View Full Version : non mi si avvia il vecchio athlon xp
marchigiano
07-06-2010, 13:53
non so se è un problema di MB che è vecchia e gli sono saltati parecchi condensatori, oppure è l'ali scrauso, fatto sta che se accendo il pc specie da freddo, prima di partire devo schiacciare il pulsante per 10 minuti buoni
il pc si avvia, partono le ventole ma non fa il boot del bios, allora tengo premuto il pulsante 4sec per forzare lo spegnimento, poi riaccendo e così di continuo per 10 minuti... una volta acceso invece funge tranquillamente per ore e ore
i voltaggi sono quasi nella norma tranne uno che non so cos'è di preciso:
core: 1.65v
2.5v: 2.48v
3.3v: 3.14v
5v: 4.46v
12v: 12.74v
standby 5v: 4.14v
sarà l'ultimo il problema? a che serve?
altrimenti posso mettere i condensatori nuovi nella mb
alecomputer
07-06-2010, 18:22
L' alimentatore e effetivamente un po scarso , e va sostituito , anche solo per vedere se l' avvio migliora . Comunque secondo me la causa principale del mancato avvio dipende dai condensatori della scheda madre , se hai la possibilita prova a sostituirli .
marchigiano
08-06-2010, 13:57
mi sa che prima provo a mettere l'ali del pc nuovo in questo vecchio, solo che sarà una faticaccia con tutti quei fili :cry:
poi proverò a cambiare i condensatori ma non so se cambiarli tutti o solo quelli visibilmente esplosi... perchè se ci devo perdere troppe ore e qualche euro di condensatore poi neanche funziona tanto vale cambiare ex-novo, visto che avevo già intenzione di farmi un sistema a basso consumo quasi passivo...
VanniX_LinuX
08-06-2010, 16:54
Per esperienza ti posso dire che mezzo volt cambia poco, è molto piu' probabile che la colpa sia di quei condensatori che sono vicino alla cpu (dove spesso è anche il cavo dell'alimentatore).
marchigiano
09-06-2010, 14:52
ho provato l'ali "buono" dell'altro PC e come dicevate voi non è cambiata una cippa :D almeno sono sicuro che non è l'ali
ora la MB ha una marea di condensatori ma solo un tipo sembrano scoppiati, gli altri sembrano esteticamente buoni poi non so se sono bruciati...
questi scoppiati stanno attorno al socket sono 10 di valore 6.3V e 1500uF, che dite ci butto 5-10 euro (più qualche ora di tempo) per cambiarli oppure spendo 100€ e faccio MB-CPU-RAM-VGA nuovi di basso livello e basso consumo?
ci sono specifiche richieste per i condensatori o bastano quelli del negozio sotto casa? perchè non vorrei che quelli delle MB abbiano una resistenza interna molto bassa e quelli del negozietto più alta e quindi poco stabili con le cpu...
VanniX_LinuX
09-06-2010, 15:04
ora la MB ha una marea di condensatori ma solo un tipo sembrano scoppiati, gli altri sembrano esteticamente buoni poi non so se sono bruciati...
questi scoppiati stanno attorno al socket sono 10 di valore 6.3V e 1500uF, che dite ci butto 5-10 euro (più qualche ora di tempo) per cambiarli oppure spendo 100€ e faccio MB-CPU-RAM-VGA nuovi di basso livello e basso consumo?
ci sono specifiche richieste per i condensatori o bastano quelli del negozio sotto casa? perchè non vorrei che quelli delle MB abbiano una resistenza interna molto bassa e quelli del negozietto più alta e quindi poco stabili con le cpu...
2 cose:
1) i condensatori non si bruciano, al massimo scoppiano o buttano fuori un po' di liquido, e comunque nella maggior parte dei casi continuano a funzionare cambiando leggermente valore. Nel caso delle schede madri pero' il valore deve esser preciso, e ogni minimo cambiamento puo' portare a freeze/riavvi (oppure, come nel tuo caso, quando pigi il bottone non succede niente).
2) i condensatori non danno, in genere, problemi di resistenza interna, quindi basta che abbiano la stessa capacita' e che il voltaggio sia uguale o maggiore a quelli vecchi che devono esser sostituiti.
Se hai voglia e tempo puoi provare a cambiarli, magari se riesci a trovarli in altre schede madri rotte, senza doverli comprare, è anche meglio.
Facci risapere, Ciao!
marchigiano
10-06-2010, 15:50
core: 1.65v
2.5v: 2.48v
3.3v: 3.14v
5v: 4.46v
12v: 12.74v
standby 5v: 4.14v
o ragazzi mi funge :sofico: grazie davvero a tutti
ora come tensione ho
1.65
2.48
3.31
4.89
12.67
4.46
e mi è venuto fuori un nuovo valore non so perchè
batteria Vbat: 3.07v :mbe:
vabbuò l'importante è che funzioni e sia stabile, domani magari provo un minimo di OC
i condensatori ho preso quelli che aveva... 16v 2200uF, sono un po più grossi dei vecchi 6.3v 1500uF e infatti ho faticato un pochino a mettere quelli vicini tra loro...
o ragazzi mi funge :sofico: grazie davvero a tutti...
i condensatori ho preso quelli che aveva... 16v 2200uF, sono un po più grossi dei vecchi 6.3v 1500uF e infatti ho faticato un pochino a mettere quelli vicini tra loro...
Grande!
E' la prima volta che sento di una MB riparata in casa e che "resuscita" complimenti :)
Ora vogliamo la foto della riparazione. ;)
VanniX_LinuX
10-06-2010, 21:19
o ragazzi mi funge :sofico: grazie davvero a tutti
Ottimo!
P.S: Vbat è il voltaggio della batteria per le impostazioni del bios, sono batterie al litio (quelle a bottone) da 3 volt, quindi 3,07 va benissimo.
marchigiano
10-06-2010, 23:49
Grande!
E' la prima volta che sento di una MB riparata in casa e che "resuscita" complimenti :)
Ora vogliamo la foto della riparazione. ;)
azz però dovevo farla anche prima e mi sono scordato... ok posterò questa ma non spaventatevi per la polvere di un pc di 7 anni :asd: inoltre la farò montata nel case perchè non c'ho voglia di ritirarla giù :fagiano:
Ottimo!
P.S: Vbat è il voltaggio della batteria per le impostazioni del bios, sono batterie al litio (quelle a bottone) da 3 volt, quindi 3,07 va benissimo.
è vecchia di 7 anni e ancora sta a 3.07V? :eek: ok magari la MB non è precisissima... ma come mai prima non c'era?
ora però mi sorge un atroce dubbio... il connettore a 20pin è un po brucicchiato su certi pin, segno che la corrente non passava bene e faceva resistenza (e quindi calore da bruciare la plastica)
non è che estraendolo e inserendolo varie volte il contatto si è pulito e avrebbe funzionato anche con i vecchi condensatori scoppiati? :muro:
perchè mi pare strano che con i condensatori nuovi (delle fasi cpu credo) mi aumenta la tensione 5V e 3.3V...
azz però dovevo farla anche prima e mi sono scordato... ok posterò questa ma non spaventatevi per la polvere di un pc di 7 anni :asd: inoltre la farò montata nel case perchè non c'ho voglia di ritirarla giù :fagiano:
ci accontenteremo :O :D
ora però mi sorge un atroce dubbio... il connettore a 20pin è un po brucicchiato su certi pin, segno che la corrente non passava bene e faceva resistenza (e quindi calore da bruciare la plastica)
non è che estraendolo e inserendolo varie volte il contatto si è pulito e avrebbe funzionato anche con i vecchi condensatori scoppiati? :muro:
perchè mi pare strano che con i condensatori nuovi (delle fasi cpu credo) mi aumenta la tensione 5V e 3.3V...
boh? se i contatti bruciacchiati sono quelli delle linee 5 e 3.3... in effetti...
VanniX_LinuX
11-06-2010, 14:50
ora però mi sorge un atroce dubbio... il connettore a 20pin è un po brucicchiato su certi pin, segno che la corrente non passava bene e faceva resistenza (e quindi calore da bruciare la plastica)
non è che estraendolo e inserendolo varie volte il contatto si è pulito e avrebbe funzionato anche con i vecchi condensatori scoppiati? :muro:
perchè mi pare strano che con i condensatori nuovi (delle fasi cpu credo) mi aumenta la tensione 5V e 3.3V...
È mooolto strano che i contatti non funzionassero, hai detto che hai anche cambiato alimentatore, quindi la vedo dura che possa esser stata quella la causa.. E comunque con i condensatori nuovi, se quelli vecchi erano sciupati, la mo/bo di certo non va peggio di prima:)
marchigiano
12-06-2010, 14:51
in effetti ho staccato il vecchio e attaccato il nuovo e non andava... staccato il nuovo riattaccato il vecchio non andava... staccato il vecchio cambiato condensatori riattaccato il vecchio e va al primo colpo, pare sia più probabile la storia dei condensatori che dei contatti
vbat però già mi è sparito :eek: perchè?
ecco alcune foto scrause scusate la qualità
http://img192.imageshack.us/i/condensatori1.jpg/
questi sono i 6 condensatori delle due fasi credo, poi ce ne sono altri 4 sparsi che non so a che servono
http://img132.imageshack.us/i/condensatori2.jpg/
questo è il dettaglio della fase di sinistra in cui ho dovuto mettere un condensatore rialzato e un po storto perchè non mi entrava essendo più grandi dei vecchi
in effetti ho staccato il vecchio e attaccato il nuovo e non andava... staccato il nuovo riattaccato il vecchio non andava... staccato il vecchio cambiato condensatori riattaccato il vecchio e va al primo colpo, pare sia più probabile la storia dei condensatori che dei contatti
vbat però già mi è sparito :eek: perchè?
ecco alcune foto scrause scusate la qualità
http://img192.imageshack.us/i/condensatori1.jpg/
questi sono i 6 condensatori delle due fasi credo, poi ce ne sono altri 4 sparsi che non so a che servono
http://img132.imageshack.us/i/condensatori2.jpg/
questo è il dettaglio della fase di sinistra in cui ho dovuto mettere un condensatore rialzato e un po storto perchè non mi entrava essendo più grandi dei vecchi
come hai fatto a dissaldare/risaldare, che hanno i contatti di sotto? :confused:
marchigiano
13-06-2010, 13:42
come hai fatto a dissaldare/risaldare, che hanno i contatti di sotto? :confused:
ma abbastanza semplice... ho dato il calore da dietro la MB e con l'altra mano tiravo via il condensatore vecchio
poi con lo stesso sistema da dietro scioglievo lo stagno e con l'altra mano da davanti infilavo il cond. nuovo
comunque la storia della resisitenza interna dei cond. non mi convince: sul sito digikey ci sono maree di condensatori, i più scarsi hanno una resistenza interna bella alta, i migliori molto bassa. se guardate l'aspetto quelli scarsi sono come quelli che ho montato io, mentre quelli buoni sono fatti come quelli che montano le schede madri più buone. poi ci sono quelli a stato solido che hanno ancora meno resistenza interna
i condensatori si mettono per stabilizzare i picchi di consumo delle cpu, date le frequenze che hanno, i condensatori devono avere sempre meno resistenza interna, dato che più di tanto non fanno, si mettono in parallelo e con numerose fasi specie se si clocca
quindi io con i miei cond. scarsi ho sicuramente più resistenza interna dei vecchi quando erano integri, per questo non riesco a cloccare un minimo, forse dureranno anche poco, quindi la prossima volta vedrò di ordinarli in tempo su digikey di quelli buoni
questo potrebbe spiegare anche perchè molti che cambiano i condensatori non risolvono un tubo: se montano cond. scarsi come i miei ma magari la MB è più raffinata della mia potrebbero avere una resistenza elevata quanto i cond. buoni ma scoppiati
ma abbastanza semplice... ho dato il calore da dietro la MB e con l'altra mano tiravo via il condensatore vecchio
poi con lo stesso sistema da dietro scioglievo lo stagno e con l'altra mano da davanti infilavo il cond. nuovo
già, che scemo. pensavo ai chip che sono surface-mounted... :D
comunque la storia della resisitenza interna dei cond. non mi convince: sul sito digikey ci sono maree di condensatori, i più scarsi hanno una resistenza interna bella alta, i migliori molto bassa. se guardate l'aspetto quelli scarsi sono come quelli che ho montato io, mentre quelli buoni sono fatti come quelli che montano le schede madri più buone. poi ci sono quelli a stato solido che hanno ancora meno resistenza interna
i condensatori si mettono per stabilizzare i picchi di consumo delle cpu, date le frequenze che hanno, i condensatori devono avere sempre meno resistenza interna, dato che più di tanto non fanno, si mettono in parallelo e con numerose fasi specie se si clocca
quindi io con i miei cond. scarsi ho sicuramente più resistenza interna dei vecchi quando erano integri, per questo non riesco a cloccare un minimo, forse dureranno anche poco, quindi la prossima volta vedrò di ordinarli in tempo su digikey di quelli buoni
questo potrebbe spiegare anche perchè molti che cambiano i condensatori non risolvono un tubo: se montano cond. scarsi come i miei ma magari la MB è più raffinata della mia potrebbero avere una resistenza elevata quanto i cond. buoni ma scoppiati
io di elettronica non capisco quasi nulla, ma il ragionamento mi sembra che abbia una sua logica. non ti resta che provare "sul campo" queste ipotesi :)
VanniX_LinuX
13-06-2010, 21:09
Conosco gli elettrolitici secchi e normali, ma non sapevo delle differenze tra buoni o scadenti, come si distinguono?
Cosa cambia a usarli in circuiti normali (alimentatori, amplificatori, stabilizzatori, ecc..)??
marchigiano
14-06-2010, 13:11
servono per stabilizzare il più possibile un segnale
infatti se guardate come filtri si usano i condensatori ceramici o polistirene che hanno una resistenza interna bassissima, solo che hanno pure poca capacità quindi non vanno bene per segnali potenti (una cpu assorbe tipo 100A....)
se metti un condensatore ad alta resistenza interna viene meno lo scopo per cui l'hai inserito nel circuito perchè non stabilizzerà più di tanto il segnale
ecco perchè usando cpu più potenti e/o overcloccate sono necessarie sempre più fasi e condensatori sempre migliori altrimenti durante un picco di richiesta di corrente la tensione si abbassa e la cpu diventa instabile
servono per stabilizzare il più possibile un segnale
infatti se guardate come filtri si usano i condensatori ceramici o polistirene che hanno una resistenza interna bassissima, solo che hanno pure poca capacità quindi non vanno bene per segnali potenti (una cpu assorbe tipo 100A....)
se metti un condensatore ad alta resistenza interna viene meno lo scopo per cui l'hai inserito nel circuito perchè non stabilizzerà più di tanto il segnale
ecco perchè usando cpu più potenti e/o overcloccate sono necessarie sempre più fasi e condensatori sempre migliori altrimenti durante un picco di richiesta di corrente la tensione si abbassa e la cpu diventa instabile
Scusa se approfitto... ma è più una questione di potenza massima assorbita o di sbalzo di potenza?
In altre parole, una cpu che consuma 140W continuativamente è meno "problematica" di una che varia dinamicamente e continuamente da 20 a 60W?
VanniX_LinuX
14-06-2010, 16:43
(una cpu assorbe tipo 100A....)
Ok, ho capito il discorso della resistenza nei condensatori..
Ma 100A vi rendete conto di quanti sono??
Considerando che una lavatrice di classe AA sta sui 3-4 ampere (anche se ovviamente in watt consuma di piu', P=V·I e quindi P=230*4=920Watt)
Ci sono romasto male :eek:
Ok, ho capito il discorso della resistenza nei condensatori..
Ma 100A vi rendete conto di quanti sono??
Considerando che una lavatrice di classe AA sta sui 3-4 ampere (anche se ovviamente in watt consuma di piu', P=V·I e quindi P=230*4=920Watt)
Ci sono romasto male :eek:
Grazie. a 220V!
le cpu viaggiano attorno al volt.
VanniX_LinuX
15-06-2010, 09:52
si, ~1.3volt
Pero' non ci avevo mai pensato a quanti ampere potessero essere
si, ~1.3volt
Pero' non ci avevo mai pensato a quanti ampere potessero essere
beh, se il TPD è 140W ed il voltaggio 1.3 fai presto a farti un'idea degli ampere in gioco... ;)
marchigiano
15-06-2010, 14:01
Scusa se approfitto... ma è più una questione di potenza massima assorbita o di sbalzo di potenza?
In altre parole, una cpu che consuma 140W continuativamente è meno "problematica" di una che varia dinamicamente e continuamente da 20 a 60W?
non penso che ci possa essere una cpu più lineare e una più a sbalzi... (a parte la questione degli stati di risparmio energetico, cambio moltiplicatore e tensione ma questi sono cambiamente molto lenti se visti dal condensatore e quindi non creano problemi)
secondo me (ma non sono sicuro potrei sbagliarmi) le cpu hanno un assorbimento che se lo analizzi con una precisione del millisecondo anche meno, vedi tutti picchi e cali, perchè i transistor si muovono in sincronia al clock non è che fanno come gli pare... quindi se un transistor diventa instabile a 1.1V alla data frequenza, o gli dai 1.2V in modo che durante il vdrop c'è margine ma così consumi di più, oppure cerchi di ridurre il vdrop al minimo appunto riducendo le resistenze che incontra la corrente dall'ali al die
Ok, ho capito il discorso della resistenza nei condensatori..
Ma 100A vi rendete conto di quanti sono??
Considerando che una lavatrice di classe AA sta sui 3-4 ampere (anche se ovviamente in watt consuma di piu', P=V·I e quindi P=230*4=920Watt)
Ci sono romasto male :eek:
100A li assorbe il motorino d'avviamento di una auto grossetta, vedi il cavo della batteria com'è :sofico: però l'auto è a 13V, la lavatrice 230AC, la cpu 1.2 circa...
non penso che ci possa essere una cpu più lineare e una più a sbalzi... (a parte la questione degli stati di risparmio energetico, cambio moltiplicatore e tensione ma questi sono cambiamente molto lenti se visti dal condensatore e quindi non creano problemi)
io pensavo proprio agli stati di risparmio energetico. Datasheet alla mano, un AMD con TPD 65W oscilla fra 62 e ~20W cioè ho sbalzi continui del 300%
mi chiedevo se la MB sia più stressata da questi continui sbalzi o da una cpu che magari resta costante a 90W.
Non credo che siano variazioni così "lente"... :confused:
marchigiano
15-06-2010, 15:21
io pensavo proprio agli stati di risparmio energetico. Datasheet alla mano, un AMD con TPD 65W oscilla fra 62 e ~20W cioè ho sbalzi continui del 300%
mi chiedevo se la MB sia più stressata da questi continui sbalzi o da una cpu che magari resta costante a 90W.
Non credo che siano variazioni così "lente"... :confused:
non penso... da idle a full la cpu impiega comunque qualche frazione di secondo per arrivarci, non è istantanea, mentre il clock base è a 133MHz... ora fai un secondo / 133 milioni vedi quanto viene... :D
e comunque sia per passare da idle a full e viceversa noto che la cpu comunica alla MB di cambiare tensione in tempo per evitare di trovarsi con i transistor alla massima velocità ma con ancora la tensione adatta all'idle
se guardi la mia cpu, un i5-750 cloccato a 4GHz, vedi che in idle a 0.8V consuma credo 20W forse meno, ma quando sparo 4GHz a 1.35V dovrebbe consumare un 200W se non di più... :sofico:
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