View Full Version : "Squadre Lavoro" : cosa vi ricorda?
Chicca78
13-06-2010, 16:22
A me cose di questo tipo fan venire i brividi...non so a voi:
http://www.repubblica.it/scuola/2010/06/13/news/senatrice_pdl_ma_che_settimana_bianca_gli_studenti_vadano_invece_a_pulire_i_boschi-4805749/?ref=HREC1-3
Nevermind
13-06-2010, 16:27
Anch'io ho una idea:
i politici invece che andare in ferie li manderei a spalare letame...tanto anche se si sporcano non si nota la differenza.
Da notare che quando si propongono i lavori forzati ai detenuti invece non si puo' fare...siamo mica degli schiavisti... e che cavolo.
Io invece sono d'accordo con la tipa del PDL :eek:
Ma da genitore, ormai è lontano il ricordo delle gite scolastiche, è facile essere d'accordo.
LuVi
Il nome è brutto, ma l'idea no :stordita:
Si vede che è bergafemmina :D
Chicca78
13-06-2010, 16:31
Anch'io ho una idea:
i politici invece che andare in ferie li manderei a spalare letame...tanto anche se si sporcano non si nota la differenza.
Da notare che quando si propongono i lavori forzati ai detenuti invece non si puo' fare...siamo mica degli schiavisti... e che cavolo.
ehehehe...io ce li tirerei a forza di calci nel c*lo invece. E non faccio riferimento a destra, sinistra etc...tanto ormai è tutta feccia in Italia. Andrebbe cambiato tutto.
Cmq per un attimo m'è venuta la pelle d'oca.
Carino il modo di passare certi messaggi infiocchettando i discorsi.
Cos'altro, sveglia alle 5 di mattina e un pezzo di pane secco a fine giornata se i ragazzi fanno bene la loro raccolta rifiuti?
Chicca78
13-06-2010, 16:34
Io invece sono d'accordo con la tipa del PDL :eek:
Ma da genitore, ormai è lontano il ricordo delle gite scolastiche, è facile essere d'accordo.
LuVi
Sono d'accordo anch'io sul fatto che le gite scolastiche siano diventate inutili per come sono strutturate.
Ma si potrebbe risolvere con un po' di cura nell'istruzione pubblica in cui si incastonano queste attività. Organizzarle meglio. I prof purtroppo in genere sono i primi a voler andare in gita per fare baldoria invece che istruzione.
Per il resto quello che proprio non mi va giù è il sapore di sto discorso...
Freeskis
13-06-2010, 16:48
Sono d'accordo anch'io sul fatto che le gite scolastiche siano diventate inutili per come sono strutturate.
Ma si potrebbe risolvere con un po' di cura nell'istruzione pubblica in cui si incastonano queste attività. Organizzarle meglio. I prof purtroppo in genere sono i primi a voler andare in gita per fare baldoria invece che istruzione.
Per il resto quello che proprio non mi va giù è il sapore di sto discorso...
in che scuola sei andata tu? :mbe: ma sopratutto...quanto tempo fa ? :mbe:
Chicca78
13-06-2010, 16:50
in che scuola sei andata tu? :mbe: ma sopratutto...quanto tempo fa ? :mbe:
normalissima scuola dell'obbligo + superiori.
Se ti fai 2 conti dal nick name dovresti capire quanto tempo fa ;)
In ogni caso non è una cosa limitata alla mia esperienza, ma anche a quella di parenti, conoscenti etc...
first register
13-06-2010, 16:58
Io invece sono d'accordo con la tipa del PDL :eek:
Ma da genitore, ormai è lontano il ricordo delle gite scolastiche, è facile essere d'accordo.
LuVi
Il nome è brutto, ma l'idea no :stordita:
Si vede che è bergafemmina :D
allora andateci voi due a pulire i boschi con la tipa del pdl !:mad:
:stordita:
demonbl@ck
13-06-2010, 17:01
Ma perchè non ci mandano i detenuti invece degli studenti, che per definizione dovrebbero STUDIARE e non pulire i boschi?
Freeskis
13-06-2010, 17:02
normalissima scuola dell'obbligo + superiori.
Se ti fai 2 conti dal nick name dovresti capire quanto tempo fa ;)
In ogni caso non è una cosa limitata alla mia esperienza, ma anche a quella di parenti, conoscenti etc...
allora sarà stata la mia scuola a selezionare prof scassacazzi .... << non si va in gita ma in visita di istruzione ! >> ... :rolleyes:
marchigiano
13-06-2010, 17:11
Io invece sono d'accordo con la tipa del PDL :eek:
hanno rubato l'account a luvi, mods intervenite :asd:
killercode
13-06-2010, 17:16
Pienamente favorevole alla proposta, le gite scolastiche non servono a nulla di utile, pulire i parchi invece è un'ottima lezione di educazione civica
io mi son sempre divertito un casino alle gite , specie quelle fatte all'itis.
all'insegna dell'alcol e del casino...
quindi favorevolissimo alla proposta , che loro vadano nei boschi a spalare la pupu' dei cervi !
:O
C;,s,;lsbvdv
Pienamente favorevole alla proposta, le gite scolastiche non servono a nulla di utile, pulire i parchi invece è un'ottima lezione di educazione civica
Vedremo cosa dicono le agenzie turistiche che con le gite scolastiche ne fanno un business :D
Vedremo anche cosa ne pensano gli insegnanti e qui la vedo dura :O
Le gite scolastiche sono sempre state un modo per divertirsi e va benissimo così: non esiste nessuna ragione reale,razionale e lodevole per la quale il divertimento dovrebbe essere visto come una colpa.
Sono tutti schifosi indottrinamenti religiosi e para-conservatori quelli che spingo a queste stupide minchiate e sono anche quel genere di cose che poi qualcuno si fa sfuggire di mano e saltano fuori i reggimi totalitari perciò fatela finita.:rolleyes:
ma vengono retribuiti per il lavoro che sono costretti a fornire ?
ma vengono retribuiti per il lavoro che sono costretti a fornire ?
certo,contributi, assicurazione, ecc ecc
:Perfido: :Perfido: cosa preferite gli esercizi ginnici al sabato pomeriggio o... pulire i boschi ? :D :Perfido:
Le gite sono sacre ! non si toccano, il fatto è che molti insegnanti non vogliono piu fare da accompagnatori di " mandrie " !
killercode
13-06-2010, 19:01
Vedremo cosa dicono le agenzie turistiche che con le gite scolastiche ne fanno un business :D
Vedremo anche cosa ne pensano gli insegnanti e qui la vedo dura :O
Gli insegnanti non vogliono portare gli studenti in gita; io ne ho conosciuto solo uno disposto volentieri a portarci in gita ma solo se facevamo la settimana bianca e si portava pura la famiglia dietro.
Le agenzie viaggi che vadano al quel paese.
Le gite scolastiche sono sempre state un modo per divertirsi e va benissimo così: non esiste nessuna ragione reale,razionale e lodevole per la quale il divertimento dovrebbe essere visto come una colpa.
Sono tutti schifosi indottrinamenti religiosi e para-conservatori quelli che spingo a queste stupide minchiate e sono anche quel genere di cose che poi qualcuno si fa sfuggire di mano e saltano fuori i reggimi totalitari perciò fatela finita.:rolleyes:
Si, e visto che non si fanno più le gite poi si ferma l'universo e moriamo tutti :rolleyes:
blamecanada
13-06-2010, 19:09
Non è che se si è costretti a pulire un parco, automaticamente si diventa educati. Anzi, la costrizione potrebbe spingere proprio nella direzione opposta.
Gl'insegnanti che ho avuto io non è che fossero poi cosí entusiasti di andare in gita. Specialmente cogli studenti minorenni, se succede qualcosa, la responsabilità ricade tutta sui docenti.
@less@ndro
13-06-2010, 19:49
l'idea in se' non e' male e lo dico da studente... ovvio che se deve essere una roba da 8 ore al giono per una settimana...NO, ma se si collabora con le guardie forestali, si fanno passeggiate, ecc puo' essere una buona cosa.
:O
l'idea in se' non e' male e lo dico da studente... ovvio che se deve essere una roba da 8 ore al giono per una settimana...NO, ma se si collabora con le guardie forestali, si fanno passeggiate, ecc puo' essere una buona cosa.
:O
fare passeggiate non è pulire !
@less@ndro
13-06-2010, 20:28
fare passeggiate non è pulire !
Sono stato frainteso! :O
si ok, pero' si potrebbe andare in gita al mare, stare in spiaggia ecc, vedere il museo, chi vuole andare in disco ecc e anche pulire le spiagge, non sto dicendo sia un ottima proposta di legge solo che non e' neanche la peggiore. :D
Si, e visto che non si fanno più le gite poi si ferma l'universo e moriamo tutti :rolleyes:
Questo si chiama ricorso all'assurdo ed è un'argomentazione fallace da manuale,ritenta se vuoi ma fallo usando il cervello o stai zitto per piacere.:rolleyes:
Sono stato frainteso! :O
si ok, pero' si potrebbe andare in gita al mare, stare in spiaggia ecc, vedere il museo, chi vuole andare in disco ecc e anche pulire le spiagge, non sto dicendo sia un ottima proposta di legge solo che non e' neanche la peggiore. :D
francamente la gita si fanno normalmente nelle città d'arte !, in spiaggia non si va ! poi si puo organizzare di tutto ma normalmente i prof ti accompagnano solo se si organizza la gita in posti istruttivi...
poi se ultimamente le gite sono un po degenerate..... mi sa che il problema sono gli studenti ! oggi sono come una mandria al pascolo ! è vero ma non per questo deve essere negata la gita che se fatta bene è un ottima esperienza se fatta con i giusti prof !
la proposta parla di pulire, mi pare che non sia un ottima proposta, e nemmeno la meno peggio.
La tipa ha ragione solo su..
"alla quale non possono partecipare tutti gli studenti, creando inutili differenziazioni tra gli stessi compagni di classe".
..e per risolvere questo problema propone niente gita per tutti.
Poi dice..
le solite gite scolastiche "che tendono ormai a diventare sempre di più viaggi turistici"
Perchè, un viaggio turististico non può essere turismo d'arte?
Perchè, un viaggio turististico non può essere turismo d'arte?
dipende dove lo fai !
Ma un viaggio turistico di puro divertimento è una brutta cosa?
dipende dove lo fai !
Appunto, non mi risulta che facciano "una settimana al mare".
Ma un viaggio turistico di puro divertimento è una brutta cosa?
Se si chiama viaggio d'istruzione non puoi pretendere il puro divertimento, che poi ci si diverta "nel mentre" o di sera va benissimo.
Se si chiama viaggio d'istruzione non puoi pretendere il puro divertimento, che poi ci si diverta "nel mentre" o di sera va benissimo.
Ecco allora diciamo che il nome il problema.
Ma un viaggio turistico di puro divertimento è una brutta cosa?
Non vedo perchè la scuola dovrebbe pagare un professore per portare gli studenti a svaccarsi per una settimana.
Per quello ci sono le vacanze natalizie e estive più quelle di carnevale, i ponti e i fine settimana.
Trovo molto più educativo portare una classe a ripulire un bosco che a sciare una settimana (come è successo a me).
Costringendo di fatto ad una spesa piuttosto onerosa le famiglie, per cose che tra l'altro non hanno nulla a che vedere con la scuola (per farlo devono fare una gita solo per ed. fisica....).
Pulire un bosco non fa diventare educate tutte le persone, ma forse potrebbe aiutare ad averne meno che deturpano l'ambiente.
killercode
13-06-2010, 21:52
Questo si chiama ricorso all'assurdo ed è un'argomentazione fallace da manuale,ritenta se vuoi ma fallo usando il cervello o stai zitto per piacere.:rolleyes:
:D la mia non è un'argomentazione, è solo ironia, sei tu che dovresti studiarti un pò di logica perchè il tuo discorso è campato in aria.
Precisamente quello che hai commesso tu sono questa (http://www.linux.it/~della/fallacies/colpa-per-associazione.html) e questa (http://www.linux.it/~della/fallacies/spaventapasseri.html).
La prima perchè dai per scontato che imporre un pò di disciplina sia riconducible a un regime totalitarista e la seconda perchè hai dato della schifosa indottrinatrice religiosa e para-conservatrice a una che ha solo fatto una proposta sull'utilità delle gite d'istruzione scolastiche.
Ci hai provati, ritenta quando sarai più preparato ;)
blamecanada
13-06-2010, 22:05
Pulire un bosco non fa diventare educate tutte le persone, ma forse potrebbe aiutare ad averne meno che deturpano l'ambiente.
Non credo proprio, anzi ritengo probabile il contrario: “siccome mi costringono a pulire, io poi sporco”.
Tanto se una classe dopo aver pulito sporca, mica deve pulire di nuovo, essendo questa un'attività estemporanea.
In generale le persone tendono a resistere alle costrizioni che reputano immotivate. Le leggi funzionano non tanto per la punizione per chi trasgredisce, quanto perché gl'individui vi aderiscono interiormente. Infatti tutte quelle norme che sono considerate (a torto o a ragione, non mi esprimo sul merito) sbagliate, vengono infrante: limiti di velocità, copyright, etc. Ma la soluzione non sta tanto nell'inasprire le norme o nell'intensificare i controlli, ma nel persuadere le persone della giustezza di queste regole.
Comunque credo che le gite scolastiche, qualora siano ritenute utili, dovrebbero essere completamente pagate dalla scuola, in caso contrario sorge effettivamente un problema di classismo.
Di per sé comunque non ritengo che andare a visitare gli Uffizi o i musei vaticani sia una perdita di tempo...
Non vedo perchè la scuola dovrebbe pagare un professore per portare gli studenti a svaccarsi per una settimana.
Per quello ci sono le vacanze natalizie e estive più quelle di carnevale, i ponti e i fine settimana.
Trovo molto più educativo portare una classe a ripulire un bosco che a sciare una settimana (come è successo a me).
Costringendo di fatto ad una spesa piuttosto onerosa le famiglie, per cose che tra l'altro non hanno nulla a che vedere con la scuola (per farlo devono fare una gita solo per ed. fisica....).
Pulire un bosco non fa diventare educate tutte le persone, ma forse potrebbe aiutare ad averne meno che deturpano l'ambiente.
Ed allora invece di affontare il problema, cioè eliminare le storture, si penalizzano tutti i ragazzi che potrebbero avere la possibiltà di vedere qualcosa di utile e che probabilmente non vedranno mai più nella loro vita? Stai dicendo questo, vero?
:muro:
killercode
13-06-2010, 22:45
Ed allora invece di affontare il problema, cioè eliminare le storture, si penalizzano tutti i ragazzi che potrebbero avere la possibiltà di vedere qualcosa di utile e che probabilmente non vedranno mai più nella loro vita? Stai dicendo questo, vero?
:muro:
no, se non ho capito male non sta dicendo questo; nessuno ha mai fatto storie per le gite premio, in luoghi d'interesse per gli argomenti di studio dell'anno, agli studenti più meritevoli; la critica è rivolta alle gite di classe che non hanno nessuno scopo istruttivo e fanno solo spendere soldi alla scuola
Una gita tipo settimana bianca se gestita bene e collocata all'inizio del percorso di studi può essere un modo utile per far socializzare gli studenti e rendere la classe un ambiente vivibile e proficuo per l'apprendimento durante gli anni di studio: bene o male sarà un luogo che si frequenta per 30 ore alla settimana.
Le gite per "turismo d'arte" poi sono un modo per dare una dimensione diversa a quello che si è studiato e consolidarlo, e dare la possibilità o lo stimolo di visitare alcuni luoghi a chi altrimenti non lo farebbe. Aggiungo che delle gite del liceo io conservo carissimi ricordi: questo non mi sembra un male.
Riguardo a pulire i boschi, quoto tutto quello che dice blamecanada. La proposta comunque non è da gettare, ma non la vedo utile in sostituzione alle gite o per fini pratici (sfruttiamo il lavoro degli studenti :mbe: o insegniamo a non sporcare), ma al fine di fare "un'esperienza".
no, se non ho capito male non sta dicendo questo; nessuno ha mai fatto storie per le gite premio, in luoghi d'interesse per gli argomenti di studio dell'anno, agli studenti più meritevoli; la critica è rivolta alle gite di classe che non hanno nessuno scopo istruttivo e fanno solo spendere soldi alla scuola
Sulla parte in grassetto sono d'accordo e se Ileana sta dicendo solo questo ok. Per la parte non in grassetto non sono d'accordo, il viaggio d'istruzione fa parte dell'offerta formativa della scuola e non ci devono andare solo quelli più meritevoli così come non esiste la gita premio.
Una gita tipo settimana bianca se gestita bene e collocata all'inizio del percorso di studi può essere un modo utile per far socializzare gli studenti e rendere la classe un ambiente vivibile e proficuo per l'apprendimento durante gli anni di studio: bene o male sarà un luogo che si frequenta per 30 ore alla settimana.
Le gite per "turismo d'arte" poi sono un modo per dare una dimensione diversa a quello che si è studiato e consolidarlo, e dare la possibilità o lo stimolo di visitare alcuni luoghi a chi altrimenti non lo farebbe. Aggiungo che delle gite del liceo io conservo carissimi ricordi: questo non mi sembra un male.
Riguardo a pulire i boschi, quoto tutto quello che dice blamecanada. La proposta comunque non è da gettare, ma non la vedo utile in sostituzione alle gite o per fini pratici (sfruttiamo il lavoro degli studenti :mbe: o insegniamo a non sporcare), ma al fine di fare "un'esperienza".
Quoto, però per far questo la scuola dovrebbe pagare tutto oppure fare delle agevolazioni in base al reddito. Non vorrei che qualcuno non potesse partecipare perchè non se lo può permettere, sarebbe controproducente.
killercode
13-06-2010, 23:17
Sulla parte in grassetto sono d'accordo e se Ileana sta dicendo solo questo ok. Per la parte non in grassetto non sono d'accordo, il viaggio d'istruzione fa parte dell'offerta formativa della scuola e non ci devono andare solo quelli più meritevoli così come non esiste la gita premio.
Le gite sono dei complementi a quello che si è studiato a scuola, se a scuola non hai studiato è inutile andare in gita. Se non sai cos'è il rinascimento cosa vai a fare agli uffizi? Come puoi capire quello che vedi se non sai neanche cosa stai vedendo?
Poi cosa vuol dire che non esistono le gite premio, esistono eccome, io sono andato a strasburgo in gita premio
Le gite sono dei complementi a quello che si è studiato a scuola, se a scuola non hai studiato è inutile andare in gita. Se non sai cos'è il rinascimento cosa vai a fare agli uffizi? Come puoi capire quello che vedi se non sai neanche cosa stai vedendo?
Poi cosa vuol dire che non esistono le gite premio, esistono eccome, io sono andato a strasburgo in gita premio
Vai agli uffizi con la speranza di stimolare interesse in quelli che non studiano o che studiano poco allo stesso modo di come si fa, o si dovrebbe fare, in classe.
Inoltre se il viaggio d'istruzione è previsto dal piano dell'offerta formativa della scuola ci devono andare tutti, a meno che non ci sia scritto a chiare lettere che il viaggio è previsto solo per quelli più meritevoli (e ti sfido a trovarne solo uno di POF scritto così).
Per quanto riguarda la gita premio non credevo esistessero. Non ho motivo di credere che non sia vero, dico solo che io non ne ho mai sentito parlare. Comunque, con le giuste modalità, ben venga anche la gita premio.
killercode
13-06-2010, 23:47
Vai agli uffizi con la speranza di stimolare interesse in quelli che non studiano o che studiano poco allo stesso modo di come si fa, o si dovrebbe fare, in classe.
Inoltre se il viaggio d'istruzione è previsto dal piano dell'offerta formativa della scuola ci devono andare tutti, a meno che non ci sia scritto a chiare lettere che il viaggio è previsto solo per quelli più meritevoli (e ti sfido a trovarne solo uno di POF scritto così).
Per quanto riguarda la gita premio non credevo esistessero. Non ho motivo di credere che non sia vero, dico solo che io non ne ho mai sentito parlare. Comunque, con le giuste modalità, ben venga anche la gita premio.
http://www.itiseuganeo.it/Euganeo/PDF/POF2007.pdf
pagina 86 il nota bene
http://www.itiseuganeo.it/Euganeo/PDF/POF2007.pdf
pagina 86 il nota bene
N.B. – Considerato che all’interno delle iniziative di cui all’art. 1 vi è anche una componente ludico-ricreativa, in casi eccezionali e laddove non vi siano adeguate garanzie di un comportamento corretto e responsabile degli studenti e delle studentesse, sarà possibile escludere dalla partecipazione gruppi, classi e singoli alunni su segnalazione dei Consigli di Classe.
Come puoi vedere non parla di merito ma di comportamento, inoltre sottolineano l'eccezionalità del provvedimento.
killercode
14-06-2010, 00:10
Come puoi vedere non parla di merito ma di comportamento, inoltre sottolineano l'eccezionalità del provvedimento.
questa è la mia ex scuola http://www.itis.pr.it/pof2008-2009/POF/13%20regolamento%20visite%20viaggi.pdf
punti b e h
Dream_River
14-06-2010, 00:14
Non è che se si è costretti a pulire un parco, automaticamente si diventa educati. Anzi, la costrizione potrebbe spingere proprio nella direzione opposta.
Gl'insegnanti che ho avuto io non è che fossero poi cosí entusiasti di andare in gita. Specialmente cogli studenti minorenni, se succede qualcosa, la responsabilità ricade tutta sui docenti.
Comunque credo che le gite scolastiche, qualora siano ritenute utili, dovrebbero essere completamente pagate dalla scuola, in caso contrario sorge effettivamente un problema di classismo.
Di per sé comunque non ritengo che andare a visitare gli Uffizi o i musei vaticani sia una perdita di tempo...
*
questa è la mia ex scuola http://www.itis.pr.it/pof2008-2009/POF/13%20regolamento%20visite%20viaggi.pdf
punti b e h
Questo viene subito sotto il punto h:
Si sottolinea inoltre che:
1) I viaggi, nel rispetto della normativa vigente, devono far parte della programmazione didattica del Consiglio di Classe e vanno quindi progettati come esperienza di approfondimento integrato del curriculum scolastico.
2) Per ogni classe, la richiesta, formulata dal Consiglio di Classe, deve contenere il progetto didattico da cui risultino gli obiettivi e l'articolazione delle attività previste.
3) Trattandosi di iniziative correlate strettamente alle attività didattiche, da cui nessuno studente deve essere escluso, il numero dei partecipanti non deve essere inferiore ai trequarti della classe. Per il corso serale il numero minimo di partecipanti non dovrà essere inferiore ai due terzi degli
iscritti frequentanti.
Come vedi questo pof è contestabile, se il genitore di un alunno che non ha problemi comportamentali vede esculedere il figlio a causa del profitto può andare dal dirigente scolastico a fargli il culo proprio in base al punto 3.
E poi per quale motivo un alunno dovrebbe essere escluso dalle attività didattiche a causa del profitto? Allora un alunno in difficoltà viene doppiamente discriminato. E ti sfido a trovare qualsiasi elemento discriminante all'interno di un POF
E poi questo regolamento (non è un POF) è scritto un po' male
a) Per le classi del biennio, visite guidate e viaggi d'istruzione della durata massima di 5 giorni in territorio italiano all'estero, su proposta dei Docenti interessati e d'intesa con il Consiglio di Classe;
E quali sono i territori italiani all'estero? Campione d'Italia? O le varie ambasciate nel mondo?
:rotfl:
Non vedo perchè la scuola dovrebbe pagare un professore per portare gli studenti a svaccarsi per una settimana.
Per quello ci sono le vacanze natalizie e estive più quelle di carnevale, i ponti e i fine settimana.
Trovo molto più educativo portare una classe a ripulire un bosco che a sciare una settimana (come è successo a me).
Costringendo di fatto ad una spesa piuttosto onerosa le famiglie, per cose che tra l'altro non hanno nulla a che vedere con la scuola (per farlo devono fare una gita solo per ed. fisica....).
Le gite sono educazione sociale e svago; entrambe cose essenziali,il fatto che diventano onerose per le famiglie è una distorsione degli ultimi tempi.
Pulire un bosco non fa diventare educate tutte le persone, ma forse potrebbe aiutare ad averne meno che deturpano l'ambiente.
O forse gli fa detestare la cosa e cominciano a trovare la ribellione nel gettare la cartaccia per terra,ma non hai mai avuto 16 anni?
:D la mia non è un'argomentazione, è solo ironia,
Tesa a dimostrare qualcosa ma intrisa di fallacia.
sei tu che dovresti studiarti un pò di logica perchè il tuo discorso è campato in aria.
Dimostramelo.
Precisamente quello che hai commesso tu sono questa (http://www.linux.it/~della/fallacies/colpa-per-associazione.html)
Dove?
e questa (http://www.linux.it/~della/fallacies/spaventapasseri.html).
Falso.
La prima perchè dai per scontato che imporre un pò di disciplina sia riconducible a un regime totalitarista
Non "do per scontato" è così.
Non perchè il problema sia imporre un po di disciplina ma perchè è questione storica che quando lo si comincia a fare in ambiti che con la disciplina non hanno nulla a che vedere le distorsioni sono in arrivo.
Respinta.
e la seconda perchè hai dato della schifosa indottrinatrice religiosa e para-conservatrice a una che ha solo fatto una proposta sull'utilità delle gite d'istruzione scolastiche.
Proposta di stampo classico,di nuovo questione storica,respinta.
Ci hai provati, ritenta quando sarai più preparato ;)
Ci ho provato e ci sono riuscito; nessuna fallacia nella mie argomentazioni ma solo un aspra critica alla disciplinazione random di stampo "perchè se no è troppo bello" & "così imparano qualcosa" di cui storici,psicologi e sociologi ti potrebbero parlare per ora.
Ritenta quando sarai almeno diplomato.
Le gite sono educazione sociale e svago; entrambe cose essenziali,il fatto che diventano onerose per le famiglie è una distorsione degli ultimi tempi.
Prima di tutto devono essere d'istruzione, poi di svago.
Al momento sono quasi solamente di svago.
Un museo (o un monumento) al dì poi svacco non è gita d'istruzione.
E' gita di Distruzione (ovvero che poi ti distruggi d'alcool).
O forse gli fa detestare la cosa e cominciano a trovare la ribellione nel gettare la cartaccia per terra,ma non hai mai avuto 16 anni?
Ho avuto 16 anni, e allora avevo già una testa in grado di discernere il giusto dallo sbagliato.
Evidentemente non è per tutti così, ne prendo atto.
L'avere 16 anni non giustifica la maleducazione e l'imbecillità.
Si può essere giovani, divertirsi, essere rispettosi ed usare la testa.
Prima di tutto devono essere d'istruzione, poi di svago.
Al momento sono quasi solamente di svago.
Un museo (o un monumento) al dì poi svacco non è gita d'istruzione.
E' gita di Distruzione (ovvero che poi ti distruggi d'alcool).
Allora com'è la gita d'istruzione?Quella nella quale non ci si diverte?Quella dove si studia la notte?
Cosa deve fare per essere gita d'istruzione?Farti lavorare come guardia forestale così siamo sicuri che non ti diverti e il tutto diventa automaticamente sicuramente istruttivo?
Ho avuto 16 anni, e allora avevo già una testa in grado di discernere il giusto dallo sbagliato.
Ne dubito,ma anche fosse?
Evidentemente non è per tutti così, ne prendo atto.
Bene.
L'avere 16 anni non giustifica la maleducazione e l'imbecillità.
Si può essere giovani, divertirsi, essere rispettosi ed usare la testa.
E si può essere adulti senza diventare cechi a certi meccanismi basilari.
Il viaggio d'istruzione si chiama così e la sua ragione d'essere è insito nella denominazione. Se vuoi puro svago sei liberissimo di farlo da solo o con chi vuoi, anche con i tuoi compagni di scuola.. te lo organizzi e vai senza chiedere nulla alla scuola.
Allora com'è la gita d'istruzione?Quella nella quale non ci si diverte?Quella dove si studia la notte?
Cosa deve fare per essere gita d'istruzione?Farti lavorare come guardia forestale così siamo sicuri che non ti diverti e il tutto diventa automaticamente sicuramente istruttivo?
Deve istruirti.
Non devi studiare 24h al dì, alla sera si può anche andare in giro a vedere la città e a mangiare in un ristorante.
Ma di giorno si va in giro per musei e monumenti, non per negozi.
Quello lo fai te, con i tuoi soldi.
Non con la scuola.
Ne dubito,ma anche fosse?
E si può essere adulti senza diventare cechi a certi meccanismi basilari.
Ne puoi anche dubitare.
E' solo per farti capire che si può essere sedicenni assennati e adulti che non assolutizzano i propri parametri per giustificare le proprie cazzate adolescenziali chiamandole poi 'meccanismi basilari'.
A sedici anni tutti fanno cazzate, è indubbio.
Ma c'è cazzata è cazzata.
Fare cazzate tra l'altro non prescinde dall'essere persone educate e rispettose, con la voglia d'istruirsi e non solo di divertirsi.
Tra l'altro sono abbastanza sicura che chi, a 16 anni, dopo aver pulito un bosco per reazione butta una cartaccia per terra lo faceva anche prima e avrebbe continuato a farlo comunque.
Si chiamano difetti strutturali, purtroppo difficilmente possono essere riparati.
dave4mame
14-06-2010, 10:51
Ma perchè non ci mandano i detenuti invece degli studenti, che per definizione dovrebbero STUDIARE e non pulire i boschi?
sono note infatti le dure sessioni di studi che si fanno in gita scolastica....
girodiwino
14-06-2010, 11:07
Son d'accordo con chi dice che questa proposta non è delle migliori ma nemmeno delle peggiori e in disaccordo con chi sostiene la tesi dell'inquinamento di ritorno.
Per quanto riguarda la prima parte ritengo che la proposta potrebbe essere migliorata mutandola da sostituto della gita ad attività extrascolastica valida per alcuni crediti: in questo modo la si porta su base volontaria ed essendo un'attività spalmata in un lasso di tempo maggiore potrebbe risultare meno pesante per gli studenti dedicarvisi.
Inoltre non si verrebbe a creare una convivenza forzata che sarebbe sicuramente d'ostacolo alla socializzazione tra gli studenti.
Per quanto riguarda la seconda parte mi senti di dire da ex-delinquente (di gite scolastiche alle superiori ne ho fatte due perdendo le altre per motivi disciplinari) che la "vendetta" ai danni dell'autorità non viene di certo consumata buttando una cartaccia per terra. Certi tipi di azioni si fanno perchè si prevede una reazione, non certo per fare i bastian contrari
Da notare che quando si propongono i lavori forzati ai detenuti invece non si puo' fare...siamo mica degli schiavisti... e che cavolo.
Ah beh, e perché non dare i lavori forzati in gestione ad una partecipata statale al 51%? c'è l'altro 49% che si è rotto i coglioni di dover pagare clandestini un bicchiere d'acqua e una ciotola di farina al giorno...
zanardi84
14-06-2010, 11:27
Sono d'accordo anch'io sul fatto che le gite scolastiche siano diventate inutili per come sono strutturate.
Ma si potrebbe risolvere con un po' di cura nell'istruzione pubblica in cui si incastonano queste attività. Organizzarle meglio. I prof purtroppo in genere sono i primi a voler andare in gita per fare baldoria invece che istruzione.
Per il resto quello che proprio non mi va giù è il sapore di sto discorso...
Ragazzi si torna sempre al punto di partenza. RIFORMA VERA DELLA SCUOLA!!
killercode
14-06-2010, 11:27
Tesa a dimostrare qualcosa ma intrisa di fallacia.
L'ironia non dimostra nulla, è solo ironia
Non "do per scontato" è così.
Non perchè il problema sia imporre un po di disciplina ma perchè è questione storica che quando lo si comincia a fare in ambiti che con la disciplina non hanno nulla a che vedere le distorsioni sono in arrivo.
Respinta.
Certo, l'educazione e la disciplina sono due cose che non sono mai state insieme se non nei regimi militari.
p.s. visto che non è chiaro, ebbene sì anche questa è ironia
Proposta di stampo classico,di nuovo questione storica,respinta.
Questa semplicemente non è una risposta
Ritenta quando sarai almeno diplomato.
http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem.html ci stai provando? :boh:
Ragazzi si torna sempre al punto di partenza. RIFORMA VERA DELLA SCUOLA!!
Giusto, peccato che l'unica "riforma" in atto trattasi solo di tagli indiscriminati che impoveriscono la scuola pubblica, perchè la privata non è stata minimamente toccata, anzi..
Se poi pensiamo che l'attuale ministro (ombra, il vero è Tremonti) all'istruzione è andata a fare i fatti suoi a Reggio Calabria.. :doh:
frankytop
14-06-2010, 12:05
Brutta idea ha avuto questa qua.
L'unica cosa buona della sQuola sono le gite di cui si possono conservare dei bellissimi ricordi.
Deve istruirti.
Non devi studiare 24h al dì, alla sera si può anche andare in giro a vedere la città e a mangiare in un ristorante.
Ma di giorno si va in giro per musei e monumenti, non per negozi.
Quello lo fai te, con i tuoi soldi.
Non con la scuola.
Bene allora visto che è esattamente quello che si fa non vedo problemi.
Però nulla vieta di passare la notte in discoteca dopo il ristorante esattamente come a casa.
Ne puoi anche dubitare.
E' solo per farti capire che si può essere sedicenni assennati e adulti che non assolutizzano i propri parametri per giustificare le proprie cazzate adolescenziali chiamandole poi 'meccanismi basilari'.
A sedici anni tutti fanno cazzate, è indubbio.
Ma c'è cazzata è cazzata.
Fare cazzate tra l'altro non prescinde dall'essere persone educate e rispettose, con la voglia d'istruirsi e non solo di divertirsi.
E quali sono le cazzate per la quale diventa necessario far pulire i boschi alla gente?
Che poi non ci andrebbe semplicemente nessuno a gite del genere tra l'altro.
Tra l'altro sono abbastanza sicura che chi, a 16 anni, dopo aver pulito un bosco per reazione butta una cartaccia per terra lo faceva anche prima e avrebbe continuato a farlo comunque.
Si chiamano difetti strutturali, purtroppo difficilmente possono essere riparati.
Di sicuro la costrizione non ha mai prodotto sensibilizzazione,questo è un punto insindacabile.
L'ironia non dimostra nulla, è solo ironia
A ok allora posso ignorala.
Certo, l'educazione e la disciplina sono due cose che non sono mai state insieme se non nei regimi militari.
p.s. visto che non è chiaro, ebbene sì anche questa è ironia
In realtà abbastanza ma tanto fai solo ironia quindi posso anche evitare di dare spiegazioni.
Questa semplicemente non è una risposta
Falso.
http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem.html ci stai provando? :boh:
No faccio dell'ironia se così non fosse dovrei rigirarti quel link per la tua frase precedente. :)
Bene allora visto che è esattamente quello che si fa non vedo problemi.
Però nulla vieta di passare la notte in discoteca dopo il ristorante esattamente come a casa.
Quello che si fa non mi sembra.
In 5 anni di gite avrò visto 4 musei.
Uno a gita, quella di quarta l'ho passata a sciare.
E quali sono le cazzate per la quale diventa necessario far pulire i boschi alla gente?
Che poi non ci andrebbe semplicemente nessuno a gite del genere tra l'altro.
Sensibilizzazione verso la natura, cosa che capisco possa essere disgustosa, in questo mondo tutto discoteche, sballo e cemento.
Se non viene nessuno semplicemente l'anno successivo (e gli anni dopo) non si porta nessuno in gita.
Se puoi rinunciare ad una gita senza discoteca, puoi rinunciare in toto alla gita.
Semplice.
Di sicuro la costrizione non ha mai prodotto sensibilizzazione,questo è un punto insindacabile.
Nessuno costringe.
Se non vuoi non vai in gita. Resti a scuola a studiare.
Inoltre,mi diventa insindacabile nel moneto in cui mi porti dati inconfutabili.
Altrimenti è solo una tua opinione, come quella sui sedicenni decerebrati non in grado di discernere il giusto dallo sbagliato.
Quello che si fa non mi sembra.
In 5 anni di gite avrò visto 4 musei.
Uno a gita, quella di quarta l'ho passata a sciare.
Strana scuola la tua ma preditela con la scuola non obbligare tutti a fare gite di merda.
Sensibilizzazione verso la natura, cosa che capisco possa essere disgustosa, in questo mondo tutto discoteche, sballo e cemento.
Con la costrizione al lavoro non succederà mai e poi mai.
Se non viene nessuno semplicemente l'anno successivo (e gli anni dopo) non si porta nessuno in gita.
Se puoi rinunciare ad una gita senza discoteca, puoi rinunciare in toto alla gita.
Semplice.
:)
cvd
Costrizione e repressione.
Inoltre,m diventa insindacabile nel moneto in cui mi porti dati inconfutabili.
Altrimenti è solo una tua opinione, come quella sui sedicenni decerebrati non in grado di discernere il giusto dallo sbagliato.
:)
Strana scuola la tua ma preditela con la scuola non obbligare tutti a fare gite di merda.
Con la costrizione al lavoro non succederà mai e poi mai.
:)
cvd
Costrizione e repressione.
:)
Oltre ad avere una bassissima reputazione dei sedicenni, hai una stranissima concezione di costrizione e repressione.
killercode
14-06-2010, 14:11
A ok allora posso ignorala.
nessuno ti obbliga a rispondere non siamo a scuola qui :asd:
Arkimedes84
14-06-2010, 14:47
Io sono contrario.
E' come se dicessero:"Non abbiamo soldi e personale, quindi il lavoro lo facciamo fare a qualcuno che non ha nemmeno la possibilità di scegliere" :rolleyes:
killercode
14-06-2010, 14:53
Io sono contrario.
E' come se dicessero:"Non abbiamo soldi e personale, quindi il lavoro lo facciamo fare a qualcuno che non ha nemmeno la possibilità di scegliere" :rolleyes:
Oppure è come se dicessero: "Il bene di tutti va conservato da tutti"
zerothehero
14-06-2010, 15:10
Imho c'è un abuso di gite nella scuola dell'obbligo.
zerothehero
14-06-2010, 15:14
Ma un viaggio turistico di puro divertimento è una brutta cosa?
Si. La scuola serve per l'istruzione, l'educazione e la formazione.
Il turismo te lo fai fuori dall'orario scolastico, anche per evitare classismi.
MadJackal
14-06-2010, 15:20
Imho c'è un abuso di gite nella scuola dell'obbligo.
A parte io che questo abuso non l'ho visto, con 2 gite l'anno (e 2 gite di 5 giorni in 5 anni di liceo). Ma se ci sono abusi, vengano messi paletti agli abusi.
Sinceramente, non capisco il perchè di tutto questo accanimento contro le gite. Come se 5 giorni all'anno di stipendio ai professori (che comunque fanno da accompagnatori) incrementassero del 600% i costi della pubblica istruzione.
Ma lasciateli fare un pò classe sti ragazzi, qual'è il problema se si divertono un pò in gita?
zerothehero
14-06-2010, 15:20
Una gita tipo settimana bianca se gestita bene e collocata all'inizio del percorso di studi può essere un modo utile per far socializzare gli studenti e rendere la classe un ambiente vivibile e proficuo per l'apprendimento durante gli anni di studio: bene o male sarà un luogo che si frequenta per 30 ore alla settimana.
".
A me sciare fa schifo (infatti persino quando vado a Pila non scio :asd: ), infatti al liceo cassai la proposta di andare in "settimana bianca"...poi non se ne fece nulla perchè mancavano i numeri (docenti e alunni). Tiè.
Chissà che cavolo c'entra lo sci con la scuola...chi vuole andaVe a sciaVe che lo faccia nel weekend nella casetta del papi. :O
E' così difficile organizzare tra amici, così si evita di dover andare con chi evidentemente non hai nulla con cui spartire?
Visto tra l'altro le medie(pessime) sulla preparazione degli studenti italiani, ci manca anche che si devono perdere ore (preziose) di lezione per andare in montagna o fare le "squadre lavoro". :asd:
MadJackal
14-06-2010, 15:21
Si. La scuola serve per l'istruzione, l'educazione e la formazione.
Il turismo te lo fai fuori dall'orario scolastico, anche per evitare classismi.
Non ho mai visto classismo in tutte le scuole che ho frequentato. I viaggi d'istruzione sono sempre stati alla portata di tutti (con tanto di foglio "quanto vuole pagare lei per le visite d'istruzione di suo figlio" tutti gli anni nelle prime due settimane di scuola, da riportare e buttare piegato in cassetta anonima).
killercode
14-06-2010, 15:26
A parte io che questo abuso non l'ho visto, con 2 gite l'anno (e 2 gite di 5 giorni in 5 anni di liceo). Ma se ci sono abusi, vengano messi paletti agli abusi.
Sinceramente, non capisco il perchè di tutto questo accanimento contro le gite. Come se 5 giorni all'anno di stipendio ai professori (che comunque fanno da accompagnatori) incrementassero del 600% i costi della pubblica istruzione.
Ma lasciateli fare un pò classe sti ragazzi, qual'è il problema se si divertono un pò in gita?
La scuola dura 5 ore al giorno; ne hai altre 19 per fare gruppo
Arkimedes84
14-06-2010, 15:37
E ci sono le tasse per pulire parchi e per svolgere quei servizi che vengono richiesti.
Perciò meglio non trincerarsi dietro ad una scusa, a questo punto se non si vuole spendere soldi o perdere tempo per le gite, semplicemente non si fa nulla.
Io sono contrario.
E' come se dicessero:"Non abbiamo soldi e personale, quindi il lavoro lo facciamo fare a qualcuno che non ha nemmeno la possibilità di scegliere" :rolleyes:
è lo stesso principio per il quale vengono utilizzati i militari per: spegnere gli incendi boschivi, rimuovere le macerie, rimuovere la monnezza, affiancare le FDO ecc ecc
Non ho mai visto classismo in tutte le scuole che ho frequentato. I viaggi d'istruzione sono sempre stati alla portata di tutti (con tanto di foglio "quanto vuole pagare lei per le visite d'istruzione di suo figlio" tutti gli anni nelle prime due settimane di scuola, da riportare e buttare piegato in cassetta anonima).
Era una gran scuola la tua.
A me hanno propinato gite da 600€ per 5 giorni.
Ora, a me è andata bene che mia sorella è di 4 anni più piccola di me quindi quando io ho fatto gite costose lei non aveva l'età e quando ha avuto l'età io ormai ero fuori dalle superiori.
Ma se hai due figli con poca differenza (1/2 anni)? O magari un paio di gemelli....
1200€(600+600) per mandare in gita i propri figli.
Ma anche fossero 800€(400+400).
zerothehero
14-06-2010, 15:48
doppio.
zerothehero
14-06-2010, 15:48
A parte io che questo abuso non l'ho visto, con 2 gite l'anno (e 2 gite di 5 giorni in 5 anni di liceo). Ma se ci sono abusi, vengano messi paletti agli abusi.
Sinceramente, non capisco il perchè di tutto questo accanimento contro le gite. Come se 5 giorni all'anno di stipendio ai professori (che comunque fanno da accompagnatori) incrementassero del 600% i costi della pubblica istruzione.
Ma lasciateli fare un pò classe sti ragazzi, qual'è il problema se si divertono un pò in gita?
1) La scuola è un luogo deputato all'istruzione e non al cazzeggio .
Dipendesse da me in Consiglio di Istituto farei passare SOLO le uscite didattiche di istruzione STRETTAMENTE correlate al programma e che non costituiscano un onere eccessivo per le famiglie (il fondo di istituto andrebbe usato per cose più utili).
Ad es. personalmente non sarei contrario alle uscite didattiche giornaliere nei musei e nei teatri cittadini, accompagnati, possibilmente, dal docente strettamente correlato con la materia di riferimento (museo d'arte-> professore di storia dell'arte ad es.).
Perchè questo non avviene?
Perchè il consiglio di istituto è dominato dai docenti e dai genitori. Ho detto tutto. :asd:
Da qui il fioccare folle di viaggi di istruzione (costosissimi) a Monaco di Baviera, a Cesenatico(cazzo ci vanno a fare a Cesenatico) o.. (va di moda) a Bruxelles (giusto per vedere quattro vetri stitici del parlamento europeo, ma che andassero a ...). Più è costoso e più è lontano dall'Italia, meglio è (è il VespiVo inteVnazionale :asd: ..peccato che poi non sono in grado di scrivere manco in italiano).
Comica delle comiche: gita scolastica per andare a sciare. Qua oramai siamo completamente fuori di testa, fuori di senno, abbiamo completamente perso la bussola.
La scuola è il luogo deputato per istruire, educare e formare le nuove generazioni, non per farli "svagare".
2) L'organizzazione delle gite è un delirio, l'eccesso di gite diventa una gran rottura dei coglioni per il personale delle segreterie, fonte di ogni genere di grane e contrograne.
3) Si mettono in imbarazzo le famiglie con costi inutili e superflui.
Se volete poi sapere cosa ne penso delle squadre lavoro, si può continuare :asd:
Che cosa ne pensi di questa scuola DI ME. piena di PROGETTI e di GITE credo che oramai sia chiaro quasi a tutti.
Sì, ma nella gita scolastica c'è un clima diverso, tra viaggi in pullman insieme, camere condivise, etc. Appunto è anche utile a socializzare: avere esperienze condivise di cui parlare. E magari cambi idea sul fatto che non hai nulla da spartire con qualcuno :p (e se non ti piace sciare puoi provare la tavola :p ) Poi, diavolo si parla di liceo, mica di università: se l'ambiente della classe è più vivibile, magari si accetta meglio di starci dentro a studiare.
Comunque non ho detto di aumentare il numero di gite: quelle che ho fatto io, 2 gite di 5 giorni in 5 anni di liceo, vanno benissimo. Dico solo di non levarle.
Ovviamente sono d'accordo che perlopiù debbano essere focalizzate sull'istruzione, ma se per caso una in tutto il percorso di studi è volta più alla socializzazione (e comunque sciare può far parte dell'educazione fisica) non mi pare un gran danno.
dave4mame
14-06-2010, 16:08
45 anni fa i ragazzi di questo paese andavano in gita a firenze per tirare fuori dall'arno in piena le opere d'arte degli uffizi.
sic transit gloria mundi... o perlomeno italiae.
zerothehero
14-06-2010, 16:08
Sì, ma nella gita scolastica c'è un clima diverso, tra viaggi in pullman insieme, camere condivise, etc. Appunto è utile a socializzare: avere esperienze condivise di cui parlare. E magari cambi idea sul fatto che non hai nulla da spartire con qualcuno :p (e se non ti piace sciare puoi provare la tavola :p ) Poi, diavolo si parla di liceo, mica di università: se l'ambiente della classe è più vivibile, magari si accetta meglio di starci dentro a studiare.
Comunque non ho detto di aumentare il numero di gite: quelle che ho fatto io, 2 gite di 5 giorni in 5 anni di liceo, vanno benissimo. Dico solo di non levarle.
Bisogna avere dei seri problemi se per "socializzare" c'è bisogno di andare a Monaco di Baviera, sulle montagne dell' Hindukush o a Tora Bora, ovviamente in viaggio di "istruzione". :asd:
La scuola ha una finalità ben precisa: il resto va eliminato in quanto superfluo, inutile, nocivo.
Siamo in competizione con il mondo..dalla Corea del Sud ai paesi scandinavi (che ci tirano sistematicamente sportellate sulle gengive ad es. in matematica e non solo) e qui si discute se andare a Pizzo Calabro a vedere la mucca che caga nei prati.
C'è veramente da ridere. :fagiano: ..la scuola succursale dei centri sociali e delle agenzie di viaggio al cui comando sembra esservi il Candide ubriaco strafatto di maria (ah..l'ammore cosmico).
MadJackal
14-06-2010, 16:12
Era una gran scuola la tua.
A me hanno propinato gite da 600€ per 5 giorni.
Ora, a me è andata bene che mia sorella è di 4 anni più piccola di me quindi quando io ho fatto gite costose lei non aveva l'età e quando ha avuto l'età io ormai ero fuori dalle superiori.
Ma se hai due figli con poca differenza (1/2 anni)? O magari un paio di gemelli....
1200€(600+600) per mandare in gita i propri figli.
Ma anche fossero 800€(400+400).
:eek:
Non credo di aver mai pagato più di 200-250€ per una gita (ed è stata la 5 giorni ad imparare a sciare in cui mi hanno negato lo snowboard per farmi imparare ad usare gli sci come tutti gli altri :asd:).
Ma il problema dei costi può essere risolto con il foglietto in gran parte.
Ed uno dei problemi è andato, no?
La scuola dura 5 ore al giorno; ne hai altre 19 per fare gruppo
In teoria sono 11 causa sonno. Poi devi sottrarre le 2 ore per andare e tornare da scuola e siamo a 9. Sottrai il tempo teorico di studio e siamo a 6. Sottrai il tempo teorico dei pranzi e siamo a 3.
16:3 fa ~5 (sempre supponendo 8 ore di sonno). Ogni giorno di gita equivale a 5 giorni (e rotti, ma facciamo divisione intera) normali.
5 giorni di gita sono un mese.
Risparmio mica male, io direi.
Se vogliamo lasciare da parte questi conticini (ultrateorici), nella mia esperienza non è uguale - per nulla. Tanto che gente che in prima e seconda non si era mai cagata di striscio (io tra questi) si è "affraternata" con la prima gita a giorni multipli in terza - ed ancora si esce tutti insieme il sabato sera.
Poi che ne so, una delle mie due classi è una goccia in un mare, certamente.
5 giorni li passi con TUTTI, non con quelli che ti stanno simpatici. E questo è un punto (anche ad un livello educativo) piuttosto importante. Certo, se ti portano a Londra e ti lasciano scorrazzare per i cazzi tuoi è un altro conto - è un altro problema. Risolvibile.
1) La scuola è un luogo deputato all'istruzione e non al cazzeggio .
2) L'organizzazione delle gite è un delirio, l'eccesso di gite diventa una gran rottura dei coglioni per il personale delle segreterie, fonte di ogni genere di grane e contrograne.
3) Si mettono in imbarazzo le famiglie con costi inutili e superflui.
Il problema dell'organizzazione è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dei costi è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dell'eccesso di gite è SICURAMENTE risolvibile.
Mi pare che sia saltata parecchia roba, già, no? Il punto uno non lo contesto. E' una tua idea, ed in quanto tale è piuttosto difficile discuterne - anche perchè non ho dati e non sono uno psicologo :D
Le nazioni in cui le scuole funzionano che ordinamento scolastico hanno, uno in cui si insegna/educa e basta? Od usano la scuola anche per altre cose?
zerothehero
14-06-2010, 16:22
:eek:
Non credo di aver mai pagato più di 200-250€ per una gita (ed è stata la 5 giorni ad imparare a sciare in cui mi hanno negato lo snowboard per farmi imparare ad usare gli sci come tutti gli altri :asd:).
Ma il problema dei costi può essere risolto con il foglietto in gran parte.
Ed uno dei problemi è andato, no?
E ti pare poco 200-250 euro per una gita?
Chi ha 3-4 figli che fa..paga 1000 euro all'anno di gita?
Vedi che diamo i numeri?. :D
Il problema dell'organizzazione è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dei costi è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dell'eccesso di gite è SICURAMENTE risolvibile.
Responsabilizzando il Consiglio di Istituto (nà parola). I costi sono quelli, il tempo scuola è quello..alla fine qualcuno dovrà pagare..o pagano le famiglie o paga la scuola..quindi non risolvi proprio una mazza...il problema è la scelta e le priorità che ci si dà, visto le risorse limitate.
Mi pare che sia saltata parecchia roba, già, no? Il punto uno non lo contesto. E' una tua idea, ed in quanto tale è piuttosto difficile discuterne - anche perchè non ho dati e non sono uno psicologo :D
?
E' questione di punti di vista. Io sono convinto del fatto che i viaggi di istruzione devono essere viaggi di ..istruzione.
Capisco che in Italia c'è l'eterogenesi assoluta dei fini (pensioni di invalidità spesso erogate come ammortizzatori sociali , un es. a caso)... diamoci una calmata, visto che non mi sembra la linea giusta.
a) Fare gite solo se educative e attinenti al programma svolto in classe.
Questa è la norma. Basta rispettarla.
b) Chi vuole pulire boschi, parchi o spiagge vada pure ma volontariamente.
killercode
14-06-2010, 16:32
In teoria sono 11 causa sonno. Poi devi sottrarre le 2 ore per andare e tornare da scuola e siamo a 9. Sottrai il tempo teorico di studio e siamo a 6. Sottrai il tempo teorico dei pranzi e siamo a 3.
16:3 fa ~5 (sempre supponendo 8 ore di sonno). Ogni giorno di gita equivale a 5 giorni (e rotti, ma facciamo divisione intera) normali.
5 giorni di gita sono un mese.
Risparmio mica male, io direi.
Se vogliamo lasciare da parte questi conticini (ultrateorici), nella mia esperienza non è uguale - per nulla. Tanto che gente che in prima e seconda non si era mai cagata di striscio (io tra questi) si è "affraternata" con la prima gita a giorni multipli in terza - ed ancora si esce tutti insieme il sabato sera.
Poi che ne so, una delle mie due classi è una goccia in un mare, certamente.
Il problema dell'organizzazione è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dei costi è SICURAMENTE risolvibile. Il problema dell'eccesso di gite è SICURAMENTE risolvibile.
Ti sei dimenticato della settimana da recuperare per le lezioni perse durante la gita e dei sabati e delle domeniche. Ma lasciamo perdere questo calcolo strampalato; quello che intendevo era un'altra cosa: la scuola serve per imparare; non socializzare, per questo ci sono altri luoghi e tempi (perchè no; organizzati dalla scuola stessa; ma fuori dall'orario di lezione).
La scuola non ha il dovere di fare le gite per farti socializzare con chi prima ignoravi/ti ignorava. E tutti quelli che ritieni problemi risolvibili, sono sicuramente risolvibili ma non sono il problema principale: la scuola non è un'agenzia turistica con lo scopo di farti divertire con i tuoi amici, la scuola deve prima di tutto insegnare.
Es. c'è la squadra di calcetto della scuola, si allena tutti i pomeriggi ; bene, è una attività extradidattica che favorisce la socializzazione; ma se tu con la tua squadra di calcetto hai la partita tutti i sabati mattina e perdi le lezioni; poi quelle lezioni le recuperi sia chiaro, non è che il calcio è al posto della matematica. E sopratutto non mandiamo tutta la classe allo stadio a fare il tifo perdendo una mattinata di lezioni per "rafforzare lo spirito di gruppo"
Giusto, peccato che l'unica "riforma" in atto trattasi solo di tagli indiscriminati che impoveriscono la scuola pubblica, perchè la privata non è stata minimamente toccata, anzi..
Se poi pensiamo che l'attuale ministro (ombra, il vero è Tremonti) all'istruzione è andata a fare i fatti suoi a Reggio Calabria.. :doh:
Pura verità, ci lavoro(e NO, non sono un fannullone, grazie..) ed è esattamente come dici. Non parliamo poi della parte sul "ministro", non avrei saputo spiegare meglio.. è da quando ci è diventata che dico che è solo un fantoccio messo lì, una marionetta.
Se questo è chiaro visto da fuori, per chi ci è dentro è CRISTALLINO. E se la pensate diversamente, beh, fate un bel rewind, guardate meglio i fatti e ricredetevi..
cut
Ho aggiunto al post una parte che forse non hai visto: anche per me le gite devono essere per prima cosa viaggi di istruzione (legati al programma di studio), senze spese inutili o eccessive. Ma se una di tutte le gite capita che sia per imparare a sciare e per "fare classe", magari all'inizio dei 5 anni (come avevo fatto io), non mi pare sia negativo e anzi credo sia utile (per me lo è stato).
Comunque come ho detto 2 gite di 5 giorni in 5 anni non mi sembra tolgano spazio alle centinaia di giorni di lezione. E poi le montagne le abbiamo anche in Italia e le città da visitare pure: per spese inutili intendo anche fare voli intercontinentali per esperienze inutili.
Siamo in competizione con i Cinesi che sono 50 in classe, hanno il prof che li bastona e studiano da quando escono a notte inoltrata: non so, facciamo anche noi così? :stordita:
cut
La scuola comunque in qualche modo sfrutta i rapporti "sociali" tra gli studenti per disciplinarli e fare loro imparare quello che devono imparare. Che un momento delle ore scolastiche sia dedicato soprattutto a questa parte (socialità) dell'azione della scuola sugli studenti, mettendo leggeremente in disparte la distribuzione delle nozioni non lo vedo strano. Forse fuori della tradizione, ma non fuori del mondo. E se gestito bene, secondo me, utile. Poi ci vorrebbe uno psicologo per spiegare quale possa essere l'ambiente di apprendimento migliore.
Si. La scuola serve per l'istruzione, l'educazione e la formazione.
Il turismo te lo fai fuori dall'orario scolastico, anche per evitare classismi.
Veramente mi sembra che gli si incentivi i classismi,non avrei fatto vacanze di alcun genere per anni e anni senza le gite e non sono certo il solo o l'eccezione.
zerothehero
14-06-2010, 19:43
. Ma se una di tutte le gite capita che sia per imparare a sciare e per "fare classe", magari all'inizio dei 5 anni (come avevo fatto io), non mi pare sia negativo e anzi credo sia utile (per me lo è stato).
Ho letto benissimo e rimango della mia idea. :)
Se dipendesse da me vieterei che durante l'anno scolastico vengano organizzati dei viaggi che, in tutta evidenza, non c'entrano una mazza con la didattica. il tuo Consiglio di Istituto ha valutato in modo diverso..non mi chiedere quali sono stati i criteri da loro adottati perchè mi potrebbe sfuggire qualche commento disdicevole, peVbacco. :sofico:
Già ho il cat che mi tallona dicendo che ce l'ho con i docenti, specie quelli meridionali..indi per cui cercherò di essere ipermoderato...ma che dico..terzista. :sbonk:
Già ho il cat che mi tallona dicendo che ce l'ho con i docenti, specie quelli meridionali..
Non lo dico io, l'hai scritto tu :read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2158529&page=3
Ok bhe un giorno che vedo qualche prof del liceo magari chiedo quali sono le motivazioni che dà il consiglio d'istituto alle gite-settimana bianca :D
Comunque non hai ancora detto cosa pensi delle squadre lavoro :p
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