View Full Version : Belgio, procura perquisisce arcivescovado
BRUXELLES - ''La Procura di Bruxelles sta effettuando una perquisizione nel Palazzo arcivescovile a Mechelen'', a 25 km. a nord di Bruxelles. ''La perquisizione e' legata ai dossier di pedofilia''. Lo annuncia il quotidiano belga-fiammingo De Standaard.
Il portavoce della Procura di Bruxelles Jean-Marc Meilleur ha confermato al quotidiano De Standaard "le perquisizioni al Palazzo arcivescovile di Mechelen". "Abbiamo raccolto alla Procura - ha spiegato il portavoce - alcune dichiarazioni legate all'abuso sessuale di bambini nell'ambito della Chiesa; e le perquisizioni di oggi rientrano nell'ambito dell'inchiesta che abbiamo recentemente aperto al riguardo". Inoltre, secondo informazioni raccolte dal quotidiano belga, "la Procura vuole esaminare se ci sono ancora dei dossier all'Arcivescovado che non stati trasferiti alla specifica 'Commissione Adriaenssens' (dal nome del docente dell'Università di Lovanio che la presiede, ndr), creata per esaminare i casi di abuso sessuale all'interno della Chiesa.
http://www.ansa.it/web/notizie/collection/rubriche/mondo/2010/06/24/visualizza_new.html_1845716898.html
BRUXELLES - I responsabili che hanno commesso abusi "devono essere perseguiti e condannati secondo la legge belga": lo ha detto il premier uscente del Belgio, il democratico cristiano Yves Leterme, interpellato dall'ANSA sulle perquisizioni svolte ieri all'Arcivescovado belga nell'ambito dell'inchiesta su fatti di pedofilia. Secondo Leterme, le investigazioni "sono la prova che in Belgio esistono poteri separati tra Stato e Chiesa".
http://www.ansa.it/web/notizie/collection/rubriche/mondo/2010/06/25/visualizza_new.html_1846494293.html
CITTA' DEL VATICANO - ''Non ci sono precedenti, neanche nei regimi comunisti di antica esperienza'': cosi' il segretario di Stato vaticano, card. Tarcisio Bertone, ha definito l'azione dei magistrati belgi che hanno trattenuto per nove ore i vescovi del paese ed hanno perquisito due tombe di cardinali.
E' stato "un sequestro, un fatto inaudito e grave", ha detto Bertone, a proposito dei vescovi belgi trattenuti per 9 ore dagli inquirenti. "Sono stati senza mangiare e senza bere", ha denunciato.
"Speriamo che prendano decisioni a favore delle persone, delle famiglie, del lavoro per uno sviluppo umano integrale". Così il segretario di Stato vaticano, card. Tarcisio Bertone, ha auspicato che si risolva la crisi dello stabilimento Fiat di Pomigliano.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2010/06/26/visualizza_new.html_1846617447.html
ConteZero
26-06-2010, 12:02
L'extraterritorialità è concessa solo a consolati ed ambasciate.
Hanno poco da recriminare.
indelebile
26-06-2010, 12:08
oramai credeno di essere in italia....o di essere "la religione"....invece giustamente vengono trattati come tutti gli altri...soprattutto quando vengono coinvolti i reati cosi odiosi
Più che altro io mi chiedo quale sarebbe stato allora il modo giusto di agire secondo loro. Chiedere il permesso? Col risultato che, se prove ci fossero state, avrebbero avuto tutto il tempo di occultarle? E soprattutto in virtù di cosa? E inoltre c'è poco da lamentarsi se vengono perquisite anche le tombe: se io fossi un ecclesiastico pedofilo e fossi a conoscenza di posti in cui la polizia non può mettere le mani, dovrei andrei a nascondere le prove?
ConteZero
26-06-2010, 12:35
Più che altro io mi chiedo quale sarebbe stato allora il modo giusto di agire secondo loro. Chiedere il permesso? Col risultato che, se prove ci fossero state, avrebbero avuto tutto il tempo di occultarle? E soprattutto in virtù di cosa? E inoltre c'è poco da lamentarsi se vengono perquisite anche le tombe: se io fossi un ecclesiastico pedofilo e fossi a conoscenza di posti in cui la polizia non può mettere le mani, dovrei andrei a nascondere le prove?
Ed il peggio è... se trovano qualcosa poi avoglia piagnucolare...
Questi qua non vogliono capire che, oltre a giochicchiare con ampolle di presunto sangue, con pezzi di stoffa non meglio definiti e chiacchierare di cose, fatti ed entità di esistenza non dimostrata, sono anche cittadini e come tali devono sottostare alle leggi. Dovremmo rischiare di non dare giustizia alle vittime di pedofilia solo perchè, "per rispetto", non si può perquisire la tomba di un cardinale?
PS: se perquisissimo le tombe nel Vaticano chissà quante risate ci faremmo (a parte il celeberrimo caso De Pedis)...
senza mangiare e senza bere per addirittura ben 9 ore !!!!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
oh poverini che supplizio teribbbbbbbile ....li faranno santi :fagiano:
marchigiano
26-06-2010, 13:00
oramai credeno di essere in italia....o di essere "la religione"....invece giustamente vengono trattati come tutti gli altri...soprattutto quando vengono coinvolti i reati cosi odiosi
oh poverini che supplizio teribbbbbbbile ....li faranno santi :fagiano:
state già preparando proteste come per il G8 di genova vero? andrete a difenderli con striscioni e cortei?
E' finita la pacchia, il tempo in cui lo status di "prete" garantiva rispetto impunità e la possibilità di NON LAVORARE.
La gente ormai diffida di loro e li disprezza, in dio ci credono quattro gatti, e anche questi sicuramente non perdono tempo in strani rituali.
Menomale, che sia la volta buona!
state già preparando proteste come per il G8 di genova vero? andrete a difenderli con striscioni e cortei?
sono stati pestati a sangue e ridotti in barella come al G8 ?
questo particolare nella notizia mi è sfuggito......... :fagiano:
state già preparando proteste come per il G8 di genova vero? andrete a difenderli con striscioni e cortei?
Sono stati pestati a sangue?
sono stati pestati a sangue e ridotti in barella come al G8 ?
questo particolare nella notizia mi è sfuggito......... :fagiano:
lol stessa risposta :D
una mia amica che ha fatto l'esame finale al conservatorio per il diploma in organo è andata avanti 10 ore .....e non ha mangiato né bevuto , era troppo tesa .
io certe mattine faccio colazione e poi esco per andare dai clienti e non tocco cibo finché non ritorno e certe volte torno di sera.
in Africa la gente muore di fame , pure il mio vicino di casa pensionato salta i pasti ...dice che digiunare almeno 1 volta alla settimana fa bene alla salute ma in realtà non ha i soldi per arrivare a fine mese .
e quei poveri pacioccosi, gentili , pii , casti , cattolici, cardinali non hanno toccato cibo per almeno 9 ORE...manco fossimo in quaresima , cribbio !!!! :cry: :cry: :cry: :cry:
dantes76
26-06-2010, 14:00
.
http://www.julienews.it/upload/news_photo/000000/40000/9000/900%5C49980_1_266x198.jpg
23/06/2010, ore 10:20 - Intanto spuntano intercettazioni telefoniche contro Lunardi
Perugia: il cardinale Sepe non andrà dai giudici
di: Antonio Rispoli
PERUGIA - Si aggrava la posizione dell'ex Ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi, nella vicenda relativa ai suoi rapporti con Angelo Balducci e con gruppo che faceva capo all'imprenditore Diego Anemone. Infatti pare che tra le prove ci siano anche una ventina di telefonate intercorse tra Balducci, che è stato intercettato durante le indagini, Lunardi. E si tratterebbe di telefonate che attestano le responsabilità dell'ex Ministro per le infrastrutture. E non si parla solo del caso già conosciuto, che ha visto Lunardi acquistare un appartamento da Propaganda Fide in via dei Prefetti, in zona centrale a Roma, a prezzo stracciato: 4 milioni di euro per un appartamento di 720 metri quadri invece degli oltre 8 di valore reale, come testimoniato da Angelo Zampolini, architetto dell'imprenditore Diego Anemone che sta collaborando con la magistratura.
Nel frattempo il cardinale Crescenzio Sepe ha fatto sapere, attraverso il suo legale, avvocato Bruno von Arx, che non intende andare a rispondere alle domande dei magistrati di Perugia, in quanto "non è quello il giudice naturale" dell'Arcivescovo di Napoli. Intanto il Gip di Perugia ha confermato il provvedimento che vieta alle società "Salaria Sport Village" e "Romana Costruzioni" di lavorare nel pubblico per i prossimi 8 mesi. Mentre il Pubblico Ministero sembra intenzionato a chiedere il rinnovo della custodia cautelare per Balducci ed Anemone
Source: Perugia: il cardinale Sepe non andrà dai giudici (http://www.julienews.it/notizia/cronaca/perugia-il-cardinale-sepe-non-andra-dai-giudici/49980_cronaca_2_1.html) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
dantes76
26-06-2010, 14:03
si dovevano aprire le porte del palazzo arcivescovile con i carri armati.
Nel frattempo il cardinale Crescenzio Sepe ha fatto sapere, attraverso il suo legale, avvocato Bruno von Arx, che non intende andare a rispondere alle domande dei magistrati di Perugia, in quanto "non è quello il giudice naturale" dell'Arcivescovo di Napoli.
e chi sarebbe il giudice naturale ? :mbe:
dantes76
26-06-2010, 14:16
e chi sarebbe il giudice naturale ? :mbe:
il giudice naturale dell'arcivescovo.., colui che puo giudicare l'operato dell'arcivescovo..
http://img138.imageshack.us/img138/2875/thx4info.gif
mattia.pascal
26-06-2010, 14:21
e chi sarebbe il giudice naturale ? :mbe:
Che domande fai?:D
E allora che lo si mandi di fronte al suo giudice naturale :O
mattia.pascal
26-06-2010, 14:36
E allora che lo si mandi di fronte al suo giudice naturale :O
:asd:
Sono ben consapevoli che il loro Dio e` una favola e che dopo la morte non c'e` nulla. Altrimenti pensi che si comporterebbero in questo modo?
marchigiano
26-06-2010, 14:47
sono stati pestati a sangue e ridotti in barella come al G8 ?
questo particolare nella notizia mi è sfuggito......... :fagiano:
al G8 hanno pestato degli anziani prelati dentro i conventi?
o dei scalmanati con spranghe che attaccavano gli "sbirri"?
al G8 hanno pestato degli anziani prelati dentro i conventi?
o dei scalmanati con spranghe che attaccavano gli "sbirri"?
faccio fatica a starti dietro :what: :wtf: :wtf:
in questo specifico caso sono stati pestati a sangue degli anziani prelati ? :what:
nel qual caso potrei anche esprimere pesanti note di diniego nei confronti della forze dell'ordine che hanno operato un simile abuso .
altrimenti non capisco il senso logico delle tue argomentazioni :what: :wtf:
mattia.pascal
26-06-2010, 14:54
al G8 hanno pestato degli anziani prelati dentro i conventi?
o dei scalmanati con spranghe che attaccavano gli "sbirri"?
dei scalmanati?
:asd:
Ora capisco perche` cercano la conoscenza del dialetto nei concorsi pubblici. Almeno una lingua bisogna saperla.
al G8 hanno pestato degli anziani prelati dentro i conventi?
o dei scalmanati con spranghe che attaccavano gli "sbirri"?
Non importa, ti sei risposto da solo dicendo "hanno pestato". La polizia non deve pestare nessuno, è illegale. Sei dalla parte dell'illegalità? Se difendi pubblicamente un comportamento illegale stai facendo apologia di reato.
Forza belgio !!!
Cò,a,òz,òa
John Cage
26-06-2010, 22:26
senza mangiare e senza bere per addirittura ben 9 ore !!!!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
9 ore !!!!!!
oh poverini che supplizio teribbbbbbbile ....li faranno santi :fagiano:
appena sentito in tv. Bertone alla fine ha detto: "...senza bere e senza mangiare.. NON SONO MICA BAMBINI!!"
:eek:
Cioè, secondo Bertone è lecito torturare i bambini???
Questi qui sono accusati di aver coperto i pedofili e di pedofilia e Bertone se ne esce con parole simili??? :doh:
dantes76
26-06-2010, 22:37
La prossima volta dicano, che il campanello non funzionava...
http://www.strangemilitary.com/images/content/113385.jpg
appena sentito in tv. Bertone alla fine ha detto: "...senza bere e senza mangiare.. NON SONO MICA BAMBINI!!"
:eek:
Cioè, secondo Bertone è lecito torturare i bambini???
Questi qui sono accusati di aver coperto i pedofili e di pedofilia e Bertone se ne esce con parole simili??? :doh:
l'assurdità è che i bambini , specialmente i neonati DEVONO mangiare , altrimenti deperiscono ... ma gli adulti possono digiunare anche per un'intera giornata senza riportare alcun danno o disagio a parte il senso di fame.
non riesco proprio a capire come abbia potuto un cardinale coprirsi di ridicolo a tal punto con una simile affermazione , sembra essersi dimenticato che durante il periodo di quaresima i cattolico digiunano con modalità simili , sembra addirittura essere inconsapevole del ruolo che ha sempre avuto negli ultimi 2000 anni il digiuno ecclesiastico e religioso ... a cominciare da Gesù che andava a digiunare e a pregare nel deserto ......e 9 ore non lo spaventavano certamente .
Si vede che son preti e non frati... son abituati a rimpinzarsi dalla mattina alla sera...
C'.a'.z'.a'.za
ConteZero
26-06-2010, 23:29
Chissà cos'avrebbero da dire due professionisti del digiuno come Emma Bonino e Marco Pannella...
Se a qualcuno può interessare (:sbonk:), ecco cosa pensa il nostro amato Gasparri della situazione :asd:
Il presidente del gruppo Pdl al Senato, Maurizio Gasparri, si scaglia contro le recenti perquisizioni della polizia belga che hanno coinvolto la Chiesa locale e si schiera col papa [...]. “Le parole del Santo Padre siano motivo di riflessione per tutti” ammonisce Gasparri, “i fatti del Belgio, di una gravità senza precedenti, sono l’ultimo episodio di una evidente strategia di attacco alla Chiesa e ai cattolici in atto a livello internazionale”. Secondo Gasparri, “libri, film, campagne che è difficile considerare casuali, accompagnano una offensiva preoccupante che va respinta”: “siamo di fronte a campagne di persecuzioni che i cattolici devono contrastare”.
Fonte: Uaar (http://www.uaar.it/news/2010/06/28/gasparri-strategia-internazionale-contro-chiesa/)
ConteZero
28-06-2010, 14:19
Se a qualcuno può interessare (:sbonk:), ecco cosa pensa il nostro amato Gasparri
Ho smesso di leggere qui :O
Mi è andato di traverso l'ossimoro.
Ho smesso di leggere qui :O
Mi è andato di traverso l'ossimoro.
:asd:
Tornando seri.
Si dimette in blocco in Belgio la commissione che esamina i casi di pedofilia. La decisione, annunciata oggi, avrà effetto da giovedì, e segue le perquisizioni disposte dalla magistratura belga nelle sedi episcopali del Paese, e il sequestro del materiale raccolto dalla commissione, indipendente, ma legata alla Chiesa. “Ora mancano le condizioni materiali per potere lavorare – spiega un membro della commissione, Karlijn Demasure – tutti i documenti sono stati sequestrati giovedì scorso. Vogliamo sottolineare che abbiamo sempre cercato di proteggere i diritti delle vittime, attraverso accordi con il ministero della Giustizia, senza fiducia nella commissione, 475 civili non avrebbero mai rivelato informazioni”.
[...]
Fonte: Euronews (http://it.euronews.net/2010/06/28/la-commissione-belga-sulla-pedofilia-getta-la-spugna/)
ConteZero
28-06-2010, 17:14
Non si capisce perché l'organo di un gruppo privato debba fare da mediatore con il ministero della Giustizia. Quale sia il "potere" che gli permette di fare da cuscinetto, ed a che titolo questi esercitino questo presunto "potere" d'intermediazione.
La suprema corte USA non accetta il ricorso del Vaticano che richiedeva l'immunità in quanto Stato Sovrano. Scegliendo di non esprimersi sul ricorso del Vaticano nel caso di un prete pedofilo dell'Oregon, la Corte ha confermato la precedente decisione di una Corte d'appello di togliere l'immunità alla Santa Sede quindi il Vaticano potrà essere civilmente responsabile degli abusi su minori :cincin:
E in Belgio, dove le leggi antipedofilia sono particolarmente sentite dopo lo scandalo di una diecina di anni fa, non avendo alcun concordato il Vaticano può essere considerato correo...............:eek:
entanglement
28-06-2010, 19:13
cioè bertone si lamenta perchè delle persone sospettate, suppongo con indizi, di attività criminose da tali vengono trattate ?
E' finita la pacchia, il tempo in cui lo status di "prete" garantiva rispetto impunità e la possibilità di NON LAVORARE.
La gente ormai diffida di loro e li disprezza, in dio ci credono quattro gatti, e anche questi sicuramente non perdono tempo in strani rituali.
Menomale, che sia la volta buona!
Aspetta, non confondiamo le cose.
Il sentimento di spiritualità rimane ed è molto presente anche nelle nuove generazioni.
Quella che sta velocemente crescendo è la sfiducia in questa Chiesa, che per molti giovani sta diventando avversione e repulsione.
Sentire il Cardinale Sepe parlare di approvazioni di bilancio come farebbe il mio commercialista, assistere alla gestione di immobili come se si trattasse della Tecnocasa o della Chiesa che gestisce banche fa legittimamente chiedere anche ai credenti:
MA E' DAVVERO QUESTA LA CHIESA CHE VOLEVA GESU'?
cioè bertone si lamenta perchè delle persone sospettate, suppongo con indizi, di attività criminose da tali vengono trattate ?
Devi capire , loro sono religiosi e in quanto tali al di sopra delle leggi terrene :O
entanglement
28-06-2010, 19:18
Devi capire , loro sono religiosi e in quanto tali al di sopra delle leggi terrene :O
appunto, di questa vita dovrebbe fregargli poco.
anzi, se muoiono da martiri, magari senza trombarsi i bambini nel frammentre, possono andare in paradiso.
o c'è qualcosa che mi sfugge ?
entanglement
29-06-2010, 06:02
1 aggiornamento:
gli stati uniti NON riconoscono l'immunità diplomatica ai preti: potranno essere processati come chiunque altro. la corte suprema sta decidendo se considerare il vaticano alla stregua di "datore di lavoro".
...
In primavera, quando fu presentato ricorso, la Corte Suprema aveva chiesto il parere del governo Usa, il cui parere era che la Santa Sede godeva di immunità anche in questo caso e che i suoi leader, primo fra tutti il Papa, non potevano essere interrogati. Il diritto all'immunità era stato però respinto nel corso di vari gradi di giudizio fino alla Corte d'Appello di Sacramento secondo cui esistevano sufficienti elementi di connessione tra Ronan e il Vaticano da considerare il sacerdote un dipendente della Santa Sede.
Ora la Corte Suprema, scegliendo di non pronunciarsi in merito all'immunità, ha deciso di non fermare l'azione legale in cui la Santa Sede è accusata di aver ripetutamente trasferito il prete da città a città nonostante ripetuti casi di molestie sessuali su minori. L'azione legale considera il Vaticano corresponsabile dei suoi abusi perché lo ha spostato dall'Irlanda a Chicago e poi a Portland nonostante fosse a conoscenza delle accuse contro di lui.
...
http://www.repubblica.it/esteri/2010/06/28/news/usa_pedofilia_vaticano-5223874/?ref=HREC1-6
il pastore tedesco messo al guinzaglio ? interrogato col waterboarding ?
ho già un franciacorta in frigo :D
ho già un franciacorta in frigo :D
se vuoi compagnia sai gia' chi chiamare !
:O
C'.a'.z'.a
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_06/pedofilia-interrogato-cardinale-belga_cb8d0ed6-88df-11df-9548-00144f02aabe.shtml
Pedofilia, bufera sulla Chiesa belga
«Dossier Dutroux in arcivescovado»
I media locali: durante le perquisizioni trovato materiale sul mostro di Marcinelle e sulle sue vittime
entanglement
06-07-2010, 15:10
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_06/pedofilia-interrogato-cardinale-belga_cb8d0ed6-88df-11df-9548-00144f02aabe.shtml
scoperte anche tessere "marcel dutroux fan club" :muro: :muro:
ConteZero
06-07-2010, 17:12
Al TG1 daranno la notizia in 0.1 secondi usando il fast forward sul DAT.
Poi diranno che ci sono problemi tecnici ed andranno oltre.
trallallero
08-07-2010, 14:20
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_08/belgio-bimba-nuda-su-pc-cardinale_d1ded6a4-8a86-11df-966e-00144f02aabe.shtml
Belgio: bimba nuda nel pc del cardinale
Cauti i pm: «Era un file temporaneo»
La procura: «chiunque naviga su internet può ritrovarsi con questo tipo di foto»
Chiunque ? :mbe:
ConteZero
08-07-2010, 14:25
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_08/belgio-bimba-nuda-su-pc-cardinale_d1ded6a4-8a86-11df-966e-00144f02aabe.shtml
Belgio: bimba nuda nel pc del cardinale
Cauti i pm: «Era un file temporaneo»
La procura: «chiunque naviga su internet può ritrovarsi con questo tipo di foto»
Chiunque ? :mbe:
NI
No perché se è fra i temp vuol dire che l'immagine l'hai comunque vista, Si perché potrebbe essere uno dei diecimila banner che ti si aprono in background, e c'è da vedere esattamente che immagine è.
trallallero
08-07-2010, 14:30
NI
No perché se è fra i temp vuol dire che l'immagine l'hai comunque vista, Si perché potrebbe essere uno dei diecimila banner che ti si aprono in background, e c'è da vedere esattamente che immagine è.
Faccio fatica ad immaginare un banner con una bambina nuda...
ConteZero
08-07-2010, 14:38
Faccio fatica ad immaginare un banner con una bambina nuda...
Bisognerebbe capire che razza di banner è.
Alcuni paesi considerano pornografia/pedofilia anche i fumetti hentai...
Di certo se i PM ci vanno piano si vede che la cosa non è così definita come sembra.
si fa presto a capire se è un banner.
se è un jpg a 5340X3250 da 1.2 MB sicuramente NON è un banner :O
MA E' DAVVERO QUESTA LA CHIESA CHE VOLEVA GESU'?
Mi ricorda tanto "Ma è il Comunismo che voleva Marx?" :D :D :D
Però le reazioni sono belle diverse :p
ConteZero
08-07-2010, 14:45
si fa presto a capire se è un banner.
se è un jpg a 5340X3250 da 1.2 MB sicuramente NON è un banner :O
Se è una jpg a 5340X3250 non è stata fatta con una compact consumer, e trovo difficile che un pedofilo non solo s'attrezzi ma s'armi pure di materiale fotografico serio...
Se è una jpg a 5340X3250 non è stata fatta con una compact consumer, e trovo difficile che un pedofilo non solo s'attrezzi ma s'armi pure di materiale fotografico serio...
a parte che con cifre dentro ai mille euro porti a casa semiprofessionali di tutto rispetto.... ma il concetto espresso è che un banner non può superare il centinaio di pixel in risoluzione e deve pesare pochi kb , altrimenti non è un banner .
trallallero
08-07-2010, 14:53
Bisognerebbe capire che razza di banner è.
Alcuni paesi considerano pornografia/pedofilia anche i fumetti hentai...
Di certo se i PM ci vanno piano si vede che la cosa non è così definita come sembra.
Beh si, parliamo senza sapere nulla, ma IO non ho foto di bambine nude nel PC.
Quindi quel chiunque mi suona strano...
Belgio: bimba nuda nel pc del cardinale
Cauti i pm: «Era un file temporaneo»
La procura: «chiunque naviga su internet può ritrovarsi con questo tipo di foto»
A questo serve la funzione "svuota cestino"...
ConteZero
08-07-2010, 21:10
A questo serve la funzione "svuota cestino"...
Che NON cancella i file temporanei di internet :D
Piuttosto cosa ci fanno documenti di Marcinelle.....è giusto quel pelino più preoccupante che ci sia roba inerente ad uno psicopatico che rapiva bambine/ragazze (ed uccideva anche donne mature - forse non lo sapete ma ha violentato, ucciso e inveito sul cadavere di una cinquantenne - la perizia psichiatrica redatta nel processo non parla di perverso ma proprio di psicopatico, tanto che aveva convinto una delle ragazze poi liberate di essere il suo salvatore :muro: ).
Mica è una procura quella, è un palazzo della diocesi.....
Piuttosto cosa ci fanno documenti di Marcinelle.....è giusto quel pelino più preoccupante che ci sia roba inerente ad uno psicopatico che rapiva bambine/ragazze (ed uccideva anche donne mature - forse non lo sapete ma ha violentato, ucciso e inveito sul cadavere di una cinquantenne - la perizia psichiatrica redatta nel processo non parla di perverso ma proprio di psicopatico, tanto che aveva convinto una delle ragazze poi liberate di essere il suo salvatore :muro: ).
Mica è una procura quella, è un palazzo della diocesi.....
forse volevano redimerlo ... :O
Càò.,aò,z,òaxa
forse volevano redimerlo ... :O
Càò.,aò,z,òaxa
Certo come no.
Ah, come avevo detto in un altro thread ha pure sepolto vivo il suo "collega".....
Non è qualcuno che puoi recuperare, a meno di resettare il cervello :fagiano:
girodiwino
09-07-2010, 08:39
state già preparando proteste come per il G8 di genova vero? andrete a difenderli con striscioni e cortei?
Soltanto se la polizia gli ha negato la possibilità di informare parenti/superiori del fermo, gli ha negato la nomina di un avvocato e li ha obbligati a recitare ad alta voce la messa nera secondo la vey mentre si violentano a vicenda con crocefissi e ostensori...
:O
Beh si, parliamo senza sapere nulla, ma IO non ho foto di bambine nude nel PC.
Quindi quel chiunque mi suona strano...
Umm la cosa un pochino puzza, comunque se fosse in italia al soggetto condanna per detenzione di materiale pedopornografico non gliela toglierebbe nessuno in quanto per noi (ma credo anche lì, queste leggi tendono ad essere "standard") la condizione di punibilità non è strettamente il possesso ma la possibilità di diffusione.
Il mio professore di penale (Ronco) si vantava dell'assoluzione che aveva fatto ottenere ad un suo cliente perchè il video illegale era stato guardato in streaming :Puke:
Per inciso in questa sua ricostruzione qualcosa non mi torna: se io carico un video in streaming questo non finisce in cache? boh...
A questo serve la funzione "svuota cestino"...
Che NON cancella i file temporanei di internet :D
FAIL .. :asd:
entanglement
09-07-2010, 08:49
Umm la cosa un pochino puzza, comunque se fosse in italia al soggetto condanna per detenzione di materiale pedopornografico non gliela toglierebbe nessuno in quanto per noi (ma credo anche lì, queste leggi tendono ad essere "standard") la condizione di punibilità non è strettamente il possesso ma la possibilità di diffusione.
Il mio professore di penale (Ronco) si vantava dell'assoluzione che aveva fatto ottenere ad un suo cliente perchè il video illegale era stato guardato in streaming :Puke:
Per inciso in questa sua ricostruzione qualcosa non mi torna: se io carico un video in streaming questo non finisce in cache? boh...
ha poco da vantarsi il tuo professore.
ora c'è un deviato maniaco di più in giro.
trallallero
09-07-2010, 09:30
Per inciso in questa sua ricostruzione qualcosa non mi torna: se io carico un video in streaming questo non finisce in cache? boh...
Penso proprio di no o, al massimo, ci finisce forse per un brevissimo periodo.
Basta fare una prova con utube.
ha poco da vantarsi il tuo professore.
ora c'è un deviato maniaco di più in giro.
Dipende dal contenuto del video: è classificato come materiale pedopornografico (anzi pornografia minorile, il "pedo-" non esiste sulla legge ed ora non si parla più di "sfruttamento" con la nuova legge ma di semplice "utilizzo") anche la sedicenne/diciassettenne in spiaggia che sculetta, anche se puoi portarla a letto senza incorrere in alcuna condanna (superata l'età del consenso).
Francamente non capisco come non entri in questione la natura del video nella legge :boh:
E' un po' diverso una bambina di 8 anni costretta a subire un abuso sessuale dalla suddetta sedicenne/diciassettenne che sculetta in spiaggia.....un po' tanto diversa: un po' tanto tantissimo.
ConteZero
09-07-2010, 10:37
Penso proprio di no o, al massimo, ci finisce forse per un brevissimo periodo.
Basta fare una prova con utube.
La cache è di Explorer/Mozilla/miononnoincarriola mentre quel che guardi in streaming è semplicemente un flusso di dati che vengono passati da un server web ad un applicazione (il plugin flash) che è lanciata ALL'INTERNO del browser.
Và da sé che al massimo la cache è quella di flash.
ConteZero
09-07-2010, 10:38
Dipende dal contenuto del video: è classificato come materiale pedopornografico (anzi pornografia minorile, il "pedo-" non esiste sulla legge ed ora non si parla più di "sfruttamento" con la nuova legge ma di semplice "utilizzo") anche la sedicenne/diciassettenne in spiaggia che sculetta, anche se puoi portarla a letto senza incorrere in alcuna condanna (superata l'età del consenso).
Francamente non capisco come non entri in questione la natura del video nella legge :boh:
E' un po' diverso una bambina di 8 anni costretta a subire un abuso sessuale dalla suddetta sedicenne/diciassettenne che sculetta in spiaggia.....un po' tanto diversa: un po' tanto tantissimo.
E'l'Italia delle leggi "moralmente accettabili", te la puoi bombare ma non puoi conservare la foto di quando te la bombi... :muro:
E'l'Italia delle leggi "moralmente accettabili", te la puoi bombare ma non puoi conservare la foto di quando te la bombi... :muro:
Ma guarda che io manco mi pongo il problema del "bombare", mi pongo il problema del messaggio PSICHIATRICAMENTE sbagliato fatto passare.
Ed io vieterei ogni forma di sfruttamento minorile, pure i ragazzini/e a cantare nella trasmissione della Clerici (per la gioia degli stupidi adulti peterpan-osi che stanno a casa a guardarli e dare giudizi).
trallallero
09-07-2010, 10:47
La cache è di Explorer/Mozilla/miononnoincarriola mentre quel che guardi in streaming è semplicemente un flusso di dati che vengono passati da un server web ad un applicazione (il plugin flash) che è lanciata ALL'INTERNO del browser.
Và da sé che al massimo la cache è quella di flash.
Appunto, ti rimane per un periodo brevissimo. Non ti è mai successo di guardare un video su youtube, chiudere poi la finestra, riclickare sul link dello stesso video ed averlo già bello pronto e scaricato ? se poi venga salvato su file, in RAM o nellacarrioladituononno non lo so :D
ConteZero
09-07-2010, 11:00
Appunto, ti rimane per un periodo brevissimo. Non ti è mai successo di guardare un video su youtube, chiudere poi la finestra, riclickare sul link dello stesso video ed averlo già bello pronto e scaricato ? se poi venga salvato su file, in RAM o nellacarrioladituononno non lo so :D
Rimane in RAM, anche perché il flusso può benissimo non essere un file in senso stretto (pensa ai filmati in streaming).
ConteZero
09-07-2010, 11:02
Ma guarda che io manco mi pongo il problema del "bombare", mi pongo il problema del messaggio PSICHIATRICAMENTE sbagliato fatto passare.
Ed io vieterei ogni forma di sfruttamento minorile, pure i ragazzini/e a cantare nella trasmissione della Clerici (per la gioia degli stupidi adulti peterpan-osi che stanno a casa a guardarli e dare giudizi).
Beh, una ragazzina che sculetta non è "pornografia" (minorile o meno).
Beh, una ragazzina che sculetta non è "pornografia" (minorile o meno).
Invece lo è:
Dal 2 marzo 2006 ciò si applica anche a fotomontaggi, fotoritocchi e in generale a immagini fotorealistiche realizzate utilizzando scatti o parti di scatti di soggetti minorenni. Questo si applica per attività sessuali e analoghe e anche se i fotomontaggi non ritraggono scene realmente accadute.
Considerando che sul web (non accessibile su Internet, intendo proprio pubblicato sul web) NON esistono siti pedofili nell'accezione stretta del termine (cioè che riportano atti sessuali fra bambini e adulti) il filmato in streaming in questione sicuramente sarà relativo alle "attività analoghe", proprio perchè pure quelle sono considerate perseguibili.
Il problema è che proprio perchè nessuno parla mai della REALE natura di questi materiali non ha senso fare diagnosi di devianze in queste discussioni, ma al massimo della legalità o meno della possessione del materiale.
trallallero
09-07-2010, 11:25
Rimane in RAM, anche perché il flusso può benissimo non essere un file in senso stretto (pensa ai filmati in streaming).
Non ne sarei così sicuro... io lo metterei su un file tmp. Ma non potrebbe essere invece la cache dell'OS ?
girodiwino
09-07-2010, 11:36
ha poco da vantarsi il tuo professore.
ora c'è un deviato maniaco di più in giro.
beh mica è colpa sua se nel febbraio 2006 la legge è stata modificata in tal senso...
ma stiamo andando ot e pericolosamente verso l'analisi dell'attività della carlucci, che non si scomoda affatto se tizio possiede una chiave usb con vari giga di materiale illegale che visiona da un pc non connesso alla rete:stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita:
Invece lo è:
Dal 2 marzo 2006 ciò si applica anche a fotomontaggi, fotoritocchi e in generale a immagini fotorealistiche realizzate utilizzando scatti o parti di scatti di soggetti minorenni. Questo si applica per attività sessuali e analoghe e anche se i fotomontaggi non ritraggono scene realmente accadute.
Considerando che sul web (non accessibile su Internet, intendo proprio pubblicato sul web) NON esistono siti pedofili nell'accezione stretta del termine (cioè che riportano atti sessuali fra bambini e adulti) il filmato in streaming in questione sicuramente sarà relativo alle "attività analoghe", proprio perchè pure quelle sono considerate perseguibili.
Il problema è che proprio perchè nessuno parla mai della REALE natura di questi materiali non ha senso fare diagnosi di devianze in queste discussioni, ma al massimo della legalità o meno della possessione del materiale.
beh un attimo piano: lo sculettare semplice non è propriamente attività sessuale, manca il quid pluris della generale rispondenza ad atteggiamenti in grado di concupire seriamente!
il fatto che non esistano siti pedofili, a quanto ne so io, lo dici tu: io non ho mai sentito parlare della polizia postale che becca i fruitori di tali materiali al di fuori di siti internet in quanto in generale si parla sempre di reti particolari (non so come si chiamino, blacknet o qualcosa del genere) ma che comunque fanno riferimenti a siti. Di solito infatti mettono dentro delle vere e proprie "community"....
comunque internet è pieno di quella robaccia, altro che assente
trallallero
09-07-2010, 11:40
Il problema è che proprio perchè nessuno parla mai della REALE natura di questi materiali non ha senso fare diagnosi di devianze in queste discussioni, ma al massimo della legalità o meno della possessione del materiale.
Infatti noi questa foto non la vedremo mai perchè nessun giornale può pubblicarla o anche solo descriverla nei particolari.
Sappiamo solo bimba + nuda e conoscendo i giornalisti magari è una ragazzina al mare a torso nudo.
beh un attimo piano: lo sculettare semplice non è propriamente attività sessuale, manca il quid pluris della generale rispondenza ad atteggiamenti in grado di concupire seriamente!
E come fai a stabilirlo se cambia da persona a persona?
Basta fare l'esempio dei piedi che c'è pure in piazzetta (per fare un esempio di fattore eccitante che non implica la visione né di corpo né di viso né di atteggiamenti, ma dalla caviglia in giù).
il fatto che non esistano siti pedofili, a quanto ne so io, lo dici tu
Esisteranno al massimo comunità che non raccolgono materiale e che fanno da centro nevralgico (cose come Pirate Bay insomma, non che c'entri direttamente Pirate Bay, è per fare l'esempio di struttura che fa da centro ma non ospita direttamente i file), ma a quanto risulta a me il "materiale" non passa mica per il web (ma come dici tu tramite reti parallele come darknet, ecc.: è sempre Internet ma non "web").
girodiwino
09-07-2010, 11:51
E come fai a stabilirlo se cambia da persona a persona?
Basta fare l'esempio dei piedi che c'è pure in piazzetta (per fare un esempio di fattore eccitante che non implica la visione né di corpo né di viso né di atteggiamenti, ma dalla caviglia in giù).
Esisteranno al massimo comunità che non raccolgono materiale e che fanno da centro nevralgico (cose come Pirate Bay insomma, non che c'entri direttamente Pirate Bay, è per fare l'esempio di struttura che fa da centro ma non ospita direttamente i file), ma a quanto risulta a me il "materiale" non passa mica per il web (ma come dici tu tramite reti parallele come darknet, ecc.: è sempre Internet ma non "web").
Beh ci sono dei criteri abbastanza generali (ovviamente con qualche correttivo): si ha riguardo all'eccitabiiltà della media avuto riguardo delle condizioni personali.
Se per un 14enne la visione di un paio di tette provoca la migrazione istantanea di sangue verso i corpi cavernosi la stessa cosa non si può certamente dire per un uomo fatto... comunque l'esempio specifico non è importante, quello che conta è come hai detto tu l'assenza di una analisi seria del fenomeno
Beh ci sono dei criteri abbastanza generali (ovviamente con qualche correttivo): si ha riguardo all'eccitabiiltà della media avuto riguardo delle condizioni personali.
Così si rischia di passare dal reato contro la persona (=sfruttamento del bambino/ragazzino/adolescente) al reato per "eccitabilità personale aumentata", che mi pare ovvio non sia configurabile come reato però, anche perchè altrimenti si dovrebbe dedurre - e infatti personalmente lo penso se accetto il postulato "visione=pericolo" - che sul piano sociale gli amanti dei film porno violenti o addirittura degli snuff movies siano più pericolosi - possibili stupratori e torturatori? - della maggior parte dei "pedofili da telegiornale" con sul pc la foto della "bambina nuda" che magari gioca con paletta e secchiello al mare.
girodiwino
09-07-2010, 13:09
Così si rischia di passare dal reato contro la persona (=sfruttamento del bambino/ragazzino/adolescente) al reato per "eccitabilità personale aumentata", che mi pare ovvio non sia configurabile come reato però, anche perchè altrimenti si dovrebbe dedurre - e infatti personalmente lo penso se accetto il postulato "visione=pericolo" - che sul piano sociale gli amanti dei film porno violenti o addirittura degli snuff movies siano più pericolosi - possibili stupratori e torturatori? - della maggior parte dei "pedofili da telegiornale" con sul pc la foto della "bambina nuda" che magari gioca con paletta e secchiello al mare.
Beh di per sè è già così... tu, lowenz, ti terresti delle foto erotiche di minori nel pc a scopo di libidine?
perchè?
ConteZero
09-07-2010, 13:22
Non ne sarei così sicuro... io lo metterei su un file tmp. Ma non potrebbe essere invece la cache dell'OS ?
Perché scomodarsi ?
Tanto la memoria di Windows è virtuale paginata, nel caso il "tmp" altro non è che un pezzo di memoria swappata su disco... perché perdere tempo e risorse per fargli fare dei .tmp veri e propri ?
Gnubbolo
09-07-2010, 13:55
Beh di per sè è già così... tu, lowenz, ti terresti delle foto erotiche di minori nel pc a scopo di libidine?
perchè?
ieri ho visto ( in real life ) una ragazza con suo figlio di 1 anno al mare, lei è impossibile da decifrare, ha il musetto di una olandesina, avevo compagne di scuola già fatte così quando avevano 15 anni, oppure potrebbe averne 25, suo marito invece è un omone che dimostra 40 anni almeno.
fate voi.
se scarico un pornazzo con una ragazza di questo tipo ( età indecifrabile, tipico del 90% delle ragazze nordiche.. ) rischio l'arresto perchè il pulotto non sa decifrare l'età ? che facciamo mettiamo nella polizia degli esperti di crescita per verificare la giusta età, che contanto le rughe e calcolano la lunghezza delle ossa.. roba da matti dai.
come fai a sapere se capitan stabbin si sta bombando una biondina di 15 o di 25 è impossibile da capire, non ha senso, non funziona.
girodiwino
09-07-2010, 14:09
ieri ho visto ( in real life ) una ragazza con suo figlio di 1 anno al mare, lei è impossibile da decifrare, ha il musetto di una olandesina, avevo compagne di scuola già fatte così quando avevano 15 anni, oppure potrebbe averne 25, suo marito invece è un omone che dimostra 40 anni almeno.
fate voi.
se scarico un pornazzo con una ragazza di questo tipo ( età indecifrabile, tipico del 90% delle ragazze nordiche.. ) rischio l'arresto perchè il pulotto non sa decifrare l'età ? che facciamo mettiamo nella polizia degli esperti di crescita per verificare la giusta età, che contanto le rughe e calcolano la lunghezza delle ossa.. roba da matti dai.
come fai a sapere se capitan stabbin si sta bombando una biondina di 15 o di 25 è impossibile da capire, non ha senso, non funziona.
nel dubbio si suppone che sia maggiorenne, ma tale dubbio sussiste dopo una perizia da parte di un esperto di crescita e in ogni caso il reato è perseguibile solo se doloso.
se riesci a dimostrare che la cosa è dovuta a semplice imperizia, imprudenza o negligenza dovresti essere salvo, in Italia (vuoi perchè l'età dei soggetti non si capisce, vuoi perchè pensavi di scaricare l'ultimo harry potter e ti trovi liceali in calore 16)
è ovvio che comunque nella zona grigia non si vada a indagare: proprio essendo una zona grigia è difficile che vada ad alimentare lo stesso mercato delle foto pedopornografiche ed è altrettanto difficile che il pedofilo vi si interessi, pertanto sia per il fenomeno che per il reo che si intende colpire non ha senso perdere tempo
Beh di per sè è già così... tu, lowenz, ti terresti delle foto erotiche di minori nel pc a scopo di libidine?
perchè?
Ovvio che no, anche perchè non ho il minimo interesse ad accumulare materiale erotico di nessun tipo!
Wolfgang Grimmer
09-07-2010, 14:32
Ovvio che no, anche perchè non ho il minimo interesse ad accumulare materiale erotico di nessun tipo!
Usa e getta? :O
Usa e getta? :O
No, semplicemente il mio tempo lo dedico ad accumulare mod per tuuuuuuuuuuutti i giochi esistenti :D
Dopo google (e hwupgrade->FORUM, specifico) il sito che visito di più è moddb :asd:
ConteZero
09-07-2010, 14:46
No, semplicemente il mio tempo lo dedico ad accumulare mod per tuuuuuuuuuuutti i giochi esistenti :D
Dopo google (e hwupgrade->FORUM, specifico) il sito che visito di più è moddb :asd:
E LE NUDE MOD PER HALF LIFE 2 CHE SONO ?!?!?
Che NON cancella i file temporanei di internet :D
Il concetto che volevo esprimere è che può capitare di scaricare per errore materiale illegale, basta un titolo fasullo in emule, ad esempio.
Ora, l'utente normale, diligente e onesto che fa? Cancella il file e svuota il cestino.
Se poi rimangono altre tracce, lui è comunque in buona fede.
Wolfgang Grimmer
09-07-2010, 14:47
E LE NUDE MOD PER HALF LIFE 2 CHE SONO ?!?!?
o magari le patch per rimuovere le censure dai giochi hentai :D
ConteZero
09-07-2010, 14:48
Il concetto che volevo esprimere è che può capitare di scaricare per errore materiale illegale, basta un titolo fasullo in emule, ad esempio.
Ora, l'utente normale, diligente e onesto che fa? Cancella il file e svuota il cestino.
Se poi rimangono altre tracce, lui è comunque in buona fede.
Nella cache del browser ci finisce tutto quello che il browser mostra, mica tutto quello che l'utente scarica.
Wolfgang Grimmer
09-07-2010, 14:48
Il concetto che volevo esprimere è che può capitare di scaricare per errore materiale illegale, basta un titolo fasullo in emule, ad esempio.
Ora, l'utente normale, diligente e onesto che fa? Cancella il file e svuota il cestino.
Se poi rimangono altre tracce, lui è comunque in buona fede.
Scaricare per errore materiale illegale mentre si tentava consapevolmente di scaricare materiale illegale :sofico:
Nella cache del browser ci finisce tutto quello che il browser mostra, mica tutto quello che l'utente scarica.
Il concetto non cambia, se cerco un sito porno LEGALE e mi ritrovo invece in un sito illegale, la presenza dei contenuti della home page nella cache non dimostra la reicità.
Scaricare per errore materiale illegale mentre si tentava consapevolmente di scaricare materiale illegale :sofico:
Emule sevre anche per scaricar emateriale non protetto da copyright............:sofico: :sofico: :sofico:
E LE NUDE MOD PER HALF LIFE 2 CHE SONO ?!?!?
Beh allora prima c'erano quelle per RTCW :asd:
Cmq la cartella di HL2 ora è congelata in attesa che aggiornino i mod importanti in seguito all'aggiornamento del motore fatto per i dannati MAC :asd:
girodiwino
09-07-2010, 14:58
Ovvio che no, anche perchè non ho il minimo interesse ad accumulare materiale erotico di nessun tipo!
hehe cmq sbaglio quando affermo che ciò che è eccitante per un pedofilo non è eccitante per chi non è affetto da tale affezione?
Wolfgang Grimmer
09-07-2010, 15:10
hehe cmq sbaglio quando affermo che ciò che è eccitante per un pedofilo non è eccitante per chi non è affetto da tale affezione?
dipende che "range" di età attribuisci al pedofilo.
Le minorenni di 16-17 anni piacciono un po' a tutti. Se scendi diventa più raro trovare gente che apprezzi (o che almeno lo ammetta, poi nel privato...), ma ne trovi comunque di persone che non si fa problemi ad eccitarsi con ragazzine di 12-13 anni e dubito siano tutti pedofili. Se parliamo di bambine di 8 anni allora credo che tu abbia ragione, quello è territorio esclusivo.
hehe cmq sbaglio quando affermo che ciò che è eccitante per un pedofilo non è eccitante per chi non è affetto da tale affezione?
Tendenzialmente è proprio diverso il modo di approcciare la relazione con la fonte di eccitazione, tanto che un pedofilo può anche non avere interesse per materiale pedopornografico (vedi discussione fatta tempo fa con intervento di Kharonte85); l'ha piuttosto per il "mondo" del bambino (comprese le cose che il bambino crea o usa) tanto da sviluppare un vero e proprio lato "emotivo" che deve nutrire ed arricchire a livello fantastico con parti di questo mondo.
Cmq mica esiste un solo tipo di pedofilo, come dicevo ieri c'è anche quello che è cresciuto in un contesto familiare disagiato ed incestuoso per cui è "semplice normalità", senza tirare in ballo materiali di questo o quel tipo.
dipende che "range" di età attribuisci al pedofilo.
Le minorenni di 16-17 anni piacciono un po' a tutti. Se scendi diventa più raro trovare gente che apprezzi (o che almeno lo ammetta, poi nel privato...), ma ne trovi comunque di persone che non si fa problemi ad eccitarsi con ragazzine di 12-13 anni e dubito siano tutti pedofili.
Ma questo è da definizione stessa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
L'attrazione sessuale - in qualche misura - verso i bambini non è sufficiente per la diagnosi di pedofilia. La psichiatria (secondo il criterio DSM IV-TR)[4] definisce pedofili solo quelle persone, aventi più di 16 anni, per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico. Occorre inoltre che il sintomo persista in modo continuativo per almeno 6 mesi. Non si considera pedofilia il caso in cui la differenza di età tra gli individui sia minore di circa 7 anni. Non sono da considerare pedofili i soggetti attratti principalmente da persone in fasce di età pari o superiori ai 12 anni circa, purché abbiano già raggiunto lo sviluppo puberale.
Ovviamente il discorso si complica considerando rapporti REALI e sviluppo MENTALE del partner: se uno è attratto e prova a portarsi a letto 25enni con ritardo mentale che li/le rende equivalenti a bambini/e di 10 anni ha cmq problemi, indipendentemente dall'aspetto esteriore del partner.
Gnubbolo
09-07-2010, 15:25
continuate a mischiare minori e bambini, una figona di 16 anni è una figona e basta.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/09/08/miss-italia-ha-16-anni-una-bionda.html
http://multimedia.quotidiano.net/data/images/gallery/2008/8285/missNel91.jpg
mi piace, e basta.
se il range è 15-17 potreste essere considerati anche pedofili dalla legge italiana
ConteZero
09-07-2010, 15:27
continuate a mischiare minori e bambini, una figona di 16 anni è una figona e basta.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/09/08/miss-italia-ha-16-anni-una-bionda.html
http://multimedia.quotidiano.net/data/images/gallery/2008/8285/missNel91.jpg
mi piace, e basta.
se il range è 15-17 potreste essere considerati anche pedofili imo
http://s-ak.buzzfed.com/static/imagebuzz/web04/2009/10/1/19/nice-to-see-you-why-dont-you-have-a-seat-10687-1254439312-16.jpg
se il range è 15-17 potreste essere considerati anche pedofili imo
Guarda che la definizione è riportata sopra :fagiano:
L'attrazione sessuale - in qualche misura - verso i bambini non è sufficiente per la diagnosi di pedofilia. La psichiatria (secondo il criterio DSM IV-TR)[4] definisce pedofili solo quelle persone, aventi più di 16 anni, per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico. Occorre inoltre che il sintomo persista in modo continuativo per almeno 6 mesi. Non si considera pedofilia il caso in cui la differenza di età tra gli individui sia minore di circa 7 anni. Non sono da considerare pedofili i soggetti attratti principalmente da persone in fasce di età pari o superiori ai 12 anni circa, purché abbiano già raggiunto lo sviluppo puberale.
Mi pare evidente lo sviluppo di quella sopra :asd:
Wolfgang Grimmer
09-07-2010, 15:42
Guarda che la definizione è riportata sopra :fagiano:
L'attrazione sessuale - in qualche misura - verso i bambini non è sufficiente per la diagnosi di pedofilia. La psichiatria (secondo il criterio DSM IV-TR)[4] definisce pedofili solo quelle persone, aventi più di 16 anni, per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico. Occorre inoltre che il sintomo persista in modo continuativo per almeno 6 mesi. Non si considera pedofilia il caso in cui la differenza di età tra gli individui sia minore di circa 7 anni. Non sono da considerare pedofili i soggetti attratti principalmente da persone in fasce di età pari o superiori ai 12 anni circa, purché abbiano già raggiunto lo sviluppo puberale.
Mi pare evidente lo sviluppo di quella sopra :asd:
Sì ma bisognerebbe dirlo ai legislatori italiani visto che rischi di andare dentro se ti scarichi un amatoriale con una diciassettenne. Pur non rientrando nel range di età di un pedofilo il video verrebbe ugualmente considerato pedopornografico, mah.
http://s-ak.buzzfed.com/static/imagebuzz/web04/2009/10/1/19/nice-to-see-you-why-dont-you-have-a-seat-10687-1254439312-16.jpg
http://www.blogcdn.com/www.urlesque.com/media/2009/11/400px-pedobearbusted.jpg
Sì ma bisognerebbe dirlo ai legislatori italiani visto che rischi di andare dentro se ti scarichi un amatoriale con una diciassettenne. Pur non rientrando nel range di età di un pedofilo il video verrebbe ugualmente considerato pedopornografico, mah.
Dai telegiornali, dalla legge no (il problema della legge è che non è allineata con la psichiatria a livello di concetto).
Non esiste il reato di pedofilia (ma di abuso di minore con aggravante se il minore ha 10 anni) né quello di pedopornografia (ma di detenzione e diffusione di materiale pornografico con utilizzo - prima del 2006 era "sfruttamento" - di minori di anni 18): sono i telegiornali a sbagliare e le persone TONTE a non informarsi bene (insomma è il solito problema di sempre per quanto concerne praticamente tutto :asd: )
E questo per il solito motivo che serve il "nemico/male assoluto" per far gruppo.....e se non c'è si inventa.
Come le armi di distruzione di massa :D
girodiwino
09-07-2010, 22:45
Dai telegiornali, dalla legge no (il problema della legge è che non è allineata con la psichiatria a livello di concetto).
Non esiste il reato di pedofilia (ma di abuso di minore con aggravante se il minore ha 10 anni) né quello di pedopornografia (ma di detenzione e diffusione di materiale pornografico con utilizzo - prima del 2006 era "sfruttamento" - di minori di anni 18): sono i telegiornali a sbagliare e le persone TONTE a non informarsi bene (insomma è il solito problema di sempre per quanto concerne praticamente tutto :asd: )
E questo per il solito motivo che serve il "nemico/male assoluto" per far gruppo.....e se non c'è si inventa.
Come le armi di distruzione di massa :D
beh no piano.. la legge parla chiaro e se ti beccano con un filmato di una sedicenne (tipo forza chiara da perugia per intenderci) finisci al fresto come uno che ha video di una di 7 anni...
la differenza sta poi nella pena che ti viene irrogata
secondo me è questo l'aspetto che andrebbe rivisto
beh no piano.. la legge parla chiaro e se ti beccano con un filmato di una sedicenne (tipo forza chiara da perugia per intenderci) finisci al fresto come uno che ha video di una di 7 anni...
Conosco molti casi in cui tutto questo non è successo affatto.
girodiwino
09-07-2010, 23:20
Conosco molti casi in cui tutto questo non è successo affatto.
Naturalmente :D
come ho detto qualche post fa la polpost persegue da un lato l'industria che sfrutta i minori e dall'altro quelli che ne fruiscono (in definitiva attaccano il mercato reprimendo sia la domanda che l'offerta); rimane il fatto che il materiale da pedofili, come ha sottolineato lowenz tramite anche la definizione di wiki e come ha confermato grimmer con un post ineccepibile, è ben diverso da quello riguardante persone che potrebbero essere come non essere maggiorenni.
Pertanto seppur avere il video forza chiara da perugia costituisca reato di pornografia minorile (facciamo finta che non sia tutta la sfilza di reati per cui si potrebbe essere condannati anche se non fosse minorenne, soprattutto per chi ha caricato per primo il video) l'economia - intesa nel senso migliore del termine - impone che non si vada a perseguire un video che non aumenta né l'industria della pornografia minorile né fornisce materiale fruibile per parafiliaci e pertanto pur rappresentando un grave danno alla persona ritratta nel video non rappresenta nè costituisce un pericolo per la struttura della società o lo sviluppo del minore
girodiwino
09-07-2010, 23:22
p.s. il fatto che non siano stati puniti è irrilevante comunque: conosco un sacco di gente che si droga e che al sert o in commissariato non si è fatto nemmeno 5 minuti se non per farsi fare il passaporto :D
pertanto pur rappresentando un grave danno alla persona ritratta nel video non rappresenta nè costituisce un pericolo per la struttura della società o lo sviluppo del minore
Eh appunto, direi che sono proprio quei due i fattori che contano!
Il primo per quanto concerne l'abuso pedofilo (sessuale) in senso stretto (viene danneggiato fisicamente ma soprattutto psicologicamente un futuro adulto in modo praticamente permanente, con tutto quello che questo comporta), il secondo come propensione ad un visione distorta della realtà che si induce sul minore sfruttato (propensione che lo porta a non vedere come pericolose per sè situazioni invece ad alto rischio).
girodiwino
09-07-2010, 23:42
Eh appunto, direi che sono proprio quei due i fattori che contano!
Il primo per quanto concerne l'abuso pedofilo (sessuale) in senso stretto (viene danneggiato fisicamente ma soprattutto psicologicamente un futuro adulto in modo praticamente permanente, con tutto quello che questo comporta), il secondo come propensione ad un visione distorta della realtà che si induce sul minore sfruttato (propensione che lo porta a non vedere come pericolose per sè situazioni invece ad alto rischio).
boh forse più che a non vedere il pericolo lo porta ad essere uno "psicotico", nel senso che in futuro sarà completamente incapace di relazioni affettive basate sul concetto comune di affetto...
credo che a parità di trauma tu possa avere sia un maniaco depresso che un calcolatore incapace della benché minima empatia (ovviamente da grande)
boh forse più che a non vedere il pericolo lo porta ad essere uno "psicotico", nel senso che in futuro sarà completamente incapace di relazioni affettive basate sul concetto comune di affetto...
credo che a parità di trauma tu possa avere sia un maniaco depresso che un calcolatore incapace della benché minima empatia (ovviamente da grande)
No aspetta, non hai capito, il secondo aspetto che dicevo riguarda il materiale pornografico SENZA abusi, cioè la semplice ripresa del minore in certi atteggiamenti più o meno sensuali: questo non danneggia direttamente il minore ma lo porta a non considerare pericolose per sè certe situazioni per "abitudine".
Per quanto concerne il primo (abuso concreto) invece come può confermarti Kharonte c'è uno spettro grandissimo di possibili esiti (tutti abbastanza pessimi) che possono poi emergere più o meno pesantemente nella vita adulta della persona.....ma si avrà sempre la cicatrice della violenza, soprattutto se commessa da un familiare (che poi è quella statisticamente più diffusa).
continuate a mischiare minori e bambini, una figona di 16 anni è una figona e basta.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/09/08/miss-italia-ha-16-anni-una-bionda.html
http://multimedia.quotidiano.net/data/images/gallery/2008/8285/missNel91.jpg
mi piace, e basta.
se il range è 15-17 potreste essere considerati anche pedofili dalla legge italiana
:oink: :oink: :oink:
c;,A;,Z;,A;,A
Domanda : ma se io faccio delle foto ad una 16enne in un campo nudista , me le tengo nel pc , senza condividerle , e poi me le beccano , rischio qualcosa penalmente ?
Cioe' , io sto 8 ore davanti ad una 16enne nuda in un campo nudista e non succede nulla , mi beccano 2 foto della stessa nel pc e mi arrestano ? :D
C;,az;azaza
Wolfgang Grimmer
10-07-2010, 06:02
soprattutto se commessa da un familiare (che poi è quella statisticamente più diffusa).
"noi diciamo ai nostri figli di non parlare con gli sconosciuti, ma così li proteggiamo solo dall'1% dei casi di violenza"
(cit. Gideon - Criminal Minds)
Domanda : ma se io faccio delle foto ad una 16enne in un campo nudista , me le tengo nel pc , senza condividerle , e poi me le beccano , rischio qualcosa penalmente ?
Cioe' , io sto 8 ore davanti ad una 16enne nuda in un campo nudista e non succede nulla , mi beccano 2 foto della stessa nel pc e mi arrestano ? :D
Per violazione della privacy di sicuro.:read:
Per detenzione di materiale pedopornografico dubito, dato che un semplice nudo non è automaticamente pornografia.
Insomma, anche in una famosa enciclopedia medica c'era la foto di una 16enne nuda...
ConteZero
10-07-2010, 08:41
Per violazione della privacy di sicuro.:read:
Per detenzione di materiale pedopornografico dubito, dato che un semplice nudo non è automaticamente pornografia.
Insomma, anche in una famosa enciclopedia medica c'era la foto di una 16enne nuda...
Non c'è violazione della privacy se hai il consenso del soggetto.
"noi diciamo ai nostri figli di non parlare con gli sconosciuti, ma così li proteggiamo solo dall'1% dei casi di violenza"
(cit. Gideon - Criminal Minds)
99 forse no, ma come è stato ampiamente detto in anni e anni il pedofilo "classico" - data la sua stessa struttura psichica - per agire deve sentirsi in un ambiente "protetto", e la famiglia è il principale.
E' come per le violenze subite dalle donne, magari fuori dalla famiglia il marito-padrone è un agnellino, dentro è un sadico, proprio perchè dentro può permettersi di essere tale data la copertura che viene offerta dalla situazione.
Non c'è violazione della privacy se hai il consenso del soggetto.
Dubito che i genitori del soggetto risponderebbero al fotografo: "ma certo, tieniti pure le foto di nostra figlia nuda"...:asd:
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