manco un cellulare sapete tenere in mano?? [Archivio]

dantes76

25-06-2010, 21:25

"Tenetelo in un altro modo" (http://vitadigitale.corriere.it/2010/06/tenetelo_in_un_altro_modo.html)

Scritto da: Federico Cella (http://vitadigitale.corriere.it/) alle 17:51

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http://vitadigitale.corriere.it/10x0625obv1241hold-thumb-400x230.jpg

(http://vitadigitale.corriere.it/10x0625obv1241hold.html)
"Non tenete il telefono in quel modo, oppure comprate una delle molte custodie: risolvono il problema". Come si legge su diversi siti, in particolare Engadget (http://www.engadget.com/2010/06/25/iphone-4-antenna-woes-contextualized-by-dude-in-the-know/), è questo il tono delle risposte inviate da Apple alle centinaia di utenti del nuovo iPhone 4 (http://vitadigitale.corriere.it/2010/06/iphone4_android.html) che si sono lamentati di problemi alla ricezione dell'antenna se il telefono viene impugnato nella parte bassa sinistra.

http://vitadigitale.corriere.it/hey-apple-youre-holding-it-wrong-thumb-400x396.jpg

(http://vitadigitale.corriere.it/hey-apple-youre-holding-it-wrong.html)Un problema particolarmente sentito dai mancini. Ma che da Cupertino non valutano come una questione tecnica o specifica del nuovo telefono: "Stringendo ogni telefono si ha sempre una certa attenuazione delle prestazioni dell'antenna, con certi punti che sono più problematici di altri, a seconda della posizione dell'antenna stessa. Questo è un fatto comunque per ogni telefono cellulare". Da qui arrabbiature e ironie varie degli utenti del Melafonino (vedi le immagini sopra). Alcuni, meno allarmisti o forse più rassegnati, hanno anche tirato fuori un vecchio video del 2008 (vedi sotto) che mostra come gli stessi problemi di ricezione erano già stati riscontrati anche per l'iPhone 3G

Source: 'Tenetelo in un altro modo'. D...ico Cella. Corriere Della Sera (http://vitadigitale.corriere.it/2010/06/tenetelo_in_un_altro_modo.html) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)

beeee:asd:

dantes76

25-06-2010, 21:27

Avevo gia' letto la notizia e visti i video sul sito BGR, e da li prendo una frase, riportata da un altro utente, che a sua volta ha trascritto una frase, da un forum di supporto ufficiale di apple

Haha Apple Fanboy’s reaction to the issue posted in the support Apple forum:

“It is not a weak signal, just the bars are not displaying corretly, they are aware of it and plan to fix it.”

LUVІ

26-06-2010, 07:33

Lollosa sta cosa :D La leggevo fra le news ieri.
La cosa più simpatica è la risposta di Steve Jobs, che suona più o meno come:"Non tenga il telefono da quella parte"... :asd: tipo la barzelletta del dottore.... "dottore! dottore! se spingo qui mi fa male" "e lei non spinga!" :asd:

Froze

26-06-2010, 08:40

beh noi mancini tenendolo dall'altra parte non abbiamo questo problema :O
certo pero' che e' una scelta molto furba quella di posizionare l'antenna in basso

cocis

26-06-2010, 08:45

:asd:

Scalor

26-06-2010, 09:07

c'è scritto nel manuale di istruzione come tenere il cellulare in mano ?

nestle

26-06-2010, 09:58

dantes76

26-06-2010, 10:48

breaking news
IN UN VIDEO UFFICIALE APPLE, VIENE SPIEGATO, COME NON TENERLO IN MANO!!
http://www.youtube.com/watch?v=JK37dysPPzU&playnext_from=TL&videos=5Vg40O6RSOY

dantes76

26-06-2010, 10:49

nestle

26-06-2010, 10:51

tagliano tre dita della mano? io ho come l'impressione che il problema sia hardware..
apple si e' preoccupata perche' ha dato una risposta di merda..
c'e' l'altro problemino dell'iporro.. i tasti del volume invertiti..

sinceramente anche io...

ma da quello che ho letto parlano di una rimodulazione di certe frequenze (cosa che è possibile con l'introduzione dell'ios4) per ovviare al problema.

boh, cmq lo sapremo lunedi, credo che di prove con il nuovo firmware ce ne saranno a decine ;)

MadJackal

26-06-2010, 10:52

beh noi mancini tenendolo dall'altra parte non abbiamo questo problema :O
certo pero' che e' una scelta molto furba quella di posizionare l'antenna in basso

In tutti i cellulari nuovi l'antenna è in basso, almeno in quelli venduti negli stati uniti. Serve per mantenere le radiazioni che arrivano al cervello un pelino più basse e rimanere dentro ai "parametri" settati dall'agenzia governativa USA che si occupa di telecomunicazioni ed affini, IIRC.

killercode

26-06-2010, 11:41

Apple fa sempre morire dal ridere quando parla dei suoi prodotti.
"Non è un problema del cellulare, siete voi che non sapete tenerlo in mano"
:asd:

comunque non sò se è ufficiale, ma questa mail fatta così, fa morire dal ridere. Ce lo vedo jobs, al computer a pensare un attimo alla risposta e a scrivere così:
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/06/jobsemail.jpg

mixkey

26-06-2010, 11:44

edit

*sasha ITALIA*

26-06-2010, 12:16

fabio80

26-06-2010, 12:19

Freeskis

26-06-2010, 12:24

Breaking News ....
http://gizmodo.com/5572227/fuuuuuu-gizmodos-first-accidentally-dropped-iphone

ops...

dantes76

26-06-2010, 12:36

Breaking News ....
http://gizmodo.com/5572227/fuuuuuu-gizmodos-first-accidentally-dropped-iphone

ops...

c'e' da tenere in considerazione che gizmod ha il dentino avvelenato verso apple...

ps: non l'ho capito, anche dietro, e fatto in vetro??

Leron

26-06-2010, 12:41

aeterna

26-06-2010, 13:01

"scusate non stavamo ascoltando, cosa ha detto steve jobs?"

http://static.blogo.it/happyblog/Gregge.jpg

Freeskis

26-06-2010, 13:08

http://www.youtube.com/watch?v=dNOXnwFzBlY :asd:

pierodj

26-06-2010, 13:22

http://www.youtube.com/watch?v=dNOXnwFzBlY :asd:

:asd:

e un estratto del manuale NOKIA

http://wp.appadvice.com/wp-content/uploads/2010/06/Screen-shot-2010-06-25-at-19.41.50-642x398.png

quest'immagine sta facendo il giro di blog e forum :rolleyes:
forse a chi continua a postarla sfugge che il problema dell'iphone si presenta proprio impugnandolo in maniera "corretta" come indicato nell'immagine a sinistra...
non a caso nella maggior parte dei telefoni l'antenna è situata in alto...
dato che i geni hanno messo l'antenna in basso a sinistra, come cacchio lo si dovrebbe impugnare? :confused:

paditora

26-06-2010, 13:33

NandoPC

26-06-2010, 15:16

iFail 4 :asd:

Freeskis

26-06-2010, 15:53

Ma che caxxo te ne devi fare di un cellulare così, se proprio vuoi navigare non puoi farlo da un normale computer che è 100 volte più comodo?

non ti ha mai sfiorato l'idea che su 6miliardi di persone a sto mondo ci sia qualcuno con esigenze diverse dalle tue ? :mbe:

paditora

26-06-2010, 15:58

non ti ha mai sfiorato l'idea che su 6miliardi di persone a sto mondo ci sia qualcuno con esigenze diverse dalle tue ? :mbe:
Se uno spende tanto e poi lo usa è ovvio che si, ma la maggior parte della gente che conosco spende tanto per un cellulare e poi più o meno ne fa l'uso che ne faccio io.
O c'è ancora chi spende tanto e poi dopo 1-2 anni è già stufa e se ne vuole comprare uno nuovo perchè è uscito il nuovo modello.
Diventa una cosa più che altro per farsi notare più che di una cosa realmente utile.
Ma la cosa buffa è che non è che è gente piena di soldi che spende tanto per un cell, ma normalissimi operai o impiegati che magari per pagarselo fanno 12 mesi di finanziamento :D
E secondo te non dovrei considerarli cretini?

dantes76

26-06-2010, 16:03

http://www.youtube.com/watch?v=_8VJgv294Zs&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=yQ7t75Uo6qQ

http://www.youtube.com/watch?v=qEIA_lMwqJA

http://www.youtube.com/watch?v=eaDE941PzQk

http://www.youtube.com/watch?v=PQYVVX6JGXY

e un estratto del manuale NOKIA

http://wp.appadvice.com/wp-content/uploads/2010/06/Screen-shot-2010-06-25-at-19.41.50-642x398.png

partendo dal presupposto, che nessuno dei concorrenti che producono cellulari e non pacchi, si sia mai sgrullato il pene, con la sua supergiga antenna; prodotto dell'alta tecnologia apple...
mi togli una curiosita'.. ma nel manuale dell'iporro4 che ci sta scritto??
visto che mi posti il manuale di nokia.. noi parliamo del superfigo iporro4..

ennys

26-06-2010, 17:00

il difetto c'è, è ignobile dato che è sullo smartphone più costoso sul mercato ma al contempo stesso non è la fine del mondo.. problemi simili c'erano già su 3Gs e Nexus One e tra l'altro secondo telefonino.net si presenta solo nel caso il segnale sia già debole.

Basta comunque una custodia di gomma per risolvere il problema.. è il prezzo nell'avere un'architettura completamente nuova e per certi versi rivoluzionaria (non so se lo sapete ma il case di acciaio funge da antenna, decentrando le antenne dall'interno all'esterno e recuperando spazio).

in ogni caso è una bella figura di merda... non commento nemmeno Jobs, faceva meglio a star zitto..

Anche alcuni Nokia soffrono di un inconveniente simile che gli utilizzatori conoscono bene come "effetto mano" che con un segnale particolarmente basso può risultare fastidioso.

Gli utilizzatori di tali apparati, pur molto seccati da tale inconveniente, sono giunti immediatamente alla conclusione che tenendo in mano in modo diverso il terminale, il problema si attenua notevolmente fino a quasi sparire.

Chissà se anche la videocamera (rivoluzionaria anche'essa :asd:) per le videochiamate funzionerà bene o anch'essa avrà qualche problema dovuto al fatto di essere estremamente rivoluzionaria...

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

P.S.
Vedo solo ora il post di Leron...

.

ennys

26-06-2010, 17:02

è il prezzo del ridurre il time to market a valori improponibili

Nokia da un po di anni è maestra in questo.

Ora Apple vuole rubarle il primato.

.

fdA40-99

26-06-2010, 17:04

È chiaro che il designer ha pensato di studiare l'ergonomia al CEPU: non me ne voglia la categoria, ma non è l'unico caso al mondo di oggetti costruiti perché sia il soggetto ad adattarsi ad esso e non il contrario.

marchigiano

26-06-2010, 17:08

http://www.appleinsider.com/articles/10/06/25/death_grip_hysteria_may_end_monday_with_ios_4_01.html

pare che lunedi fixino la cosa...

alla apple gli si può dire di tutto, ma c'è di buono che i prodotti che produce li supporta veramente con patch e aggiornamenti costanti, non credo che molti altri brand si occupino così tanto del post vendita...

cioè con un firmware attivano un motorino interno che sposta l'antenna dal basso in alto?

In tutti i cellulari nuovi l'antenna è in basso, almeno in quelli venduti negli stati uniti. Serve per mantenere le radiazioni che arrivano al cervello un pelino più basse e rimanere dentro ai "parametri" settati dall'agenzia governativa USA che si occupa di telecomunicazioni ed affini, IIRC.

si ma così facendo il cellulare deve aumentare la potenza di trasmissione quindi l'antenna, pur in basso, emette più radiazione che in alto

non so se è meglio l'antenna in basso che trasmette a 2W o in alto che trasmette a 0,5W (2dB di segnale, probabilmente una mano copre più di 2dB)

Solertes

26-06-2010, 17:25

cioè con un firmware attivano un motorino interno che sposta l'antenna dal basso in alto?

Il fix, se rileverà un segnale troppo basso, farà si che ci siano una serie di scosse elettriche sul bordo in acciaio del telefono così da far spostare la mano dalla posizione scorretta fino al riprostino di un livello di segnale adeguato. :sofico:

killercode

26-06-2010, 17:31

http://www.gl-como.it/wp-content/uploads/2010/06/tbc_74.jpg
tutti a prenderlo per il cxxo :asd:

marchigiano

26-06-2010, 17:53

il prossimo iphone avrà la telecamera full-hd posizionata sotto lo slot della micro-sd....

se inserisci la micro-sd copri la telecamera, senza non hai memoria per registrare filmati :asd:

trallallero

26-06-2010, 20:13

Io ne ho uno da 20-30 euro che uso per chiamare e mandare sms e non ho nessuna intenzione di cambiarlo nonostante mi senta continuamente dire che ho un cellulare scrauso :D
Il mio è del 2004 e c'ha le crepre ormai.

CUBIC84

26-06-2010, 20:20

Il mio è del 2004 e c'ha le crepre ormai.

In Wursteland non vendono cellulari? :asd:

Comunque ho visto la video anteprima di... lo sapete, il sito dove fanno sentire sempre Michael Bublè :asd::, e si, la ricezione risente pesantemente del problema dell'antenna :)

dantes76

26-06-2010, 20:30

http://i.imgur.com/EDqCj.jpg
http://i.imgur.com/Yt0Bk.jpg

dantes76

26-06-2010, 20:39

ConteZero

26-06-2010, 20:49

iPhony :O

Quetzal

26-06-2010, 22:52

si ma così facendo il cellulare deve aumentare la potenza di trasmissione quindi l'antenna, pur in basso, emette più radiazione che in alto

Fin qui son d' accordo, è una stronzata paragonabile alla "coccinella antiradiazioni" di una decina di anni fa. Anzi, è anche peggio, visto che è implementato nel telefono.

non so se è meglio l'antenna in basso che trasmette a 2W o in alto che trasmette a 0,5W (2dB di segnale, probabilmente una mano copre più di 2dB)

Ogni volta che intervieni in un thread citando con precisione numeri e percentuali, mi chiedo come hai fatto a trovarle in così poco tempo... ora mi sono tolto il dubbio: i numeri li inventi.

Da 0.5 W a 2 W sono MOLTO di più di 2 dB.
Da 2 W a 0.5 W sono MOLTO più di 2 dB. Uguali al caso contrario, ma col segno meno davanti.
Quanti dB passano da 0.5 a 2 W. ?
La risposta, almeno a prima lettura, non si trova su wikipedia italiana.
Vediamo se sei davvero così tecnico da giustificare la tua stronzata galattica, oppure se, more solito, ignori chi ti chiede chiarimenti qualificati.

P.S. Per dare un cazzo di utilità a quii numeri che hai scribacchiato a caso, almeno ad Ancona avete una ruota del Lotto ? :D

CYRANO

26-06-2010, 22:58

FDM :asd: :asd:

Ca.''.a'.ss;,;s,,ss

marchigiano

26-06-2010, 23:44

Ogni volta che intervieni in un thread citando con precisione numeri e percentuali, mi chiedo come hai fatto a trovarle in così poco tempo... ora mi sono tolto il dubbio: i numeri li inventi.

non è che le trovo in poco tempo... le so già da prima, perchè nella vita non passo tempo a cazzeggiare ma mi piace informarmi su svariati argomenti

ovviamente i dati che ho scritto non sono precisi, potrei anche sbagliarmi di 1-2dB, era per dare un idea. per avere un dato preciso bisognerebbe sapere con precisione i dati dell'antenna

comunque se vuoi studiare un pochino ecco un po di teoria

http://www.antenna-theory.com/definitions/decibels.php

http://www.cisco.com/en/US/tech/tk722/tk809/technologies_tech_note09186a00800e90fe.shtml

These are commonly used general rules:

An Increase of:

A Decrease of:

Produces:

3 dB

Double transmit power

3 dB

Half transmit power

10 dB

10 times the transmit power

10 dB

Divides transmit power by 10

30 dB

1000 times the transmit power

30 dB

Decreases transmit power 1000 times

e siccome non bisogna mai fermarsi alla teoria prendete il router wifi, entrate nella schermata di configurazione e settate la potenza d'antenna, poi misurate il segnale con l'antenna ricevente

vedrete che a ogni raddoppio di potenza del segnale guadagnate 2-3dB

*sasha ITALIA*

27-06-2010, 00:01

Io non capirò mai chi spende 300-400 euro per un telefonino.
Ma che caxxo te ne devi fare di un cellulare così, se proprio vuoi navigare non puoi farlo da un normale computer che è 100 volte più comodo?
Io ne ho uno da 20-30 euro che uso per chiamare e mandare sms e non ho nessuna intenzione di cambiarlo nonostante mi senta continuamente dire che ho un cellulare scrauso :D

Se uno spende tanto e poi lo usa è ovvio che si, ma la maggior parte della gente che conosco spende tanto per un cellulare e poi più o meno ne fa l'uso che ne faccio io.
O c'è ancora chi spende tanto e poi dopo 1-2 anni è già stufa e se ne vuole comprare uno nuovo perchè è uscito il nuovo modello.
Diventa una cosa più che altro per farsi notare più che di una cosa realmente utile.
Ma la cosa buffa è che non è che è gente piena di soldi che spende tanto per un cell, ma normalissimi operai o impiegati che magari per pagarselo fanno 12 mesi di finanziamento :D
E secondo te non dovrei considerarli cretini?

il tuo post non ha senso. Stessi a casa tutto il giorno ok , ma sono fuori dalle 8 alle 18 e non rinuncio a internet. Il mio iPhone è inseparabile. Oltre alle classiche funzioni telefoniche seguo le mie varie mail, siti di news (nel dettaglio Corriere.it, Gizmodo, Engadget, iSpazio, iPhoneitalia, Badtaste, Autopareri) e seguo Facebook, Autopareri e tanto altro ancora.

senza contare che taggo spesso canzoni con Shazam, uso la funzione iPod, tengo le mie pass con 1Password, gioco, ecc ecc.

Per me un cellulare da 30 euro finirebbe nel cesso. Cretino se mai l'utente medio che lo compra manco sapendo cos'è un pc e non lo sfrutta.

CYRANO

27-06-2010, 00:05

se mai verra' un giorno che comprero' uno smartphone da 700 neuri per collegarmi a facebook fuori casa , per favore sopprimetemi :asd:

C'a'.z'.a'.za

Quetzal

27-06-2010, 07:40

non è che le trovo in poco tempo... le so già da prima, perchè nella vita non passo tempo a cazzeggiare ma mi piace informarmi su svariati argomenti
Ottimo, anche a me piace informarmi su tanti argomenti. Poi, non dimentichiamoci che, oltre al cazzeggio, c' è anche lo STUDIO ed il LAVORO.

ovviamente i dati che ho scritto non sono precisi, potrei anche sbagliarmi di 1-2dB, era per dare un idea.
Comicia tu a farti un idea di cosa siano i dB prima di sparare dei numeri a caso: una attenuazione o amplificazione di 1-2 dB (tipo quello che serve a compensare la mano o la coccinella) è una differenza enorme in potenza erogata.

per avere un dato preciso bisognerebbe sapere con precisione i dati dell'antenna
Assolutamente no. Se il trasmettitore del cello è chiamato ad erogare 2 dB in più, questo aumenterà il suo guadagno di 2 dB, indipendentemente dall' antenna.
ncomunque se vuoi studiare un pochino ecco un po di teoria

http://www.antenna-theory.com/definitions/decibels.php

http://www.cisco.com/en/US/tech/tk722/tk809/technologies_tech_note09186a00800e90fe.shtml

Visto che ho scritto per lavoro dei manali di aggiornamento tecnico (in cui si parlava anche di dB...) posso dirti che il primo link è inutilmente intimorente per quel formulone su fondo bianco, quindi ti consiglio di leggere il secondo, quando, e se, lo avrai capito ti renderai conto della cazzata che hai scritto.

Il forum non mi quota in automatico la tabella che hai postato. Meglio così. La hai importata acriticamente senza capirne il significato, si sono persi i segni - all' inizio delle colonne, stravolgendone il significato, e manco te ne sei accorto.

e siccome non bisogna mai fermarsi alla teoria prendete il router wifi, entrate nella schermata di configurazione e settate la potenza d'antenna, poi misurate il segnale con l'antenna ricevente
vedrete che a ogni raddoppio di potenza del segnale guadagnate 2-3dB
Ad un raddoppio della potenza non corrispondono "2-3 dB" ma un valore ben preciso. E' anche scritto sulla tabella che hai postato senza leggere/capire.
Non ho pratica di router wifi, so solo che quei pochi su cui ho messo le mani avevano degli indicatori di segnale radio che erano affidabilli come le "tacche" des segnale sul display del cellulare.
In compenso ho parecchia pratica di analizzatori di spettro con 80 ed oltre dB di dinamica, DC-12 GHz in continuo, strumenti un po più precisi di un router wifi.
Ora vado a nanna, ieri notte sono stato profumatamente pagato per lavorare la notte della domenica ad un lavoro che, con la tua strana idea di dB non saresti arrivato al secondo colloquio.
Nel frattempo studia il link della cisco, stasera c' è l' interrogazione :D

mixkey

27-06-2010, 09:01

Fin qui son d' accordo, è una stronzata paragonabile alla "coccinella antiradiazioni" di una decina di anni fa. Anzi, è anche peggio, visto che è implementato nel telefono.

Ogni volta che intervieni in un thread citando con precisione numeri e percentuali, mi chiedo come hai fatto a trovarle in così poco tempo... ora mi sono tolto il dubbio: i numeri li inventi.

Da 0.5 W a 2 W sono MOLTO di più di 2 dB.
Da 2 W a 0.5 W sono MOLTO più di 2 dB. Uguali al caso contrario, ma col segno meno davanti.
Quanti dB passano da 0.5 a 2 W. ?
La risposta, almeno a prima lettura, non si trova su wikipedia italiana.
Vediamo se sei davvero così tecnico da giustificare la tua stronzata galattica, oppure se, more solito, ignori chi ti chiede chiarimenti qualificati.

P.S. Per dare un cazzo di utilità a quii numeri che hai scribacchiato a caso, almeno ad Ancona avete una ruota del Lotto ? :D

Da 0,5 W a 2 W sono 6 dB (6,02 per essere precisi).

edit: gia stato detto.

paditora

27-06-2010, 09:01

il tuo post non ha senso. Stessi a casa tutto il giorno ok , ma sono fuori dalle 8 alle 18 e non rinuncio a internet. Il mio iPhone è inseparabile. Oltre alle classiche funzioni telefoniche seguo le mie varie mail, siti di news (nel dettaglio Corriere.it, Gizmodo, Engadget, iSpazio, iPhoneitalia, Badtaste, Autopareri) e seguo Facebook, Autopareri e tanto altro ancora.

senza contare che taggo spesso canzoni con Shazam, uso la funzione iPod, tengo le mie pass con 1Password, gioco, ecc ecc.

Per me un cellulare da 30 euro finirebbe nel cesso. Cretino se mai l'utente medio che lo compra manco sapendo cos'è un pc e non lo sfrutta.
Semmai il tuo non ha senso visto che col secondo post che tra l'altro hai pure quoato ho specificato che non mi stavo riferendo agli utenti che lo usano e che gli serve.
Quindi che cavolo mi spieghi a fare tutti gli usi che ne fai se non mi riferivo ad utenti come te?

ConteZero

27-06-2010, 09:22

mixkey

27-06-2010, 09:26

Giusto per ribadire l'ovvio... i dB effettivi dipendono anche dal tipo di antenna utilizzata.
I confronti in genere si fanno a partire dall'antenna puntiforme (che non esiste, ma dal punto di vista teorico è perfetta per fare paragoni).

Certo ma il guadagno rispetto al radiatore isotropico e' uguale a quello dichiarato solo se l'antenna e' posizionata in maniera ottimale dato che ogni antenna reale ha direzionalita'.

^TiGeRShArK^

27-06-2010, 09:27

non è che le trovo in poco tempo... le so già da prima, perchè nella vita non passo tempo a cazzeggiare ma mi piace informarmi su svariati argomenti

ovviamente i dati che ho scritto non sono precisi, potrei anche sbagliarmi di 1-2dB, era per dare un idea. per avere un dato preciso bisognerebbe sapere con precisione i dati dell'antenna

comunque se vuoi studiare un pochino ecco un po di teoria

http://www.antenna-theory.com/definitions/decibels.php

http://www.cisco.com/en/US/tech/tk722/tk809/technologies_tech_note09186a00800e90fe.shtml

e siccome non bisogna mai fermarsi alla teoria prendete il router wifi, entrate nella schermata di configurazione e settate la potenza d'antenna, poi misurate il segnale con l'antenna ricevente

vedrete che a ogni raddoppio di potenza del segnale guadagnate 2-3dB

minchia come ti informi bene. :asd:
A parte che ad ogni dimezzamento del segnale corrispondono praticamente ESATTAMENTE 3dB e non 2 - 3 dB come sostieni, forse ti è sfuggito che per passare da 2W a 0,5W bisogna dimezzare il segnale DUE volte che equivale ad esattamente 6dB.

Si vede che alll'università non hai studiato una mazza su questi argomenti (ammesso che tu l'abbia fatta). :)

Quanto all'attenuazione dell'antenna non ci è dato fare la benchè minima ipotesi dato che dipende da tanti di quei fattori che nemmeno ti immagini. :)
E credo di saperlo piuttosto bene dopo le innumerevoli materie che ho studiato ai tempi su quegli argomenti.
Tanto è vero che IO non mi azzardo a fare alcuna ipotesi sull'attenuazione dovuta alla mano (come se fosse sempre costante :asd: ) sparando numeri a cazzo. :)

^TiGeRShArK^

27-06-2010, 09:28

Giusto per ribadire l'ovvio... i dB effettivi dipendono anche dal tipo di antenna utilizzata.
I confronti in genere si fanno a partire dall'antenna puntiforme (che non esiste, ma dal punto di vista teorico è perfetta per fare paragoni).

In realtà solitamente viene rapportato tutto all'antenna a dipolo. :p

ConteZero

27-06-2010, 09:36

Certo ma il guadagno rispetto al radiatore isotropico e' uguale a quello dichiarato solo se l'antenna e' posizionata in maniera ottimale dato che ogni antenna reale ha direzionalita'.

Poco ma sicuro, però in genere le antenne tendono ad essere a dipolo, che è abbastanza "stabile" come guadagno quando il cellulare è tenuto in verticale.

ConteZero

27-06-2010, 09:37

In realtà solitamente viene rapportato tutto all'antenna a dipolo. :p

Il mio testo di telecomunicazioni (che ricordo a malapena, non avendolo ancora studiato per bene ed essendo la lettura vecchia di qualche anno) dissente :O

Drago

27-06-2010, 12:07

è il prezzo del ridurre il time to market a valori improponibili

*
"and it's avalaible NOW!"

È chiaro che il designer ha pensato di studiare l'ergonomia al CEPU: non me ne voglia la categoria, ma non è l'unico caso al mondo di oggetti costruiti perché sia il soggetto ad adattarsi ad esso e non il contrario.

SE il chief designer è johnatan ive ci penserei tre volte prima di dire che ha studiato al cepu. non so chi disegni gli iphone, devo guardarmi qualche keynote, ma a mio avviso sono anni luce dal design dei macintosh (che è perfetto). noto adesso che il 4h ha anche il dietro di vetro, così si unge bene tutto ed è scivoloso come una saponetta (come il 3g). che cazzo gli passa per la testa a questi?

P.S. Per dare un cazzo di utilità a quii numeri che hai scribacchiato a caso, almeno ad Ancona avete una ruota del Lotto ? :D

:asd::asd:

marchigiano

27-06-2010, 12:52

Assolutamente no. Se il trasmettitore del cello è chiamato ad erogare 2 dB in più, questo aumenterà il suo guadagno di 2 dB, indipendentemente dall' antenna.

si ma quanta potenza è necessaria?

Ad un raddoppio della potenza non corrispondono "2-3 dB" ma un valore ben preciso. E' anche scritto sulla tabella che hai postato senza leggere/capire.
Non ho pratica di router wifi, so solo che quei pochi su cui ho messo le mani avevano degli indicatori di segnale radio che erano affidabilli come le "tacche" des segnale sul display del cellulare.
In compenso ho parecchia pratica di analizzatori di spettro con 80 ed oltre dB di dinamica, DC-12 GHz in continuo, strumenti un po più precisi di un router wifi.

le mie chiavette wifi hanno anche la scala in dB, probabilmente non sono precise perchè al raddoppio della potenza al router non corrispondono 3dB. ma forse è anche il router che dice di raddoppiare la potenza ma nei fatti non lo fa

tra l'altro chiedo a chi lo sa: la storia dei 3dB al raddoppio di potenza vale anche su antenne accordate su altre frequenze? e se vengono usate sia per ricevere e trasmettere?

minchia come ti informi bene. :asd:
A parte che ad ogni dimezzamento del segnale corrispondono praticamente ESATTAMENTE 3dB e non 2 - 3 dB come sostieni, forse ti è sfuggito che per passare da 2W a 0,5W bisogna dimezzare il segnale DUE volte che equivale ad esattamente 6dB.

Si vede che alll'università non hai studiato una mazza su questi argomenti (ammesso che tu l'abbia fatta). :)

Quanto all'attenuazione dell'antenna non ci è dato fare la benchè minima ipotesi dato che dipende da tanti di quei fattori che nemmeno ti immagini. :)
E credo di saperlo piuttosto bene dopo le innumerevoli materie che ho studiato ai tempi su quegli argomenti.
Tanto è vero che IO non mi azzardo a fare alcuna ipotesi sull'attenuazione dovuta alla mano (come se fosse sempre costante :asd: ) sparando numeri a cazzo. :)

bravo... hai studiato chissà quanto per non avere la risposta... mentre io metto una mano sulla chiavetta wifi e vedo a monitor di quanti dB cala il segnale. non sarà preciso ma lo so e te no :Prrr:

com' era quella storia che con la teoria si sa come dovrebbe funzionare ma non funziona niente e con la pratica funziona tutto ma non si sa perchè? :asd:

mixkey

27-06-2010, 13:03

si ma quanta potenza è necessaria?

le mie chiavette wifi hanno anche la scala in dB, probabilmente non sono precise perchè al raddoppio della potenza al router non corrispondono 3dB. ma forse è anche il router che dice di raddoppiare la potenza ma nei fatti non lo fa

tra l'altro chiedo a chi lo sa: la storia dei 3dB al raddoppio di potenza vale anche su antenne accordate su altre frequenze? e se vengono usate sia per ricevere e trasmettere?

bravo... hai studiato chissà quanto per non avere la risposta... mentre io metto una mano sulla chiavetta wifi e vedo a monitor di quanti dB cala il segnale. non sarà preciso ma lo so e te no :Prrr:

com' era quella storia che con la teoria si sa come dovrebbe funzionare ma non funziona niente e con la pratica funziona tutto ma non si sa perchè? :asd:

Il dB e' solo un altra unita' di misura per misurare i rapporti tra potenze. Ogni 3d significa un raddoppio della potenza e niente altro.

Poi tutti i discorsi possono essere fatti usando watt o di dB.

Il dB indica un valore relativo. Per usare valori assoluti di usa il dbm per il quale 0 dbm sono un mW e 30 dbm un watt (poi ci sarebbero il dbW, il dbK e il dbV su 600 ohm per l'audio).

Usare i dB e' molto pratico perche si usano somme e sottrazioni invece di moltiplicazioni e divisioni.

marchigiano

27-06-2010, 13:11

mixkey

27-06-2010, 13:17

mixkey aiutami su questo che non capisco:

il rapporto 3db=potenzax2 vale su qualsiasi design di antenna? anche su frequenze non accordate?

se l'antenna riceve e trasmette contemporaneamente?

una volta invece, ho messo una lastrina di rame sul chip della chiavetta wifi, non sull'antenna che era bel lontana... perchè ho avuto una attenuazione di 50-60dB una roba incredibile...

Si vale sempre, 3 dB e' lo stesso che dire potenza per due in qualsiasi condizione.

50-60 dB equivalgono nella pratica all'annullamento del segnale o quasi.

Ma che chiavette o software usi dato che io con la mia debbo affidarmi alle tacchette?

Ah dimenticavo, un antenna accordata nella pratica aumenta il guadagno della stessa ma qui bisognerebbe affrontare il problema dell'adattamento di impedenza che se non c'e' impedisce il passaggio dal cavo all'etere (e viceversa per il teorema di reciprocita').

In trasmissione la potenza non erogata puo' facilmente surriscaldare e bruciare lo stadio finale. I cellulari e le chiavette hanno lo stadio finale dimensionato perche' questo non accada (2 watt massimi si possono gestire ma un trasmettitore televisivo da 30 KW se non andasse in protezione salterebbe in due secondi).

marchigiano

27-06-2010, 13:46

50-60 dB equivalgono nella pratica all'annullamento del segnale o quasi.

ma infatti non capisco come una lastrina di rame sul chip possa fare una cosa simile... :eek:

Ma che chiavette o software usi dato che io con la mia debbo affidarmi alle tacchette?

allora con winsos uso network stumbler. con linux wicd (ma ce ne sono sicuramente altri)

poi con ubuntu ho i dB anche per la chiavetta umts, mentre per winsos non ho trovato niente ma di sicuro qualcosa si potrebbe fare

con lo smartphone uguale c'è il software per vedere i dB del wifi e su alcuni cellulari c'è il codice segreto per entrare nei menù tecnici dove vedi il segnale in dB

Ah dimenticavo, un antenna accordata nella pratica aumenta il guadagno della stessa ma qui bisognerebbe affrontare il problema dell'adattamento di impedenza che se non c'e' impedisce il passaggio dal cavo all'etere (e viceversa per il teorema di reciprocita').

si ma mi chiedevo se per dire su una antenna per i 2100mhz, ci applico un segnale da 900mhz, vale sempre la regola +3dB=potenzax2?

In trasmissione la potenza non erogata puo' facilmente surriscaldare e bruciare lo stadio finale

ma trasmissione e ricezione avvengono contemporaneamente oppure switchano? può un antenna fare le due cose nello stesso tempo? non si disturbano a vicenda (anche se le frequenze sono distanti di solito di qualche mhz)

mixkey

27-06-2010, 13:57

ma infatti non capisco come una lastrina di rame sul chip possa fare una cosa simile... :eek:

allora con winsos uso network stumbler. con linux wicd (ma ce ne sono sicuramente altri)

poi con ubuntu ho i dB anche per la chiavetta umts, mentre per winsos non ho trovato niente ma di sicuro qualcosa si potrebbe fare

con lo smartphone uguale c'è il software per vedere i dB del wifi e su alcuni cellulari c'è il codice segreto per entrare nei menù tecnici dove vedi il segnale in dB

OK, grazie

si ma mi chiedevo se per dire su una antenna per i 2100mhz, ci applico un segnale da 900mhz, vale sempre la regola +3dB=potenzax2?

Certo ma se l'antenna non e' accordata di potenza ne uscira' ben poca. Comunque un'antenna puo' essere accordata su frequenze diverse usando carichi induttivi o capacitivi e molte antenne sono costruite per lavorare su frequenze diverse.

ma trasmissione e ricezione avvengono contemporaneamente oppure switchano? può un antenna fare le due cose nello stesso tempo? non si disturbano a vicenda (anche se le frequenze sono distanti di solito di qualche mhz)

Si', l'antenna puo' trasmettere e ricevere contemporaneamente e puo' ricevere e trasmettere frequenze diverse come succede per le antenne riceventi televisive e trasmittenti televisive (in questo caso si usano i circolatori ed i canali possono essere due o tre).

Ovviamente un antenna non puo' ricevere e trasmettere contemporaneamente sulla stessa frequenza altrimenti il segnale trasmesso entrerebbe nello stadio ricevente,

marchigiano

27-06-2010, 14:22

Ovviamente un antenna non puo' ricevere e trasmettere contemporaneamente sulla stessa frequenza altrimenti il segnale trasmesso entrerebbe nello stadio ricevente,

ma il taglio è netto oppure un minimo entra comunque? insomma usando due antenne distanti si guadagnerebbe qualche dB rispetto a una unica?

mixkey

27-06-2010, 14:50

ma il taglio è netto oppure un minimo entra comunque? insomma usando due antenne distanti si guadagnerebbe qualche dB rispetto a una unica?

Il taglio non e' netto, in rete dovresti trovare le formule con le parole antenne ROS (rapporto onde stazionarie) o SWR in inglese.

Due antenne a distanza danno un sistema direttivo parallelo od ortogonale all'allineamento a seconda della distanza reciproca con un guadagno di 3 dB. Pero' questo si usa solo nel campo delle HF. Per le frequenze che ci interessano conviene usare yagi che possono dare guadagni molto interessanti. Il guadagno e' naturalmente lo stesso in ricezione e in trasmissione.

La chiavetta va portata sul dipolo attivo per non perdere nel cavo quello che si e' guadagnato grazie alla direttivita'.

supermario

27-06-2010, 15:59

ma che è una sezione staccata di scienza e tecnica? :D

marchigiano

27-06-2010, 16:17

Il taglio non e' netto, in rete dovresti trovare le formule con le parole antenne ROS (rapporto onde stazionarie) o SWR in inglese.

Due antenne a distanza danno un sistema direttivo parallelo od ortogonale all'allineamento a seconda della distanza reciproca con un guadagno di 3 dB. Pero' questo si usa solo nel campo delle HF. Per le frequenze che ci interessano conviene usare yagi che possono dare guadagni molto interessanti. Il guadagno e' naturalmente lo stesso in ricezione e in trasmissione.

La chiavetta va portata sul dipolo attivo per non perdere nel cavo quello che si e' guadagnato grazie alla direttivita'.

quindi in parole povere questo spiega perchè quando raddoppio la potenza del router non ottengo +3dB ma meno?

D.O.S.

27-06-2010, 18:59

menomale che la Apple non commercializza pure preservativi ...... altrimenti sai che storia :fagiano:

Quetzal

27-06-2010, 23:50

quindi in parole povere questo spiega perchè quando raddoppio la potenza del router non ottengo +3dB ma meno?

Quoto in toto mixkey e tigershark, che hanno avuto la pazienza di spiegarti i link che avevi postato.
La risposta alla domanda che hai posto te la do io: perchè tu usi come "strumento di misura" un router che ti darà una lettura sul segnale con una precisione di +/- 1 dB.
E +/- 1 dB è TANTO.

masty_<3

28-06-2010, 01:07

Il fix, se rileverà un segnale troppo basso, farà si che ci siano una serie di scosse elettriche sul bordo in acciaio del telefono così da far spostare la mano dalla posizione scorretta fino al riprostino di un livello di segnale adeguato. :sofico:

Giuro, quando ho letto ho pianto :D :D :D comunque ho fatto una veloce prova empirica col mio 5800: chiudendo la parte bassa (dove c'è l'antenna GSM) del telefonino con ENTRAMBE LE MANI "a coppetta" (schermatura totale, praticamente) perde esattamente 2 tacchette (su 7). Quindi non iniziate a difendere l'aifon4 attaccando nokia. E se qualcuno mi chiama fanboy nokia, faccio la prova su un sagem :asd:

dantes76

28-06-2010, 02:24

There are no reception issues. Stay Tuned.
:asd:

Steve Jobs on iPhone 4 Signal Issue: 'Stay Tuned.'

Sunday June 27, 2010 12:57 AM EST; Category: iPhone (http://www.macrumors.com/iphone)
Written by Arnold Kim

http://images.macrumors.com/article/2010/06/27/004345-staytuned.png

One MacRumors reader (http://copycat.kodeware.net/r/31669e183bbe7c625dfafb64de3c2069a432ba4b) emailed Steve Jobs in a followup about the widely publicized iPhone 4 signal issues (http://www.macrumors.com/2010/06/24/iphone-4-in-hand-signal-issue-isolated-to-bottom-left-corner/) that have been reported across the web. In particular, rfbandit was asking about Apple's policy on giving free bumper cases to alleviate the issue. "I love everything about the phone except my signal issues", he wrote.

Steve Jobs reportedly replied immediately with:
There are no reception issues. Stay Tuned.
The response is notable in that it is not simply a copy/paste of the official statement (http://www.macrumors.com/2010/06/24/steve-jobs-describes-iphone-4-signal-strength-a-non-issue/) from Apple. Steve Jobs had previously been replying to all signal inquiries on Friday with the same generic statement published Thursday:
Gripping any phone will result in some attenuation of its antenna performance, with certain places being worse than others depending on the placement of the antennas. This is a fact of life for every wireless phone. If you ever experience this on your iPhone 4, avoid gripping it in the lower left corner in a way that covers both sides of the black strip in the metal band, or simply use one of many available cases.
That public statement from Apple essentially described the issue as a normal phenomenon. Today's email provides users some hope that a fix might somehow be on the way. In fact, one report (http://copycat.kodeware.net/r/7d20c9635d3346dede2d756a77e4ff59152b7e38) even claimed an iOS update as early as Monday might be able to relieve the issue due to a lag in the iPhone 4's ability to switch between frequencies causing the loss in signal.

Source: Steve Jobs on iPhone 4 Signal ...ue: 'Stay Tuned.' - Mac Rumors (http://www.macrumors.com/2010/06/27/steve-jobs-on-iphone-4-signal-issue-stay-tuned/) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)

dave4mame

28-06-2010, 10:05

beh, oddio... lungi da me solo l'idea di difendere apple o il suo guru.
però sul mio samsung dei poveri, sullo spigolo superiore sinistro c'era un bell'adesivo con scritto sopra "non impugnatelo da qui se state usando l'antenna GPS...

marchigiano

28-06-2010, 12:34

Quoto in toto mixkey e tigershark, che hanno avuto la pazienza di spiegarti i link che avevi postato.
La risposta alla domanda che hai posto te la do io: perchè tu usi come "strumento di misura" un router che ti darà una lettura sul segnale con una precisione di +/- 1 dB.
E +/- 1 dB è TANTO.

avete notato che sul cellulare o altro apparecchio radio, mentre è in standby (ricezione) ha un certo segnale, ma appena arriva una chiamata (trasmissione) il segnale cala un pochino...

come mai?

Freeskis

28-06-2010, 18:21

There are no reception issues. Stay Tuned.
:asd:

non c'è nessun problema.....comunque lo stiamo risolvendo.... :fagiano:

quanto costa st'iphon ? :asd:

Quetzal

29-06-2010, 19:01

avete notato che sul cellulare o altro apparecchio radio, mentre è in standby (ricezione) ha un certo segnale, ma appena arriva una chiamata (trasmissione) il segnale cala un pochino...

come mai?

Mai notato e, francamente, non mi interessa.
Pensare di fare misure di segnale con un apprecchio nato per telefonare o per creare una wifi è semplicemente assurdo. Anni fa avevo sbloccato un nokia, accedendo al menu tecnico, e da li leggevo i livelli di segnale ricevuti dalle celle circostanti, espressi come giusto in dBm. Solo interi, senza decimale.
Già credo (e spero) tu abbia capito che una lettura a +/- 1 dB significa avere un "metro" di lunghezza indefinita da 88 e 122 centimetri. Aggiungi che spostandomi tra due locali, dove sapevo che agganciavo due diverse celle, la lettura dei segnali cambiava con enorme ritardo rispetto ai movimenti ed ai metri di cemento tra me e l' ambiente esterno.
Morale: esistono gli strumenti di misura, tipo analizzatori di spettro, bolometri, antenne di misura,cavi forniti col diagramma di attenuazione misurato, ed esistono degli apparecchi, nati per altri impieghi, che possono anche funzionare come mediocri strumenti di controllo, tipo cellulari e router.
Prendere un apparecchio della seconda categoria come uno strumento di misura è scienza alla W@nn@ M@rk1 (non si sa mai... :D ), pretendere di averci ragione in un contesto scientifico è, scusa, ridicolizzarsi (almeno quella là coi pollastri ha fatto i soldi, e si è fatta beccare solo per eccesso di avidità)

Alla fine, l' hai capita la differenza tra "un paio di dB" e 6 dB ?

Tornando al topic, il nokia 5230 ha scritto chiaramente sul manuale le posizioni delle tre antenne (telefono, BT, GPS), mi pare che quella del telefono sia in alto a sx (dove mi sembra logico...), comunque, me ne frego perchè, anche senza "tacche" non ho mai perso il segnale ovunque mi sia trovato (eccetto, ovviamente, la maggior parte dei sotterranei).
L' antenna GPS, invece, è in basso a sx per cui se si usa il navigatore con l' apprecchio ruotato in orizzontale, si viene a trovare nella posizione più infelice (in basso).

elect

30-06-2010, 00:59

Certo ma se l'antenna non e' accordata di potenza ne uscira' ben poca. Comunque un'antenna puo' essere accordata su frequenze diverse usando carichi induttivi o capacitivi e molte antenne sono costruite per lavorare su frequenze diverse.

Mi hai fatto venire in mente un esame tosto con carta di Smith e quant'altro :cry:

marchigiano

30-06-2010, 13:19

Alla fine, l' hai capita la differenza tra "un paio di dB" e 6 dB ?

ma è ovvio che so la differenza, dato che le scale logaritmiche vengono usate anche il fotografia e sui monitor per dire... :rolleyes:

il mio era un discorso generico, non ho nessun strumento di precisione, però ho pensato che il valore potesse essere inferiore ai +3dB per raddoppio di potenza a causa delle svariate frequenze in ricezione e trasmissione di queste antenne

ma ho chiesto se trasmettendo a 850mhz e ricevere contemporaneamente a 950 potesse interferire nessuno mi ha risposto... inoltre l'antenna dell'iphone credo serva anche per i 1800-1900mhz...

FrankDux

30-06-2010, 14:19

*
"and it's avalaible NOW!"

SE il chief designer è johnatan ive ci penserei tre volte prima di dire che ha studiato al cepu. non so chi disegni gli iphone, devo guardarmi qualche keynote, ma a mio avviso sono anni luce dal design dei macintosh (che è perfetto). noto adesso che il 4h ha anche il dietro di vetro, così si unge bene tutto ed è scivoloso come una saponetta (come il 3g). che cazzo gli passa per la testa a questi?

:asd::asd:

http://www.engadget.com/2010/06/30/apple-hiring-iphone-antenna-engineers-for-some-reason/

Se interessa.... :p

Comunque davvero un autogol. Che abbiano cercato di sfruttare cio' che avevano per creare un prodotto d'elite come la gente si aspetta va bene , ma per la fretta di contrastare nuovi smartphone che inevitabilmente volano sull'onda di Android, hanno davvero sbagliato una cosa dopo l'altra. Venderanno lo stesso miliardi di questi prodotti, ma almeno qui, bisognerebbe ammettere anche da quelli che si sentono fan accaniti, che la tanto paventata perfezione artistica extraterrestre della mela, in questo prodotto e' scaduta di molto, almeno da un punto di vista immagine.