un po di buon senso.Il buon senso vorrebbe che non si mischi l'erotismo di un adolescente o di un adulto con l'eros infantile. Perché sono cose radicalmente diverse.
Non c'é nessuna prova che il vescovo o quel testo lo facesse. Mentre mi pare chiaro che sia tu che la teabagger lo stiate facendo. Usate i canoni della sessualità adulta per quello che non é la sessualità di un adulto.
mattia.pascal
30-06-2010, 00:01
Certo che é una bufala. Se io accuso un libro di fare propaganda della pedofilia, il fatto che quel libro esiste non dimostra nulla.
Hai ragione 13/14 anni.
Intanto immagino che i programmi di educazione sessuale siano inclusi nel programma didattico statale, a cui anche le scuole private si devono adeguare
Secundis, non vedo dove tiri fuori il "masturbarsi in compagnia fa bene"
Chiaramente il tema trattato é quello della sessualità infantile e dell'atteggiamento che devono avere i genitori. Non c'é nessuna dimostrazione che il testo invitasse gli adulti a partecipare a queste cose insieme ai bambini. E se ci fosse, mi pare evidente, sarebbe una cosa da tribunale.
C'e solo la malizia di una teabagger per la quale il solo parlare dell'esistenza di queste dinamiche significa fare apologia della pedofilia. Per lei, si capisce, la sessualità infantile non esiste. (forse la considererà una invenzione degli psicologi fricchettoni e comunisti)
C'é scritto che non esiste?
Il buon senso vorrebbe che non si mischi l'erotismo di un adolescente o di un adulto con l'eros infantile. Perché sono cose radicalmente diverse.
Non c'é nessuna prova che il vescovo o quel testo lo facesse. Mentre mi pare chiaro che sia tu che la teabagger lo stiate facendo. Usate i canoni della sessualità adulta per quello che non é la sessualità di un adulto.
Chi e` che lo sta mischiando? :rolleyes:
Ma poi non ho capito perche` in un libro di educazione sessuale per adolescenti ci deve essere raffigurato un bambino che cammina a gattoni?
Questo me lo sai spiegare? Perche` si deve discutere di sessualita` infantile? Mica siamo in un corso universitario per pediatri o pschiatri.
Il disegno é osceno se gli dai significato malizioso. Se già provi a guardare alla traduzione letterale, vedrai che é volutamente erotizzata se non "pornizzata" dall'autore della traduzione
Ma stiamo parlando della stessa vignetta?:mbe:
http://alexandracolen.nu/sites/default/files/roeach-godsdienstboek.jpg
Che cazzo c'è da interpretare?!
P.S.
Di' la verità, sei un prete, vero?:rolleyes:
Neo Burlésque
30-06-2010, 00:08
Chi e` che lo sta mischiando? :rolleyes:
Ma poi non ho capito perche` in un libro di educazione sessuale per adolescenti ci deve essere raffigurato un bambino che cammina a gattoni?
Questo me lo sai spiegare? Perche` si deve discutere di sessualita` infantile? Mica siamo in un corso universitario per pediatri o pschiatri.
Perché questi adolescenti (siamo in ambito di scuola superiore), diventeranno genitori. E parlare di come reagire quando i loro bambini si toccheranno gli organi genitali o saranno curiosi della sessualità altrui (cose che accadono prestissimo) non é una cosa fuori dal mondo. Mi pare anzi una scelta educativa di buon senso.
Che poi sia un tema delicato, non significa che l'affrontarlo sia indicativo di una qualqche malizia.
La malizia mi pare invece presente in chi ritiene che l'atteggiamento educativo corretto sia quello della censura e della repressione.
Neo Burlésque
30-06-2010, 00:11
Ma stiamo parlando della stessa vignetta?:mbe:
http://alexandracolen.nu/sites/default/files/roeach-godsdienstboek.jpg
Che cazzo c'è da interpretare?!
P.S.
Di' la verità, sei un prete, vero?:rolleyes:
1) Mi piace giocare con i genitali
2)Voglio giocare nuda con i miei amici
3) Voglio restare nella stanza di mamma e papà anche quando fanno l'amore
4) Sono contenta quando faccio la pipi.
Si tratta di situazioni assai comuni per i bimbi piccoli. Volerle vedere in modo scandalistico é fuorviante. E immagino che fosse proprio questo lo scopo di quel testo.
3) Voglio restare nella stanza di mamma e papà anche quando fanno l'amore
Si tratta di situazioni assai comuni per i bimbi piccoli. Volerle vedere in modo scandalistico é fuorviante.
mmm...
Infatti è un po' strano che a 2/3 anni sappiano cosa fanno mamma e papà in camera :D
Neo Burlésque
30-06-2010, 00:19
Infatti è un po' strano che a 2/3 anni sappiano cosa fanno mamma e papà in camera :D
"quando fanno grung grunf"...:asd:
mattia.pascal
30-06-2010, 00:20
La malizia mi pare invece presente in chi ritiene che l'atteggiamento educativo corretto sia quello della censura e della repressione.
Se vuoi continuare a scrivere 'ste cretinate, puoi continuare da solo. Anzi vai su un sito di fondamentalisti cattolici e discuti di come educare i figli con loro. Perche` qui nessuno ha scritto di essere contrario all'insegnamento di certe cose a scuola (e` contraria la CHIESA CATTOLICA), ma ci si sta interrogando in primis sul fatto che in una scuola sessuofoba venga adottato un libro del genere. Inoltre si sta mettendo in dubbio il valore educativo di una vignetta del genere e soprattutto il fatto che si parli di sessualita` infantile con degli adolescenti, che a stento sanno come nascono i bambini.
:mc:
Si serve perche` quando avranno 40 anni e un figlio di 5 anni che si tocca il pistolino, si ricorderanno della lezione a scuola di 30 anni prima in cui il prete gli disse che non c'e` niente di strano se un bambino si masturba.
:muro:
1) Mi piace giocare con i genitali
2)Voglio giocare nuda con i miei amici
3) Voglio restare nella stanza di mamma e papà anche quando fanno l'amore
4) Sono contenta quando faccio la pipi.
Si tratta di situazioni assai comuni per i bimbi piccoli.
Per te sarà anche comune(il che è inquietante), per me è circonvenzione di incapace, se non adescamento di minore...:rolleyes:
Ti rendi conto che la bambina nella vignetta avrà si e no 3 anni?!
Si serve perche` quando avranno 40 anni e un figlio di 5 anni che si tocca il pistolino, si ricorderanno della lezione a scuola di 30 anni prima in cui il prete gli disse che non c'e` niente di strano se un bambino si masturba.
:muro:
Oppure, senza aspettare che abbiano 40 anni, quando magari si ritroveranno soli col sacerdote della suddetta lezione saranno ben disposti ad approfondire l'argomento...:rolleyes:
mattia.pascal
30-06-2010, 00:27
Per te sarà anche comune(il che è inquietante), per me è circonvenzione di incapace, se non adescamento di minore...:rolleyes:
Ti rendi conto che la bambina nella vignetta avrà si e no 3 anni?!
Il punto, se ho capito bene e che siccome la tizia e` una fondamentalista cattolica deve avere per forza torto e deve solo dire stronz@te.
Neo Burlésque
30-06-2010, 00:29
Se vuoi continuare a scrivere 'ste cretinate, puoi continuare da solo. Anzi vai su un sito di fondamentalisti cattolici e discuti di come educare i figli con loro. Perche` qui nessuno ha scritto di essere contrario all'insegnamento di certe cose a scuola, ma ci si sta interrogando in primis sul fatto che in una scuola sessuofoba venga adottato un libro del genere.
Non vedo perchè dovrei andare su un sito di fondamentalisti cattolici visto che non sono cattolico;.
D'altronde questi sosterrebbero le stesse posizioni che stai sostenendo tu.
Quanto alla scuola cattolica, questa, anche se privata, non è esente dal rispettare i programmi educativi statali, che prevedono in quasi tutta europa l'educazione sessuale (obbligatoria).
Quanto poi alla posizione morale cattolica questa non significa la negazione dell'esistenza del fenomeno. A prescindere da quale sia il giudizio sull'aspetto in questione, bisogna prima definire l'esistenza di cio che si giudica.
Inoltre si sta mettendo in dubbio il valore educativo di una vignetta del genere e soprattutto il fatto che si parli di sessualita` infantile con degli adolescenti, che a stento sanno come nascono i bambini.
:doh: Ma figurati se a 14 anni sanno a stento come nascono i bambini :asd:
Ma dove vivi?
:mc:
Si serve perche` quando avranno 40 anni e un figlio di 5 anni che si tocca il pistolino, si ricorderanno della lezione a scuola di 30 anni prima in cui il prete gli disse che non c'e` niente di strano se un bambino si masturba.
:muro:
Il figlio di 5 anni anni possono averlo anche molto prima dei 40. E continuo a non capire cosa ci sia di male ad affrontare il tema.
Abbiamo assodato che per te é proprio l'affrontare e il discutere della questione ad essere uno scandalo.
Mi pare una posizione assai retrograda.
Neo Burlésque
30-06-2010, 00:30
Per te sarà anche comune(il che è inquietante), per me è circonvenzione di incapace, se non adescamento di minore...:rolleyes:
Ti rendi conto che la bambina nella vignetta avrà si e no 3 anni?!
E' quella l'età. Dai 2 ai 5.
E' di questo che si parla.
Considerare adescamento di minore é un atteggiamento ridicolo.
Dimostri come quelli che si ritengono informati e laici sono assai sovente piu ignoranti e bacchettoni dei credenti.
La sessualità infantile esiste e non ha niente di scandaloso e pruriginoso.
mattia.pascal
30-06-2010, 00:37
Non vedo perchè dovrei andare su un sito di fondamentalisti cattolici visto che non sono cattolico;.
D'altronde questi sosterrebbero le stesse posizioni che stai sostenendo tu.
Quanto alla scuola cattolica, questa, anche se privata, non è esente dal rispettare i programmi educativi statali, che prevedono in quasi tutta europa l'educazione sessuale (obbligatoria).
Quanto poi alla posizione morale cattolica questa non significa la negazione dell'esistenza del fenomeno. A prescindere da quale sia il giudizio sull'aspetto in questione, bisogna prima definire l'esistenza di cio che si giudica.
:doh: Ma figurati se a 14 anni sanno a stento come nascono i bambini :asd:
Ma dove vivi?
Il figlio di 5 anni anni possono averlo anche molto prima dei 40. E continuo a non capire cosa ci sia di male ad affrontare il tema.
Abbiamo assodato che per te é proprio l'affrontare e il discutere della questione ad essere uno scandalo.
Mi pare una posizione assai retrograda.
fatti un giro qua
http://www.girlpower.it/
e vedi come sono istruiti.
Poi dimmi se a quell'eta` ha senso discutere di sessualita` dei futuri figli.
Puo` essere anche retrograda e tu sarai moderno ma ti sfido a trovarmi un libro di educazione sessuale per adolescenti, in cui si parla della sessualita` nei bambini.
Quanto alla scuola cattolica, questa, anche se privata, non è esente dal rispettare i programmi educativi statali, che prevedono in quasi tutta europa l'educazione sessuale (obbligatoria).
E' quella l'età. Dai 2 ai 5.
E' quella l'eta PER COSA?
Io l'ho fatta educazione sessuale alle medie, ma non ricordo di aver mai visto un disegno con una bambina di 3 anni a pecorina...:rolleyes:
Sessualità infantile in terza media?
GRANDI SPECCHI E GRANDI ARRAMPICATE.
Uff, non ci sono più i cloni di una volta, scompaiono nel giro di un giorno! :D
mattia.pascal
30-06-2010, 00:52
http://www.scarleteen.com/
http://www.realsexedfacts.com/
http://www.likeitis.org.uk/indexuk.html
http://sexperienceuk.channel4.com/
http://www.sexualityandu.ca/home_e.aspx
Tanto per farsi un idea di quello che si insegna.
Uff, non ci sono più i cloni di una volta, scompaiono nel giro di un giorno! :D
Sarà il Global Warming...?:stordita:
Sarà il Global Warming...?:stordita:
Son finite le scorte di E99!
Chi capisce capisce, chi no non si perde niente (ma proprio niente).
Lilunyel
30-06-2010, 01:30
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
*
L'unica cosa sensata che potrebbe fare la Chiesa per cercare di tamponare l'abissale perdita di credibilità sarebbe cancellare il celibato.
E' chiaro che obbligare una persona all'astinenza crea dei mostri...
* ;)
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