View Full Version : Informazione...ufficio anagrafe!
Salve a tutti,questo è il mio primo post e prima di scrivere ci tengo a dire che gli argomenti di questo forum sono molto interessanti e utili…insomma questo è veramente un bel forum ;)
Vorrei sapere se per caso è possibile consultare all’ufficio anagrafe l’archivio con l’elenco di tutti gli abitanti di una città?
Se mi reco all’ufficio anagrafe della mia città,e chiedo di consultare l’archivio con i nomi di tutti i cittadini,secondo voi mi danno la possibilità di farlo??
Non vorrei sembrare stupido,ma purtroppo non mi è mai capitato di dover cercare informazioni all’anagrafe!!
Per essere più chiaro cercherò di spiegare la mia situazione :
Sto cercando una persona della quale conosco solo il nome,l’anno di nascita e la città in cui vive…che poi è la mia stessa città!!
Ci tengo molto a trovare questa persona,ma purtroppo non ho il suo cognome e non so neanche il suo indirizzo!!Come posso fare secondo voi??Potete suggerirmi altri modi per riuscire a trovare questa persona?é importante:help: Grazie mille:)
piccolino
26-05-2010, 18:13
c'è posta per te;)
Mi interessa anche a me, vorrei ricontattare un amico di vecchia data.:) :)
Girando su internet cercando informazioni sui registri anagrafici ho scoperto che esistono anche i “registri parrocchiali” custoditi nelle parrocchie!Se vado nelle parrocchie della mia città a chiedere se posso consultare il registro dei battesimi,mi danno la possibilità di farlo??...Così in base al nome e all’anno di nascita posso trovare tutte le persone battezzate in quell’anno con lo stesso nome e così risalire alla persona che mi interessa!!
Narkotic_Pulse___
26-05-2010, 20:09
c'è posta per te;)
non si diceva hai pvt? :asd:
Gennarino
26-05-2010, 20:19
Girando su internet cercando informazioni sui registri anagrafici ho scoperto che esistono anche i “registri parrocchiali” custoditi nelle parrocchie!Se vado nelle parrocchie della mia città a chiedere se posso consultare il registro dei battesimi,mi danno la possibilità di farlo??...Così in base al nome e all’anno di nascita posso trovare tutte le persone battezzate in quell’anno con lo stesso nome e così risalire alla persona che mi interessa!!
Tu vorresti andare all'anagrafe e dire:
"scusate, sto cercando Pasquale, nato qui nella nostra citta', nel 1975... posso dare una sbirciatina ai vostri elenchi in palese violazione della privacy e del trattamento dei dati personali ?"
:mbe:
Mr. Bolla
26-05-2010, 21:23
Tu vorresti andare all'anagrafe e dire:
"scusate, sto cercando Pasquale, nato qui nella nostra citta', nel 1975... posso dare una sbirciatina ai vostri elenchi in palese violazione della privacy e del trattamento dei dati personali ?"
:mbe:
La privacy non c' entra niente, neanche da lontano.
I registri anagrafici presso i competenti uffici comunali sono archivi PUBBLICI, come la banca dati aci-pra, il catasto, le conservatorie, ecc..... chiunque a richiesta può attingere informazioni, a determinati limiti e condizioni.
Per quanto riguarda i dati anagrafici (residenza attuale, stato di famiglia, certificato cumulativo di famiglia e relativi storici), occorre recarsi presso l'Ufficio Anagrafe che c'è in ogni comune e fornire il nominativo di chi si deve rintracciare, corrispondere una marca da bollo da 14,62 e qualche decina di centesimi di diritti dell'ufficio, l'impiegato comunale comunicherà l'indirizzo stampando l'apposito certificato in bollo. Per evitare problemi di omonimia sarebbe meglio indicare anche il codice fiscale, ma occorre conoscere anche data e luogo di nascita....
Sono esenti bollo alcuni tipi di richieste anagrafiche ad uso volontaria giurisdizione, separazione e divorzio, giustizia penale, e altre che a memoria non ricordo. Ovviamente chi dichiara se ne assume le responsabilità circa l'utilizzo successivo.....
La richiesta in astratto si potrebbe fare anche per posta, in questo caso è bene comprare prima la marca da bollo e fotocopiarla sopra il foglio da faxare.
Peraltro, spesso mi capita di conoscere già l'indirizzo di chi devo stanare (in genere sono debitori morosi) e chiedendo semplicemente una conferma, di ottenerla in via informale.
p.s. - in italia la privacy è ormai un concetto stra-abusato, generalmente purtroppo invocato in mala fede da chi ha la coscienza sporca. c'è gente capace di opporre la privacy ai carabinieri che gli chiedono i documenti, grottesco....poi io che sono sensibile a certe tematiche ho sempre sostenuto che certe categorie di soggetti (es. chi ha insoluti bancari a raffica, interminabili protesti cambiari, fallimenti alle spalle ecc.....) NON dovrebbero avere nemmeno l'ombra di privacy. Visure, azione, pignoramento, immediato carro attrezzi per i mezzi / blocco di ogni possibile conto bancario-postale e ogni possibile manovra a strozzo. Scusate sono OT.
Gennarino
26-05-2010, 21:45
La privacy non c' entra niente, neanche da lontano.
I registri anagrafici presso i competenti uffici comunali sono archivi PUBBLICI, come la banca dati aci-pra, il catasto, le conservatorie, ecc..... chiunque a richiesta può attingere informazioni, a determinati limiti e condizioni.
Per quanto riguarda i dati anagrafici (residenza attuale, stato di famiglia, certificato cumulativo di famiglia e relativi storici), occorre recarsi presso l'Ufficio Anagrafe che c'è in ogni comune e fornire il nominativo di chi si deve rintracciare, corrispondere una marca da bollo da 14,62 e qualche decina di centesimi di diritti dell'ufficio, l'impiegato comunale comunicherà l'indirizzo stampando l'apposito certificato in bollo. Per evitare problemi di omonimia sarebbe meglio indicare anche il codice fiscale, ma occorre conoscere anche data e luogo di nascita....
Sono esenti bollo alcuni tipi di richieste anagrafiche ad uso volontaria giurisdizione, separazione e divorzio, giustizia penale, e altre che a memoria non ricordo. Ovviamente chi dichiara se ne assume le responsabilità circa l'utilizzo successivo.....
La richiesta in astratto si potrebbe fare anche per posta, in questo caso è bene comprare prima la marca da bollo e fotocopiarla sopra il foglio da faxare.
Peraltro, spesso mi capita di conoscere già l'indirizzo di chi devo stanare (in genere sono debitori morosi) e chiedendo semplicemente una conferma, di ottenerla in via informale.
p.s. - in italia la privacy è ormai un concetto stra-abusato, generalmente purtroppo invocato in mala fede da chi ha la coscienza sporca. c'è gente capace di opporre la privacy ai carabinieri che gli chiedono i documenti, grottesco....poi io che sono sensibile a certe tematiche ho sempre sostenuto che certe categorie di soggetti (es. chi ha insoluti bancari a raffica, interminabili protesti cambiari, fallimenti alle spalle ecc.....) NON dovrebbero avere nemmeno l'ombra di privacy. Visure, azione, pignoramento, immediato carro attrezzi per i mezzi / blocco di ogni possibile conto bancario-postale e ogni possibile manovra a strozzo. Scusate sono OT.
A quel che mi risulta, solo l'interessato o un suo congiunto provvisto di delega puo' richiedere dei documenti all'anagrafe....
Io ho dovuto mandare una delega a mio fratello per poter avere un certificato, altrimenti non avrei avuto niente... eccesso di zelo del mio ex-comune di residenza ? non credo, altrimenti sarebbe facile andare e richiedere qualsiasi cosa.
Per il PRA il concetto e' diverso, risali al proprietario di un mezzo attraverso un dato pubblico quale la targa del veicolo stesso, e i dati che ottieni sono:
- nome
- cognome
- data di immatricolazione
- luogo di residenza
- indirizzo di residenza
non hai nascita, non hai stato di famiglia, non hai niente...
sai che bello se vado al comune, chiedi i dati di un tizio a caso, trovo il suo numero di telefono e lo minaccio dicendo nome della moglie e nome dei figli...
non credo che tutti possano chiedere tutto all'anagrafe...
Bhè io a Roma ho richiesto lo stato di famiglia del mio titolare e non ho avuto bisogno di delega..mi sono bastati i suoi riferimenti e la mia carta d'identità. :boh:
Chiaramente vengono registrati i dati di chi fa la richiesta di emissione del certificato, per evitare appunto usi sbagliati/abusi.
Per il PRA il concetto e' diverso, risali al proprietario di un mezzo attraverso un dato pubblico quale la targa del veicolo stesso, e i dati che ottieni sono:
nome e cognome, data di nascita, luogo di nascita e residenza sono dei dati comuni e non personali quali tendenze religiose politiche et simili....e non sono neanche dati medici et simili...
per cui basta una ricerca con google nel 90% dei casi :D
bio
ziozetti
27-05-2010, 01:54
Tu vorresti andare all'anagrafe e dire:
"scusate, sto cercando Pasquale, nato qui nella nostra citta', nel 1975... posso dare una sbirciatina ai vostri elenchi in palese violazione della privacy e del trattamento dei dati personali ?"
:mbe:
La società sportiva di cui facevo parte è andata in comune a chiedere l'elenco dei nati dal/al e consegnando le apposite etichette le ha ricevute indietro stampate con tutti i dati richiesti: cognome, nome, indirizzo e se non ricordo male anche data di nascita.
Basta una motivazione qualsiasi...
Gennarino
27-05-2010, 02:01
nome e cognome, data di nascita, luogo di nascita e residenza sono dei dati comuni e non personali quali tendenze religiose politiche et simili....e non sono neanche dati medici et simili...
per cui basta una ricerca con google nel 90% dei casi :D
bio
nome, cognome, data di nascita etc. sono dati personali.
religione, idee politiche, stato di salute, etc sono dati sensibili.
Il garante, ha espressamente vietato la cessione di ambedue i dati, ANCHE alle Pubbliche Amministrazioni che non abbiano fondato motivo di richiederle.
Fate un salto sul forum di Comuni.it e date un'occhiata all'area PRIVACY, noterete quanti messi comunali e segretari comunali siano in dubbio sulla cessione di questi dati a chiunque.
Il buco e' nella legge, che dice che i dati sono cedibili a chiunque, precisando poi un generico "fatte salve le limitazioni di legge" che dice tutto e dice niente.
Il Garante a riguardo si e' espresso in maniera chiara ed esistono diverse situazioni analizzate dal Garante e pubblicate nei vari bollettini.
La società sportiva di cui facevo parte è andata in comune a chiedere l'elenco dei nati dal/al e consegnando le apposite etichette le ha ricevute indietro stampate con tutti i dati richiesti: cognome, nome, indirizzo e se non ricordo male anche data di nascita.
Basta una motivazione qualsiasi...
Per entita' private, come ad esempio una scuola di nuoto, la richiesta MOTIVATA presume che l'iscritto all'atto dell'iscrizione abbia firmato il consenso al trattamento dei dati personali.
I dati vengono passati dal responsabile al trattamento dell'anagrafe al responsabile al trattamento della scuola di nuoto, che si e' impegnato a trattarli a norma di legge.
Edit: Questa e' la Legge: http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1989/lexs_122811.html
e questo il passo (art.33 comma 1)
L'UFFICIALE DI ANAGRAFE RILASCIA A CHIUNQUE NE FACCIA RICHIESTA, FATTE SALVE LE LIMITAZIONI DI LEGGE, I CERTIFICATI CONCERNENTI LA RESIDENZA E LO STATO DI FAMIGLIA.
Edit 2: Un datore di lavoro puo' richiedere all'anagrafe il certificato di stato di famiglia per assegni familiari, che oramai con la Bassanini Ter e successive, e' l'unico certificato non autocertificabile (scusate il gioco di parole), in tal caso il datore di lavoro esercita la funzione del responsabile al trattamento dei dati personali, ed e' titolato a richiedere quel certificato.
Ma da qui ad arrivare a chiedere all'anagrafe una MASSA di dati o una "consultazione" indiscriminata dell'anagrafe, ce ne passa...
Sempre sul sito del garante, c'e' il caso di un partito politico che ha richiesto ad un'anagrafe l'elenco dei capo-famiglia, cosa che l'anagrafe ha negato e il partito politico ha fatto ricorso al garante, perdendo il ricorso.
Altro caso, sempre sul sito del garante, una scuola elementare con un basso numero di studenti iscritti (scuola pubblica) ha richiesto all'anagrafe l'elenco dei residenti nel comune con figli nell'eta scolastica elementare; l'anagrafe ha inviato un quesito al Garante, il quale ha sancito che la scuola per l'utilizzo che ne doveva fare dei dati (invitare i genitori a iscrivere i ragazzi in quella scuola) non aveva alcun titolo a vedersi soddisfatta la richiesta e quindi niente dati per la scuola.
ziozetti
27-05-2010, 02:24
Per entita' private, come ad esempio una scuola di nuoto, la richiesta MOTIVATA presume che l'iscritto all'atto dell'iscrizione abbia firmato il consenso al trattamento dei dati personali.
I dati vengono passati dal responsabile al trattamento dell'anagrafe al responsabile al trattamento della scuola di nuoto, che si e' impegnato a trattarli a norma di legge.
Nessun consenso, noi stavamo cercando nuovi iscritti, alias stavamo facendo "pubblicità".
Nessun problema a concedere le liste, almeno nel mio comune. :boh:
Gennarino
27-05-2010, 03:08
Nessun consenso, noi stavamo cercando nuovi iscritti, alias stavamo facendo "pubblicità".
Nessun problema a concedere le liste, almeno nel mio comune. :boh:
L'hanno fatto in palese violazione.
Ho trovato il thread sul forum di Comuni.it dove ci sono diverse situazioni, istituzionali e non.
Non trattandosi di forum "concorrente" penso di poter postare il link:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=5195
Buona lettura.
L'hanno fatto in palese violazione.
Ho trovato il thread sul forum di Comuni.it dove ci sono diverse situazioni, istituzionali e non.
Non trattandosi di forum "concorrente" penso di poter postare il link:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=5195
Buona lettura.
lo fanno trnauqillamente anche per chi organizza le varie feste dei coscritti..:D
bio
Grazie mille a tutti per le vostre risposte!!
Credo sia giusto quello che dite…la privacy è una cosa importante e non è giusto invaderla!!
Io non ho assolutamente nessuna intenzione di invadere la privacy di nessuno e non voglio dar fastidio o creare problemi a nessuno,quindi mi sbaglierò anche,ma spero che presentando un documento di identità e spiegando il motivo della richiesta,mi permettano di trovare questa persona.
Semplicemente vorrei recarmi all’ufficio anagrafe e chiedere se gentilmente mi dicano quali persone col nome per esempio Roberto sono nate per esempio tra il 21 marzo e il 21 aprile del 1984(sono dati che ho inventato)….
Non voglio chiedere dove abita questa persona,ma semplicemente sapere quante persone con quel nome sono nate in quel periodo!Non credo ci siano mille persone con lo stesso nome e nate nello stesso periodo e anno nella mia città!!
Poi vorrei sapere un’altra cosa :
Ma se nome,cognome,indirizzo e numero di telefono sono dati personali,allora perché sono scritti sugli elenchi telefonici??Mi scuso per la stupida domanda:rolleyes:
Sono molto confuso:confused:
Mr. Bolla
27-05-2010, 13:13
Chiedo scusa, ma, essendo un avvocato, facendo molto recupero crediti, dovendo quindi per mestiere stanare sistematicamente una frotta di merdacce insolventi, pergiunta essendo anche un utente di comuni.it da svariati anni, sono più che sicuro di quello che ho scritto sopra.
Tant'è che, ogni mese, faccio decine e decine di accertamenti anagrafici, presso vari comuni, e confermo che a richiesta si può ottenere la residenza di chiunque, purchè sia registrato presso l'anagrafe locale.
Le "limitazioni di legge", di cui alla norma citata, sono ben altre e non c'entrano niente con la praivassssssss......vedi ad esempio, l'oggettiva impossibilità di un comune di comunicare il nuovo indirizzo in caso di trasferimento di residenza in altro comune, in quel caso viene solo comunicato il nuovo comune e sarà lì che bisognerà reiterare la richiesta.
Tra l'altro, l'impiegato comunale con il classico "eccesso di zelo" ("mi spiace l'informazione non la posso dare, è coperta dalla praivassssssss") commette un REATO, art. 328 c.p., ossia omissione/rifiuto di atti d'ufficio, visto che mentre si trova a dover fornire informazioni sta esercitando le sue mansioni sussumibili nel pubblico incarico. Ricordateglielo, agli impiegati comunali "zelanti" (=pusillanimi, svogliati, ignoranti, incapaci di prendersi una responsabilità ecc.....), che AUT vi danno i dati a richiesta e dietro corresponsione degli importi AUT vi trasferite presso il Comando Stazione Carabinieri più vicino per un esposto.
Di solito alla prima (legittima) intimidazione vedete come fanno dietro-front......
Ancora: se la praivasssssss fosse così insormontabile come è stato scritto, io che devo esecutare qualche merdaccia insolvente come faccio? come faccio a sapere dove abita, così gli metto sotto casa qualcuno di fiducia a controllare spostamenti, mezzi, lavoro ecc....??
Ma certo che si può. Se i simpatici debitori che non vogliono interferenze con la loro insolvenza hanno voglia di opporre la praivasssssss denuncino pure, se vanno sul penale seguirà controdenuncia per calunnia (da 2 a 6 anni, ossia ciao ciao condizionale), se vanno sull'amministrativo seguirà azione civile per risarcimento danni.
Stesso discorso dell'anagrafico, ma con differenti modalità, è fattibile con le visure per targa, MA ANCHE per nominativo (chiedere ad un'agenzia ACI-PRA se Mario Bianchi è intestatario di veicoli); si può fare anche senza avere un titolo esecutivo giudiziale (decreto ingiuntivo), le nuove normative consentono di fare la visura nella prospettiva di incardinare un procedimento giudiziale. Idem dicasi per il catasto, ricordo che una volta qualche anno fa ho fatto visure per sapere se un costruttore aveva immobili, ovviamente sì, mi hanno fornito circa 30 dati catastali di immobili sulla provincia e a seguire ne ho pignorati 17.
Diverso discorso - e qua chiudo perchè avrò annoiato tutti - va fatto per il lavoro. Per sapere se un insolvente è lavoratore subordinato (=pignoramento del quinto della stipendio) occorre prima fare un pignoramento mobiliare negativo, ossia andare a casa del tizio con l'ufficiale giudiziario e riscontrare che non ha nulla di pignorabile, questo dà titolo all'ufficiale giudiziario per indagare presso le banche dati dell'INPS e dell'Agenzia delle Entrate. Si sgama chi è il datore di lavoro e il gioco è fatto.
Poi ovviamente questa gentaglia piange, perchè alla fine di tutto si trova a pagare il quintuplo del debito originario, e il grosso sono spese legali, oltre ad interessi di mora, spese di trascrizione, bolli ecc......MA la colpa non è di chi va ad esecutare, è di chi si trova esecutato e fa di tutto per prendere per il culo i creditori. Come un caso che sto trattando recentemente, un tipo rifiuta di consegnare un furgone pignorato in carrozzeria. Si troverà a pagare sopra un 3-4.000 di spese legali e spese di esecuzione, oltre ad una querela ex 388 c.p., per sottrazione/occultamento di beni pignorati. Affari suoi.
Se non si fosse capito, io odio chi non paga, odio i furbetti, odio i paraculi e marmaglia simile. Fanno meglio in Germania, dove c'è la carcerazione per debiti. Scusate di nuovo, sono ottissimo, me ne rendo conto, me certe tematiche mi fanno tornare in mente grandi incazzature......
Gennarino
27-05-2010, 13:16
Grazie mille a tutti per le vostre risposte!!
Credo sia giusto quello che dite…la privacy è una cosa importante e non è giusto invaderla!!
Io non ho assolutamente nessuna intenzione di invadere la privacy di nessuno e non voglio dar fastidio o creare problemi a nessuno,quindi mi sbaglierò anche,ma spero che presentando un documento di identità e spiegando il motivo della richiesta,mi permettano di trovare questa persona.
Semplicemente vorrei recarmi all’ufficio anagrafe e chiedere se gentilmente mi dicano quali persone col nome per esempio Roberto sono nate per esempio tra il 21 marzo e il 21 aprile del 1984(sono dati che ho inventato)….
Non voglio chiedere dove abita questa persona,ma semplicemente sapere quante persone con quel nome sono nate in quel periodo!Non credo ci siano mille persone con lo stesso nome e nate nello stesso periodo e anno nella mia città!!
Poi vorrei sapere un’altra cosa :
Ma se nome,cognome,indirizzo e numero di telefono sono dati personali,allora perché sono scritti sugli elenchi telefonici??Mi scuso per la stupida domanda:rolleyes:
Sono molto confuso:confused:
Anche per gli elenchi telefonici, le compagnie a suo tempo inviarono, a tutti i loro abbonati, un modulo da compilare e rispedire, dove si dichiarava QUALI dati dovessero essere presenti negli elenchi telefonici.
All'epoca (e tutt'ora) valeva la formula del "diniego silente", ovvero se non rispondevi, NON avrebbero pubblicato alcun dato.
C'era anche la parte che chiedeva se si volevano ricevere o meno le telefonate di telemarketing.
Mio padre decise di far pubblicare solo il cognome e il numero di telefono, un amico invece tutto, inclusa la email.
La legislazione a riguardo sta cambiando, e da OPT-IN (voglio essere inserito) dovrebbe passare a OPT-OUT (voglio essere rimosso), e anche per il telemarketing la stessa formula: se finora e' l'utente che deve richiedere di essere incluso in elenchi di telemarketing (la seconda o la terza firma che mettete nei contratti), secondo la nuova legge l'utente dovra' richiedere di essere rimosso da tali elenchi.
Mr. Bolla
27-05-2010, 13:17
Comunque, tanto per precisare in risposta alla originaria domanda di Nuke88, la consultazione indiscriminata senza i dati precisi di una SPECIFICA persona non si può fare....non puoi andare a cercare, ad esempio, tutti i Gianluca di Torino, puoi invece cercare Gianluca Rossi e se ce ne sono diversi, meglio fornire anche qualche dato in più come ad esempio la data di nascita o il precedente indirizzo.
Gennarino
27-05-2010, 13:25
Chiedo scusa, ma, essendo un avvocato, facendo molto recupero crediti, dovendo quindi per mestiere stanare sistematicamente una frotta di merdacce insolventi, pergiunta essendo anche un utente di comuni.it da svariati anni, sono più che sicuro di quello che ho scritto sopra.
...snip...
Ancora: se la praivasssssss fosse così insormontabile come è stato scritto, io che devo esecutare qualche merdaccia insolvente come faccio? come faccio a sapere dove abita, così gli metto sotto casa qualcuno di fiducia a controllare spostamenti, mezzi, lavoro ecc....??
...snip....
Esecutare cosa ad una merdaccia ? Mi faresti un esempio pratico e terra terra ?
Comunque, se un avvocato si presenta a casa mia e mi intima il pagamento di qualsiasi cosa, io lo mando a cagare.
Se mi cita in giudizio, non e' il legale che "esecuta" ma l'Ufficiale Giudiziario... a meno che le leggi italiane non siano cambiate e gli avvocati adesso non facciano anche l'esecuzione del recupero crediti.... ma non mi risulta... sbaglio ?
Mr. Bolla
27-05-2010, 13:36
Si, sbagli, perchè il decreto ingiuntivo lo chiede ed ottiene l'avvocato, il precetto te lo notifica l'avvocato, la scansione dei beni pelo e contropelo te lo fa l'avvocato, al pignoramento generalmente partecipa l'avvocato (chi vuole fare un lavoretto fatto bene). Se sei legale rappresentante di società ed entro 15gg. dal pignoramento non dichiari ulteriori beni pignorabili ti becchi una querela, e indovina un pò chi te la fa?
Esempio pratico di esecutare ad una merdaccia: auto pignorata e mai consegnata, ordine del giudice di cambio della custodia, vado IO PERSONALMENTE a casa del debitore a caricare la macchina sul carro attrezzi, in quel caso NON c'è bisogno dell'ufficiale giudiziario che interviene solo all'atto del pignoramento.
In caso di opposizione del debitore chiamo anche la Polizia, che semmai se c'è bisogno mette in macchina il tipo irrequieto e se lo porta in commissariato intanto che il carrozziere finisce di caricare il mezzo. Va bene come esempio terra terra?
Comunque, se un avvocato si presenta a casa mia e mi intima il pagamento di qualsiasi cosa, io lo mando a cagare.
Fai pure, all'esito del procedimento penale per ingiuria aggravata (diffamazione se ci sono più persone) mi saprai dire se ti conveniva mandare a cagare oppure pagare in silenzio. E' solo un'astrazione, non parlo di te personalmente, c'è un sacco di gente convinta di poter fare come gli pare, fino a che ovviamente non sbatte i denti con estremo fragore.
L'ufficiale giudiziario lascialo perdere, è solo una figura anacronistica e inutile, e per giunta molti prendono anche le mazzette. E comunque nessun uff. giud. si muove se non dietro istanza del creditore procedente a mezzo del suo legale.
La tutela del credito è una cosa seria, non credere.
Gennarino
27-05-2010, 14:17
Si, sbagli, perchè il decreto ingiuntivo lo chiede ed ottiene l'avvocato, il precetto te lo notifica l'avvocato, la scansione dei beni pelo e contropelo te lo fa l'avvocato, al pignoramento generalmente partecipa l'avvocato (chi vuole fare un lavoretto fatto bene). Se sei legale rappresentante di società ed entro 15gg. dal pignoramento non dichiari ulteriori beni pignorabili ti becchi una querela, e indovina un pò chi te la fa?
Esempio pratico di esecutare ad una merdaccia: auto pignorata e mai consegnata, ordine del giudice di cambio della custodia, vado IO PERSONALMENTE a casa del debitore a caricare la macchina sul carro attrezzi, in quel caso NON c'è bisogno dell'ufficiale giudiziario che interviene solo all'atto del pignoramento.
In caso di opposizione del debitore chiamo anche la Polizia, che semmai se c'è bisogno mette in macchina il tipo irrequieto e se lo porta in commissariato intanto che il carrozziere finisce di caricare il mezzo. Va bene come esempio terra terra?
Comunque, se un avvocato si presenta a casa mia e mi intima il pagamento di qualsiasi cosa, io lo mando a cagare.
Fai pure, all'esito del procedimento penale per ingiuria aggravata (diffamazione se ci sono più persone) mi saprai dire se ti conveniva mandare a cagare oppure pagare in silenzio. E' solo un'astrazione, non parlo di te personalmente, c'è un sacco di gente convinta di poter fare come gli pare, fino a che ovviamente non sbatte i denti con estremo fragore.
L'ufficiale giudiziario lascialo perdere, è solo una figura anacronistica e inutile, e per giunta molti prendono anche le mazzette. E comunque nessun uff. giud. si muove se non dietro istanza del creditore procedente a mezzo del suo legale.
La tutela del credito è una cosa seria, non credere.
Sei gia' ad uno step oltre.
Stai parlando di qualcosa passato in giudicato e quindi eseguibile.
Hai in mano la sentenza e quel documento ti autorizza ad attingere i dati dall'anagrafe per poter esercitare il tuo diritto/mandato.
Qui stiamo parlando di attingere dati dall'anagrafe da parte di un cittadino privato, senza alcuna base giuridica, per la curiosita' di sapere QUALI Pasquale sono nati tra marzo e aprile del 1984.
Si puo' fare solo per scopi statistici e si puo' sapere solo QUANTI Pasquale sono nati tra marzo e aprile del 1984.
La privassss come la chiami tu e' seria quanto la tutela del credito, e l'addetto allo sportello (che e' un UFFICIALE ADDETTO ALL'ANAGRAFE) che consegna dati personali a terzi che non ne abbiato titolo commette un illecito ed e' perseguibile in prima persona, oltre a perseguire PENALMENTE il responsabile al trattamento dei dati nominato dall'anagrafe.
Per la cessione dei dati sensibili, come un addetto all'anagrafe della ASL, commette un illecito con grave danno alla persona... che non e' da poco.
Posso chiedere alla ASL QUANTI cittadini hanno contratto l'AIDS nella citta' di Canicatti', ma non chiedere CHI ha contratto l'AIDS nella stessa citta'....
P.S.: si puo' mandare a cagare un avvocato in tante maniere, senza infrangere alcuna legge...
Discussione tra/su avvocati...brrrr ho il freddo addosso...tutto il mio biasimo per gran parte della categoria.....
Qual è la differenza tra un avvocato disonesto e uno onesto? Il secondo è disoccupato.
Un giornalista chiede ad un avvocato: - Mi dica, secondo lei, gli avvocati sono onesti? - Certo! Le faro' un esempio: mio padre mi presto' cento milioni per pagarmi gli studi di legge nella migliore università privata italiana, ed io glieli ho restituiti dopo il mio primo processo. - E' veramente encomiabile da parte sua! - commenta il giornalista - Per che cosa era il processo? - Mi aveva fatto causa per riavere i soldi...
Una giovane coppia viene assassinata pochi giorni prima di sposarsi. I due finiscono in Paradiso, ma sono infelici perché non hanno potuto coronare il loro sogno d'amore. Chiedono pertanto a Dio la possibilità di sposarsi. Dio fa loro presente che si tratta di una strana richiesta, ma dietro loro forte insistenza accetta, ma a patto che ritornino dopo 5 anni. Dopo 5 anni si ripresentano a Dio, rifanno la loro richiesta di sposalizio, ma Dio ripete loro: "Mi dispiace, ma dovete tornare fra altri 5 anni". Cosi' fanno e questa volta, passati altri 5 anni, si ripresentano a Dio e questi, convocato un prete, fa celebrare le tanto agognate nozze. Dopo qualche mese, pero', i due sposini si ripresentano a Dio confessando di non andare molto d'accordo e di volere quindi procedere al divorzio. E Dio un po' scocciato dice loro: "Sentite! Ci ho messo 10 anni a trovare qui in Paradiso un prete per sposarvi; quanto credete che ci vorrà per trovare un avvocato?".
Gennarino
27-05-2010, 14:39
Discussione tra/su avvocati...brrrr ho il freddo addosso...tutto il mio biasimo per gran parte della categoria.....
Qual è la differenza tra un avvocato disonesto e uno onesto? Il secondo è disoccupato.
Un giornalista chiede ad un avvocato: - Mi dica, secondo lei, gli avvocati sono onesti? - Certo! Le faro' un esempio: mio padre mi presto' cento milioni per pagarmi gli studi di legge nella migliore università privata italiana, ed io glieli ho restituiti dopo il mio primo processo. - E' veramente encomiabile da parte sua! - commenta il giornalista - Per che cosa era il processo? - Mi aveva fatto causa per riavere i soldi...
Stai guardando
http://antoniogenna.files.wordpress.com/2009/02/avvocatianewyork.jpg
e senza pagare l'abbonamento a SKY !!!! :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Mr. Bolla
27-05-2010, 15:37
Qui stiamo parlando di attingere dati dall'anagrafe da parte di un cittadino privato, senza alcuna base giuridica, per la curiosita' di sapere QUALI Pasquale sono nati tra marzo e aprile del 1984.
Si puo' fare solo per scopi statistici e si puo' sapere solo QUANTI Pasquale sono nati tra marzo e aprile del 1984.
Si, hai ragione, ma è esattamente quello che ho scritto io rientrando in topic, nel messaggio in fondo alla prima pagina.....;)
La privassss come la chiami tu e' seria quanto la tutela del credito, e l'addetto allo sportello (che e' un UFFICIALE ADDETTO ALL'ANAGRAFE) che consegna dati personali a terzi che non ne abbiato titolo commette un illecito ed e' perseguibile in prima persona, oltre a perseguire PENALMENTE il responsabile al trattamento dei dati nominato dall'anagrafe.
La residenza attuale di un soggetto non è nè un dato personale, nè tantomeno sensibile. Ti prego di fare una prova in qualsiasi comune in Italia: controlla le motivazioni che possono legittimare una richiesta di certificazione anagrafica, recati in comune con una marca da 14,62 e vedrai che, a richiesta, ti sarà dato.
Eppoi, aridagli con questo titolo legittimante: ho già ampiamente spiegato che la legittimazione è conferita dalla finalità della richiesta dati, alcune sono esenti, altre vanno in bollo. La finalità si dichiara al momento della richiesta, stop. nè di più, nè di meno.
Ecco degli esempi di richieste anagrafiche, come vedi non è che vanno a sindacare sul richiedente.
www.comune.potenza.it/.../Richiesta-Certificazioni-Multiple-Anagrafiche.doc
www.comune.torreannunziata.na.it/1%20M%2006%20richiesta%20certificati.pdf
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/anagrafe/corrisp.htm
http://www.comune.brescia.it/NR/exeres/7D04381E-7AA7-4311-B25F-7A7E048FEC68.htm?level=AA&NRORIGINALURL=%2fNR%2fexeres%2f5733FB41-C697-42F8-AE8D-A7471A89B73B.htm&FRAMELESS=false&NRNODEGUID=%7b5733FB41-C697-42F8-AE8D-A7471A89B73B%7d&NRCACHEHINT=NoModifyGuest
Tutto accessibile a tutti, come vedi.
P.S.: si puo' mandare a cagare un avvocato in tante maniere, senza infrangere alcuna legge...
Certo, ma ti assicuro che chi l'ha fatto, in varie forme, con me, se ne è sempre pentito, quantomeno per i soldi in più che ha dovuto scucire......(è un attimo cumulare, oltre al pignoramento mobiliare, il presso terzi, l'immobiliare, i sequestri conservativi, le revocatorie e così via, in generale è un attimo subissare il volpino di turno con azioni giudiziarie e/o vessatorie, e nella seconda categoria includo anche esposti all'INPS, segnalazioni all'agenzia entrate - 'che tutti fanno un pò di nero di questi tempi - denuncie all'ufficio del lavoro, accertamenti per cambio di residenza coattivo, azionamento di tutte le fatture possibili e immaginabili, istanze di fallimento, segnalazioni alle camere di commercio, l'unico limite è la fantasia). Non tutti siamo disposti a farci prendere per il culo...
Discussione tra/su avvocati...brrrr ho il freddo addosso...tutto il mio biasimo per gran parte della categoria.....
Io parlo di ME, della categoria se ne possono dire (spesso purtroppo a ragione) di tutti i colori, ma non è detto che siano concetti generalizzabili. Forse nella tua esperienza hai incontrato quelli sbagliati. Io applico una regola generale: massima correttezza con chi è corretto, massima bastardaggine con chi è bastardo. Partire sempre con la massima cortesia e disponibilità, tanto strada facendo si capisce subito chi è "furbo", e quelli sono i più divertenti da strozzare.
p.s. - carine le barze, quelle non le conoscevo e le annoterò (un pò di autoironia non guasta mai), sennò c'è sempre il classico aforisma wildiano "l'avvocato è un gentiluomo che salva i vostri beni dai vostri nemici per tenerli per sè".
Comunque, tanto per precisare in risposta alla originaria domanda di Nuke88, la consultazione indiscriminata senza i dati precisi di una SPECIFICA persona non si può fare....non puoi andare a cercare, ad esempio, tutti i Gianluca di Torino, puoi invece cercare Gianluca Rossi e se ce ne sono diversi, meglio fornire anche qualche dato in più come ad esempio la data di nascita o il precedente indirizzo.
…ok,andare all’anagrafe e chiedere di cercare tra tutti i Gianluca(per esempio) della città nati in un determinato periodo non si può fare:(
Ma se invece io avessi la data di nascita precisa la situazione cambia oppure mi trovo sempre alla stessa situazione??
Chiedo scusa se insisto,questa situazione è davvero troppo importante per me e non so proprio in che altro modo muovermi per trovare questa persona!!
Se provo comunque ad andare all’anagrafe a fare un tentativo rischio di essere giudicato male e quindi di fare una brutta figura o di cacciarmi in qualche guaio??
Può essere mai che non esiste nessun altro modo per trovare una persona di cui si conosce solo il nome,l’anno in cui è nato ed altre informazioni riguardo l’aspetto fisico??
E nel caso fossi in possesso di una sua foto?Ci sarebbe qualche modo per trovarla??Oppure conoscendo i suoi interessi,come lo sport praticato,ecc…???
:help:
Mr. Bolla
27-05-2010, 21:17
…ok,andare all’anagrafe e chiedere di cercare tra tutti i Gianluca(per esempio) della città nati in un determinato periodo non si può fare:(
Ma se invece io avessi la data di nascita precisa la situazione cambia oppure mi trovo sempre alla stessa situazione??
Chiedo scusa se insisto,questa situazione è davvero troppo importante per me e non so proprio in che altro modo muovermi per trovare questa persona!!
Se provo comunque ad andare all’anagrafe a fare un tentativo rischio di essere giudicato male e quindi di fare una brutta figura o di cacciarmi in qualche guaio??
Può essere mai che non esiste nessun altro modo per trovare una persona di cui si conosce solo il nome,l’anno in cui è nato ed altre informazioni riguardo l’aspetto fisico??
E nel caso fossi in possesso di una sua foto?Ci sarebbe qualche modo per trovarla??Oppure conoscendo i suoi interessi,come lo sport praticato,ecc…???
:help:
Non devi assolutamente scusarti, sei tu che hai aperto l'argomento e io che l'ho portato off topic, quindi......semmai ti chiedo scusa io......è solo che mi è venuto in mente quanto di più occorrerebbe dannarsi se nemmeno fosse possibile recarsi all'anagrafe e ottenere determinati dati di una persona.....
tornando a rispondre ai tuoi quesiti, purtroppo l'indirizzo viene fornito solo a fronte delle generalità nome+cognome, oltre eventualmente al codice fiscale.....
Una richiesta con data di nascita + nome non è ammissibile, non è che se la fai ti vai a cacciare nei casini, solamente ti risponderanno che se il cognome non lo conosci già, loro non te lo possono fornire, specialmente non ti possono fornire una serie di cognomi a te ignoti.
Questa in effetti (dalle varie pappardelle di prima temo non sia emerso proprio con chiarezza....) è la vera sfumatura concreta della privacy, determinati dati personali se non li conosci autonomamente non possono essere rivelati (ci sono differenti livelli di tutela concentrica), e nemmeno forniti a casaccio....
E' una buona idea quella dei registri parrocchiali, oppure, se sai che sport faceva questa persona, i registri delle varie società sportive, anche le dilettantistiche li hanno, il problema è la risalibilità degli archivi....se si tratta già degli anni '90 è probabile che molte di queste informazioni siano ormai al macero. E comunque, anche in questo caso, sarebbero ricerche che dovresti fare in via "informale", colloquiale, tipo andare dal prete o a parlare con i gestori delle società sportive.....se non te la vogliono dare, l'informazione, possono non dartela a partire da nome+aspetto fisico+data di nascita....
matti157
27-05-2010, 22:04
strano perchè per fare i coscritti il mio indirizzo l'hanno ottenuto tranquilli :confused:
Gennarino
27-05-2010, 22:14
...snip....se non te la vogliono dare, l'informazione, possono non dartela a partire da nome+aspetto fisico+data di nascita....
ma neanche con cognome, nome, codice fiscale e data di nascita...
Avvocato, se vengo nel tuo studio e ti fornisco nome, cognome e data di nascita di un tuo cliente, tu mi dai il suo indirizzo ????
Come tu sei tenuto a tutelare i dati dei tuoi clienti, anche le societa' sportive sono tenute a fare altrettanto ...
per favore non diamo informazioni errate...
(con stima e affetto e fuor di polemica, sia inteso)
Per astratto: Paolo Corsini, mi dici nome e cognome di Mr. Bolla, frequentatore del forum HWUpgrade.it ? Conosco solo questi dati e tu hai un elenco, mi permetti di accedere ??
ziozetti
27-05-2010, 22:22
tornando a rispondre ai tuoi quesiti, purtroppo l'indirizzo viene fornito solo a fronte delle generalità nome+cognome, oltre eventualmente al codice fiscale.....
Io. legalmente o illegalmente non saprei, ho ottenuto l'elenco di tutta un'annata di persone.
Secondo me vale la pena provarci, male che vada diranno di no. :boh:
ziozetti
27-05-2010, 22:26
L'hanno fatto in palese violazione.
Ho trovato il thread sul forum di Comuni.it dove ci sono diverse situazioni, istituzionali e non.
Non trattandosi di forum "concorrente" penso di poter postare il link:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=5195
Buona lettura.
Che lo leggano gli impiegati dell'anagrafe! :D
Gennarino
27-05-2010, 22:27
Io. legalmente o illegalmente non saprei, ho ottenuto l'elenco di tutta un'annata di persone.
Secondo me vale la pena provarci, male che vada diranno di no. :boh:
Se i dati erano stati pubblicati su un annuario, allora non c'e' dolo. L'annuario in quanto pubblicazione e' un documento pubblico, al pari di un elenco telefonico.
Ovviamente se io, Gennaro Scamarcio, ho preferito non essere inserito o essere inserito col solo nome e cognome, e' chiaro che solo quel dato e' pubblico e utilizzabile.
Ma se chi ha pubblicato l'annuario (editore) aveva il mio indirizzo, perche' doveva recapitarmi una copia a stampa avvenuta, ti ha anche fornito il mio indirizzo, questa e' una violazione.
Spero di aver espresso correttamente il mio punto di vista.
Gennarino
27-05-2010, 22:30
Che lo leggano gli impiegati dell'anagrafe! :D
MAGARI!!!!!
sai quanti "favori" non verrebbero piu' fatti.... :O
:asd: :asd: :asd: :asd:
Mr. Bolla
28-05-2010, 10:06
ma neanche con cognome, nome, codice fiscale e data di nascita...
continuo a ribadire che e' errato: se già conosci nome e cognome la residenza te la DEVONO fornire. Ti ho già chiesto di fare la prova, falla e poi mi saprai ridire.
Sorry ma quando una cosa e' oggettiva e' oggettiva. Ripeto, devi solo provare, investi questi 14,62, se ho torto te li rimborso io.
Mr. Bolla
28-05-2010, 10:16
I dati dei clienti:ovvio che io non te li fornisco, ma se vai all'anagrafe te li danno loro.
Genna' , scusa ma continuo dopo, sto con l'iPhone e sto impazzendo....
Chiedo scusa se torno di nuovo sull’argomento…
Secondo voi è esagerato chiedere ai carabinieri se possono aiutarmi??
Si tratta di una questione personale e secondo voi se spiego la situazione possono aiutarmi,anche se si tratta di una questione che a chiunque può sembrare inutile,anche se per me invece è importante??
Altrimenti ho pensato ad un'altra ipotesi...
So che questa persona frequenta la palestra,quindi ho pensato di girare per le palestre della mia città e di chiedere se qualcuno l'ha vista...ho anche una sua foto,oltre il nome e l'anno di nascita.
secondo voi è una cattiva idea??Se chiedo alla reception delle palestre mi danno informazioni,oppure anche lì c'è la legge sulla privacy??
Io non voglio sapere per forza il cognome,ma vorrei chiedere gentilmente,nel caso in cui la persona che cerco frequenta una determinata palestra,se posso lasciare un mio recapito per poter essere contattato.Se mi dicono il cognome,meglio ancora...
Non so proprio più cosa fare per trovare questa persona:( ...
Grazie a tutti:)
Gennarino
08-06-2010, 17:13
Chiedo scusa se torno di nuovo sull’argomento…
Secondo voi è esagerato chiedere ai carabinieri se possono aiutarmi??
Si tratta di una questione personale e secondo voi se spiego la situazione possono aiutarmi,anche se si tratta di una questione che a chiunque può sembrare inutile,anche se per me invece è importante??
Altrimenti ho pensato ad un'altra ipotesi...
So che questa persona frequenta la palestra,quindi ho pensato di girare per le palestre della mia città e di chiedere se qualcuno l'ha vista...ho anche una sua foto,oltre il nome e l'anno di nascita.
secondo voi è una cattiva idea??Se chiedo alla reception delle palestre mi danno informazioni,oppure anche lì c'è la legge sulla privacy??
Io non voglio sapere per forza il cognome,ma vorrei chiedere gentilmente,nel caso in cui la persona che cerco frequenta una determinata palestra,se posso lasciare un mio recapito per poter essere contattato.Se mi dicono il cognome,meglio ancora...
Non so proprio più cosa fare per trovare questa persona:( ...
Grazie a tutti:)
Ritorna sui tuoi passi, vai dove l'hai conosciuta con la foto, chiedi a gente dei dintorni, negozi, edicole, etc., magari qualcuno la conosce.
Il problema è che l’ho conosciuta su internet questa persona,quindi non saprei dove cercare…:(
RiccardoS
08-06-2010, 17:34
Ho chiesto a conoscenti che lavorano in un'anagrafe e, contrariamente a quanto io stesso pensavo, confermo quanto dice Mr. Bolla: la certificazione di residenza e stato di famiglia può essere rilasciata a chiunque (in bollo) senza dover fornire alcuna spiegazione (tranne per il fatto che il funzionario, che conosce (o perlomeno dovrebbe conoscere) i tizi che si trova di fronte*, nel caso di richieste "sospette" può chiedere i dati di chi fa la richiesta).
Questo perchè il certificato di stato di famiglia non è contemplato dalla legge sulla privacy (per la precisione, come ha detto MrBolla, non è un dato sensibile), mentre quelli di matrimonio e tutti gli altri tipi di certificati anagrafici, sì (cosa abbastanza assurda perchè nel nello stato di famiglia puoi leggere nomi e cognomi e date di nascita anche dei famigliari e capire che relazione c'è fra di loro)...
All'autore del thread posso affermare con tranquillità di lasciare perdere, perchè con le motivazioni ma soprattutto con i dati in tuo possesso non potrai ottenere mai nulla da un'anagrafe.
*=nel senso che se il richiedente è una persona conosciuta, un professionista o cmq qualcuno che non desta sospetti (vuoi per come si presenta, vuoi per come si pone) non gli fanno problemi; se è insicuro, sospetto o altro, gli chiedono i dati e lo "schedano", per ogni eventualità. ;)
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