Decreto tabacchi, in arrivo aumenti per sigarette fai da te e a basso prezzo

[toms]

Il provvedimento domani in Consiglio dei ministri
per “tutelare la sanità pubblica e le casse dello Stato”

ROMA (17 giugno) - L'Ansa ha anticipato il testo del decreto legge sulle accise dei tabacchi che sarà esaminato domani dal Consiglio dei ministri. Prevede aumenti per le sigarette, in particolare quelle che costano di meno e quelle fai da te. Una mossa che dovrebbe fruttare alle casse pubbliche un discreto gruzzolo, visto che il giro d'affari della vendita di sigarette è di 17 miliardi. Tra le novità anche corsi di formazione per i tabaccai «in modo da garantire un'adeguata conoscenza di base» dei compiti economici, fiscali, contabili e tecnici. Il costo sarà a carico degli aspiranti rivenditori.

Per le sigarette «eventualmente vendute ad un prezzo inferiore alla classe di prezzo più richiesta», si legge nella relazione illustrativa, viene previsto un incremento dell'accisa minima, che passa dal 110% al 115% e «rappresenta un idoneo contemperamento tra gli interessi pubblici dell'Erario e le esigenze commerciali dei produttori». Gli aumenti per le sigarette fai da te prevedono invece che «per i prodotti venduti ad un prezzo inferiore alla classe di prezzo più richiesta» l'accisa minima, per chilogrammo, sia del 109% «dell'accisa percepita su detta classe di prezzo». Il decreto stabilisce che il primo giorno di ogni trimestre si determini la classe di prezzo più richiesta secondo i dati di vendita rilevati nel trimestre precedente. «L'importo così determinato è pari a circa 75 euro che corrisponde a circa 2/3 dell'accisa minima attualmente gravante sulle sigarette (111,15 euro il chilogrammo convenzionale)».

Il decreto intende arginare il meccanismo messo in moto dall'aumento esponenziale del consumo di sigarette fai da te (133%) e dalla diminuzione del 7% in cinque anni del consumo delle sigarette tradizionali, che «potrebbe arrecare un grave pregiudizio ai preminenti interessi dello Stato: la sanità pubblica dell'intera collettività e il gettito erariale». Nel testo si sottolinea tra l'altro la scarsa possibilità di controllo sul tabacco trinciato per le sigarette per il quale non è obbligatorio indicare i contenuti di nicotina, catrame e monossido. Di qui l'aumento delle accise.

Fra tre mesi stop ai pacchetti di tabacco per sigarette sotto i 10 grammi. Inoltre, si legge ancora nella relazione «per arginare il proliferare sul mercato di confezioni contenenti modesti quantitativi di tabacco trinciato a taglio fino per arrotolare le sigarette che, a causa dei contenuti prezzi praticati sono accessibili soprattutto alle fasce più deboli di consumatori (minori) e spesso utilizzati anche per scopi promozionali, si ravvisa la necessità di individuare un'unità minima di condizionamento per la vendita al pubblico». Per questo «si dispone che, a decorrere dal 180esimo giorno dall'entrata in vigore del decreto la vendita di tale prodotto avvenga solo in confezioni non inferiori a 10 grammi».

Negli ultimi tempi «si è verificato un notevole incremento delle vendite del tabacco trinciato a taglio fino usato per arrotolare le sigarette che, nell'ultimo quinquennio, ha superato il 133%», è scritto nella relazione. «Ciò ha evidenziato la tendenza generalizzata dei fumatori a sostituire le sigarette preconfezionate con quelle arrotolate a mano, utilizzando tale tipo di tabacco che ha un prezzo di vendita al pubblico molto più economico (mediamente -75% nel periodo considerato) e sul quale grava l'accisa nella misura del 56%, a fronte della tassazione media delle sigarette pari a circa il 58%».

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=107039&sez=HOME_INITALIA

[Wolfgang Grimmer]

le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe

[ConteZero]

le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe

Ma anche no.
Capisco tassare qualcosa per rientrare dei costi relativi all'assistenza dei malati di malattie dipendenti dal tobagismo, ma al di fuori di quello si tratta di un indubbio abuso di una posizione di monopolio (tra l'altro di stato)... poi vabé, il tabacco trinciato lo vedo come migliore rispetto a quello delle sigarette.

[toms]

le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe

Io sono contrario al fumo, ma questa è tassa che va a colpire i più deboli

[zappy]

le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe
quoto. se ti vuoi rovinare la salute e farti pagare le cure mediche, paga una tassa.
Ogni tanto qualche cosa di giusto lo fanno :D

[zappy]

Io sono contrario al fumo, ma questa è tassa che va a colpire i più deboli
basta che smettano di fumare. non diciamo scemenze.

[DaK_TaLeS]

In parole povere:
"siete passati al tabacco per risparmiare? Siete passati in tanti? Ottimo ora alziamo i prezzi così ci guadagnamo di più :)"

Come far cassa sulle debolezze della gente.

[SuperMario=ITA=]

basta che smettano di fumare. non diciamo scemenze.

*

è un vizio inutile, che causa disturbi che poi vengono pagati dalla collettività. Che tassino quanto vogliono.

[toms]

*

è un vizio inutile, che causa disturbi che poi vengono pagati dalla collettività. Che tassino quanto vogliono.

allora perché non tassare TUTTE le sigarette :confused:

[SuperMario=ITA=]

allora perché non tassare TUTTE le sigarette :confused:

lo fanno già. stanno solo cercando di livellare i prezzi

[ConteZero]

Ma dico io (e mi rivolgo ai cosiddetti "liberisti" di destra) (:asd:) (:asd:) (:rotfl:)... ma uno ha il diritto di avere un vizio per cazzi suoi ?

Produce un danno a sé stesso che dovrà poi far scontare al SSN ? Perfetto, si tassi in proiezione quanto occorre per ripianare l'assistenza del SSN... e poi basta però.

[zappy]

Ma dico io (e mi rivolgo ai cosiddetti "liberisti" di destra) (:asd:) (:asd:) (:rotfl:)... ma uno ha il diritto di avere un vizio per cazzi suoi ?

Produce un danno a sé stesso che dovrà poi far scontare al SSN ? Perfetto, si tassi in proiezione quanto occorre per ripianare l'assistenza del SSN... e poi basta però.

come saprai, la sanità è costantemente in passivo, visto che non è una cosa che possa produrre utili (cliniche Santa Rita a parte), ergo...

[SuperMario=ITA=]

Ma dico io (e mi rivolgo ai cosiddetti "liberisti" di destra) (:asd:) (:asd:) (:rotfl:)... ma uno ha il diritto di avere un vizio per cazzi suoi ?

Produce un danno a sé stesso che dovrà poi far scontare al SSN ? Perfetto, si tassi in proiezione quanto occorre per ripianare l'assistenza del SSN... e poi basta però.

come lo quantifichi??

[girodiwino]

Ma quindi di quanto dovrebbe aumentare il prezzo? aumenterà per alcune marche e per altre no?


le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe

Anche quelle sulla benzina, per non parlare poi di quanto dovrebbero aumentare le tasse sui pc, visto che l'utilizzo prolungato provoca disturbi articolari, alla vista e al sonno...
Dovrebbero anche aumentare le tasse sugli occhiali da sole scrausi, visto che provocano danni alla retina...
Senza poi parlare dei videogiochi, che provocano spreco di risorse pubbliche in quanto sottraggono tempo allo studio e al lavoro quando comunque non lo sottraggono alla cultura :O

Se proprio volessero tutelare la salute invece di fare cassa dovrebbero avere le palle di rendere tabacco e alcool illegali al pari dei cannabinoidi

[entanglement]

le tasse su sigarette e tabacco non sono mai troppe

quoto e sono fumatore. in irlanda le marlboro costano 12€/pacchetto da 20

In parole povere:
"siete passati al tabacco per risparmiare? Siete passati in tanti? Ottimo ora alziamo i prezzi così ci guadagnamo di più :)"

Come far cassa sulle debolezze della gente.

e su cosa dovrebbero tassare ? su pane, latte e verdura ?

il tabacco NON è un bene primario

[gigio2005]

Io sono contrario al fumo, ma questa è tassa che va a colpire i più deboli

premesso che tutte le tasse NON PROGRESSIVE influiscono maggiormente su coloro che hanno un reddito basso (CAPTAIN OBVIOUS)

ribadisco il concetto dell'utente precedente
io le sigarette le farei pagare più dell'oro

[girodiwino]

e su cosa dovrebbero tassare ? su pane, latte e verdura ?

il tabacco NON è un bene primario

sul pane non del panettiere? certo! vuoi il panino con i semi di sesamo? te li paghi, lurido crapulone! :eek:
vuoi il latte con l'aggiunta di calcio? strapaghi perchè gli eccessi di calcio fanno venire i calcoli alla cistifellea
vuoi mangiare verdura anche fuori stagione? paghi! con tutto il carburante che ci vuole per farla arrivare ci mancherebbe altro

[girodiwino]

premesso che tutte le tasse NON PROGRESSIVE influiscono maggiormente su coloro che hanno un reddito basso (CAPTAIN OBVIOUS)

ribadisco il concetto dell'utente precedente
io le sigarette le farei pagare più dell'oro

Attendo con ansia il giorno in cui la marijuana costerà meno del tabacco :Perfido:

[Wolfgang Grimmer]

Anche quelle sulla benzina, per non parlare poi di quanto dovrebbero aumentare le tasse sui pc, visto che l'utilizzo prolungato provoca disturbi articolari, alla vista e al sonno...
Dovrebbero anche aumentare le tasse sugli occhiali da sole scrausi, visto che provocano danni alla retina...
Senza poi parlare dei videogiochi, che provocano spreco di risorse pubbliche in quanto sottraggono tempo allo studio e al lavoro quando comunque non lo sottraggono alla cultura :O

Se proprio volessero tutelare la salute invece di fare cassa dovrebbero avere le palle di rendere tabacco e alcool illegali al pari dei cannabinoidi

C'è differenza tra sigarette e pc.
Il pc e le altre cose da te citate possono far male, ma hanno anche la loro utilità reale. Anche lo studio può far male alla vista ma è una cosa utile, necessaria, e quindi non la si tassa ma la si incentiva.
Le sigarette fanno male e basta, e sono completamente inutili.
Il proibizionismo è sbagliato, alimenterebbe le mafie e la gente continuerebbe a fumare, presentandosi in ospedale col cancro ai polmoni senza che lo stato abbia potuto quantomeno ammortizzare la spesa tramite le tasse (difficile tassare qualcosa di illegale).

[girodiwino]

Il proibizionismo è sbagliato, alimenterebbe le mafie e la gente continuerebbe a fumare, presentandosi in ospedale col cancro ai polmoni senza che lo stato abbia potuto quantomeno ammortizzare la spesa tramite le tasse (difficile tassare qualcosa di illegale).

immagino che per spirito di coerenza tu sia favorevole alla legalizzazione di tutte le droghe:D

[gigio2005]

Attendo con ansia il giorno in cui la marijuana costerà meno del tabacco :Perfido:

io invece attendo con ansia la sua liberalizzazione

[girodiwino]

io invece attendo con ansia la sua liberalizzazione

come da post 20 :D

[Wolfgang Grimmer]

immagino che per spirito di coerenza tu sia favorevole alla legalizzazione di tutte le droghe:D

si.
Chiaramente tassate e regolamentate in base alla pericolosità propria e alla diffusione.
Una droga più diffusa ma meno dannosa andrebbe tassata maggiormente rispetto ad una droga pericolosissima ma usata da 4 gatti.

[girodiwino]

si

:ave:

per quanto non condivisibile allora trovo comprensibile la tua posizione

[ConteZero]

come saprai, la sanità è costantemente in passivo, visto che non è una cosa che possa produrre utili (cliniche Santa Rita a parte), ergo...

Ma mica i tobagisti devono pagare PER GLI ALTRI, devono pagare solo per i loro possibili futuri enfisemi.

come lo quantifichi??

Chiedi a qualcuno che studia statistica, ti saprà dire.


Si calcola quanto costa al SSN un malato a causa del tobagismo, si divide per la possibilità che ha un singolo di prendere queste affezioni A CAUSA DEL TABACCO, si divide per il numero medio di pacchetti che tipicamente un tobagista fuma nella sua vita e si ha il ricarico esatto.

[:dissident:]

Si calcola quanto costa al SSN un malato a causa del tobagismo, si divide per la possibilità che ha un singolo di prendere queste affezioni A CAUSA DEL TABACCO, si divide per il numero medio di pacchetti che tipicamente un tobagista fuma nella sua vita e si ha il ricarico esatto.

Se hai un'idea di quanto un malato di cancro possa costare, capirai che il ricarico e' ancora basso..

[zerothehero]

dovrebbero alzargliele di più...tanto fumano uguale.

[Apix_1024]

finchè la gente fuma significa che le sigarette costan sempre poco. è un vizio dannoso per se stessi e per gli altri quindi oltre che inutile è pure dannoso...
finchè una sigaretta non costerà 10euro qualcuno che fumerà ci sarà sempre...
imho quindi questi aumenti sono anche bassi...:mad:

[ConteZero]

Se hai un'idea di quanto un malato di cancro possa costare, capirai che il ricarico e' ancora basso..

Hai cifre alla mano oppure spari in libertà ?

No, sai, perché tipicamente nel giro di trent'anni, a due pacchetti la settimana, avoglia coprire spese...

Facciamo un conticino ?
Mettiamo €2 di ricarico a pacchetto, per 2 pacchetti (€4) per 52 settimane l'anno (€ 208) per trent'anni (€ 43.264).
Considerando che la metà dei fumatori di sigarette non ha disturbi legati al fumo e che molti fumano saltuariamente o smettono possiamo considerare che bene o male su tre fumatori "long run" (considerando che 2 o 3 "short run" fanno un long run) solo uno finisce per influire sul SSN per quello...
E quindi circa € 129.792 a malato...

...e poi c'è da vedere, c'è chi non si cura, chi muore per altro, chi muore prima di poter ricorrere al SSN.
Un bravo laureato in statistica saprebbe farti i calcoli meglio di me, ma già ora posso dirti che le sigarette, nonostante i costi sul SSN, sono già un business lucroso per il governo.

[ConteZero]

finchè la gente fuma significa che le sigarette costan sempre poco. è un vizio dannoso per se stessi e per gli altri quindi oltre che inutile è pure dannoso...
finchè una sigaretta non costerà 10euro qualcuno che fumerà ci sarà sempre...
imho quindi questi aumenti sono anche bassi...:mad:

dovrebbero alzargliele di più...tanto fumano uguale.

Poi magari v'incavolate perché in Cina lo stato s'arroga il diritto di decidere cos'è bene per tutta la popolazione :asd:

[SuperMario=ITA=]

Poi magari v'incavolate perché in Cina lo stato s'arroga il diritto di decidere cos'è bene per tutta la popolazione :asd:

paragone eccelso direi :rolleyes:

[ConteZero]

paragone eccelso direi :rolleyes:

E'come essere incinta, o lo sei o non lo sei.
Se sei convinto che ognuno è libero di fare il cavolo che gli pare fino a quando non rompe i maroni al prossimo lo sei e basta.
Se non lo sei non lo sei e basta.
La terza via del moralismo è solo un modo per appagare il proprio ego da dittatore mancato.

[SuperMario=ITA=]

E'come essere incinta, o lo sei o non lo sei.
Se sei convinto che ognuno è libero di fare il cavolo che gli pare fino a quando non rompe i maroni al prossimo lo sei e basta.
Se non lo sei non lo sei e basta.
La terza via del moralismo è solo un modo per appagare il proprio ego da dittatore mancato.

:mbe:

qui il moralismo non c'entra proprio nulla. E' la scusa che prendete voi nell'accusare queste misure. Anche quando fu introdotto il divieto di fumo nei locali pubblici c'era chi gridava al moralismo.

Voi fumare? ti salasso. Hai problemi? smetti di fumare.

Lo stesso farei per alcool e tutte le altre droghe.

[aeterna]

Produce un danno a sé stesso che dovrà poi far scontare al SSN ? Perfetto, si tassi in proiezione quanto occorre per ripianare l'assistenza del SSN... e poi basta però.

con questo ragionamento dovrebbe essere tassato pure chi mangia troppo, chi consuma troppi alcolici, chi fa sport agonistico perchè tanto prima o poi o ti rompi un'osso o ti devi far operare ai legamenti, ...

lo stato già incassa fiumane di soldi dai fumatori, questo però pare che non conti niente.

[exyana]

finchè la gente fuma significa che le sigarette costan sempre poco. è un vizio dannoso per se stessi e per gli altri quindi oltre che inutile è pure dannoso...
finchè una sigaretta non costerà 10euro qualcuno che fumerà ci sarà sempre...
imho quindi questi aumenti sono anche bassi...:mad:
quando una sigaretta costerà 10 euro, i fumatori si rivolgeranno al mercato di contrabbando.

[Wolfgang Grimmer]

E'come essere incinta, o lo sei o non lo sei.
Se sei convinto che ognuno è libero di fare il cavolo che gli pare fino a quando non rompe i maroni al prossimo lo sei e basta.
Se non lo sei non lo sei e basta.
La terza via del moralismo è solo un modo per appagare il proprio ego da dittatore mancato.

Ma che c'entra il moralismo.
Qui nessuno ha condannato l'atto del fumare o del drogarsi in sé, quanto i costi che tali atti comportano alla società tutta.
E se servono soldi mi pare giusto che le cose più superflue vengano tassate maggiormente, di certo non puoi tassare pasta e pane.

[SuperMario=ITA=]

con questo ragionamento dovrebbe essere tassato pure chi mangia troppo, chi consuma troppi alcolici, chi fa sport agonistico perchè tanto prima o poi o ti rompi un'osso o ti devi far operare ai legamenti, ...

d'accordo tranne per sport agonistici. Ma come fai a tassare chi mangia troppo? Puoi fare come non so in che paese che si pagano più spese sanitarie se si è in forte sovrappeso. D'accordissmo.

[ConteZero]

Ma che c'entra il moralismo.
Qui nessuno ha condannato l'atto del fumare o del drogarsi in sé, quanto i costi che tali atti comportano alla società tutta.
E se servono soldi mi pare giusto che le cose più superflue vengano tassate maggiormente, di certo non puoi tassare pasta e pane.

No, per niente.
Ho detto che si dovrebbe tassare quanto occorre a coprire gli eventuali costi a carico del SSN (e chiunque ha studiato statistica può dirti esattamente COME fare il conto).
Qui invece si dice (e lo dite tutti) "massì, aumentate aumentate, serve a farli smettere, tanto è sempre poco per il male che si fanno".

Si faccia un conto su qual'è il costo, per il SSN, di un tobagista (ovviamente in media), si veda quante sigarette fuma un tobagista (again, in media) e si calcoli QUEL ricarico sul costo delle sigarette.

Qui c'è il simpatico "ti salasso" che vuol dire "siccome ti fa male ed IO DECIDO che se ti fai male devi essere scoraggiato perché non sei libero di fare a te stesso quel che ti pare... allora ti aumento in modo impossibile il prezzo delle sigarette".
Mettimi anche un pannolone (si fa per dire, io non fumo).

[Wolfgang Grimmer]

d'accordo tranne per sport agonistici. Ma come fai a tassare chi mangia troppo? Puoi fare come non so in che paese che si pagano più spese sanitarie se si è in forte sovrappeso. D'accordissmo.

a questo punto si dovrebbero tutti quelli che mangiano male, sovrappeso a parte.
Quindi tutti quelli che vanno dai fast food, chi beve troppe bibite gasate, chi eccede con un certo tipo di grassi, chi non assume abbastanza vitamine da frutta e verdura, ecc. 99% della popolazione?
E allo stesso momento dovresti tassare anche tutte le altre attività potenzialmente pericolose.
Impossibile.

[aeterna]

d'accordo tranne per sport agonistici. Ma come fai a tassare chi mangia troppo? Puoi fare come non so in che paese che si pagano più spese sanitarie se si è in forte sovrappeso. D'accordissmo.


io non sono d'accordo per niente.
il prelievo fiscale in questo paese è immoralmente alto, il fatto che i soldi non bastino mai e si debba sempre andare a bussare cassa dai soliti scemi, è responsabilità degli amministratori e dei politici, che li disperdono in sprechi o non sono capaci di farli pagare a tutti.

cioè... io come cittadina prima, e fumatrice poi, sono già SUPERTASSATA. dovrei esserlo ancora di + perchè in italia abbiamo 600.000 auto blu o perchè il mio vicino di casa non paga le tasse?

a meno che non crediate che gli aumenti servano davvero come deterrente per salvaguardare la salute pubblica, e non a incrementare gli introiti dello stato.

[cocis]

non metteremo mani nelle tasche dei + deboli ... :stordita:

[SuperMario=ITA=]

a questo punto si dovrebbero tutti quelli che mangiano male, sovrappeso a parte.
Quindi tutti quelli che vanno dai fast food, chi beve troppe bibite gasate, chi eccede con un certo tipo di grassi, chi non assume abbastanza vitamine da frutta e verdura, ecc. 99% della popolazione?
E allo stesso momento dovresti tassare anche tutte le altre attività potenzialmente pericolose.
Impossibile.

bè, ma chi mangia male ma è in forma vuol dire che ha un organismo o un comportamento che gli fa bruciare. Magari ha tutti gli altri valori sballati, ma almeno non porta tutte le patologie che l'obesità può portare.
Certo, ci devono essere dei paletti, ma dicevo che se vuoi tassare chi mangia si potrebbe fare sugli obesi.

Cioè, chi fa di tutto per auto infliggersi delle patologie paga un ticket. Così può andare?

io non sono d'accordo per niente.
il prelievo fiscale in questo paese è immoralmente alto, il fatto che i soldi non bastino mai e si debba sempre andare a bussare cassa dai soliti scemi, è responsabilità degli amministratori e dei politici, che li disperdono in sprechi o non sono capaci di farli pagare a tutti.

cioè... io come cittadina prima, e fumatrice poi, sono già SUPERTASSATA. dovrei esserlo ancora di + perchè in italia abbiamo 600.000 auto blu o perchè il mio vicino di casa non paga le tasse?


qui si va su un discorso diverso però. Non è che voglio che te fumatrice paghi per le auto blu. Ma che paghi il giusto (e anche piu) per la sanità si.
Che poi tutti i soldi rientrino in un fascio unico poi redistribuito è un altro discorso.

[Capozz]

quoto. se ti vuoi rovinare la salute e farti pagare le cure mediche, paga una tassa.
Ogni tanto qualche cosa di giusto lo fanno :D

Io fumo, ho la mia assicurazione sanitaria, il ssn da me ha preso solo soldi visto che le cure in generale le pago per caxxi miei. Perchè devo pagare di più ?
Posso farti un altro esempio: sono magro e non bevo, perchè devo pagare le cure anche per i panzoni obesi, gli alcoolisti, i drogati ecc, visto che queste cose fanno tanto male quanto il fumo ? Alziamo le tasse anche per chi ha un indice di massa corporea superiore ad un certo limite, a chi viene beccato con una canna in mano e facciamo pagare una bottiglia di Peroni 6 euro ?

[Fil9998]

non gli frega un caxxo della salute pubblica.
sennò metà delle medicine in giro dovrebbe esser ritirata.
l'alcool dovrebbe esser trattato come la coca,
tre prodotti su 4 non sarebbero più vendibili al supermercato SE VERAMENTE GLI INTERESSASSE LA SALUTE PUBBLICA.



siccome la gente s'è buttata sui trinciati perche di qualità migliore e meno costosi allora loro ci prendono meno sulle sigarette e di conseguenza alzano le tasse sui trinciati.

E' SOLO PER FARE CASSA.


stessa storia del GPL

da quando la gente lo sta usando di più per autotrazione il prezzo è aumentato vomitosamente.

la stessa storia delle tasse sui DVD, HARD DISK etc etc etc.



SOLO PER FAR MANGIARE CHI COMINCIAVA A MANGIAR UNPOCHINO MENO lautamente.

[ConteZero]

Cazzate.

Si vuole fare un discorso di "scoraggiare" (che comunque non mi piace) ?

Si faccia il conto di cui sopra, ed il "di più" si dia in beneficienza.

[ConteZero]

Questo è il classico rincaro da fare "in cavalleria".

In pratica aumenti le tasse impunemente perché "tanto fa male" e non rischi il contraccolpo dell'opinione pubblica incazzata per l'aumento, perché è facile far passare tutto per una scelta "per il bene comune".

[berserkdan78]

:mbe:

qui il moralismo non c'entra proprio nulla. E' la scusa che prendete voi nell'accusare queste misure. Anche quando fu introdotto il divieto di fumo nei locali pubblici c'era chi gridava al moralismo.

Voi fumare? ti salasso. Hai problemi? smetti di fumare.

Lo stesso farei per alcool e tutte le altre droghe.

e il liberismo di destra dove sarebbe in tutto questo?

[berserkdan78]

io non sono d'accordo per niente.
il prelievo fiscale in questo paese è immoralmente alto, il fatto che i soldi non bastino mai e si debba sempre andare a bussare cassa dai soliti scemi, è responsabilità degli amministratori e dei politici, che li disperdono in sprechi o non sono capaci di farli pagare a tutti.

cioè... io come cittadina prima, e fumatrice poi, sono già SUPERTASSATA. dovrei esserlo ancora di + perchè in italia abbiamo 600.000 auto blu o perchè il mio vicino di casa non paga le tasse?

a meno che non crediate che gli aumenti servano davvero come deterrente per salvaguardare la salute pubblica, e non a incrementare gli introiti dello stato.

non preoccuparti, non metteremo le mani nelle tasche degli italiani!

[tdi150cv]

non gli frega un caxxo della salute pubblica.
sennò metà delle medicine in giro dovrebbe esser ritirata.
l'alcool dovrebbe esser trattato come la coca,
tre prodotti su 4 non sarebbero più vendibili al supermercato SE VERAMENTE GLI INTERESSASSE LA SALUTE PUBBLICA.



siccome la gente s'è buttata sui trinciati perche di qualità migliore e meno costosi allora loro ci prendono meno sulle sigarette e di conseguenza alzano le tasse sui trinciati.

E' SOLO PER FARE CASSA.


stessa storia del GPL

da quando la gente lo sta usando di più per autotrazione il prezzo è aumentato vomitosamente.

la stessa storia delle tasse sui DVD, HARD DISK etc etc etc.



SOLO PER FAR MANGIARE CHI COMINCIAVA A MANGIAR UNPOCHINO MENO lautamente.

ehmmmm ... capisco lamentarsi perchè al governo sta la parte politica opposta , ma una tassa sul fumo direi che è piu' che logica. Se libero di scegliere se pagarla o meno , basta nel caso smettere di fumare.
Non ti viene imposto nulla !

fossero tutte cosi' le tasse !

[tdi150cv]

non preoccuparti, non metteremo le mani nelle tasche degli italiani!

ben vengano le tasse sulle cose alle quali si puo' rinunciare senza problemi ! :cool:

[ConteZero]

ben vengano le tasse sulle cose alle quali si puo' rinunciare senza problemi ! :cool:

Tipo qualsiasi veicolo sopra i 1000cc.
Tipo qualsiasi farinaceo diverso dai farinacei di prima necessità (pane nero, pasta).
Tipo qualsiasi casa oltre la prima.
Tipo la televisione.
Tipo tutti i beni tecnologici non essenziali (celluilari, ipod, computer).
Tipo i viaggi di piacere.

Ahhh la destra liberale :asd:

[Dj Lupo]

*

è un vizio inutile, che causa disturbi che poi vengono pagati dalla collettività. Che tassino quanto vogliono.

e tassiamo anche il mcdonald e chi conduce una vita troppo sedentaria.

[ConteZero]

e tassiamo anche il mcdonald e chi conduce una vita troppo sedentaria.

E le auto da più di 35CV.

Infondo a destra s'è sempre detto, tassiamo tutto il superfluo. Mi pare fosse scritto da qualche parte nel programma. :asd:

[Dj Lupo]

ehmmmm ... capisco lamentarsi perchè al governo sta la parte politica opposta , ma una tassa sul fumo direi che è piu' che logica. Se libero di scegliere se pagarla o meno , basta nel caso smettere di fumare.
Non ti viene imposto nulla !

fossero tutte cosi' le tasse !


imho le tasse andrebbero calcolate e non messe a cazzo

in media i fumatori in italia fanno spendere allo stato 50 milioni?
perfetto, si tassa il tabacco in modo tale da coprire quei 50 milioni (qualcosa di piu per sicurezza oviamente, che nel caso non servono, finiscono come fondo cassa)

e cosi dovrebbe essere per tutte le cose, dalla vita sedentaria, consumo eccessivo di cibo o alcolici ecc
solo che è difficilissimo creare un sistema del genere

[Capozz]

ben vengano le tasse sulle cose alle quali si puo' rinunciare senza problemi ! :cool:

Allora mettiamo tasse extra per chi ha più di un televisore, macchine oltre i 1200cc, autolavaggi, ristoranti, cinema, teatri, bowling, pub, ipod, ipad, iphone, computer oltre una certa potenza, videogiochi, bluray, navigatori satellitari, bibite di ogni tipo, vino, birra, alcoolici in generale, acquari, case oltre una certa metratura, tappeti, soprammobili, vestiti e scarpe di marca, climatizzatori, viaggi, vacanze, ecc...

[ConteZero]

imho le tasse andrebbero calcolate e non messe a cazzo

in media i fumatori in italia fanno spendere allo stato 50 milioni?
perfetto, si tassa il tabacco in modo tale da coprire quei 50 milioni (qualcosa di piu per sicurezza oviamente, che nel caso non servono, finiscono come fondo cassa)

e cosi dovrebbe essere per tutte le cose, dalla vita sedentaria, consumo eccessivo di cibo o alcolici ecc
solo che è difficilissimo creare un sistema del genere

Per le sigarette, che sono monopoli di stato, è facilissimo.
Solo che farlo vorrebbe dire dimezzare il prezzo al tabaccaio, e lo stato su quei soldi ci campa.
E poi se si facesse come faresti a rompere le balle con i danni del fumo una volta che uno ti risponde in faccia "io già pago per la mia assistenza medica".

[ConteZero]

Allora mettiamo tasse extra per chi ha più di un televisore, macchine oltre i 1200cc, autolavaggi, ristoranti, cinema, teatri, bowling, pub, ipod, ipad, iphone, computer oltre una certa potenza, videogiochi, bluray, navigatori satellitari, bibite di ogni tipo, vino, birra, alcoolici in generale, acquari, case oltre una certa metratura, tappeti, soprammobili, vestiti e scarpe di marca, climatizzatori, viaggi, vacanze, ecc...

...e poi saremmo noi i socialisti :asd:

[SuperMario=ITA=]

imho le tasse andrebbero calcolate e non messe a cazzo

in media i fumatori in italia fanno spendere allo stato 50 milioni?
perfetto, si tassa il tabacco in modo tale da coprire quei 50 milioni (qualcosa di piu per sicurezza oviamente, che nel caso non servono, finiscono come fondo cassa)

e cosi dovrebbe essere per tutte le cose, dalla vita sedentaria, consumo eccessivo di cibo o alcolici ecc
solo che è difficilissimo creare un sistema del genere

esatto, quindi tassi dove ti è facile, oltre che giusto.

[tdi150cv]

Tipo qualsiasi veicolo sopra i 1000cc.
Tipo qualsiasi farinaceo diverso dai farinacei di prima necessità (pane nero, pasta).
Tipo qualsiasi casa oltre la prima.
Tipo la televisione.
Tipo tutti i beni tecnologici non essenziali (celluilari, ipod, computer).
Tipo i viaggi di piacere.

Ahhh la destra liberale :asd:


puoi rinunciare SENZA PROBLEMI ad un bene che danneggia la salute. Tanto piu' se non hai soldi per mantenertelo !
Una vettura 1000 cc non è versatile fuori dal centro
La casa non è indispensabile ma non danneggia la salute e la compri solo se puoi permettertela.
Il cellulare al giorno d'oggi per lavoro e altro risulta indispensabile. La tecnologia avanza e il mondo vive su essa ... non credo pero' viva sul fumo.
I viaggi di piacere servono appunto per riprendersi , staccare , vacanze , ricaricare le batterie.

ahhh la sinistra che non sa dove arrampicarsi. (se vuoi un suggerimento fai piu' bella figura a dire che la proposta non ti piace perchè arriva dal pdl ... STOP)

[ConteZero]

esatto, quindi tassi dove ti è facile, oltre che giusto.

Ah, il liberismo :asd:

[tdi150cv]

e tassiamo anche il mcdonald e chi conduce una vita troppo sedentaria.

su questo non avrei dubbi ...
l'attività fisica dovrebbe essere alla base di ogni persona.
La corretta alimentazione pure ... anche se raramente qualche schifezza si puo' mangiare.

[tdi150cv]

E le auto da più di 35CV.

Infondo a destra s'è sempre detto, tassiamo tutto il superfluo. Mi pare fosse scritto da qualche parte nel programma. :asd:

mi spiace , una vettura da 100 cv per esempio non è superflua ... anzi ...
alcuni lavori richiedono spazio e dimensioni che un 35 cv non offre ...

[ConteZero]

puoi rinunciare SENZA PROBLEMI ad un bene che danneggia la salute. Tanto piu' se non hai soldi per mantenertelo !
Una vettura 1000 cc non è versatile fuori dal centro
La casa non è indispensabile ma non danneggia la salute e la compri solo se puoi permettertela.
Il cellulare al giorno d'oggi per lavoro e altro risulta indispensabile. La tecnologia avanza e il mondo vive su essa ... non credo pero' viva sul fumo.
I viaggi di piacere servono appunto per riprendersi , staccare , vacanze , ricaricare le batterie.

ahhh la sinistra che non sa dove arrampicarsi. (se vuoi un suggerimento fai piu' bella figura a dire che la proposta non ti piace perchè arriva dal pdl ... STOP)

Certo, perché sfracellarsi in autostrada (ammazzandone cinque o sei) con il TDI 150 CV non è un costo per la società :mc:
Per il resto cellulari avanzati (al di là del cellulare nokia da €39 che pure vendono - tipo quello che ha G), iPad, iPod, palmari, portatili, vacanze, case e via dicendo sono tutti beni superflui.
Infondo lo dici tu stesso "se puoi permettertela", e basta aumentare i requisiti (in forma di tasse) per "permettersela".

Vale per le sigarette, può valere tranquillamente per il resto.
Se le sigarette fanno male a quel punto, una volta pagato al SSN l'addizionale, SARANNO CA**I MIEI.
Fammi pagare l'extra per coprire il SSN (e SOLO quello), altrimenti sei un socialista travestito.

[ConteZero]

mi spiace , una vettura da 100 cv per esempio non è superflua ... anzi ...
alcuni lavori richiedono spazio e dimensioni che un 35 cv non offre ...

Un VEICOLO (tipo autocarro o furgonato... magari deducibile se dimostri che è un veicolo di lavoro), non certo un auto.

Coi limiti di 130km/h un auto da più di 35CV è un lusso insensato, e se qualcuno se la vuole permettere è giusto che (al pari delle sigarette) STRAPAGHI per qualcosa di inutile e potenzialmente nocivo (come dicevi tu stesso), no ?

[SuperMario=ITA=]

Certo, perché sfracellarsi in autostrada (ammazzandone cinque o sei) con il TDI 150 CV non è un costo per la società :mc:
Per il resto cellulari avanzati (al di là del cellulare nokia da €39 che pure vendono - tipo quello che ha G), iPad, iPod, palmari, portatili, vacanze, case e via dicendo sono tutti beni superflui.
Infondo lo dici tu stesso "se puoi permettertela", e basta aumentare i requisiti (in forma di tasse) per "permettersela".

Vale per le sigarette, può valere tranquillamente per il resto.
Se le sigarette fanno male a quel punto, una volta pagato al SSN l'addizionale, SARANNO CA**I MIEI.
Fammi pagare l'extra per coprire il SSN (e SOLO quello), altrimenti sei un socialista travestito.

Oh ma non la capite eh?
Il superfluo è un conto, il superfluo che causa SOLO danni è un altro.

[SuperMario=ITA=]

Un VEICOLO (tipo autocarro o furgonato... magari deducibile se dimostri che è un veicolo di lavoro), non certo un auto.

Coi limiti di 130km/h un auto da più di 35CV è un lusso insensato, e se qualcuno se la vuole permettere è giusto che (al pari delle sigarette) STRAPAGHI per qualcosa di inutile e potenzialmente nocivo (come dicevi tu stesso), no ?

si 35cv su una familiare da 2 tonnellate a 130 con bagagli e famiglia? :rolleyes:

[tdi150cv]

Certo, perché sfracellarsi in autostrada (ammazzandone cinque o sei) con il TDI 150 CV non è un costo per la società :mc:

mi pare che a conti fatti son piu' le utilitarie nei we a fare morti ...
fermo restando che meglio una vettura da 200 cv con buoni freni e tenuta che una panda 1000 che a 130 km all'ora si ribalta ... fai tu ...


Per il resto cellulari avanzati (al di là del cellulare nokia da €39 che pure vendono - tipo quello che ha G), iPad, iPod, palmari, portatili, vacanze, case e via dicendo sono tutti beni superfluii.
Infondo lo dici tu stesso "se puoi permettertela", e basta aumentare i requisiti (in forma di tasse) per "permettersela".

Vale per le sigarette, può valere tranquillamente per il resto.
Se le sigarette fanno male a quel punto, una volta pagato al SSN l'addizionale, SARANNO CA**I MIEI.

no un cellulare non causa danno ma serve anche per lavorare o per piacere , il fumo invece nulla , non serve per rilassarsi , non è di alcun aiuto è solo una droga che da dipendenza. Il senso di piacere che provi fumando è solo dovuto al calo di nicotina nel sangue. STOP
Ergo se ti rode il culo pagarci le tasse fai a meno ... io sulla mia auto attuale pago parecchio bollo pur inquinando meno di tante altre auto , rimanendo piu' sicuro , rispettando le direttive europee di merda (ancora per molto poco :D :ciapet: ) e sto muto ... pago e non faccio danno a nessuno.

Tu vuoi fumare ? stessa cosa paga e muto ... altrimenti smetti non ci sono problemi. Se poi pero' qualcuno ti costringe a fumare allora è diverso ... nel caso fammi sapere che riformulo.

p.s. tra le altre io fumo sigari , fai tu ...

[tdi150cv]

Un VEICOLO (tipo autocarro o furgonato... magari deducibile se dimostri che è un veicolo di lavoro), non certo un auto.

Coi limiti di 130km/h un auto da più di 35CV è un lusso insensato, e se qualcuno se la vuole permettere è giusto che (al pari delle sigarette) STRAPAGHI per qualcosa di inutile e potenzialmente nocivo (come dicevi tu stesso), no ?

perchè hai mai fatto caso che alcune SW ci caricano vestiti , oggetti da lavoro etc. etc. etc. ?

ma tra le altre il nesso con un mezzo da lavoro o per il tempo libero con una droga qual'è ?

ahooooo ma dove vivete voi ??? nello spazio ???

[ConteZero]

Oh ma non la capite eh?
Il superfluo è un conto, il superfluo che causa SOLO danni è un altro.

Fino a quando i danni li causa solo a chi li vuole causare, e per cazzi propri, è superfluo E BASTA.
Vedi di capirla tu.

[SuperMario=ITA=]

Fino a quando i danni li causa solo a chi li vuole causare, e per cazzi propri, è superfluo E BASTA.
Vedi di capirla tu.

bene, allora facciamo che da domani i danni da fumo lo stato non li cura più. Così mi andrebbe bene anche regalarvele le sigarette.

[ConteZero]

si 35cv su una familiare da 2 tonnellate a 130 con bagagli e famiglia? :rolleyes:

Una C3 TD fa 55CV, e corre pure troppo (del tipo che i 130 li fa senza troppi problemi a pieno carico).

[ConteZero]

perchè hai mai fatto caso che alcune SW ci caricano vestiti , oggetti da lavoro etc. etc. etc. ?

ma tra le altre il nesso con un mezzo da lavoro o per il tempo libero con una droga qual'è ?

ahooooo ma dove vivete voi ??? nello spazio ???

Se sono per uso "lavoro" si può scontare la tassa sul lusso.
Altrimenti è lusso e, per come dici tu, và tassato.

bene, allora facciamo che da domani i danni da fumo lo stato non li cura più. Così mi andrebbe bene anche regalarvele le sigarette.

Perfetto.
Vale anche per te per qualsiasi cosa superi la RDA.
Se sei sovrappeso niente copertura sanitaria.
O se fai sport estremi.
O se ti schianti oltre i limiti di velocità.
O se guidi in stato d'ebbrezza.
O se sei un alcolista.

mi pare che a conti fatti son piu' le utilitarie nei we a fare morti ...
fermo restando che meglio una vettura da 200 cv con buoni freni e tenuta che una panda 1000 che a 130 km all'ora si ribalta ... fai tu ...

Una vettura con buoni freni può anche avere 35CV, mica deve per forza avere 200CV.
Una vettura non da lavoro da 200CV è LUSSO. E tu mi insegni che il lusso è giusto stratassarlo :read:

no un cellulare non causa danno ma serve anche per lavorare o per piacere , il fumo invece nulla , non serve per rilassarsi , non è di alcun aiuto è solo una droga che da dipendenza. Il senso di piacere che provi fumando è solo dovuto al calo di nicotina nel sangue. STOP
Ergo se ti rode il culo pagarci le tasse fai a meno ... io sulla mia auto attuale pago parecchio bollo pur inquinando meno di tante altre auto , rimanendo piu' sicuro , rispettando le direttive europee di merda (ancora per molto poco :D :ciapet: ) e sto muto ... pago e non faccio danno a nessuno.

Come detto se il danno lo faccio a me stesso mi si faccia pagare l'extra al SSN (o integrativa) e poi la si tratti ne più né meno che l'auto da 200CV o la seconda casa...

Tu vuoi fumare ? stessa cosa paga e muto ... altrimenti smetti non ci sono problemi. Se poi pero' qualcuno ti costringe a fumare allora è diverso ... nel caso fammi sapere che riformulo.

p.s. tra le altre io fumo sigari , fai tu ...

Io non fumo, ma il punto è che se voglio fumare (o qualsiasi altra cosa) fino a quando pago la GIUSTA tassa (che deve SOLO compensare l'extra lavoro al SSN) sono in regola.
Non accetto di dover strapagare due volte il normale solo perché è "moralmente deprecabile" fumare.

[:dissident:]

Certo, perché sfracellarsi in autostrada (ammazzandone cinque o sei) con il TDI 150 CV non è un costo per la società

Infatti l'assicurazione e' obbligatoria per un motivo ;)

[Fil9998]

ehmmmm ... capisco lamentarsi perchè al governo sta la parte politica opposta , ma una tassa sul fumo direi che è piu' che logica. Se libero di scegliere se pagarla o meno , basta nel caso smettere di fumare.
Non ti viene imposto nulla !

fossero tutte cosi' le tasse !

SAREI Libero di non pogarla se potessi coltivarmi il tabacco in casa come l'insalata, MA NON SI PUO'

per inciso

IO NON FUMO.

[SuperMario=ITA=]

SAREI Libero di non pogarla se potessi coltivarmi il tabacco in casa come l'insalata, MA NON SI PUO'

per inciso

IO NON FUMO.

tu hai capito tutto :asd:

[the_joe]

Se vuoi scatenare la rivoluzione in Italia devi toccare o il calcio o le sigarette, poi puoi fare come vuoi, tutto il resto non conta.

[ConteZero]

Infatti l'assicurazione e' obbligatoria per un motivo ;)

Col cappero.
L'assicurazione risarcisce chi becchi, mica te.
Se ti spappoli per colpa tua l'assicurazione mica ti ripaga.

[SuperMario=ITA=]

Col cappero.
L'assicurazione risarcisce chi becchi, mica te.
Se ti spappoli per colpa tua l'assicurazione mica ti ripaga.

esiste un'altro tipo di tassazione che viene comunemente detta MULTA.

[ConteZero]

Se vuoi scatenare la rivoluzione in Italia devi toccare o il calcio o le sigarette, poi puoi fare come vuoi, tutto il resto non conta.

Sono dieci anni che toccano l'uno e le altre e nessuno ha mai fatto una grinza.

[ConteZero]

esiste un'altro tipo di tassazione che viene comunemente detta MULTA.

Una multa non è una tassa, il bollo è una tassa (di circolazione).
Il punto è che IL LUSSO può essere tassato (secondo la destra, TDI150CV docet).

[SuperMario=ITA=]

Una multa non è una tassa, il bollo è una tassa (di circolazione).

il bollo è la tassa a seconda dell'auto (e qui ti sei risposto da solo sul tassare le auto in base a quanto sono lussuose. c'è già).

Se però fai il pirla e ti schianti, vieni curato aggratis, ma se viene appurato che stavi facendo il pirla paghi anche la multa. E qui la "tassazione" ;)

[:dissident:]

Una multa non è una tassa, il bollo è una tassa (di circolazione).

Non e' vero, e' una tassa di proprieta', infatti la paghi anche se non circoli ;)

[ConteZero]

il bollo è la tassa a seconda dell'auto (e qui ti sei risposto da solo sul tassare le auto in base a quanto sono lussuose. c'è già).

Se però fai il pirla e ti schianti, vieni curato aggratis, ma se viene appurato che stavi facendo il pirla paghi anche la multa. E qui la "tassazione" ;)

Cazzata.
Non è che se è colpa tua le spese mediche le paghi per intero tu.
E la multa (civile, diverso dal reato penale) è molto al di sotto di quanto spesso si spende per salvare il sedere di uno che s'è accartocciato.

Non e' vero, e' una tassa di proprieta', infatti la paghi anche se non circoli ;)

No, puoi non pagarla se non circoli, ma l'auto non dev'essere su strade pubbliche.

[:dissident:]

No, puoi non pagarla se non circoli, ma l'auto non dev'essere su strade pubbliche.

Io ho tenuto ferma la moto un anno in box, e ho dovuto pagarlo lo stesso

[SuperMario=ITA=]

Cazzata.
Non è che se è colpa tua le spese mediche le paghi per intero tu.
E la multa (civile, diverso dal reato penale) è molto al di sotto di quanto spesso si spende per salvare il sedere di uno che s'è accartocciato.



anche la tassa sul pacchetto di sigarette è molto al di sotto delle spese mediche per un tumore ai polmoni. Una tassazione c'è comunque.

[SuperMario=ITA=]

No, puoi non pagarla se non circoli, ma l'auto non dev'essere su strade pubbliche.


no.

non deve essere iscritta ai registri. Se no paghi anche se la usi come soprammobile.

[ConteZero]

Tornando in topic

Che il fumo faccia male è una cosa che riguarda il fumatore.
Che il SSN risponda per le malattie provocate dal fumo è pure vero, ma non ci vorrebbe molto a fare una statistica di "quanto costa" al SSN su base annuale il fumo ed applicare SOLO QUEL RICARICO alle sigarette.

E non lo fa.
Per "dissuadere" lo stato potrebbe apportare un altro ricarico, ma destinare i proventi a terzi (tipo allo studio contro i tumori) anziché incamerarli in tasse.

E non fa neanche questo.
Per questo è giusto incazzarsi quando aumentano il prezzo delle sigarette.

Perché sfruttano un monopolio per spillar soldi, e ti prendono per il culo dicendo che è per la tua salute.

[ConteZero]

anche la tassa sul pacchetto di sigarette è molto al di sotto delle spese mediche per un tumore ai polmoni. Una tassazione c'è comunque.

Esattamente quali sono (in dindi) le spese mediche per un tumore ai polmoni.
Qual'è l'incidenza (rispetto al normale) sui fumatori.
Quanti pacchetti di sigarette compra mediamente un fumatore.

Dammi questi parametri e facciamo il conto, sparare a ca**o "la tassa sul pacchetto è molto al di sotto" è una ca**ata, perché non è che con ogni pacchetto si cura un enfisema, ma è anche vero che non c'è un enfisema per ogni pacchetto di sigarette acquistato.

[SinghaJoe]

La nicotina dà un effetto dipendenza molto più forte dei cannabinoidi ma i produttori di sigarette, non contenti di questo, le producono con trattamenti volti ad aumentare ulteriormente questo effetto dipendenza.

Per questo, e anche per il fatto che fumare è da sfigati, il tabacco va tassato a sangue, comunque ben oltre il livello dei costi sanitari che lo Stato sostiene per il trattamento dei fumatori. E i non fumatori dovrebbero avere la precedenza nell'accesso alle cure sanitarie costose, ai trapianti, ecc.

Allo stesso modo le canne andrebbero legalizzate e tassate un po' meno del tabacco, visto che quest'ultima è una droga molto più pericolosa e letale.

[SuperMario=ITA=]

Esattamente quali sono (in dindi) le spese mediche per un tumore ai polmoni.
Qual'è l'incidenza (rispetto al normale) sui fumatori.
Quanti pacchetti di sigarette compra mediamente un fumatore.

Dammi questi parametri e facciamo il conto, sparare a cazzo "la tassa sul pacchetto è molto al di sotto" è una cazzata, perché non è che con ogni pacchetto si cura un enfisema, ma è anche vero che non c'è un enfisema per ogni pacchetto di sigarette acquistato.


esattamente come il tuo "sparare a cazzo" che la tassa è troppo alta e ingiusta.

Si possono fare medie, ma visto che sono danni autoinflitti senza nessun'altro beneficio (a parte l'essere figo, cosa che non è così per tutti gli altri beni che tasseresti tu) sono favorevole a renderla più alta della reale spesa dello stato.

[ConteZero]

esattamente come il tuo "sparare a cazzo" che la tassa è troppo alta e ingiusta.

Si possono fare medie, ma visto che sono danni autoinflitti senza nessun'altro beneficio (a parte l'essere figo, cosa che non è così per tutti gli altri beni che tasseresti tu) sono favorevole a renderla più alta della reale spesa dello stato.

Ma se voglio autoinfliggermi il ca**o che mi pare saranno anche fatti miei senza che vieni tu a pontificare ed a tassare le MIE scelte su ME STESSO ?

C'è chi si passa le ore col cilicio, chi s'impone il digiuno, chi la mortificazione corporale, chi tutte le puntate di Porta a Porta... gli tassiamo il danno autoinflitto ?

Ma che oscenità che devo sentire...
...è arrivato quello con il libro della scienza infusa a sentenziare cos'è beneficio e cos'è maleficio per gli altri. Lui sa, e decide.


Ed anche fosse a quel punto PRETENDO che i soldi "extra" alla spesa dello stato vadano alla LILT e non a finanziare il posto in parlamento regionale per visagiste e ballerine... da quell'orecchio però, al di fuori di un "vabbé, ma che vuoi, vedremo, eppure, si, insomma, magari, un domani, si dovrebbe, si potrebbe, sarebbe giusto" non ci sente nessuno.

[SuperMario=ITA=]

Ma se voglio autoinfliggermi il ca**o che mi pare saranno anche fatti miei senza che vieni tu a pontificare ?
C'è chi si passa le ore col cilicio... gli tassiamo il danno autoinflitto ?
Ma che oscenità che devo sentire...

Ma ci sei o ci fai?

il compito della sanità è quello di curare gente. Se tu fai apposta a procurarti del male è ovvio che a me, stato, girano un po' le palle. Fai spendere soldi e tieni risorse occupate che potrebbero essere dirottate su chi non si è distrutto da solo.

A questo punto introduciamo una liberatoria per i fumatori che sollevano lo stato dallo spendere soldi per curarli. Ma siccome sarebbe incostituzionale, io tasso chi fuma. E lo tasso alla fonte.

E' lineare eh. Non è astruso e ha un senso

[SuperMario=ITA=]

C'è chi si passa le ore col cilicio, chi s'impone il digiuno, chi la mortificazione corporale, chi tutte le puntate di Porta a Porta... gli tassiamo il danno autoinflitto ?



si direi. se lo fa apposta si.



Ma che oscenità che devo sentire...
...è arrivato quello con il libro della scienza infusa a sentenziare cos'è beneficio e cos'è maleficio per gli altri. Lui sa, e decide.

perchè non argomenti invece di insultare? :rolleyes:

:blah:

[ConteZero]

Ma ci sei o ci fai?

il compito della sanità è quello di curare gente. Se tu fai apposta a procurarti del male è ovvio che a me, stato, girano un po' le palle. Fai spendere soldi e tieni risorse occupate che potrebbero essere dirottate su chi non si è distrutto da solo.

A questo punto introduciamo una liberatoria per i fumatori che sollevano lo stato dallo spendere soldi per curarli. Ma siccome sarebbe incostituzionale, io tasso chi fuma. E lo tasso alla fonte.

E' lineare eh. Non è astruso e ha un senso

Allora si calcoli il COSTO che lo stato sostiente PER FUMATORE e si sovrattassino le sigarette di quel costo, non di una cifra che và sempre a salire in modo incontrollato.
Ci vogliono dieci minuti ed una calcolatrice, e se non lo fai è solo la solita tassazione folle alle spese dei più deboli (deboli, in questo caso, perché è considerato moralmente deprecabile fumare).

si direi. se lo fa apposta si.

Puoi iniziare a far causa a tutto il clero.
Quando ti denunceranno di volergli far pagare i loro culti, i loro usi, i loro costumi e le loro tradizioni voglio vedere col discorso dell'autoinflitto cosa te ne fai.

perchè non argomenti invece di insultare? :rolleyes:

:blah:

Non ho insultato nessuno, ho puntualizzato un fatto.
Tu ritieni di sapere cos'è meglio per TUTTI gli altri e vorresti imporre tassazioni repressive perché a tuo avviso (con o senza riscontri medici) è giusto PUNIRE chi non fa come dici tu.
Ma ti rendi conto di quello che sottintendi ?

Buttiamo il cervello all'ammasso perché c'è la certezza medica che qualcosa fa male... chissenefrega delle libertà personali, infondo è per il BENE di tutti. (Grande fratello arriviamo)

[SuperMario=ITA=]

Allora si calcoli il COSTO che lo stato sostiente PER FUMATORE e si sovrattassino le sigarette di quel costo, non di una cifra che và sempre a salire in modo incontrollato.


ho detto che sarei d'accordo. Fare stime e comunque fare pagare di più così da avere un ricavo totale maggiore dei costi per i fumatori. Il quanto maggiore è da vedere.


Puoi iniziare a far causa a tutto il clero.

anche no. Per quanto sia contrario al clero. Perchè mai? Il cilicio non lo usa più nessuno tranne che nei libri.



Non ho insultato nessuno, ho puntualizzato un fatto.
Tu ritieni di sapere cos'è meglio per TUTTI gli altri e vorresti imporre tassazioni repressive perché a tuo avviso (con o senza riscontri medici) è giusto PUNIRE chi non fa come dici tu.
Ma ti rendi conto di quello che sottintendi ?

io ho detto che sarei d'accordo per gli obesi, oltre che hai fumatori, perchè è evidente che si autoinfliggono qualcosa che peserà sulla sanità (tralascerei chi ha disfunzioni particolari che portano uno a non essere in forma), cosa che hanno già fatto in altri paesi con successo.

Siete voi che avete tirato in ballo tutto, dalla vita sedentaria e a tutte le altre menate.

[SuperMario=ITA=]

Buttiamo il cervello all'ammasso perché c'è la certezza medica che qualcosa fa male... chissenefrega delle libertà personali, infondo è per il BENE di tutti. (Grande fratello arriviamo)


è per lo stesso motivo che le droghe sono illegali. Mai chiesto perchè?

[ConteZero]

ho detto che sarei d'accordo. Fare stime e comunque fare pagare di più così da avere un ricavo totale maggiore dei costi per i fumatori. Il quanto maggiore è da vedere.

Mi può star bene solo se i ricavi maggiori vanno a terzi (tipo LILT), altrimenti è una tassazione sui più deboli.

anche no. Per quanto sia contrario al clero. Perchè mai? Il cilicio non lo usa più nessuno tranne che nei libri.

Solo l'opus dei (ma non so se altri ordini non contemplino altre punizioni corporali... il digiuno è notoriamente di rito).

La vita quotidiana di un numerario dell'Opus Dei è organizzata rigidamente. La giornata inizia con la frase "Serviam" (servirò) appena si aprono gli occhi. I numerari sono tenuti a frequentare quotidianamente la messa e a comunicarsi, a recitare l'angelus, il rosario, a leggere i Vangeli, a ripetere una serie di orazioni e a praticare esercizi di meditazione. Devono, inoltre, portare il cilicio (una fascia di cuoio irta di uncini metallici), annodato a una coscia, per un paio di ore al giorno, e una volta alla settimana devono flagellarsi le natiche con una specie di frusta recitando un Ave Maria. "Essere numerario e più vicino a un rapporto di amore che a un obbligo che comporta sofferenza: senza la base di rapporto personale affettuoso con Cristo, tutto sarebbe ridicolo” afferma Marc Carroggio.


io ho detto che sarei d'accordo per gli obesi, oltre che hai fumatori, perchè è evidente che si autoinfliggono qualcosa che peserà sulla sanità (tralascerei chi ha disfunzioni particolari che portano uno a non essere in forma), cosa che hanno già fatto in altri paesi con successo.

Siete voi che avete tirato in ballo tutto, dalla vita sedentaria e a tutte le altre menate.

Perché ?
E'più pericoloso guidare una moto che non ingozzarsi di torta...

[aeterna]

Ma che paghi il giusto (e anche piu) per la sanità si.


io pago già immensamente oltre il giusto.
pago minimo il doppio del prezzo ad ogni pacchetto, hai idea di che significa a fine anno?
è una tassa SPAVENTOSA, oltre a tutte le altre che pago, quindi è una situazione che non ha eguali per nessuna categoria di persone in italia.

è una discriminazione sociale ridicola, che ovviamente ha fini di far cassa.

nessuno paga queste tasse inique, nè se mangia troppo, nè se mangia troppo poco, nè se si consuma col superlavoro, nè se va in coma etilico un sabato si e uno no... semplicemente perchè i fumatori sono sempre stati visti come una sorta di casta senza diritti su cui poter applicare tassazioni che farebbero andare la gente in piazza a tagliar teste, se applicate a qualunque altra cosa.

immagina accise simili su qualunque altro prodotto, succederebbe un casino.

cioè, visti gli enormi costi che ci sono in italia per morti e feriti sulle strade e incidenti in genere, perchè non raddoppiano il costo attuale della benzina per poter poi riservare fondi a sanità, forze dell'ordine, e manutenzione strade?

[ConteZero]

è per lo stesso motivo che le droghe sono illegali. Mai chiesto perchè?

Perché non sono abbastanza popolari.
Tant'è che l'alcool (che è una droga) non solo è legale ma è anche monopolio di stato e tutelatissima con tanto di consorzi ad hoc.

http://4.bp.blogspot.com/_Gduhn7CZd6M/SRf5pmoAAKI/AAAAAAAAAwc/uMixwLb-u9M/s400/03.07.2008_-_zaia_tra_le_vigne_di_montalcino.jpg

[SuperMario=ITA=]

io pago già immensamente oltre il giusto.
pago minimo il doppio del prezzo ad ogni pacchetto, hai idea di che significa a fine anno?
è una tassa SPAVENTOSA, oltre a tutte le altre che pago, quindi è una situazione che non ha eguali per nessuna categoria di persone in italia.

è una discriminazione sociale ridicola, che ovviamente ha fini di far cassa.

nessuno paga queste tasse inique, nè se mangia troppo, nè se mangia troppo poco, nè se si consuma col superlavoro, nè se va in coma etilico un sabato si e uno no... semplicemente perchè i fumatori sono sempre stati visti come una sorta di casta senza diritti su cui poter applicare tassazioni che farebbero andare la gente in piazza a tagliar teste, se applicate a qualunque altra cosa.

immagina accise simili su qualunque altro prodotto, succederebbe un casino.

cioè, visti gli enormi costi che ci sono in italia per morti e feriti sulle strade e incidenti in genere, perchè non raddoppiano il costo attuale della benzina per poter poi riservare fondi a sanità, forze dell'ordine, e manutenzione strade?


non fumare ;)

per le multe è già così: si devono devolvere % di multe a fondi per la sicurezza. che poi lo facciano o no non si sa.

Tassare la benzina così tanto non ha senso perchè la benzina fornisce un beneficio utile, il fumo no.

[ConteZero]

io pago già immensamente oltre il giusto.
pago minimo il doppio del prezzo ad ogni pacchetto, hai idea di che significa a fine anno?
è una tassa SPAVENTOSA, oltre a tutte le altre che pago, quindi è una situazione che non ha eguali per nessuna categoria di persone in italia.

è una discriminazione sociale ridicola, che ovviamente ha fini di far cassa.

nessuno paga queste tasse inique, nè se mangia troppo, nè se mangia troppo poco, nè se si consuma col superlavoro, nè se va in coma etilico un sabato si e uno no... semplicemente perchè i fumatori sono sempre stati visti come una sorta di casta senza diritti su cui poter applicare tassazioni che farebbero andare la gente in piazza a tagliar teste, se applicate a qualunque altra cosa.

immagina accise simili su qualunque altro prodotto, succederebbe un casino.

cioè, visti gli enormi costi che ci sono in italia per morti e feriti sulle strade e incidenti in genere, perchè non raddoppiano il costo attuale della benzina per poter poi riservare fondi a sanità, forze dell'ordine, e manutenzione strade?

Dicesi "paria".

[SuperMario=ITA=]

Mi può star bene solo se i ricavi maggiori vanno a terzi (tipo LILT), altrimenti è una tassazione sui più deboli.

anche.



Solo l'opus dei (ma non so se altri ordini non contemplino altre punizioni corporali... il digiuno è notoriamente di rito).

La vita quotidiana di un numerario dell'Opus Dei è organizzata rigidamente. La giornata inizia con la frase "Serviam" (servirò) appena si aprono gli occhi. I numerari sono tenuti a frequentare quotidianamente la messa e a comunicarsi, a recitare l'angelus, il rosario, a leggere i Vangeli, a ripetere una serie di orazioni e a praticare esercizi di meditazione. Devono, inoltre, portare il cilicio (una fascia di cuoio irta di uncini metallici), annodato a una coscia, per un paio di ore al giorno, e una volta alla settimana devono flagellarsi le natiche con una specie di frusta recitando un Ave Maria. "Essere numerario e più vicino a un rapporto di amore che a un obbligo che comporta sofferenza: senza la base di rapporto personale affettuoso con Cristo, tutto sarebbe ridicolo” afferma Marc Carroggio.



finchè non pesano sullo stato, possono fare quello che vogliono. Quanti vengono ricoverati?


Perché ?
E'più pericoloso guidare una moto che non ingozzarsi di torta...

pago il bollo. e siamo da campo :rolleyes:

Perché non sono abbastanza popolari.
Tant'è che l'alcool (che è una droga) non solo è legale ma è anche monopolio di stato e tutelatissima con tanto di consorzi ad hoc.



Sono illegali perchè c'è la certezza medica che fanno male e ti proibiscono l'uso.
Certo, per le cose che fanno male e sono legali, lo stato le tassa. E stai certo che prima o poi si farà lo stesso con ogni tipo di droga. Ma è il principio che conta. Le leggi ci sono per salvaguardarci (o almeno dovrebbero :asd:). Alcune sostanze sono illegali per quello.

[the_joe]

io pago già immensamente oltre il giusto.
pago minimo il doppio del prezzo ad ogni pacchetto, hai idea di che significa a fine anno?
è una tassa SPAVENTOSA, oltre a tutte le altre che pago, quindi è una situazione che non ha eguali per nessuna categoria di persone in italia.

è una discriminazione sociale ridicola, che ovviamente ha fini di far cassa.

nessuno paga queste tasse inique, nè se mangia troppo, nè se mangia troppo poco, nè se si consuma col superlavoro, nè se va in coma etilico un sabato si e uno no... semplicemente perchè i fumatori sono sempre stati visti come una sorta di casta senza diritti su cui poter applicare tassazioni che farebbero andare la gente in piazza a tagliar teste, se applicate a qualunque altra cosa.

immagina accise simili su qualunque altro prodotto, succederebbe un casino.

cioè, visti gli enormi costi che ci sono in italia per morti e feriti sulle strade e incidenti in genere, perchè non raddoppiano il costo attuale della benzina per poter poi riservare fondi a sanità, forze dell'ordine, e manutenzione strade?

Che bello digitare sulla tastiera scrivendo parola a caso e senza senso....

Ti informo nel caso non lo sapessi che il prezzo dei carburanti è composto all'incirca dal 33% di costo + ricavi dei venditori e dal 66% di accise e tasse per cui i fumatori hanno ben poco da lamentarsi visto che perlomeno con la benzina si fanno altre cose oltre che ad incendiarla in un tubetto di carta ed aspirarne i fumi......

[aeterna]

Per questo, e anche per il fatto che fumare è da sfigati, il tabacco va tassato a sangue, comunque ben oltre il livello dei costi sanitari che lo Stato sostiene per il trattamento dei fumatori. E i non fumatori dovrebbero avere la precedenza nell'accesso alle cure sanitarie costose, ai trapianti, ecc.


abbiamo presentato il pensiero dell'italiano medio a seguito di anni di campagne sociali ipocrite.

le cose sono due: o lo stato mette al bando la vendita di sigarette e tabacco su suolo nazionale (e magari fosse domani stesso), oppure i cittadini devono essere considerati tutti uguali, perchè non si fa altro che consumare un prodotto legale al 100%.

perchè non si fa? perchè con i mancati introiti derivanti, poi lo stato dovrebbe venire da te singhajoe e alzarti le tasse. non è una ipotesi che ti alletta vero? però poi vieta la pubblicità e mette in atto campagne demonizzanti, perchè deve mantenere una facciata etica.

[aeterna]

Che bello digitare sulla tastiera scrivendo parola a caso e senza senso....

Ti informo nel caso non lo sapessi che il prezzo dei carburanti è composto all'incirca dal 33% di costo + ricavi dei venditori e dal 66% di accise e tasse per cui i fumatori hanno ben poco da lamentarsi visto che perlomeno con la benzina si fanno altre cose oltre che ad incendiarla in un tubetto di carta ed aspirarne i fumi......


vabbè cmq il senso di quello che dico è chiaro

[Pucceddu]

:asd:
Han toccato l'orticello di Aeterna :asd:

Se si sbattesse tanto per i diritti cancellati dal Berlusca in tanti anni come si sbatte per il fumo l'Itaglia sarebbe un posto migliore :asd:

[the_joe]

abbiamo presentato il pensiero dell'italiano medio a seguito di anni di campagne sociali ipocrite.

le cose sono due: o lo stato mette al bando la vendita di sigarette e tabacco su suolo nazionale (e magari fosse domani stesso), oppure i cittadini devono essere considerati tutti uguali, perchè non si fa altro che consumare un prodotto legale al 100%.

perchè non si fa? perchè con i mancati introiti derivanti, poi lo stato dovrebbe venire da te singhajoe e alzarti le tasse. non è una ipotesi che ti alletta vero? però poi vieta la pubblicità e mette in atto campagne demonizzanti, perchè deve mantenere una facciata etica.

Scusa, ma le pensi davvero queste cose o come per tutti i fumatori, la nicotina ti condiziona a tal punto da non saper più ragionare?

E' appurato che il fumo fa male e credo che su questo punto ci sia poco da discutere.

E' vero che lo stato ci lucra sopra, e anche su questo niente da discutere.

Però è anche vero che NESSUNO obbliga NESSUNO a fumare ergo è solo nella mente dei fumatori che si forma il parallelo legale = fumo quanto mi pare, perchè è una cosa che fa male e basta, e il fatto che sia legale non la fa diventare benefica, che poi si dica "allora che lo vieti del tutto" è il massimo dei massimi se ricordo bene la battaglia fatta per averlo vietato anche solo nei luoghi pubblici, come se servisse il divieto dello stato che diventa buono se lo vieta ma non se lo tassa, certo è un brillante esempio di coerenza e logica non c'è che dire.

[ConteZero]

anche.

Si certo, un "anche" buttato lì e quella che è un ingiusta tassazione passa in cavalleria come una mossa "per il bene degli italiani DROGATI di sigarette".

finchè non pesano sullo stato, possono fare quello che vogliono. Quanti vengono ricoverati?

Prima hai detto che devono essere tassati per il danno arrecato, e se li devi tassare li tassi per il danno, non certo per il ricovero.
Sanciamo una tassa-cilicio, una tassa-digiuno e via dicendo.
No eh, quando "butta male" cerchiamo di svicolare...

pago il bollo. e siamo da campo :rolleyes:

Il bollo non copre lo 0.1% di quel che costa salvare il culo ad uno che si spappola, e questo lo sanno anche i sassi.
Il dito non ti copre, inutile che ti ci nascondi dietro.

Sono illegali perchè c'è la certezza medica che fanno male e ti proibiscono l'uso.
Certo, per le cose che fanno male e sono legali, lo stato le tassa. E stai certo che prima o poi si farà lo stesso con ogni tipo di droga. Ma è il principio che conta. Le leggi ci sono per salvaguardarci (o almeno dovrebbero :asd:). Alcune sostanze sono illegali per quello.

Anche il cibo può essere una droga.
Quanto lo tassiamo il parfait ? Ed il chilo di pasta ?

LO STATO PANNOLONE.

[ConteZero]

Scusa, ma le pensi davvero queste cose o come per tutti i fumatori, la nicotina ti condiziona a tal punto da non saper più ragionare?


Ad hominem.

Il resto son cacchiate, io con me stesso faccio quel che mi pare.
Nel caso pago per il danno che arreco al prossimo mentre mi faccio del male (al SSN), ma di più no, perché non c'ho scritto giocondo in fronte.

[ConteZero]

Sono illegali perchè c'è la certezza medica che fanno male e ti proibiscono l'uso.
Certo, per le cose che fanno male e sono legali, lo stato le tassa. E stai certo che prima o poi si farà lo stesso con ogni tipo di droga. Ma è il principio che conta. Le leggi ci sono per salvaguardarci (o almeno dovrebbero :asd:). Alcune sostanze sono illegali per quello.

FERMI TUTTI, ho l'idea più liberale (tu sei liberale, vero ?) della storia:

Il pane con la tessera.

Ogni giorno vai dall'apposito liberal-food-dispenser che ti assicura la tua razione E SOLO QUELLA, perché altrimenti è TROCA.

Facciamola liberal-style: La tessera della virtù. La tessera virtuosa. La tessera salutare. La tessera sanitaria. Nessun liberale potrà essere contrario :asd:

PS: Sarò lì a ridermela quando voi "anti droga" renderete illegale quell'immonda droga nota come Nutella. Altro che Sonia Alfano che vuole che ci sia scritto che non è un elemento sano. :asd:

[the_joe]

Ad hominem.

Il resto son cacchiate, io con me stesso faccio quel che mi pare.
Nel caso pago per il danno che arreco al prossimo mentre mi faccio del male (al SSN), ma di più no, perché non c'ho scritto giocondo in fronte.

In realtà a meno che tu non sia un evasore, le tasse paghi quelle che lo stato ti chiede e non quelle che tu ritieni giusto dover pagare, ergo se c'è una tassa sulle sigarette, la paghi e finita lì, poi stà allo stato spendere i soldi delle tasse come meglio crede.

Certo è che per paragonare il pane alle sigarette ci vuole coraggio.

[lishi]

Hai cifre alla mano oppure spari in libertà ?

No, sai, perché tipicamente nel giro di trent'anni, a due pacchetti la settimana, avoglia coprire spese...

Facciamo un conticino ?
Mettiamo €2 di ricarico a pacchetto, per 2 pacchetti (€4) per 52 settimane l'anno (€ 208) per trent'anni (€ 43.264).
Considerando che la metà dei fumatori di sigarette non ha disturbi legati al fumo e che molti fumano saltuariamente o smettono possiamo considerare che bene o male su tre fumatori "long run" (considerando che 2 o 3 "short run" fanno un long run) solo uno finisce per influire sul SSN per quello...
E quindi circa € 129.792 a malato...

...e poi c'è da vedere, c'è chi non si cura, chi muore per altro, chi muore prima di poter ricorrere al SSN.
Un bravo laureato in statistica saprebbe farti i calcoli meglio di me, ma già ora posso dirti che le sigarette, nonostante i costi sul SSN, sono già un business lucroso per il governo.


Fumo passivo, quello è un po difficile da calcolare, come pure sul fatto che un fumatore che usa il SSN probabilmente diventerà un malato abituale, da cui...

[ConteZero]

In realtà a meno che tu non sia un evasore, le tasse paghi quelle che lo stato ti chiede e non quelle che tu ritieni giusto dover pagare, ergo se c'è una tassa sulle sigarette, la paghi e finita lì, poi stà allo stato spendere i soldi delle tasse come meglio crede.

Mi basterebbe andare dall'amico finanziere che ogni volta ha da liberarsi delle stecche sequestrate (che non possono mettere nei depositi perché non essendo possibile né la distruzione né la restituzione stanno a marcire e lo Stato deve pure pagare l'affitto dei capannoni).

Certo è che per paragonare il pane alle sigarette ci vuole coraggio.

Ecco, il pensiero facile per prendersela con gli altri.
Il "diritto" vale meno perché "secondario".
Invece no, un diritto (quello di fare col proprio corpo quel che si vuole) o è sempre valido o non lo è mai, non si applica di più per il "filotto di mortazza con la maionese" a metà pomeriggio e di meno per la sigaretta dopo cena.
Toglietevi dalla testa l'idea bacata che i diritti hanno più o meno valore a seconda del peso che VOI date ad essi di caso in caso.

[entanglement]

Tipo qualsiasi veicolo sopra i 1000cc.
Tipo qualsiasi farinaceo diverso dai farinacei di prima necessità (pane nero, pasta).
Tipo qualsiasi casa oltre la prima.
Tipo la televisione.
Tipo tutti i beni tecnologici non essenziali (celluilari, ipod, computer).
Tipo i viaggi di piacere.

Ahhh la destra liberale :asd:


è già così. mai sentito parlare di cavalli fiscali ?
esagera... quanto sarebbe il gettito ? 20 cent per confezione di pasta di Kamut ?
è già così
favorevolissimo
è già così e sono favorevolissimo. le pippe da nerd si pagano
è già così. mai preso l'aereo ?

[paditora]

Se hai un'idea di quanto un malato di cancro possa costare, capirai che il ricarico e' ancora basso..
Bè non è che tutti i tabagisti muoiono per cancro.
Magari uno fuma per tutta una vita, a 70 anni gli viene un infarto o muore investito da una macchina e al SSN non è costato un cavolo.
O c'è gente che magari fuma per 10 anni e poi smette e in vecchiaia muore per qualcos'altro.
Certo se tutti i fumatori si ammalassero di cancro allora la spesa sarebbe enorme.

IHMO si dovrebbe fare la spesa totale per le malattie solo derivanti dal fumo.
Facciamo chessò che è chessò di 10 miliardi di euro all'anno?
Ecco poniamo ora che di sigarette ne vengano vendute 10 miliardi di pacchetti all'anno, basta tassare di 1 euro a pacchetto ed ecco che le spese mediche sono coperte.
Ho sparato cifre a caso non sono dati reali.
Non mi pare così difficile da fare.

[ConteZero]

esagera... quanto sarebbe il gettito ?
è già così
favorevolissimo
è già così e sono favorevolissimo. le pippe da nerd si pagano
è già così. mai preso l'aereo ?



Facciamo €0.05 per ogni kg di pane bianco, €0.10 per ogni pacco di pasta. E poi aumentiamo per pasta all'uovo, pasta fresca e cominciamo ad allargarci a TUTTI i generi alimentari.
Ma si può sempre aumentare l'aliquota.
Pensa io, ma il punto è che è favorevolissimo anche TDI150CV.
TDI150CV è daccordo.
Ma perché limitarsi, raddoppiamole. Infondo come dice TDI150CV tutto quello che è superfluo può essere tranquillamente stratassato. E se lo dice uno di destra come lui chi siamo noi per dire il contrario.

[SuperMario=ITA=]

FERMI TUTTI, ho l'idea più liberale (tu sei liberale, vero ?) della storia:

Il pane con la tessera.

Ogni giorno vai dall'apposito liberal-food-dispenser che ti assicura la tua razione E SOLO QUELLA, perché altrimenti è TROCA.

Facciamola liberal-style: La tessera della virtù. La tessera virtuosa. La tessera salutare. La tessera sanitaria. Nessun liberale potrà essere contrario :asd:

PS: Sarò lì a ridermela quando voi "anti droga" renderete illegale quell'immonda droga nota come Nutella. Altro che Sonia Alfano che vuole che ci sia scritto che non è un elemento sano. :asd:

:rolleyes:

guarda non ti rispondo piu.

Fai paragoni che non stanno in piedi, anche la Nutella ora :doh:

[ConteZero]

Bè non è che tutti i tabagisti muoiono per cancro.
Magari uno fuma per tutta una vita, a 70 anni gli viene un infarto o muore investito da una macchina e al SSN non è costato un cavolo.
O c'è gente che magari fuma per 10 anni e poi smette e in vecchiaia muore per qualcos'altro.
Certo se tutti i fumatori si ammalassero di cancro allora la spesa sarebbe enorme.

IHMO si dovrebbe fare la spesa totale per le malattie solo derivanti dal fumo.
Facciamo chessò che è chessò di 10 miliardi di euro all'anno?
Ecco poniamo ora che di sigarette ne vengano vendute 10 miliardi di pacchetti all'anno, basta tassare di 1 euro a pacchetto ed ecco che le spese mediche sono coperte.
Ho sparato cifre a caso non sono dati reali.
Non mi pare così difficile da fare.

Sono sei pagine che lo dico e sono sei pagine che glissano.
Al massimo dicono che il "di più" è per "incentivare a smettere".*
Peccato che il "di più" lo usi lo Stato per pagare gli stipendi dei ministri per l'attuazione del federalismo anziché destinarli (come sarebbe ovvio se fosse quella la finalità) alla LILT.


* che è una cazzata, perché se io ho pagato tutti i danni "sociali" del mio fumare il tutto si riduce ad un vezzo mio personale e non capisco perché dovrei essere ulteriormente tassato.

[zerothehero]

Poi magari v'incavolate perché in Cina lo stato s'arroga il diritto di decidere cos'è bene per tutta la popolazione :asd:

Il "bene" non c'entra niente.
La sigaretta è un bene più che superfluo, la domanda fondamentalmente è anelastica (perchè il cervello dei fumatori necessita di nicotina, quindi difficilmente vi rinuncerebbero, aumentando moderatamente la tassazione).. sarebbe sciocco non aumentare la tassazione, facendo ovviamente attenzione al contrabbando (che in teoria potrebbe aumentare all'aumentare della tassazione). E' chiaro che a 50 euro al pacchetto non ci si può arrivare (calo della domanda e aumento contrabbando).
Finchè puoi tosare senza che le pecore si ribellino perchè non farlo, visto che tra l'altro non parliamo di un bene fondamentale per vivere e che di fatto il fumo provoca dei costi rilevanti per la spesa sanitaria?

[ConteZero]

Il "bene" non c'entra niente.
La sigaretta è un bene più che superfluo, la domanda fondamentalmente è anelastica (perchè il cervello dei fumatori necessita di nicotina, quindi difficilmente vi rinuncerebbero, aumentando moderatamente la tassazione).. sarebbe sciocco non aumentare la tassazione, facendo ovviamente attenzione al contrabbando (che in teoria potrebbe aumentare all'aumentare della tassazione). E' chiaro che a 50 euro al pacchetto non ci si può arrivare (calo della domanda e aumento contrabbando).
Finchè puoi tosare senza che le pecore si ribellino perchè non farlo, visto che tra l'altro non parliamo di un bene fondamentale per vivere e che di fatto il fumo provoca dei costi rilevanti per la spesa sanitaria?

A questo punto però io denuncio i monopoli di stato all'UE per abuso di posizione dominante e pratiche anticoncorrenziali.

Ah, non posso perché è un monopolio di Stato... come in Cina.

[zerothehero]

abbiamo presentato il pensiero dell'italiano medio a seguito di anni di campagne sociali ipocrite.

le cose sono due: o lo stato mette al bando la vendita di sigarette e tabacco su suolo nazionale (e magari fosse domani stesso), oppure i cittadini devono essere considerati tutti uguali, perchè non si fa altro che consumare un prodotto legale al 100%.

perchè non si fa? perchè con i mancati introiti derivanti, poi lo stato dovrebbe venire da te singhajoe e alzarti le tasse. non è una ipotesi che ti alletta vero? però poi vieta la pubblicità e mette in atto campagne demonizzanti, perchè deve mantenere una facciata etica.

Vietare il consumo del tabacco non ha senso, semplicemente perchè è impossibile impedire alle persone di fumare legalmente o non legalmente.
Tanto vale, quindi, farli fumare e intanto tosarli per benino con le tasse e le accise.
Quello che va fatto è spezzare la catena dei neo-fumatori, imponendo rigide regolamentazioni sui luoghi in cui si può/non può fumare.
In questo senso è stata ottima l'idea di vietare per legge il fumo nei locali privati, a meno di stanzette arieggiate per i fumatori. (in media piuttosto menfreghisti sul fumo passivo).
Legge che almeno a Milano (non so al sud) è rispettata.

[ConteZero]

Vietare il consumo del tabacco non ha senso, semplicemente perchè è impossibile impedire alle persone di fumare legalmente o non legalmente.

E allora perché fumare cannabis è illegale ?
Mi stai dicendo che le leggi antidroga sono "prive di senso" ?

Lo sai vero che in UE sarebbe vietato approfittare di una posizione dominante (fatti salvi i pochi monopoli di stato su cui ultimamente l'Italia stà giocando un po'troppo sporco) ?

[zerothehero]

E allora perché fumare cannabis è illegale ?
Mi stai dicendo che le leggi antidroga sono "prive di senso" ?

Lo sai vero che in UE sarebbe vietato approfittare di una posizione dominante (fatti salvi i pochi monopoli di stato su cui ultimamente l'Italia stà giocando un po'troppo sporco) ?

Sono decisioni politiche. :fagiano:
Sulla questione monopolio-Ue..lascia fare alla commissione..casomai vi fosse qualche genere di infrazione partirà la procedura di inadempimento comunitario.

[ConteZero]

Sono decisioni politiche. :fagiano:

Appunto.
Quindi POLITICAMENTE è lecito incazzarsi contro un governo, una maggioranza o un partito che spinge per queste tattiche che vietano certe sostanze e/o le fanno pagare diverse volte il prezzo di partenza, vero ?

Aspetto felice (tanto io non fumo e comunque sono "refrattario" al fumo, posso cominciare e smettere decine di volte... e smetto dall'oggi al domani alla fine di un pacchetto... credo sia genetico) la prossima serrata dei tabaccai.

[paditora]

Sono sei pagine che lo dico e sono sei pagine che glissano.
Al massimo dicono che il "di più" è per "incentivare a smettere".*
Peccato che il "di più" lo usi lo Stato per pagare gli stipendi dei ministri per l'attuazione del federalismo anziché destinarli (come sarebbe ovvio se fosse quella la finalità) alla LILT.


* che è una cazzata, perché se io ho pagato tutti i danni "sociali" del mio fumare il tutto si riduce ad un vezzo mio personale e non capisco perché dovrei essere ulteriormente tassato.
Su internet non si riesce a trovare una cifra esatta del costo annuo delle spese mediche per danni da fumo?
Trovata la cifra è un attimo fare il calcolo :D

[girodiwino]

Più che altro il fatto comunque dovrebbe essere messo a sistema con alcune situazioni di spesa attuali: alle regioni tagliano i fondi e i ministeri aumentano la spesa, come fanno a far quadrare i conti?

Ammettano che quella della salute è una scusa e che questo aumento serve per pagare il ministero in più che giusto oggi hanno creato...

P.S. ma il governo berlusconi non doveva essere il più snello delle ultime decine di anni?

[ConteZero]

Più che altro il fatto comunque dovrebbe essere messo a sistema con alcune situazioni di spesa attuali: alle regioni tagliano i fondi e i ministeri aumentano la spesa, come fanno a far quadrare i conti?

Ammettano che quella della salute è una scusa e che questo aumento serve per pagare il ministero in più che giusto oggi hanno creato...

P.S. ma il governo berlusconi non doveva essere il più snello delle ultime decine di anni?

Il punto non è tanto quello, perché tutti i governi hanno arrotondato lì.
Il punto è che come monopolio fa cagare... impone tasse e politiche con ricarichi assurdi usando una scusa di cacca anziché uscirsene di faccia e dirlo "non sapevamo dove altro prendere i soldi".

Ma almeno lo dicano, così la finiranno, i soliti moralisti, di dire "eh, ma quanto ci costate sul SSN".

Non fumo (ho anche scritto che per me non fumare non è una "rinuncia") ma vedere un gruppo di persone trattate da paria è qualcosa che non tollero.

PS: Bello l'avatar da Principessa Mononoke.

[zerothehero]

Appunto.
Quindi POLITICAMENTE è lecito incazzarsi contro un governo, una maggioranza o un partito che spinge per queste tattiche che vietano certe sostanze e/o le fanno pagare diverse volte il prezzo di partenza, vero ?

Aspetto felice (tanto io non fumo e comunque sono "refrattario" al fumo, posso cominciare e smettere decine di volte... e smetto dall'oggi al domani alla fine di un pacchetto... credo sia genetico) la prossima serrata dei tabaccai.

La libertà di incazzarsi non te la toglie nessuno.
Io sono d'accordo con il provvedimento. :fagiano:

[Nevermind]

Io farei scegliere ai fumatori:

- aumento dei prezzi delle sigarette

- cure mediche a pagamento se si beccano una qualsiasi malattia correlata col fumo

[ConteZero]

Io farei scegliere ai fumatori:

- aumento dei prezzi delle sigarette

- cure mediche a pagamento se si beccano una qualsiasi malattia correlata col fumo

Ok, ma nel secondo caso le sigarette torni a darle a prezzo di costo, a 50 centesimi a pacchetto.
Alla fine ci risparmiano pure.

[girodiwino]

Io farei scegliere ai fumatori:

- aumento dei prezzi delle sigarette

- cure mediche a pagamento se si beccano una qualsiasi malattia correlata col fumo

mi sa che ti sfugge il fatto che i fumatori già si pagano le cure mediche tramite le accise, il problema è che a fronte dell'aumento delle spese che non hanno niente a che fare con il fumo o il tabacco di decide di andare a picchiare lì.

nel frattempo formigoni afferma che le spese del governo centrale nell'ultimo anno sono aumentate del 10%.
sarà mica che devono pagare il neonato ministero?

[Wolfgang Grimmer]

Io farei scegliere ai fumatori:

- aumento dei prezzi delle sigarette

- cure mediche a pagamento se si beccano una qualsiasi malattia correlata col fumo

Quasi tutti sceglierebbero la seconda. Ciò comporterebbe un aumento del consumo di sigarette causa il loro costo ridotto. L'aumento di consumo porterebbe inevitabilmente ad un aumento di malattie correlate, di cui le cure, essendo costose, saranno ad appannaggio di pochi.
Risultato una massa di ammalati (morti viventi) che non possono curarsi.
Potrebbe essere uno scenario verosimile.

[Capozz]

Vietare il consumo del tabacco non ha senso, semplicemente perchè è impossibile impedire alle persone di fumare legalmente o non legalmente.
Tanto vale, quindi, farli fumare e intanto tosarli per benino con le tasse e le accise.
Quello che va fatto è spezzare la catena dei neo-fumatori, imponendo rigide regolamentazioni sui luoghi in cui si può/non può fumare.
In questo senso è stata ottima l'idea di vietare per legge il fumo nei locali privati, a meno di stanzette arieggiate per i fumatori. (in media piuttosto menfreghisti sul fumo passivo).
Legge che almeno a Milano (non so al sud) è rispettata.

Ma chi lo farà mai. E' difficile capire che allo stato della salute dei cittadini non frega assolutamente un c@xxo e con le sigarette guadagna miliardi di euro (molti di più rispetto a quelli che spende per le cure delle malattie dovute al fumo) ?
Allo stato conviene che la gente fumi, perchè il fumo è una fonte di finanziamento.

[Nevermind]

mi sa che ti sfugge il fatto che i fumatori già si pagano le cure mediche tramite le accise, il problema è che a fronte dell'aumento delle spese che non hanno niente a che fare con il fumo o il tabacco di decide di andare a picchiare lì.


Si ma quelli che campano fino a 90 anni, nonostante siano fumatori, almeno ci guadagnerebbero. Non è mica automatico che se uno fuma debba per forza ammalarsi di qualcosa.

[paditora]

Io farei scegliere ai fumatori:

- aumento dei prezzi delle sigarette

- cure mediche a pagamento se si beccano una qualsiasi malattia correlata col fumo
Da moderato fumatore sceglierei la seconda :D
Son sempre stato un tipo che va in ospedale proprio quando sto male che non ce la faccio più dal dolore.
Da piccolo mi ruppi un dito e feci passare 3 giorni prima che mi decidessi a farmi portare in ospedale da mia mamma.
Per cui è probabile che se un domani mi dovesse venire un cancro sarà talmente in stato avanzato che non ci sarà più nulla da fare.
E così risparmio pure un bel po' di soldi sulle sigarette. A me andrebbe bene una proposta del genere.

[girodiwino]

Si ma quelli che campano fino a 90 anni, nonostante siano fumatori, almeno ci guadagnerebbero. Non è mica automatico che se uno fuma debba per forza ammalarsi di qualcosa.

Le spese per il SSN sono aleatorie per tutti, se uno arriva fumando a 90 anni ha avuto culo per la speranza di vita e sculo per l'alea...
Questo per inciso si ricollega al discorso di CZ sul fatto che le spese sanitarie per i fumatori godono anche della copertura data dalle accise pagate dai fumatori che non usufruiscono delle cure...

[lishi]

Ok, ma nel secondo caso le sigarette torni a darle a prezzo di costo, a 50 centesimi a pacchetto.
Alla fine ci risparmiano pure.

Pero tutti i fumatori sono d'accordo di poter fumare solo sotto una capanna di vetro.

[ConteZero]

Pero tutti i fumatori sono d'accordo di poter fumare solo sotto una capanna di vetro.

Solo in aree fumatori, a casa loro o all'aperto.
Com'è giusto che sia.

Se poi però voglio aprire un bar/ristorante dove i "fumatori" possono fumare ovunque o fumare liberamente IN TABACCHERIA nessuno deve rompermi.

Perché l'incazzamento dell'impossibile legge anti-fumo era che imponeva limiti severissimi per le aree fumatori (fra cui l'imposizione di destinare ai fumatori non più del 33% del locale... il bello è se il locale è frequentato da soli fumatori!) e non permetteva di fare esercizi in cui tutte le aree sono destinate ai fumatori (che in un club privato di... fumatori di sigari... è abbastanza una cazzata).

[CYRANO]

Concordo con l'aumento delle sigarette...
basta che non mi aumentino il tabacco da pipa :D



C.à-aà.zà.aà.-za

[ConteZero]

Concordo con l'aumento delle sigarette...
basta che non mi aumentino il tabacco da pipa :D



C.à-aà.zà.aà.-za

Veramente l'aumento è proprio sul tabacco sfuso.

[berserkdan78]

ehmmmm ... capisco lamentarsi perchè al governo sta la parte politica opposta , ma una tassa sul fumo direi che è piu' che logica. Se libero di scegliere se pagarla o meno , basta nel caso smettere di fumare.
Non ti viene imposto nulla !

fossero tutte cosi' le tasse !

... allora mettiamo una tassa sulla ricchezza.
sei libero di non pagarla, basta non arricchirsi. ma che discorsi sono?
io sono senza parole. ma

[berserkdan78]

mi spiace , una vettura da 100 cv per esempio non è superflua ... anzi ...
alcuni lavori richiedono spazio e dimensioni che un 35 cv non offre ...

ha bello, si parlava della moto ao macchina nuova fiammente. ma cosa fai di professione, l'arrampicatore di specchi?

[girodiwino]

Pero tutti i fumatori sono d'accordo di poter fumare solo sotto una capanna di vetro.
ma io sono d'accordissimo! per buona educazione non fumo mai accanto a persone a cui da fastidio (a parte quando c'erano le carrozze fumatori, visto che prenotavo pagando il posto... una volta ho dovuto pure chiamare il controllore perchè un burino (poi scoperto pure senza biglietto:doh: ) pretendeva che nel viaggio da agrigento a padova (sono quasi 24h, anche se il viaggio è stupendo) io non fumassi.

che poi a mio parere dovrebbero poter far scegliere al barista se privilegiare i fumatori o i non fumatori è un altro paio di maniche, io comunque andrei nell'area non fumatori perchè tipicamente si forma una cappa che sarebbe meglio mettersi sulle ciminiere di porto marghera :D

Veramente l'aumento è proprio sul tabacco sfuso.

A quanto ho letto l'aumento non riguarda tutti i tabacchi sfusi ma solo quelli trinciati fini, che appunto servono per rollare le sigarette... in ogni caso non ci fermeranno: io di tabacco spendo 4.8 alla settimana e mi va bene comunque anche perchè a conti fatti fumo meno di 3/4 del tabacco che acquisto

[CYRANO]

Veramente l'aumento è proprio sul tabacco sfuso.

solo quello di sigaretta spero!


Cà.a.z.aza

[paditora]

io comunque andrei nell'area non fumatori perchè tipicamente si forma una cappa che sarebbe meglio mettersi sulle ciminiere di porto marghera :D
Vero.
In una discoteca dove ogni tanto vado c'è l'area fumatori. E' talmente piena di fumo che da fastidio pure a me che sono fumatore.
Per fumare preferisco andarmene nello spazio all'aperto piuttosto che stare li.
Da quando è uscita la legge cmq secondo me è molto meglio. Prima i locali erano impestati di fumo.

[entanglement]

Facciamo €0.05 per ogni kg di pane bianco, €0.10 per ogni pacco di pasta. E poi aumentiamo per pasta all'uovo, pasta fresca e cominciamo ad allargarci a TUTTI i generi alimentari.
Ma si può sempre aumentare l'aliquota.
Pensa io, ma il punto è che è favorevolissimo anche TDI150CV.
TDI150CV è daccordo.
Ma perché limitarsi, raddoppiamole. Infondo come dice TDI150CV tutto quello che è superfluo può essere tranquillamente stratassato. E se lo dice uno di destra come lui chi siamo noi per dire il contrario.


il fatto che sia favorevole anche TurboDisel ti preoccupa ?
io, che di sinistra non sono, sarei per raddoppiare il prezzo della benzina, fai te...

o te, che di sinistra sei, e convinto, credi veramente che un governo di altro colore, in questa situazione, non alzerebbe le tasse sulle sigarette ?

[ConteZero]

il fatto che sia favorevole anche TurboDisel ti preoccupa ?
io, che di sinistra non sono, sarei per raddoppiare il prezzo della benzina, fai te...

o te, che di sinistra sei, e convinto, credi veramente che un governo di altro colore, in questa situazione, non alzerebbe le tasse sulle sigarette ?

No, sono convinto che un governo serio si vergognerebbe di stratassare tanto le sigarette e non tirerebbe fuori, se proprio dovesse alzarne il prezzo, una cazzata stile "è per la vostra salute".

[entanglement]

No, sono convinto che un governo serio si vergognerebbe di stratassare tanto le sigarette e non tirerebbe fuori, se proprio dovesse alzarne il prezzo, una cazzata stile "è per la vostra salute".

un governo serio le metterebbe a 9€, si, per la salute dei poveri.

è una questione di forma o di sostanza ?

[SinghaJoe]

No, sono convinto che un governo serio si vergognerebbe di stratassare tanto le sigarette e non tirerebbe fuori, se proprio dovesse alzarne il prezzo, una cazzata stile "è per la vostra salute".
Un governo serio stratassa le sigarette. O almeno così fanno tutti i governi dei paesi che la sinistra prende sempre ad esempio decantandoli come unici e soli "paesi civili".

E i politici dicono cazzate da sempre: la sortita "è per la vostra salute" è tutto sommato una cazzata sopportabile e insolitamente vicina alla realtà.

GET THE FACTS

[paditora]

un governo serio le metterebbe a 9€, si, per la salute dei poveri.

è una questione di forma o di sostanza ?
se costassero 9 euro i non fumatori le vorrebbero a 15, se costassero 15 le vorrebbero a 20.
alla fin fine è sempre la stessa menata qui in Italia.
finchè una cosa non tocca personalmente chi caxxo se ne frega.
piuttosto che si comincino a tagliare dove ci sono veramente gli sprechi pubblici.
tipo costruire strutture con il denaro pubblico che poi rimangono completamente inutilizzate e abbandonate o tipo mettere a disposizione dei politici mille mila autoblu o iniziare a far pagare a tutti le tasse. se si iniziasse a far questo, la situazione migliorerebbe e di molto.

[paditora]

Concordo con l'aumento delle sigarette...
basta che non mi aumentino il tabacco da pipa :D



C.à-aà.zà.aà.-za
Eccola qui la tipica mentalità italica :D
Si agli aumenti purchè non mi tocchi personalmente il portafogli.
Cmq vabbuò vado a farmi un giro.
Buona serata a tutti :D

[anonimizzato]

Io sono contrario al fumo, ma questa è tassa che va a colpire i più deboli

Va a colpire i più deboli un par di palle.

Non fumi STOP. Qualsiasi altra giustificazione sono LAGNE.

E lo dico da ex fumatore.

[ConteZero]

Va a colpire i più deboli un par di palle.

Non fumi STOP. Qualsiasi altra giustificazione sono LAGNE.

E lo dico da ex fumatore.

Sono i più deboli perché con la scusa che fa bene alla salute i ricarichi sono sparati verso l'alto senza nessun controllo, a puro beneficio delle casse erariali.
Come ho già detto se volessero fare una cosa seria i soldi "extra" rispetto a quanto necessario per ripianare i costi sul SSN dovrebbero andare alla LILT, invece và tutto nelle pubbliche finanze.

Il risultato ?

Se uno fuma non puoi dirgli "smetti, è meglio per la tua salute" quanto piuttosto "continua, è meglio per la mia salute" visto che con quello che pagano i fumatori contribuiscono allo stato (e quindi al SSN) più di quanto non dovrebbero.

[dave4mame]

ma che cosa continuate a feedarlo a fare?
avessero azzerato le tasse sul tabacco, sarebbe qui a sbraitare per sostenere la tesi opposta.

[anonimizzato]

Sono i più deboli perché con la scusa che fa bene alla salute i ricarichi sono sparati verso l'alto senza nessun controllo, a puro beneficio delle casse erariali.
Come ho già detto se volessero fare una cosa seria i soldi "extra" rispetto a quanto necessario per ripianare i costi sul SSN dovrebbero andare alla LILT, invece và tutto nelle pubbliche finanze.

Il risultato ?



I più deboli sono quelli che non possono contrastare aumenti e nuove tasse.
TUTTI possono evitare l'ennesimo "balzello" sul tabacco.

Discorso diverso sarebbe ad esempio per benzina, pedaggi autostradali, mezzi pubblici ecc.

Che poi possa essere un modo disperato di fare cassa posso anche essere d'accordo ma non si vengano a raccontare puttanate sul fatto che "colpisce i più deboli".

Se uno fuma non puoi dirgli "smetti, è meglio per la tua salute" quanto piuttosto "continua, è meglio per la mia salute" visto che con quello che pagano i fumatori contribuiscono allo stato (e quindi al SSN) più di quanto non dovrebbero.

Spero che quest'ultima frase sia ironica.

[CYRANO]

Eccola qui la tipica mentalità italica :D
Si agli aumenti purchè non mi tocchi personalmente il portafogli.
Cmq vabbuò vado a farmi un giro.
Buona serata a tutti :D

chiamami scemo !

:O :cool:



C'.a'.z'.a'.z'.aza

[Pεrveяsivo]

quoto. se ti vuoi rovinare la salute e farti pagare le cure mediche, paga una tassa.
Ogni tanto qualche cosa di giusto lo fanno :D

Mi risulta che le tasse per finanziare la sanità pubblica già me le tolgano dallo stipendio...sbaglio? E smettetela di tirare fuori la cazzata di beni necessari e non...che di cose "non necessarie" e che possono fare male alla salute le facciamo tutti....

[ConteZero]

I più deboli sono quelli che non possono contrastare aumenti e nuove tasse.
TUTTI possono evitare l'ennesimo "balzello" sul tabacco.

Discorso diverso sarebbe ad esempio per benzina, pedaggi autostradali, mezzi pubblici ecc.

Che poi possa essere un modo disperato di fare cassa posso anche essere d'accordo ma non si vengano a raccontare puttanate sul fatto che "colpisce i più deboli".

Guarda che fa acqua... se non vuoi pagare i balzelli sulla benzina (che ci sono, essendo un monopolio) puoi sempre andare a piedi o in bici, tra l'altro anche quello FA BENE alla salute.
Non vuoi pagare i pedaggi autostradali ? passi per le superstrade.
Non vuoi prendere i mezzi pubblici ? a piedi.

Il punto "non li usi" lo puoi fare bene o male su tutto, questo non toglie che colpire un gruppo approfittandosi della scusa che "fa male" è onestamente "colpire i più deboli".

In pratica li vessi facendogli strapagare qualcosa per cui pagano già i giusti rincari prendendoli per scemi con la scusa del "eh, lo faccio per te, è per il tuo bene".
Ma vadano in c**o. Il mio bene lo conosco da me... sanguisughe.
Che poi, come detto mille volte, è per il bene mio e dei fumatori ?
Ok, allora tutto quanto è "extra" lo devolvete alla LILT, non ve lo incamerate a bilancio, ladri.

Spero che quest'ultima frase sia ironica.

Non lo è.
Se domani tutti smettessero di fumare ci dovrebbero essere molti tagli per far quadrare i conti, a partire dal SSN.

[tdi150cv]

ma che cosa continuate a feedarlo a fare?
avessero azzerato le tasse sul tabacco, sarebbe qui a sbraitare per sostenere la tesi opposta.

ovvio immagino gia il tread :"IL GOVERNO CHE INCITA TUTTI A FUMARE" :rotfl:

sarebbe bello trovare il suo commento ai tempi in cui ad aumentarle fu Prodi ... a ma forse visto quello che ha scritto prima nemmeno lo sapeva ... :cool: :D

[tdi150cv]

Mi risulta che le tasse per finanziare la sanità pubblica già me le tolgano dallo stipendio...sbaglio? E smettetela di tirare fuori la cazzata di beni necessari e non...che di cose "non necessarie" e che possono fare male alla salute le facciamo tutti....

ripeto hai qualcuno che ti obbliga a fumare ? ti serve per stare meglio ? serve per migliorare la forma fisica ? serve per studiare meglio ?

bon nulla di tutto questo quindi smetti di fumare e risolvi il problema ... è semplice davvero ! :O

piu' di mettere una tassa che puoi scegliere se pagare o meno direi che non si puo' fare ...

[Jarni]

Comodo tassare il consumo di una sostanza che provoca dipendenza...:rolleyes:

[ConteZero]

Comodo tassare il consumo di una sostanza che provoca dipendenza...:rolleyes:

E'ma è una tassa "comoda" che "puoi decidere di non pagare".
Vai dal tabaccaio e prendi un pacchetto di Marlboro... quando ti dice il prezzo gli dici "no, la tassa decido di non pagarla" e vedi che ti fa il prezzo base.

Per la serie "non so cosa inventarmi per darmi ragione (quando non ce l'ho)".

[trallallero]

Mi sa che presto nel pacco di CD vergini comprati dalla Germania qualcuno ci farà aggiungere anche del tabacco :asd:

[Stigmata]

Se proprio volessero tutelare la salute invece di fare cassa dovrebbero avere le palle di rendere tabacco e alcool illegali al pari dei cannabinoidi

come non quotare... e lo dico da fumatore

[ConteZero]

come non quotare... e lo dico da fumatore

Vero.

Altrettanto vero è che il responsabile della propria salute è l'individuo stesso e non lo Stato.

[Apix_1024]

ripeto hai qualcuno che ti obbliga a fumare ? ti serve per stare meglio ? serve per migliorare la forma fisica ? serve per studiare meglio ?

bon nulla di tutto questo quindi smetti di fumare e risolvi il problema ... è semplice davvero ! :O

piu' di mettere una tassa che puoi scegliere se pagare o meno direi che non si puo' fare ...

* ;)

[Stigmata]

Vero.

Altrettanto vero è che il responsabile della propria salute è l'individuo e non lo Stato.

Certamente... ma allora, sempre per coerenza, non curiamo più chi fa un incidente in auto perchè guidava ubriaco o oltre i limiti di velocità, oppure chi ha problemi legati al consumo di alcol (legale anch'esso) oppure ancora chi ha un infarto perchè il suo stile di vita non è perfettamente sano.

D'accordissimo, ma solo a patto che il 100% dei comportamenti definibili "auto-lesionisti" da qualsiasi punto di vista smettano di essere curati dallo stato...

[Micene.1]

mah sono di parte perche nn fumo...pero se una cosa fa male sono d'accordo nel disincentivarla il piu possibile...è come il padre che dice al figlio: ora nn capisci ma quando sarai grande capirai :O

[blamecanada]

Credo che le accise dovrebbero essere proporzionali alla spesa che il fumo comporta al Servizio Sanitario Nazionale.

Non sono favorevole al tassare le sigarette oltre quella soglia, tolti i costi sanitari, sono un bene superfluo come altri.

[ConteZero]

Certamente... ma allora, sempre per coerenza, non curiamo più chi fa un incidente in auto perchè guidava ubriaco o oltre i limiti di velocità, oppure chi ha problemi legati al consumo di alcol (legale anch'esso) oppure ancora chi ha un infarto perchè il suo stile di vita non è perfettamente sano.

D'accordissimo, ma solo a patto che il 100% dei comportamenti definibili "auto-lesionisti" da qualsiasi punto di vista smettano di essere curati dallo stato...

Chi guida oltre i limiti e s'incidenta dovrebbe rispondere in solido per le cure mediche.
Per le sigarette/l'alcool il punto è che il SSN copre "tutto", per cui la logica è quella di applicare delle accise ad alcool e sigarette che servano a ripagare il "peso" del consumo sul SSN.
Il punto è che fino a quando l'accisa si ferma a quella cifra tutto bene, poi è un sopruso.

[ConteZero]

mah sono di parte perche nn fumo...pero se una cosa fa male sono d'accordo nel disincentivarla il piu possibile...è come il padre che dice al figlio: ora nn capisci ma quando sarai grande capirai :O

Oddio, il paternalismo al potere...
Rendiamo illegale l'omosessualità, e se ti scappa il figlio gay lo mandi ai centri di rieducazione...
...dovesse chiedere al padre (che l'ha denunciato) "perché l'hai fatto ?" la risposta è "ora non capisci ma quando sarai guarito capirai", ovvero quel che è giusto per uno dev'esserlo per forza per tutti gli altri :muro:

[anonimizzato]

Guarda che fa acqua... se non vuoi pagare i balzelli sulla benzina (che ci sono, essendo un monopolio) puoi sempre andare a piedi o in bici, tra l'altro anche quello FA BENE alla salute.
Non vuoi pagare i pedaggi autostradali ? passi per le superstrade.
Non vuoi prendere i mezzi pubblici ? a piedi.


:rotfl:


Non lo è.
Se domani tutti smettessero di fumare ci dovrebbero essere molti tagli per far quadrare i conti, a partire dal SSN.

Vero, per questo nessun governo lo fà, peccato che nel medio-lungo periodo i benefici per la salute pubblica e per le casse dello stato sarebbero incredibili.

[ConteZero]

Lo so che fa ridere, fa ridere come il suo "puoi non pagare la tassa"...

Per il resto lo stato non avrebbe un beneficio per le proprie casse visto che già oggi sono i fumatori a pagarsi anzitempo le cure che (eventualmente) gli fornirà il SSN ed anche qualcosa in più.
Peraltro non ho capito... se mi voglio fare del male, se mi voglio distruggere, se mi voglio ammazzare di sigarette... ma perché debbono rompermi i co*****i col loro salutismo proiettato al prossimo ?

Avrò il diritto di fare quel che mi pare ?
Sono maggiorenne, sono capace d'intendere e di volere, ho il diritto al voto, possiedo una patente 'B', ho un buon grado d'istruzione... perché non posso decidere per me ?

Non sono abbastanza "grande" per capirlo ?

[girodiwino]

Vero.
In una discoteca dove ogni tanto vado c'è l'area fumatori. E' talmente piena di fumo che da fastidio pure a me che sono fumatore.
Per fumare preferisco andarmene nello spazio all'aperto piuttosto che stare li.
Da quando è uscita la legge cmq secondo me è molto meglio. Prima i locali erano impestati di fumo.
Ma infatti, il problema è che a quanto pare per i non fumatori il fumatore è sempre e comunque un puzzone che gode nel tirare sbuffi di fumo in faccia a neonati e donne incinte....

[paditora]

peccato che nel medio-lungo periodo i benefici per la salute pubblica e per le casse dello stato sarebbero incredibili.
per avere reali benefici sul costo per la salute pubblica e per le casse dello stato, TUTTI oltre che smettere di fumare dovrebbero iniziare anche a condurre una vita sana e regolare, cosa praticamente impossibile.
Tutti dovrebbero iniziare a fare attività fisica, tutti dovrebbero iniziare a mangiare in modo sano ed equilibrato e inoltre tutti quanti quando si mettono alla guida dovrebbero iniziare a diventare ultraprudenti, solo in questo modo i costi per la sanità pubblica si abbasserebbero e di molto.
sul tabacco per lo meno c'è un ritorno da parte dello stato, su chi si sfonda di cibo o su chi fa vita sedentaria per esempio no.
per cui non spariamo boiate dicendo che basterebbe solamente che tutti i fumatori smettessero di fumare per avere un netto vantaggio sulla spesa per la sanità pubblica.

[ConteZero]

per avere reali benefici sul costo per la salute pubblica e per le casse dello stato, TUTTI oltre che smettere di fumare dovrebbero iniziare anche a condurre una vita sana e regolare, cosa praticamente impossibile.
Tutti dovrebbero iniziare a fare attività fisica, tutti dovrebbero iniziare a mangiare in modo sano ed equilibrato e inoltre tutti quanti quando si mettono alla guida dovrebbero iniziare a diventare ultraprudenti, solo in questo modo i costi per la sanità pubblica si abbasserebbero e di molto.
sul tabacco per lo meno c'è un ritorno da parte dello stato, su chi si sfonda di cibo o su chi fa vita sedentaria per esempio no.
per cui non spariamo boiate dicendo che basterebbe solamente che tutti i fumatori smettessero di fumare per avere un netto vantaggio sulla spesa per la sanità pubblica.

Certo, basta fare una società alla BIG BROTHER...

[entanglement]

E'ma è una tassa "comoda" che "puoi decidere di non pagare".
Vai dal tabaccaio e prendi un pacchetto di Marlboro... quando ti dice il prezzo gli dici "no, la tassa decido di non pagarla" e vedi che ti fa il prezzo base.

Per la serie "non so cosa inventarmi per darmi ragione (quando non ce l'ho)".

puoi anche non andarci dal tabaccaio. e lo dico da fumatore con pause "di respiro"

[dave4mame]

questo documento qui (ahimè... vecchiotto)

http://www.iss.it/binary/ofad/cont/fumo%20e%20salute%20impatto%20e%20costi%20sociali.1136885005.pdf

sostiene che i costi diretti e indiretti causati dalla malattie legate al fumo nel 1999 ammontavano a 10.267 miliardi di lire.

[girodiwino]

questo documento qui (ahimè... vecchiotto)

http://www.iss.it/binary/ofad/cont/fumo%20e%20salute%20impatto%20e%20costi%20sociali.1136885005.pdf

sostiene che i costi diretti e indiretti causati dalla malattie legate al fumo nel 1999 ammontavano a 10.267 miliardi di lire.

e col fumo lo stato ci prende 17miliardi di euro, se non ho letto male...:stordita:

quando mi verrà il cancro pretendo che mi curi il dottor house in tandem con cox, se non altro per il gusto di andarmene facendomi quattro risate...
ah ovviamente pretendo coperte di seta e infermiere che massaggino le parti che prendono meno aria per evitare le piaghe da decubito.

[ConteZero]

Non fumatori (me incluso) : I fumatori oltre a pagarsi in toto la loro assistenza sanitaria vi pagano anche 7 miliardi di euro l'anno di assistenza medica, abbiatene rispetto.

[dave4mame]

e col fumo lo stato ci prende 17miliardi di euro, se non ho letto male...:stordita:

quando mi verrà il cancro pretendo che mi curi il dottor house in tandem con cox, se non altro per il gusto di andarmene facendomi quattro risate...
ah ovviamente pretendo coperte di seta e infermiere che massaggino le parti che prendono meno aria per evitare le piaghe da decubito.

se parla di euro, abbastanza ovviamente sono importi riferiti a un periodo più recente, pertanto non comparabile con il dato di cui sopra.

a onor del vero, cercando il dato di cui sopra, mi sono imbattuto in una puntata di report in cui si afferma che, nel 2000, lo stato avrebbe introitato 17.000 miliardi (ovviamente di lire) dal settore tabacco.
però, come spesso accade ai giornalisti di report, il dato si perde in pressapochismo.
non viene specificato se tale cifra è il fatturato o l'importo delle imposte.


comunque, mi dicono, un giretto al reparto dove assistono i malati terminali di cancro ai polmoni è assai educativo.

[Micene.1]

Oddio, il paternalismo al potere...
Rendiamo illegale l'omosessualità, e se ti scappa il figlio gay lo mandi ai centri di rieducazione...
...dovesse chiedere al padre (che l'ha denunciato) "perché l'hai fatto ?" la risposta è "ora non capisci ma quando sarai guarito capirai", ovvero quel che è giusto per uno dev'esserlo per forza per tutti gli altri :muro:


vabbe era per dire che trovo giusto mettere una tassa per obbligare le persone a stare meglio contro la loro volontà (poi chiaro la tassa la mettono solo per fare soldi e nn per la salute pubblica)...la genete fuma di meno, al momento si dispiace pero poi quando da grande nn ha il tumore al polmone dice meno male che c'era la tassa :O

[paditora]

vabbe era per dire che trovo giusto mettere una tassa per obbligare le persone a stare meglio contro la loro volontà (poi chiaro la tassa la mettono solo per fare soldi e nn per la salute pubblica)...la genete fuma di meno, al momento si dispiace pero poi quando da grande nn ha il tumore al polmone dice meno male che c'era la tassa :O
Mah non credo proprio che uno smetta di fumare perchè le sigarette costano troppo.
Stesso discorso per gli alcoolici per esempio. Nei pub e nelle discoteche un cocktail ti costa 7-8 euro eppure la gente li consuma lo stesso. Se ogni consumazione superalcoolica costasse 30 euro probabilmente nessuno la prenderebbe. E idem per le sigarette, per disincentivare veramente dovrebbero costare 15-20 euro a pacchetto.
IMHO fanno il prezzo giusto per poter guadagnare il più possibile senza perdere troppi clienti.

[Micene.1]

Mah non credo proprio che uno smetta di fumare perchè le sigarette costano troppo.
Stesso discorso per gli alcoolici per esempio. Nei pub e nelle discoteche un cocktail ti costa 7-8 euro eppure la gente li consuma lo stesso.
Per disincentivare veramente dovrebbero costare 15-20 euro a pacchetto.
IMHO fanno il prezzo giusto per poter guadagnare il più possibile senza perdere troppi clienti.

- prima dici che la gente nn smette di fumare perche costa troppo e poi dici che per disincentivare ci vorrebbero 20euro (ipotizzando che quindi un prezzo alto disincentiva, tutto sta a stabilire il valore del prezzo)

- che fanno il prezzo giusto per guadagnare è fuori di dubbio, pero in qualche modo mi fa piacere se delle persone sono costrette a nn fumare, contro voglia, causa prezzo troppo alto guadagnandone in salute

[Tensai]

*

è un vizio inutile, che causa disturbi che poi vengono pagati dalla collettività. Che tassino quanto vogliono.http://www.youtube.com/watch?v=w9ySCcnoo3c



Non fumo neanche io ma un certo tipo di discorsi mi fa sempre sorridere. :)

[paditora]

- prima dici che la gente nn smette di fumare perche costa troppo e poi dici che per disincentivare ci vorrebbero 20euro (ipotizzando che quindi un prezzo alto disincentiva, tutto sta a stabilire il valore del prezzo)
Nel senso che è ovvio che il fumatore vorrebbe un prezzo più basso e che gli girano le balle ad ogni rincaro, ma tutto sommato quei 10 centesimi in più di rincaro che ogni volta viene aggiunto è disposto a pagarlo.
Se il rincaro fosse di 10 euro da un giorno all'altro probabilmente la maggior parte di fumatori smetterebbe di fumare.
Per cui te Stato se vuoi disincentivare veramente o porti il prezzo a valori assurdi o rendi il tabacco illegale.
Così come fai ora vuoi solo guadagnarci il più possibile.

[Dream_River]

Ed io godo pensando che il 24 giugno è un anno che non fumo :fuck:

[Jarni]

Certamente... ma allora, sempre per coerenza, non curiamo più chi fa un incidente in auto perchè guidava ubriaco o oltre i limiti di velocità, oppure chi ha problemi legati al consumo di alcol (legale anch'esso) oppure ancora chi ha un infarto perchè il suo stile di vita non è perfettamente sano.

D'accordissimo, ma solo a patto che il 100% dei comportamenti definibili "auto-lesionisti" da qualsiasi punto di vista smettano di essere curati dallo stato...

Le sigarette provocano DIPENDENZA e fanno male, quindi sono anche peggio di certe droghe.
Lo Stato, però, si guarda bene dal vietarne la vendita o di fare una campagna SERIA per sconsigliarne l'uso(le scritte sui pacchetti non servono ad un cazzo, bisogna evitare che la gente INIZI a fumare, non sperare che smetta).
Quindi CHI è realmente responsabile dei problemi di salute legati al tabacco?
Io che non posso smettere facilmente di fumare, perché ne sono dipendente, o LO STATO che continua a vendermi le sigarette a tonnellate e a prezzi esagerati guadagnandoci BEI SOLDONI?
Diamine, vietatele e riparate il danno aiutandoci a smettere... Altrimenti smettete di estorcerci denaro.

[Gos]

che balle.........già adesso le sigarette costano troppo....

[Jarni]

che balle.........già adesso le sigarette costano troppo....

Ma tanto noi continueremo a cacciare soldi, perché non possiamo fisiologicamente evitarlo.
Se la sanità pubblica mi passasse un programma di disintossicazione dal fumo smetterei subito...
Invece no, il concetto è "fumi? Allora sono cazzi tuoi, lurido vizioso"...
La realtà è che il fumo è una droga, ma i drogati sono assistiti meglio di qualsiasi fumatore.

[dave4mame]

zitti e pagate, drogati...

[Jarni]

zitti e pagate, drogati...

E' esattamente il concetto che intendevo. Miracoli del sintetismo...:D

[girodiwino]

se parla di euro, abbastanza ovviamente sono importi riferiti a un periodo più recente, pertanto non comparabile con il dato di cui sopra.

a onor del vero, cercando il dato di cui sopra, mi sono imbattuto in una puntata di report in cui si afferma che, nel 2000, lo stato avrebbe introitato 17.000 miliardi (ovviamente di lire) dal settore tabacco.
però, come spesso accade ai giornalisti di report, il dato si perde in pressapochismo.
non viene specificato se tale cifra è il fatturato o l'importo delle imposte.


comunque, mi dicono, un giretto al reparto dove assistono i malati terminali di cancro ai polmoni è assai educativo.


beh non credo proprio che le cifre possano aver avuto chissà quali oscillazioni, poi non è che sono uno studioso di statistica...
anzi, dato il progresso tecnologico le spese per le cure delle malattie in generale credo che un po' siano diminuite... prova solo a pensare quanto il contribuente risparmia con le nuove politiche di ricovero domestico (che oltre all'economia diretta fa risparmiare anche tutta la teoria di infezioni ospedaliere che ulteriormente gravano sulle nostre tasche)

[girodiwino]

zitti e pagate, drogati...

e ci mancherebbe altro; quello di cui si sta discutendo non è se sia giusto o meno che i fumatori si paghino le cure mediche di cui potrebbero un giorno aver bisogno ma è se sia giusto o meno far pagare più del dovuto!
capisco che lo stato debba poterci lucrare, ma a a tutto c'è un limite

[entanglement]

Le sigarette provocano DIPENDENZA e fanno male, quindi sono anche peggio di certe droghe.
Lo Stato, però, si guarda bene dal vietarne la vendita o di fare una campagna SERIA per sconsigliarne l'uso(le scritte sui pacchetti non servono ad un cazzo, bisogna evitare che la gente INIZI a fumare, non sperare che smetta).
Quindi CHI è realmente responsabile dei problemi di salute legati al tabacco?
Io che non posso smettere facilmente di fumare, perché ne sono dipendente, o LO STATO che continua a vendermi le sigarette a tonnellate e a prezzi esagerati guadagnandoci BEI SOLDONI?
Diamine, vietatele e riparate il danno aiutandoci a smettere... Altrimenti smettete di estorcerci denaro.

anche il gioco d'azzardo crea dipendenza

è colpa dello stato se TU ti sputtani il TUO stipendio al videopoker ?

vuoi veramente lo stato etico ?

[girodiwino]

anche il gioco d'azzardo crea dipendenza

è colpa dello stato se TU ti sputtani il TUO stipendio al videopoker ?

vuoi veramente lo stato etico ?

è un tipo differente di dipendenza, e personalmente lo considero molto peggio delle droghe vere e proprie.
un nuovo modo per prendersi anche le ragnatele dalle tasche dei poveracci

p.s. non mi riferisco ai casino, dove vanno i veri giocatori

[entanglement]

è un tipo differente di dipendenza, e personalmente lo considero molto peggio delle droghe vere e proprie.
un nuovo modo per prendersi anche le ragnatele dalle tasche dei poveracci

più che i poveracci, i pirla

p.s. non mi riferisco ai casino, dove vanno i veri giocatori

anche ai casino ci vanno i pirla. di solito sono pirla più granosi

[Dream_River]

Io non so voi quanto fumate, ma io ero arrivato a 10 al giorno, ma i vari libri sul come smettere non erano serviti ad un cazzo

Ho smesso perché per mia grande fortuna sono stato costretto a non fumare per un paio di giorni, poi è stata la compassione e la pena verso me stesso che mi sono sorti nel rendermi conto come stavo che a fatto il resto

Le prime due settimane sono state una tragedia, poi in seguito e stata tutta una discesa

[Jarni]

anche il gioco d'azzardo crea dipendenza

è colpa dello stato se TU ti sputtani il TUO stipendio al videopoker ?

Se lo faccio con modalità patologiche(e il gioco compulsivo E' patologico) lo stato deve curarmi, come con qualsiasi malato.
Ti potrei fare un controesempio con l'anoresia e la bulimia...:rolleyes:

vuoi veramente lo stato etico ?
No, voglio uno stato sociale equo.

[Jarni]

Io non so voi quanto fumate, ma io ero arrivato a 10 al giorno
Pfui, dilettante...
C'è chi arriva tranquillamente a 40-60.:eek:

[xenom]

Sarebbe interessante sapere se i soldi risparmiati dalla sanità in un anno in un'italia ideale in cui nessuno fuma coprirebbero completamente i ricavi di un anno di vendite di sigarette.

[Lor3n5o]

Hanno solo aumentato la tassazione sul tabacco sfuso allineandolo a quello delle sigarette.
La domanda che mi pongo è come mai il tabacco sfuso costa(va) meno in proporzione alle sigarette? Molto meno intendo, anche considerando la confezionatura delle sigarette...

In ogni caso, più che per salvaguardare la salute degli italiani, è una mossa per salvaguardare la paga dei soliti noti :rolleyes:
E ve lo dice un accanito NON fumatore.

[entanglement]

Se lo faccio con modalità patologiche(e il gioco compulsivo E' patologico) lo stato deve curarmi, come con qualsiasi malato.
Ti potrei fare un controesempio con l'anoresia e la bulimia...:rolleyes:

No, voglio uno stato sociale equo.

no, tu non vuoi uno stato sociale equo. tu vuoi il grande fratello. tu vuoi uno stato-balia

ti sputtani i tuoi soldi o la tua salute in droga, gioco d'azzardo, tabacco, alcool, puttane ? sei maggiorenne e vaccinato ? l'hai fatto di tua spontanea volontà ?



*cazzi tuoi*

e non permetterti di venire a frignare poi

[Vishnu]

Allo stesso modo le canne andrebbero legalizzate e tassate un po' meno del tabacco, visto che quest'ultima è una droga molto più pericolosa e letale.

ma nelle canne, il tabacco, lo si mette lo stesso! come fa ad essere meno pericolosa una canna di una sigaretta? (tralasciando il discorso (che a mio avviso dà un valore aggiunto alla dannosità della canna vs sigaretta) dello "sballarsi" che meriterebbe un capitolo a sè). :confused:

[girodiwino]

più che i poveracci, i pirla


anche ai casino ci vanno i pirla. di solito sono pirla più granosi
i pirla più granosi di solito se lo possono permettere... vogliamo parlare del fatto che tutti i locali dedicati esclusivamente al videopoker sono frequentati da extracomunitari e cittadini a basso reddito?
è giusto sfruttare le fantasie di un poveraccio che spera di poter risolvere i problemi della vita con una moneta? no, la stupidità non autorizza il prossimo ad approfittarsene, altrimenti viene meno la nozione stessa di tessuto sociale e di affidamento.
passare dalla stupidità alla debolezza come condizione di sfruttamento è un passo particolarmente breve

ma nelle canne, il tabacco, lo si mette lo stesso! come fa ad essere meno pericolosa una canna di una sigaretta? (tralasciando il discorso (che a mio avviso dà un valore aggiunto alla dannosità della canna vs sigaretta) dello "sballarsi" che meriterebbe un capitolo a sè). :confused:
Falso, nelle canne si può evitare di mettere il tabacco


p.s. non facciamo casino: questa non è roba da stato etico ma da stato di polizia.

[paditora]

ma nelle canne, il tabacco, lo si mette lo stesso! come fa ad essere meno pericolosa una canna di una sigaretta? (tralasciando il discorso (che a mio avviso dà un valore aggiunto alla dannosità della canna vs sigaretta) dello "sballarsi" che meriterebbe un capitolo a sè). :confused:
Credo che dipenda anche dalla quantità.
Un fumatore incallito si spara anche 40 sigarette al giorno, mentre un fumatore di canne incallito a meno che non sia uno pieno di soldi se ne farà al massimo 4-5 al giorno.
Poi il fumo fa male alla lunga, mentre invece di gente che ha fumato canne per 30-40 anni non ne ho mai sentita.
Penso che se uno si fumasse 20 canne al giorno per 30 anni senza mai smettere, qualche problema di salute lo avrebbe anche lui in vecchiaia :D

[svarionman]

Ma non facciamone un discorso di canne vs. tabacco.......quello che fa male è l'inialazione di fumo prodotta da combustione, quindi sostanze cancerogene ce ne sono in entrambi i prodotti. E non vero che il fumo faccia male "solo" alla lunga.

Comunqu, da fumatore, non mi posso dire contrario a proposte del genere, perchè da una parte mi arrabbio perchè costano di più, dall'altra sono consapevole che mi sto facendo del male e potrebbe essere un incentivo a smettere. Ovviamente gli introiti dovrebbero essere investiti nei programmi di prevenzione e di disintossicazione dal fumo e nelle cure delle malattie derivate.....ma, essendo in Italia, sappiamo come andrà a finire....

[paditora]

E non vero che il fumo faccia male "solo" alla lunga.
Bè si è ovvio che se uno è predisposto per determinate malattie gli può venire un cancro o un infarto anche con solo 1 anno di fumo.
Se uno è cardiopatico magari si fuma 2 sigarette in tutta la sua vita e gli viene un infarto :D
Io parlavo della media delle persone che sviluppano patologie legate al fumo dopo anni e anni di sigarette.
Io di gente che è morta a 30 anni a causa del fumo non ho conosciuto nessuno, mentre ho conosciuto molti che sono morti a 60-70 anni a causa del fumo.

[Jarni]

no, tu non vuoi uno stato sociale equo. tu vuoi il grande fratello. tu vuoi uno stato-balia
Vedo che non hai letto una parola di quello che ho scritto.
Non sarò certo io a farti il riassunto.

ti sputtani i tuoi soldi o la tua salute in droga, gioco d'azzardo, tabacco, alcool, puttane ? sei maggiorenne e vaccinato ? l'hai fatto di tua spontanea volontà ?

*cazzi tuoi*

Ti sei preso la polmonite? Cazzi tuoi, potevi coprirti meglio.
Sei malato di AIDS? Cazzi tuoi, se ti si è rotto il preservativo dovevi metterlo doppio.
Al rogo la sanità pubblica, allora.
Questo è un ragionamento FASCISTA, ma siccome a farlo sei tu, non è che mi stupisca più di tanto...

e non permetterti di venire a frignare poi
E' una minaccia?:sofico:

[ConteZero]

anche il gioco d'azzardo crea dipendenza

è colpa dello stato se TU ti sputtani il TUO stipendio al videopoker ?

vuoi veramente lo stato etico ?

Uno stato che STRATASSA le sigarette ben oltre quel che gli serve per ripagare i costi del SSN è uno stato etico (just stating the facts), e lo è perché sui rincari mette la faccina dispiaciuta e dice "eh per il vostro bene, per invogliarvi a smettere".

[ConteZero]

Pfui, dilettante...
C'è chi arriva tranquillamente a 40-60.:eek:

Due pacchetti di 100's rosse al dì.

Per qualche motivo comunque mi basta finire un pacchetto e non aver voglia di comprarne un altro per smettere.

Ancora oggi saltuariamente (max 1 volta a settimana, a volte 1 volta al mese, più spesso 1 volta all'anno) fumo una sigaretta per rilassarmi (fa eccezione quest'anno, in cui ancora non ho fumato).

[entanglement]

è giusto sfruttare le fantasie di un poveraccio che spera di poter risolvere i problemi della vita con una moneta? no, la stupidità non autorizza il prossimo ad approfittarsene, altrimenti viene meno la nozione stessa di tessuto sociale e di affidamento.
passare dalla stupidità alla debolezza come condizione di sfruttamento è un passo particolarmente breve


se uno è irresponsabile coi propri soldi non è colpa dello stato

Vedo che non hai letto una parola di quello che ho scritto.
Non sarò certo io a farti il riassunto.

Ti sei preso la polmonite? Cazzi tuoi, potevi coprirti meglio.
Sei malato di AIDS? Cazzi tuoi, se ti si è rotto il preservativo dovevi metterlo doppio.
Al rogo la sanità pubblica, allora.
Questo è un ragionamento FASCISTA, ma siccome a farlo sei tu, non è che mi stupisca più di tanto...

E' una minaccia?:sofico:

non è un ragionamento fascista. di chi è la responsabilità delle tue azioni ? tua o dello stato ?

Uno stato che STRATASSA le sigarette ben oltre quel che gli serve per ripagare i costi del SSN è uno stato etico (just stating the facts), e lo è perché sui rincari mette la faccina dispiaciuta e dice "eh per il vostro bene, per invogliarvi a smettere".

ah be, allora anche francia, inghilterra e germania sarebbero stati etici ? vai un po' a vedere quanto costano le sigarette lì...

[paditora]

ah be, allora anche francia, inghilterra e germania sarebbero stati etici ? vai un po' a vedere quanto costano le sigarette lì...
si vabbè ma non si può fare sempre sto cavolo di paragone con gli altri stati.
questo costa di più all'estero per cui deve costare di più anche in italia, chissà come mai quando una cosa meno all'estero non viene fatto notare :D
allora io voglio lo stipendio che prendono in francia o in germania (visto che qui in italia sono mediamente i più bassi d'europa).

[anonimizzato]

Sarebbe interessante sapere se i soldi risparmiati dalla sanità in un anno in un'italia ideale in cui nessuno fuma coprirebbero completamente i ricavi di un anno di vendite di sigarette.

Non credo sia ragionevole un calcolo del genere dato che i reali benefici sulla salute pubblica (e quindi di riflesso sulla Sanità) si potrebbero apprezzare solo dopo TOT anni a mio parere.

[anonimizzato]

Ti sei preso la polmonite? Cazzi tuoi, potevi coprirti meglio.
Sei malato di AIDS? Cazzi tuoi, se ti si è rotto il preservativo dovevi metterlo doppio.
Al rogo la sanità pubblica, allora.
Questo è un ragionamento FASCISTA, ma siccome a farlo sei tu, non è che mi stupisca più di tanto...

No questi sono i paralleli deliranti pari a quelli di chi mi dice di andare a piedi al lavoro (che fà bene) per risparmiare i soldi sulla benzina ed i relativi aumenti.

[trallallero]

ah be, allora anche francia, inghilterra e germania sarebbero stati etici ? vai un po' a vedere quanto costano le sigarette lì...
Ehm ... lascia stare la Germania va che, sigarette non so, ma cartine e tabacco quì costano meno :)

[entanglement]

Ehm ... lascia stare la Germania va che, sigarette non so, ma cartine e tabacco quì costano meno :)

le marlboro costano più di 5€, all'anno scorso, l'ultima volta in cui sono andato.

il sacchetto di tabacco marlboro rosso da rollare a mano costava 6.40 in aeroporto

[trallallero]

le marlboro costano più di 5€, all'anno scorso, l'ultima volta in cui sono andato.

il sacchetto di tabacco marlboro rosso da rollare a mano costava 6.40 in aeroporto

Boh, io rullo e 140g di tabacco F6 lo pago 14€ che è meno di quello che pagavo in Italia (anche le cartine costano meno, 1€ 1 pacco doppio).

[psycosam]

OT
lo stato sociale, serve per controllare ed impedire ai soggetti devianti di nuocere alla società stessa... quindi si spendono soldi per recuperare chi abusa di farmaci, chi soffre di malattia mentale ecc ecc..
uno stato sociale equo quindi non potrà mai e poi mai essere al pari o in guadagno con il bilancio, a meno che la società stessa non sia deviante (utopia pura)

ritornando al tema principale... aumentare le tasse per il tabacco è giusto per ripagare le spese chemioterapiche del ssn?? facciamo 2 conti semplici semplici
calcolate la spesa annuale che si fa per comprare sigarette o tabacco.... ora confrontatela con questi dati... un farmaco chemioterapico medio costa sui 6000 euro (si parte da 4700 per arrivare anche a 9000 euro) la scatola di fiale contiene 6 dosi che vengono utilizzate all'inizio della terapia giornalmente per poi man mano passare al ciclo di controllo che è settimanale (poi dipende dalla gravità e dal tipo di tumore)... poi bisogna contare tutte le spese mediche per tac, eventuali interventi chirurgici, interventi infermieristici e medici...
fate voi i conti e non lamentatevi poi se il prezzo del tabacco aumenta, anzi vedetelo come un incentivo a smettere.

[Pεrveяsivo]

ripeto hai qualcuno che ti obbliga a fumare ? ti serve per stare meglio ? serve per migliorare la forma fisica ? serve per studiare meglio ?

bon nulla di tutto questo quindi smetti di fumare e risolvi il problema ... è semplice davvero ! :O

piu' di mettere una tassa che puoi scegliere se pagare o meno direi che non si puo' fare ...

E' ininfluente...Finchè non danneggio altri (e la legge in questo mi impone limiti ben precisi) io dovrei essere in grado di fare quello che voglio visto che le tasse le pago (e con queste viene anche finanziata la sanità pubblica)....In questo thread non si sta parlando se sia il caso di scegliere tra una sanità pagata privatamente oppure pubblica, ma sull'aumento di un bene di consumo (ammettiamo assolutamente non indispensabile) che non è altro che una scusa per farmi pagare una cosa due volte....Ripeto, accanirsi con chi tiene comportamenti a richio non indispensababili può rivelarsi un'arma a doppio taglio perchè poi io potrei pretendere una tassa supplementare a chi va in spiaggia a prendere il sole e si ammala di melanoma (tanto per fare un'esempio)....

[Pεrveяsivo]

OT
lo stato sociale, serve per controllare ed impedire ai soggetti devianti di nuocere alla società stessa... quindi si spendono soldi per recuperare chi abusa di farmaci, chi soffre di malattia mentale ecc ecc..
uno stato sociale equo quindi non potrà mai e poi mai essere al pari o in guadagno con il bilancio, a meno che la società stessa non sia deviante (utopia pura)

ritornando al tema principale... aumentare le tasse per il tabacco è giusto per ripagare le spese chemioterapiche del ssn?? facciamo 2 conti semplici semplici
calcolate la spesa annuale che si fa per comprare sigarette o tabacco.... ora confrontatela con questi dati... un farmaco chemioterapico medio costa sui 6000 euro (si parte da 4700 per arrivare anche a 9000 euro) la scatola di fiale contiene 6 dosi che vengono utilizzate all'inizio della terapia giornalmente per poi man mano passare al ciclo di controllo che è settimanale (poi dipende dalla gravità e dal tipo di tumore)... poi bisogna contare tutte le spese mediche per tac, eventuali interventi chirurgici, interventi infermieristici e medici...
fate voi i conti e non lamentatevi poi se il prezzo del tabacco aumenta, anzi vedetelo come un incentivo a smettere.

Detta così sembra che lo stato usi per curarci solo i soldi provenienti dalla vendita del tabacco.....La sanità pubblica non rientra nelle spese non perchè paghiamo poco...Invece di aumentare il carico su chi già paga si dovrebbe rimediare a sprechi, cattiva gestione, clientelismo ecc ecc....ma è un discorso fatto migliaia di volte.

[entanglement]

vediamo se alzano le tasse sul tartufo bianco d'alba o sullo champagne millesimato, se ci sarà tale alzata di scudi sulla presunta "lesa libertà" ...

[Pεrveяsivo]

vediamo se alzano le tasse sul tartufo bianco d'alba o sullo champagne millesimato, se ci sarà tale alzata di scudi sulla presunta "lesa libertà" ...

Sono contrario a qualsiasi aumento fiscale perchè semplicemente è solo il modo più semplice per risolvere problemi che richiederebbero interventi molto più strutturali e che richiederebbero il sacrificio di chi, sul magna magna, ci campa alla grande...In ogni caso hai scelto il paragone sbagliato...proviamo a vedere un ipotetico raddoppio delle tasse sulla birra piuttosto....

[psycosam]

Detta così sembra che lo stato usi per curarci solo i soldi provenienti dalla vendita del tabacco.....La sanità pubblica non rientra nelle spese non perchè paghiamo poco...Invece di aumentare il carico su chi già paga si dovrebbe rimediare a sprechi, cattiva gestione, clientelismo ecc ecc....ma è un discorso fatto migliaia di volte.

era per fare un idea dei costi che sostiene il SSN per chi soffre di cancro, e la maggiore causa di tumore al sistema respiratorio è il fumo...
non ho postato la spesa dei farmaci salvavita per il cuore e il sistema circolatorio... questo non vuol dire che solo chi fuma deve pagare, ma serve solo per farsi un'idea dei costi...

[xenom]

era per fare un idea dei costi che sostiene il SSN per chi soffre di cancro, e la maggiore causa di tumore al sistema respiratorio è il fumo...
non ho postato la spesa dei farmaci salvavita per il cuore e il sistema circolatorio... questo non vuol dire che solo chi fuma deve pagare, ma serve solo per farsi un'idea dei costi...

prima mi chiedevo infatti se i soldi risparmiati dalla sanità in caso di 0 fumatori compensasse i ricavi del fumo da parte dello stato.
Secondo me a lungo termine è così.
La sanità ha delle spese enormi, soprattutto considerato che come hai detto il fumo è la prima causa di tumore ai polmoni, e l'approccio ai tumori polmonari è costoso se visto nell'insieme

[lishi]

E' ininfluente...Finchè non danneggio altri (e la legge in questo mi impone limiti ben precisi) io dovrei essere in grado di fare quello che voglio visto che le tasse le pago (e con queste viene anche finanziata la sanità pubblica)....In questo thread non si sta parlando se sia il caso di scegliere tra una sanità pagata privatamente oppure pubblica, ma sull'aumento di un bene di consumo (ammettiamo assolutamente non indispensabile) che non è altro che una scusa per farmi pagare una cosa due volte....Ripeto, accanirsi con chi tiene comportamenti a richio non indispensababili può rivelarsi un'arma a doppio taglio perchè poi io potrei pretendere una tassa supplementare a chi va in spiaggia a prendere il sole e si ammala di melanoma (tanto per fare un'esempio)....

Guarda, puoi pretendere quello che vuoi, ma detto brutalmente finché chi si ammala di melanoma diventa un problema serio come il problema del fumo ti attacchi.

[psycosam]

aspetta aspetta... se parliamo di melanoma alla pelle, rischia di più chi si fa le lampade...
parlando invece del problema sanitario legato al fumo, come ho già detto, non è solo legato ai possibili melanomi, ma ci sono molte altre malattie che vengono causate o concausate da chi fuma...
questo non vuol dire che uno non sia libero di fumare, ma la via che la maggior parte dei paesi ha intrapreso è netta, e cioè evitare il più possibile che questo vizio prenda piede, sopratutto in età giovanile, limitandone anche l'uso nei luoghi pubblici, proprio perchè a parità di esposizione una persona che fuma rischia meno di una persona che respira il fumo passivo.
certo tassare solo il tabacco e non le sigarette pronte è si una bastardata, ma loro si adeguano al mercato, poichè alla fine puntano ad un bene o interesse maggiore e cioè abbattere i costi sanitari legati alle patologie indotte dal fumo.

[Jarni]

non è un ragionamento fascista. di chi è la responsabilità delle tue malattie ? tua o dello stato ?
Fixed.

[Pεrveяsivo]

Guarda, puoi pretendere quello che vuoi, ma detto brutalmente finché chi si ammala di melanoma diventa un problema serio come il problema del fumo ti attacchi.

Ahhhhh....quindi non è un problema di comportamento poco responsabile...è solo che siamo più numerosi....Capisco.

[zerothehero]

Ma infatti, il problema è che a quanto pare per i non fumatori il fumatore è sempre e comunque un puzzone che gode nel tirare sbuffi di fumo in faccia a neonati e donne incinte....

Finchè era possibile (prima della legge Sirchia) intossicare fino alla morte (per fumo passivo) le persone che per lavoro (ad es.) erano costrette a stare vicino ai fumatori incalliti non ho mai visto tutto questo scrupolo e rispetto per i non fumatori.
http://www.fumopassivo.net/


Ma tanto noi continueremo a cacciare soldi, perché non possiamo fisiologicamente evitarlo.
Se la sanità pubblica mi passasse un programma di disintossicazione dal fumo smetterei subito...
Invece no, il concetto è "fumi? Allora sono cazzi tuoi, lurido vizioso"...
La realtà è che il fumo è una droga, ma i drogati sono assistiti meglio di qualsiasi fumatore.

Il sistema attuale è ottimo.
E' vietato pubblicizzare le sigarette, è vietato fumarle nei bar, nelle scuole, negli ospedali e via di questo passo.
Non è vietato la sigaretta, ma è solo tassata pesantemente, come gli alcolici o la benzina.
C'è libertà di fumare, al prezzo di un pò di tosatura da parte dello stato, tosatura che finchè è tollerabile non vi spinge a cercare le sigarette nel mercato illegale. :fagiano:

[ConteZero]

Come fatto notare prima uno studio dice che ANNUALMENTE lo Stato, per i fumatori, sborsa un extra di 10mld di euro.
Analogamente si nota che lo stato ANNUALMENTE incamera, in accise sui tabacchi, più di 17mld.

Và da se che i CARISSIMI FARMACI sono ripagati dalle accise, perché non tutti i fumatori si beccano il cancro, non tutti quelli che si beccano il cancro lo beccano perché fumano e non tutti quelli che hanno il cancro fanno in tempo a rivolgersi al SSN.

Quindi patata in bocca, che l'argomento non regge.

[girodiwino]

OT
lo stato sociale, serve per controllare ed impedire ai soggetti devianti di nuocere alla società stessa... quindi si spendono soldi per recuperare chi abusa di farmaci, chi soffre di malattia mentale ecc ecc..
uno stato sociale equo quindi non potrà mai e poi mai essere al pari o in guadagno con il bilancio, a meno che la società stessa non sia deviante (utopia pura)

Lo stato sociale che descrivi è uno stato sovietico o nazionalsocialista, inoltre con le nuove leggi il fumo difficilmente rappresenta un pericolo per la collettività


ritornando al tema principale... aumentare le tasse per il tabacco è giusto per ripagare le spese chemioterapiche del ssn?? facciamo 2 conti semplici semplici
calcolate la spesa annuale che si fa per comprare sigarette o tabacco.... ora confrontatela con questi dati... un farmaco chemioterapico medio costa sui 6000 euro (si parte da 4700 per arrivare anche a 9000 euro) la scatola di fiale contiene 6 dosi che vengono utilizzate all'inizio della terapia giornalmente per poi man mano passare al ciclo di controllo che è settimanale (poi dipende dalla gravità e dal tipo di tumore)... poi bisogna contare tutte le spese mediche per tac, eventuali interventi chirurgici, interventi infermieristici e medici...
fate voi i conti e non lamentatevi poi se il prezzo del tabacco aumenta, anzi vedetelo come un incentivo a smettere.
Ho il vago sospetto che ti sia sfuggito il particolare che il fumo fa entrare nelle casse dello stato quasi il doppio di quello che costa curare i malati di malattie legate al consumo di tabacco.;)