FINANCIAL TIMES: Il Sud come la Grecia

[zerothehero]

Dopo l'economist (Bordello).

L
a nostra piccola Grecia l'abbiamo anche noi italiani. In un lungo articolo a pagina 2 del Financial Times di lunedì, infatti, il giornalista ed economista Guy Dinmore mette impietosamente a confronto la situazione nazionale della Grecia a quella di alcune nostre regioni "spendaccione".
"Come Bruxelles sta lavorando per imporre disciplina fiscale alla lontana Atene, così il governo centrale italiano sta lottando per controllare i conti della sue Regioni capricciose coperte di debiti".
Per non fare nomi e cognomi, il pezzo pubblicato sull'autorevole testata britannica mette dietro la lavagna Lazio, Campania e Calabria, i cui buchi di bilancio nel 2009 dipenderebbero dalla gestione dei servizi e, soprattutto, dalla sanità, per un totale che, se calcoliamo anche quello della regione Molise, ammonta nel 2009 a 3,7 miliardi di euro, di cui 2 maturati nello scorso anno e i rimanenti frutto di disavanzi dei precedenti esercizi finanziari.
E la patata bollente, ora, finisce nella mano del premier Berlusconi, che ha nell'altra un paio di forbici per sforbiciare il tagliabile.
"Per Silvio Berlusconi, il premier di centro-destra che nella campagna elettorale del 2008 aveva promesso tagli alle tasse e non aumenti, questo è un tema particolarmente delicato", si commenta infatti nel pezzo, osservando come Lazio, Campania e Calabria fossero state governate dal centro sinistra fino all'ultima tornata elettorale del 2009.

Che fare ora? L'Italia, come la Grecia, non può certo stare a guardare.
"L'Italia è come un microcosmo dell’Europa", ha commentato Stefano Marzocchi, docente di economia internazionale dell’Università Luiss. "Quello che è capitato alla Grecia obbliga l’Italia a risolvere questa situazione".
Nel pezzo dell'inglese Dinmore trapela anche qualche indiscrezione della manovra che verrà discussa martedì nel Consiglio dei Ministri.
"Si prevedono tagli ai generosi stipendi di ministri e parlamentari. Tutti i funzionari pubblici potrebbero dover affrontare un congelamento dei loro stipendi, e alcune amministrazioni regionali saranno costrette ad alzare le tasse locali sui redditi personali e sulle imprese per sanare i loro deficit", il tutto in un nuovo impianto statale che punta al federalismo.


http://www.libero-news.it/news/418657/Il_sud_Italia_come_la_Grecia__L_analisi_del_Financial_Times_.html

[zerothehero]

Calabria – rugged, Mafia-ridden and backward – has always seemed a world apart from Italy’s prosperous north. And just as Brussels labours to impose fiscal discipline on distant Athens, so Italy’s central government is struggling to control the debt-laden finances of its own wayward regions.

“Italy is like a microcosm of Europe,” says Stefano Manzocchi, international economics professor at Rome’s Luiss university, noting disparities in wealth and income between north and south and the problems facing a weak central government in managing a quasi-federal system while national debts rocket.

Giulio Tremonti, Italy’s finance minister, is expected to reveal this week how he will plug a deeper-than-expected hole of some €25bn ($31bn, £22bn) in his 2011-12 budgets. Fearing contagion from the sovereign debt crisis that began in Greece, the word “sacrifice” has been thrust into Italy’s political vocabulary.
Ministers and parliamentarians face cuts to their generous salaries, all civil servants might face a freeze and some regional administrations will be forced to raise local taxes on personal income and business to plug their deficits.

For Silvio Berlusconi, the centre-right prime minister whose 2008 election campaign promised tax cuts not increases, this is a particularly sensitive issue. Three regions with big deficits – Lazio, Calabria and Campania, with a combined population of 13.4m people – are governed by his own party, which ousted centre-left administrations in March elections.

Bank of Italy figures show that local government borrowing requirements rose €7.1bn in 2009, with total debt accounting for 7.3 per cent of gross domestic product, equal to more than €100bn. The bulk is owed to the central government, according to economists, although some municipalities and regions have issued their own debt.

CMA, a London-based credit information specialist, ranks the world’s 10 most volatile sovereign debt issuers in terms of highest default probability, based on credit default swap levels. To the surprise of Italians the semi-autonomous island of Sicily was this month ranked ninth, a notch below Portugal.

“Greece means that Italy has to get on top of this,” says Mr Manzocchi, pointing out that the 20 regions account for 80 per cent of total state spending for consumption purposes. Healthcare, managed by the regions, accounts for some 64 per cent of their budgets and is rising fast, totalling some €133bn. The IMF estimates this will double in real terms by 2050.

Mr Manzocchi says some regions are doing well, others are not: in the south, “what economists call the bordello of Europe”, money seems to be spent mainly on either fulfilling election promises or on corruption, with health sector contracts a large contributor to the Mafia’s income.

Lazio, the region around Rome, ran up a health deficit of €420m last year, while Campania reached €500m. Calabria, in the toe of Italy, where per capita GDP is 40 per cent lower than the north, has not provided figures. Rome has frozen funds earmarked for development until Calabria’s budgets are in order, causing uproar as politicians ask how the north, one of the richest parts of Europe, is still receiving EU development funding, while poorer areas are blacklisted.

“The good old days for the regions of soft budget constraints seem finally over,” says Fabio Pammolli, head of the Cerm economic research institute. “The only possibility they have is to increase taxation.”

In the long run, legislation on fiscal federalism, currently before parliament, is intended to put the regions in financial order.

Regions will assume more powers over spending but will be bound by a system setting standard costs or benchmarks for services, based on the performance of the more efficient. A five-year adjustment period will see Rome continuing to bail out the weakest.

As Italy moves to a fully federal system, the government is also classifying the nation’s assets – such as official buildings and natural resources – between the state, regions and provinces. Determining who owns what will lead to the sale of such jewels as lighthouses and military barracks to reduce debt.

Massimiliano Marcellino of the European University Institute says fiscal federalism is good in principle but it must be accompanied by consistent policies to boost growth in the south.

“This did not happen over the past 150 years and it is not clear to me why and how it should happen in the next 20 years,” he adds.

http://guydinmore.wordpress.com/2010/05/23/debt-heavy-rome-reins-in-spendthrift-regions/

[El Macho]

Modificato.

[whistler]

è colpa del sud se l italia è in crisi :O
Maledetto sud , Maledetto Garibaldi , senza di lui al nord avremmo stipendi da capogiro tasse ridicole servzi eccezionali 0 negri 0 terroni , in pratica L' EDEN.

[whistler]

Ahahah che bello smacco, se fosse l' Europa a costringere l'Italia a fare il federalismo fiscale e non la Lega... :asd:

Stranamente però sono quelli che votate che incrementano lo sperpero... è ancoraq non si vede un briciolo di federalismo.. ma solo soldi a fiumi... altrimenti salta il governo perchè lo sai che qui a silvio lo tengono per le palline vero? lo sai che se perde i voti dei siculi il governo va a casa lo sai?

[El Macho]

Modificato.

[whistler]

Ma chi li vota? Appoggio certe idee della Lega, ma mi guardo bene dal votare qualcuno che ha permesso lo scempio di Malpensa, il ponte sullo Stretto, i mega trasferimenti miliardari al sud, ecc... :stordita:

Bravo.

[ConteZero]

Hanno scoperto l'acqua calda.
Il bello è che in tutto questo non hanno trovato un secondo per dire che la questione è stranota da anni e che chi è al potere sui problemi del sud c'ha sempre mangiato perché erano voti facili (vedasi la Sicilia, detta "l'euroconvertitore", entrano soldi ed escono voti).

[mattia.pascal]

L'avevo scritto qualche settimana fa su questo forum e nessuno mi aveva degnato di una parola.:mad:

[johnnyc_84]

Ma chi li vota? Appoggio certe idee della Lega, ma mi guardo bene dal votare qualcuno che ha permesso lo scempio di Malpensa, il ponte sullo Stretto, i mega trasferimenti miliardari al sud, ecc... :stordita:

bravo hai fatto bene

[Scalor]

la miglior cosa è il fallimento ! senza nessun aiuto !

è un ottima soluzione per la grecia, per l'italia, e per le numerose aziende amministrate in allegria tra una mignott_... e l'altra.:D

[dantes76]

Strano, fino all'altro ieri, andava tutto bene..

[MesserWolf]

Sapete l'attuale classifica dei debiti considerati più a rischio nel mondo ?

L'ordine attuale è:


Argentina
Venezuela
Pakistan
Grecia
Ucraina
Dubai
Iraq
Lettonia
Repubblica Dominicana
Regione Sicilia.

[whistler]

Sapete l'attuale classifica dei debiti considerati più a rischio nel mondo ?

L'ordine attuale è:


Argentina
Venezuela
Pakistan
Grecia
Ucraina
Dubai
Iraq
Lettonia
Repubblica Dominicana
Regione Sicilia.


Sai qual è il governo che ha mandato più soldi in sicilia? il governo del PDL E BERLUSCONI in generale.... e continuerà così anche con la crisi.. è un fiume inarrestabile di euri per la sicilia... Silvio è pazzo di noi...

[dantes76]

Sapete l'attuale classifica dei debiti considerati più a rischio nel mondo ?

L'ordine attuale è:


Argentina
Venezuela
Pakistan
Grecia
Ucraina
Dubai
Iraq
Lettonia
Repubblica Dominicana
Regione Sicilia.


per la cina, il piu' grande contenitore del debito mondiale, al primo posto ci stanno italia e spagna.

[dantes76]

Sai qual è il governo che ha mandato più soldi in sicilia? il governo del PDL E BERLUSCONI in generale.... e continuerà così anche con la crisi.. è un fiume inarrestabile di euri per la sicilia... Silvio è pazzo di noi...

La banca del sud risolvera' tutti i problemi..

[El Macho]

Modificato.

[whistler]

:Puke:

Concordo :Puke:


Spiegalo in giro.;)

[ConteZero]

:Puke:

concordo :Puke:

Il bello è che questo governo manda soldi per alimentare i clientelismi, non gli è mai passato per l'anticamera del cervello che bisognava trovare un modo per evitare che i soldi si perdessero nelle tasche dei soliti, anzi... per volontà del governo (che trova modi sempre più "bislacchi" per accreditarlo) la maggior parte del denaro viene speso "a pioggia" fuori da ogni forma di controllo e tutela.

Abbiamo così (servizio di striscia di qualche giorno fa) che il comune di Palermo pianga miseria (e spari tasse comunali altissime per cercare di ripianare il debito) ed intanto decine di microprogetti tutti uguali (e tutti di parenti dei consiglieri comunali) vengano finanziati senza batter ciglio.

[frankytop]

E prima l'Economist e poi il Financial Times...tutto il mondo è razzista,lo sapevo io e sapevatelo anche voi. :O

:asd:

[whistler]

E prima l'Economist e poi il Financial Times...tutto il mondo è razzista,lo sapevo io e sapevatelo anche voi. :O

:asd:

e voi però gli andate contro a questi giornali infatti $$$$$$$$$$ arrivano a pioggia anzi è un diluvio.

[frankytop]

e voi però gli andate contro a questi giornali infatti $$$$$$$$$$ arrivano a pioggia anzi è un diluvio.

Si ma il diluvio di dindini al sud c'è sempre stato,non è che succede solo ora che c'è Mr. B. al governo e sarà così anche quando l'era B. finirà...a meno che non cambi qualcosa nella struttura dello stato e il giro della tassazione,vedasi federalismo fiscale.

[whistler]

Si ma il diluvio di dindini al sud c'è sempre stato,non è che succede solo ora che c'è Mr. B. al governo e sarà così anche quando l'era B. finirà...a meno che non cambi qualcosa nella struttura dello stato e il giro della tassazione,vedasi federalismo fiscale.

Tu dici? Sarebbe meglio per tutti ridurre le tasse abbattere gli sprechi e arginare l evasione.... manca solo la macchina che trasforma il piombo in oro e poi il sogno è perfetto.

[ConteZero]

Si ma il diluvio di dindini al sud c'è sempre stato,non è che succede solo ora che c'è Mr. B. al governo e sarà così anche quando l'era B. finirà...a meno che non cambi qualcosa nella struttura dello stato e il giro della tassazione,vedasi federalismo fiscale.

Povero Silvio, nonostante quasi dieci anni di governo con una maggioranza bulgara in entrambe le camere non è mai riuscito a porre un freno a questa fiumana di soldi.
Anzi, ha rimpolpato le spese con il ponte sullo stretto (ma non lo voleva, erano i comunisti che non l'hanno fatto lavorare)...

...a quando "la terra è piatta" ?

[MadJackal]

la miglior cosa è il fallimento ! senza nessun aiuto !

è un ottima soluzione per la grecia, per l'italia, e per le numerose aziende amministrate in allegria tra una mignott_... e l'altra.:D

Sai chi detiene i buoni emessi dalla Regione Sicilia per la stragrande maggior parte? Le regioni della Padania (non quella leghista che ormai arriva alla calabria tra poco, quella che sta sopra il fiume un tempo sacro ai leghisti).

Sì sì, facciamo fallire la Sicilia senza se e senza ma! :asd:
Non è così facile. Poi i dindini alle regioni suddette chi li rimborsa? Lo stato?

[Wolfgang Grimmer]

E prima l'Economist e poi il Financial Times...tutto il mondo è razzista,lo sapevo io e sapevatelo anche voi. :O

:asd:

continui a confondere fatti reali con propaganda leghista.
Che il sud economicamente facesse schifo lo SAPPIAMO TUTTI DA DECENNI, altrimenti non si emigrerebbe al nord. Non c'entra niente con l'italia divisa e il becero razzismo, quello sì, leghista.

[whistler]

Povero Silvio, nonostante quasi dieci anni di governo con una maggioranza bulgara in entrambe le camere non è mai riuscito a porre un freno a questa fiumana di soldi.
Anzi, ha rimpolpato le spese con il ponte sullo stretto (ma non lo voleva, erano i comunisti che non l'hanno fatto lavorare)...

...a quando "la terra è piatta" ?

ahahahahhahaha

[Sheera]

Dopo l'economist (Bordello).

L
a nostra piccola Grecia l'abbiamo anche noi italiani. In un lungo articolo a pagina 2 del Financial Times di lunedì, infatti, il giornalista ed economista Guy Dinmore mette impietosamente a confronto la situazione nazionale della Grecia a quella di alcune nostre regioni "spendaccione".
"Come Bruxelles sta lavorando per imporre disciplina fiscale alla lontana Atene, così il governo centrale italiano sta lottando per controllare i conti della sue Regioni capricciose coperte di debiti".
Per non fare nomi e cognomi, il pezzo pubblicato sull'autorevole testata britannica mette dietro la lavagna Lazio, Campania e Calabria, i cui buchi di bilancio nel 2009 dipenderebbero dalla gestione dei servizi e, soprattutto, dalla sanità, per un totale che, se calcoliamo anche quello della regione Molise, ammonta nel 2009 a 3,7 miliardi di euro, di cui 2 maturati nello scorso anno e i rimanenti frutto di disavanzi dei precedenti esercizi finanziari.
E la patata bollente, ora, finisce nella mano del premier Berlusconi, che ha nell'altra un paio di forbici per sforbiciare il tagliabile.
"Per Silvio Berlusconi, il premier di centro-destra che nella campagna elettorale del 2008 aveva promesso tagli alle tasse e non aumenti, questo è un tema particolarmente delicato", si commenta infatti nel pezzo, osservando come Lazio, Campania e Calabria fossero state governate dal centro sinistra fino all'ultima tornata elettorale del 2009.

Che fare ora? L'Italia, come la Grecia, non può certo stare a guardare.
"L'Italia è come un microcosmo dell’Europa", ha commentato Stefano Marzocchi, docente di economia internazionale dell’Università Luiss. "Quello che è capitato alla Grecia obbliga l’Italia a risolvere questa situazione".
Nel pezzo dell'inglese Dinmore trapela anche qualche indiscrezione della manovra che verrà discussa martedì nel Consiglio dei Ministri.
"Si prevedono tagli ai generosi stipendi di ministri e parlamentari. Tutti i funzionari pubblici potrebbero dover affrontare un congelamento dei loro stipendi, e alcune amministrazioni regionali saranno costrette ad alzare le tasse locali sui redditi personali e sulle imprese per sanare i loro deficit", il tutto in un nuovo impianto statale che punta al federalismo.


http://www.libero-news.it/news/418657/Il_sud_Italia_come_la_Grecia__L_analisi_del_Financial_Times_.html

Ma che cosa parlano a fare che sono nella m. fino al collo, LORO. :D

[MadJackal]

continui a confondere fatti reali con propaganda leghista.
Che il sud economicamente facesse schifo lo SAPPIAMO TUTTI DA DECENNI, altrimenti non si emigrerebbe al nord. Non c'entra niente con l'italia divisa e il becero razzismo, quello sì, leghista.

Tra l'altro, forse è il caso di far riemergere i thread con i commenti a quanto dicevano FT e l'Economist tempo fa :asd:

[frankytop]

Tu dici? Sarebbe meglio per tutti ridurre le tasse abbattere gli sprechi e arginare l evasione.... manca solo la macchina che trasforma il piombo in oro e poi il sogno è perfetto.

Guarda che se vuoi fare appello ai buoni propositi dell'animo umano fra duecento anni i nostri pronipoti saranno ancora qui a discutere che bisognerebbe fare questo e quest'altro.

A parte il combattere l'evasione che è cosa fattibile,combattere gli sprechi sgnifica che la gente che vota e gli amministratori pubblici che operano,d'incanto diventino tutti virtuosi.

L'unica cosa che capisce la gente è il danno che incombe sulla singola persona,per questo è utile il federalismo:se sgarri nell'amministrare creando buchi di bilancio,la paghi con una maggiore tassazione...ecco,questo la gente lo capisce,suo malgrado.

Povero Silvio, nonostante quasi dieci anni di governo con una maggioranza bulgara in entrambe le camere non è mai riuscito a porre un freno a questa fiumana di soldi.
Anzi, ha rimpolpato le spese con il ponte sullo stretto (ma non lo voleva, erano i comunisti che non l'hanno fatto lavorare)...

...a quando "la terra è piatta" ?

Ma certo,dal dopoguerra fino all'anno domini del Governo Berlusca il sud è sempre stato un esempio celeberrimo di virtuosismi fiscali e amministrativi,poi giunse B. e fu l'abominio. :asd:

[MadJackal]

Ma certo,dal dopoguerra fino all'anno domini del Governo Berlusca il sud è sempre stato un esempio celeberrimo di virtuosismi fiscali e amministrativi,poi giunse B. e fu l'abominio. :asd:

No, poi giunsero la Lega e B. e l'evasione fu moralmente giustificata dal PdC in comizio a Milano (ed anche altrove). :asd:

[frankytop]

continui a confondere fatti reali con propaganda leghista.
Che il sud economicamente facesse schifo lo SAPPIAMO TUTTI DA DECENNI, altrimenti non si emigrerebbe al nord. Non c'entra niente con l'italia divisa e il becero razzismo, quello sì, leghista.

Mi fa piacere che prendi atto dello stato di degrado del sud,è ovvio che non c'è bisogno che arrivi l'Economist o F.T per confermarlo,purtroppo però il sud in generale si è adagiato a questa condizione,gli sta bene così,non solo,ma quando c'è un problema di bilancio ecco che ci si appella allo stato per farvi fronte..tanto c'è sempre chi paga,bello vivere così aspettando anche poi che arrivi un "salvatore" dall'esterno che metta le cose a posto quando in realtà quasi nessuno al sud lo vuole: ci sono troppe posizioni di rendita.

[ConteZero]

Ma certo,dal dopoguerra fino all'anno domini del Governo Berlusca il sud è sempre stato un esempio celeberrimo di virtuosismi fiscali e amministrativi,poi giunse B. e fu l'abominio. :asd:

Ovviamente no, ma io credevo (si vede che sono un idiota) che i suoi elettori l'avessero scelto (e votato, e rivotato, e votato ancora, ed ancora) in quanto "uomo nuovo", "grande riformatore", "innovatore", "persona diversa dalla vecchia classe politica", "araldo della seconda repubblica", "imprenditore prestato alla politica", "uomo avulso alle manipolazioni della casta", "amministratore diligente"...
Altrimenti non si capisce perché la gente continua a votarlo :fagiano:

[whistler]

Guarda che se vuoi fare appello ai buoni propositi dell'animo umano fra duecento anni i nostri pronipoti saranno ancora qui a discutere che bisognerebbe fare questo e quest'altro.

A parte il combattere l'evasione che è cosa fattibile,combattere gli sprechi sgnifica che la gente che vota e gli amministratori pubblici che operano,d'incanto diventino tutti virtuosi.

L'unica cosa che capisce la gente è il danno che incombe sulla singola persona,per questo è utile il federalismo:se sgarri nell'amministrare creando buchi di bilancio,la paghi con una maggiore tassazione...ecco,questo la gente lo capisce,suo malgrado.



Ma certo,dal dopoguerra fino all'anno domini del Governo Berlusca il sud è sempre stato un esempio celeberrimo di virtuosismi fiscali e amministrativi,poi giunse B. e fu l'abominio. :asd:

Mi spiace per te ma credo non se ne farà mai nulla se prima non si fa pulizia e non si cambia tutta la classe politica che è l unica che ci guadagna a mantere tutto uno schifo , per avere sempre qualcosa da sbraitare in campagna elettorale...

[frankytop]

Ovviamente no, ma io credevo (si vede che sono un idiota) che i suoi elettori l'avessero scelto (e votato, e rivotato, e votato ancora, ed ancora) in quanto "uomo nuovo", "grande riformatore", "innovatore", "persona diversa dalla vecchia classe politica", "araldo della seconda repubblica", "imprenditore prestato alla politica", "uomo avulso alle manipolazioni della casta", "amministratore diligente"...
Altrimenti non si capisce perché la gente continua a votarlo :fagiano:

Senz'altro in un primo momento l'immagine del Berlusca è stata quella che dici tu ma in seguito la gente lo ha valutato per quello che fa e si da il caso che Egli venga votato molto al sud appunto per il fiume di denaro che gli versa:il suo modo di agire mi ricorda molto De Mita,cioè un degno rappresentante della classe politica precedente.

Con B. c'è solo continuità nel soddisfare le richieste del sud.

[frankytop]

Mi spiace per te ma credo non se ne farà mai nulla se prima non si fa pulizia e non si cambia tutta la classe politica che è l unica che ci guadagna a mantere tutto uno schifo , per avere sempre qualcosa da sbraitare in campagna elettorale...

Non esiste nessun meccanismo realistico da attuare per fare pulizia restando nei limiti della legge,l'unico meccanismo reale per cambiare le cose è il federalismo fiscale,ma se qualcuno ha idee migliori e non utopistiche...si faccia avanti.

[Pancho Villa]

Altroché, noi abbiamo la magna magna grecia. :asd:

[CaFFeiNe]

Calabria – rugged, Mafia-ridden and backward – has always seemed a world apart from Italy’s prosperous north. And just as Brussels labours to impose fiscal discipline on distant Athens, so Italy’s central government is struggling to control the debt-laden finances of its own wayward regions.

“Italy is like a microcosm of Europe,” says Stefano Manzocchi, international economics professor at Rome’s Luiss university, noting disparities in wealth and income between north and south and the problems facing a weak central government in managing a quasi-federal system while national debts rocket.

Giulio Tremonti, Italy’s finance minister, is expected to reveal this week how he will plug a deeper-than-expected hole of some €25bn ($31bn, £22bn) in his 2011-12 budgets. Fearing contagion from the sovereign debt crisis that began in Greece, the word “sacrifice” has been thrust into Italy’s political vocabulary.
Ministers and parliamentarians face cuts to their generous salaries, all civil servants might face a freeze and some regional administrations will be forced to raise local taxes on personal income and business to plug their deficits.

For Silvio Berlusconi, the centre-right prime minister whose 2008 election campaign promised tax cuts not increases, this is a particularly sensitive issue. Three regions with big deficits – Lazio, Calabria and Campania, with a combined population of 13.4m people – are governed by his own party, which ousted centre-left administrations in March elections.

Bank of Italy figures show that local government borrowing requirements rose €7.1bn in 2009, with total debt accounting for 7.3 per cent of gross domestic product, equal to more than €100bn. The bulk is owed to the central government, according to economists, although some municipalities and regions have issued their own debt.

CMA, a London-based credit information specialist, ranks the world’s 10 most volatile sovereign debt issuers in terms of highest default probability, based on credit default swap levels. To the surprise of Italians the semi-autonomous island of Sicily was this month ranked ninth, a notch below Portugal.

“Greece means that Italy has to get on top of this,” says Mr Manzocchi, pointing out that the 20 regions account for 80 per cent of total state spending for consumption purposes. Healthcare, managed by the regions, accounts for some 64 per cent of their budgets and is rising fast, totalling some €133bn. The IMF estimates this will double in real terms by 2050.

Mr Manzocchi says some regions are doing well, others are not: in the south, “what economists call the bordello of Europe”, money seems to be spent mainly on either fulfilling election promises or on corruption, with health sector contracts a large contributor to the Mafia’s income.

Lazio, the region around Rome, ran up a health deficit of €420m last year, while Campania reached €500m. Calabria, in the toe of Italy, where per capita GDP is 40 per cent lower than the north, has not provided figures. Rome has frozen funds earmarked for development until Calabria’s budgets are in order, causing uproar as politicians ask how the north, one of the richest parts of Europe, is still receiving EU development funding, while poorer areas are blacklisted.

“The good old days for the regions of soft budget constraints seem finally over,” says Fabio Pammolli, head of the Cerm economic research institute. “The only possibility they have is to increase taxation.”

In the long run, legislation on fiscal federalism, currently before parliament, is intended to put the regions in financial order.

Regions will assume more powers over spending but will be bound by a system setting standard costs or benchmarks for services, based on the performance of the more efficient. A five-year adjustment period will see Rome continuing to bail out the weakest.

As Italy moves to a fully federal system, the government is also classifying the nation’s assets – such as official buildings and natural resources – between the state, regions and provinces. Determining who owns what will lead to the sale of such jewels as lighthouses and military barracks to reduce debt.

Massimiliano Marcellino of the European University Institute says fiscal federalism is good in principle but it must be accompanied by consistent policies to boost growth in the south.

“This did not happen over the past 150 years and it is not clear to me why and how it should happen in the next 20 years,” he adds.

http://guydinmore.wordpress.com/2010/05/23/debt-heavy-rome-reins-in-spendthrift-regions/

di questo i leghisti non parlano mai, per loro ci vuole federalismo fiscale e investimenti solo al nord.

[Froze]

di questo i leghisti non parlano mai, per loro ci vuole federalismo fiscale e investimenti solo al nord.
se se, e intanto finanziano il ponte sullo stretto :asd:

[shambler1]

http://www.youtube.com/watch?v=eNyrxtGM9lI

[Joshwa]

AHAHAHA. Ancora? Ma secondo voi perchè tutti sti soldi al sud? Eppure basterebbe rispetto della legalità e controlli da parte delle istituzioni e un opera seria di rivalutazione territoriale. Ma poi se lo fanno il povero sud non è piu' cosi' povero e quindi non necessità piu' di aiuti per farlo crescere e valorizzarlo. Quindi niente piu' soldi a palate. Che il sud mica è solo sicilia, pero' la maggior parte van sempre a finire li...

Insomma ve lo devo spiegare con un disegno come se foste dei ragazzini di 2 anni?

Come? qualcuno ha detto sinistra? Uhm negli ultimi 15 anni al governo io ci ho visto berlusconi con la sua cricca insieme alla lega. E cosi', chi prima di loro.

[Joshwa]

Si ma il diluvio di dindini al sud c'è sempre stato,non è che succede solo ora che c'è Mr. B. al governo e sarà così anche quando l'era B. finirà...a meno che non cambi qualcosa nella struttura dello stato e il giro della tassazione,vedasi federalismo fiscale.

Nella prima parte hai ragione. Prima di B. c'erano altri e dopo di B. c'è ne saranno di nuovi. Ma il problema stai tranquillo che non lo risolvi col federalismo. Per cominciare, da parte dello stato e delle istituzioni ci vuole una buona dose di giustizia, legalità e senso civico. Ma a quelli della lega non fotte nulla di risolvere i problemi. Parlano tanto di federalimo ma in realtà quel che vogliono è solo separare il nord dal sud, ghetizzando appunto quest'ultimo.

[SinghaJoe]

Hanno scoperto l'acqua calda.
Il bello è che in tutto questo non hanno trovato un secondo per dire che la questione è stranota da anni e che chi è al potere sui problemi del sud c'ha sempre mangiato perché erano voti facili (vedasi la Sicilia, detta "l'euroconvertitore", entrano soldi ed escono voti).
Quindi la soluzione è abolire il diritto di voto per i siciliani :D

[SinghaJoe]

Nella prima parte hai ragione. Prima di B. c'erano altri e dopo di B. c'è ne saranno di nuovi. Ma il problema stai tranquillo che non lo risolvi col federalismo. Per cominciare, da parte dello stato e delle istituzioni ci vuole una buona dose di giustizia, legalità e senso civico. Ma a quelli della lega non fotte nulla di risolvere i problemi. Parlano tanto di federalimo ma in realtà quel che vogliono è solo separare il nord dal sud, ghetizzando appunto quest'ultimo.
Speriamo, ma ci credo poco. In ogni caso una separazione politica non implica inimicizia o ghettizazzione, ci si può separare sedendosi a un tavolo come hanno fatto Rep. Ceca e Slovacchia.

[dave4mame]

andrebbe bene anche ghettizzare il nord, eh....

[johnnyc_84]

E prima l'Economist e poi il Financial Times...tutto il mondo è razzista,lo sapevo io e sapevatelo anche voi. :O

:asd:

tutti tranne il tuo premier e i suoi sgherri :asd:

[johnnyc_84]

Sai chi detiene i buoni emessi dalla Regione Sicilia per la stragrande maggior parte? Le regioni della Padania (non quella leghista che ormai arriva alla calabria tra poco, quella che sta sopra il fiume un tempo sacro ai leghisti).

Sì sì, facciamo fallire la Sicilia senza se e senza ma! :asd:
Non è così facile. Poi i dindini alle regioni suddette chi li rimborsa? Lo stato?

la regione Lumbard ci ha abituato ad investimenti ad altissimo rischio un pò dovunque :asd:

[^TiGeRShArK^]

Ahahah che bello smacco, se fosse l' Europa a costringere l'Italia a fare il federalismo fiscale e non la Lega... :asd:

Certo. il problema non è chi faceva evaporare i soldi europei, il problema era De Magistris che stava indagando su queste faccende misteriose.
Avete fatto la guerra a De Magistris?
Bene, ora non vi lamentate e andate a lavorare che dovete mandare ancora più soldi al sud. :)

[Onisem]

Scorporare il Sud, Roma ben compresa eh, e dichiararne il default.

[fabio80]

Scorporare il Sud, Roma ben compresa eh, e dichiararne il default.

concordo, fuori dalle balle

[SinghaJoe]

concordo, fuori dalle balle
idem, la farsa è durata anche troppo

[entanglement]

AHAHAHA. Ancora? Ma secondo voi perchè tutti sti soldi al sud?

perchè se andassi io, a lanciare pelati e sacchetti di pasta nei quartieri giusti, riuscirei a farmi eleggere. nei quartieri un attimo più "di classe" basta promettere che si salta la coda al pronto soccorso o una telefonata al prof per far passare l'esame al figliolo. potrei diventare pure parlamentare con sto metodo

[whistler]

perchè se andassi io, a lanciare pelati e sacchetti di pasta nei quartieri giusti, riuscirei a farmi eleggere. nei quartieri un attimo più "di classe" basta promettere che si salta la coda al pronto soccorso o una telefonata al prof per far passare l'esame al figliolo. potrei diventare pure parlamentare con sto metodo

Da nord a sud naturlamente vero? o è un riferimento prettamente meridionale?

[tdi150cv]

AHAHAHA. Ancora? Ma secondo voi perchè tutti sti soldi al sud? Eppure basterebbe rispetto della legalità e controlli da parte delle istituzioni e un opera seria di rivalutazione territoriale. Ma poi se lo fanno il povero sud non è piu' cosi' povero e quindi non necessità piu' di aiuti per farlo crescere e valorizzarlo. Quindi niente piu' soldi a palate. Che il sud mica è solo sicilia, pero' la maggior parte van sempre a finire li...

Insomma ve lo devo spiegare con un disegno come se foste dei ragazzini di 2 anni?

Come? qualcuno ha detto sinistra? Uhm negli ultimi 15 anni al governo io ci ho visto berlusconi con la sua cricca insieme alla lega. E cosi', chi prima di loro.

che sia forse che la questione del mezzogiorno risulta essere lievemente piu' vecchia di 15 anni ???
io comincerei con un ripasso storico che prima di arrivare a puntare il dito contro Berlusconi ne hai da leggere ...

[tdi150cv]

Scorporare il Sud, Roma ben compresa eh, e dichiararne il default.

poi pero' avresti parte del paese alla fame piu' totale ... con tutte le conseguenze del caso !

[whistler]

che sia forse che la questione del mezzogiorno risulta essere lievemente piu' vecchia di 15 anni ???
io comincerei con un ripasso storico che prima di arrivare a puntare il dito contro Berlusconi ne hai da leggere ...

Continuiamo a votare gli stessi per altri 30 anni che di sicuro si migliorerà
gli sprechi saranno tolti le tasse le pagheranno tutti e quindi saranno anche più basse , e con la lega si viaggierà da dio...
bello sognare vero?

ti devo postare tutti thread dei miliardi di euro che sono arrivati che continuano e che continueranno ad arrivare ?:)

[whistler]

poi pero' avresti parte del paese alla fame piu' totale ... con tutte le conseguenze del caso !

Con i 300.000 fucili padani dai che resistereste 2 giorni...

[tdi150cv]

Continuiamo a votare gli stessi per altri 30 anni che di sicuro si migliorerà
gli sprechi saranno tolti le tasse le pagheranno tutti e quindi saranno anche più basse , e con la lega si viaggierà da dio...
bello sognare vero?

ti devo postare tutti thread dei miliardi di euro che sono arrivati che continuano e che continueranno ad arrivare ?:)

devo postarti tutta la storia , che tu ovviamente conoscerai a memoria , dell'annessione del regno delle due Sicilie con il regno d'Italia , il periodo storico , tutte le vicissitudini dal 1861 per farti capire che la questione è lievemente piu' "particolare" rispetto a quello che vuoi far credere sul forum ?

per quanto mi riguarda puoi postare quello che vuoi , io tengo di piu' alla storia e a come il problema Italiano per eccellenza sia nato , evoluto e arrivato ai giorni nostri.

Nel frattempo tranquillo non lo risolverà Silvio , non lo risolverà Prodi , Tonino e compagnia ...

ripeto , posta pure quel che vuoi se ti diverti. In alternativa apri un libro di storia e fatti un minimo di cultura sulla tua terra ... :cool:

[whistler]

devo postarti tutta la storia , che tu ovviamente conoscerai a memoria , dell'annessione del regno delle due Sicilie con il regno d'Italia , il periodo storico , tutte le vicissitudini dal 1861 per farti capire che la questione è lievemente piu' "particolare" rispetto a quello che vuoi far credere sul forum ?

per quanto mi riguarda puoi postare quello che vuoi , io tengo di piu' alla storia e a come il problema Italiano per eccellenza sia nato , evoluto e arrivato ai giorni nostri.

Nel frattempo tranquillo non lo risolverà Silvio , non lo risolverà Prodi , Tonino e compagnia ...

ripeto , posta pure quel che vuoi se ti diverti. In alternativa apri un libro di storia e fatti un minimo di cultura sulla tua terra ... :cool:

Credo di saperne più di te della mia terra . Hai omesso la lega quindi sarai convinto che per te di sicuro starà facendo bene , presto ti sveglierai...

[Froze]

io comincerei con un ripasso storico che prima di arrivare a puntare il dito contro Berlusconi ne hai da leggere ...

c'e' un problema ed e' dovere del governo risolverlo.
sia esso vecchio di 5/10/150 anni.

sul mezzogiorno i governi berlusconi, al pari di quelli che li hanno preceduti, non hanno fatto assolutamente nulla di concreto. non c'e' la minima volonta' di risolvere la questione.

[Beelzebub]

Stavo pensando: due culle della civiltà umana, l'Italia e la Grecia, un tempo fucine di idee, di arte, patria di geni, di filosofi, pensatori e artisti, oggi, nel 2010, versano in condizioni pietose, governate da una classe dirigente inqualificabile, sull'orlo della crisi economica, e gli unici aspetti positivi rimasti sono le località turistiche, il cibo e (almeno per noi) lo sport.

Qualcosa non ha funzionato... :asd:

[Pancho Villa]

Scorporare il Sud, Roma ben compresa eh, e dichiararne il default.

*

[Froze]

Stavo pensando: due culle della civiltà umana, l'Italia e la Grecia, un tempo fucine di idee, di arte, patria di geni, di filosofi, pensatori e artisti, oggi, nel 2010, versano in condizioni pietose, governate da una classe dirigente inqualificabile, sull'orlo della crisi economica, e gli unici aspetti positivi rimasti sono le località turistiche, il cibo e (almeno per noi) lo sport.

Qualcosa non ha funzionato... :asd:

oppure puoi vederla in quest'ottica:
se le civiltà piu' vecchie sono ridotte cosi', molto probabilmente lo scenario nostro attuale essere considerato come anticipatore di cio' che accadra' negli altri paesi. :O

[SinghaJoe]

poi pero' avresti parte del paese alla fame piu' totale ... con tutte le conseguenze del caso !
se ci dividiamo, non è più un problema nostro

[tdi150cv]

se ci dividiamo, non è più un problema nostro

pure l'italia è divisa dall'africa ... eppure ogni giorno è sempre peggio in termini sociali e economici ...

forse il sud ci costa meno adesso !

[tdi150cv]

c'e' un problema ed e' dovere del governo risolverlo.
sia esso vecchio di 5/10/150 anni.

sul mezzogiorno i governi berlusconi, al pari di quelli che li hanno preceduti, non hanno fatto assolutamente nulla di concreto. non c'e' la minima volonta' di risolvere la questione.

andiamo per logica ...

se il problema attuale è ben radicato da decenni è evidente che quello che è stato fatto non è servito ad un bel nulla ... (fermo restando che sia stato fatto qualcosa logicamente)
Quindi mi vorresti elencare cosa è stato fatto dai gorveni precedenti di assolutamente utile e concreto ?

Personalmente posso invece dirti che di esponenti mafiosi e similari ne hanno beccati molti in questa legislatura ... sbaglio ??? e questo è sicuramente meglio di nulla.

[whistler]

andiamo per logica ...

se il problema attuale è ben radicato da decenni è evidente che quello che è stato fatto non è servito ad un bel nulla ... (fermo restando che sia stato fatto qualcosa logicamente)
Quindi mi vorresti elencare cosa è stato fatto dai gorveni precedenti di assolutamente utile e concreto ?

Personalmente posso invece dirti che di esponenti mafiosi e similari ne hanno beccati molti in questa legislatura ... sbaglio ??? e questo è sicuramente meglio di nulla.

li ha beccati il governo anzi maroni hahahahahahahah anzi la lega....
li beccano sempre in tutte le legislature fortunatamente... solo che sono troppi e troppo collusi anche al nord.... vedi drangheta...

[Froze]

Quindi mi vorresti elencare cosa è stato fatto dai gorveni precedenti di assolutamente utile e concreto ?

sul mezzogiorno i governi berlusconi, al pari di quelli che li hanno preceduti, non hanno fatto assolutamente nulla di concreto.


Personalmente posso invece dirti che di esponenti mafiosi e similari ne hanno beccati molti in questa legislatura ... sbaglio ???vero, ne hanno beccati molti.
ma onestamente il merito lo do a magistratura e forze dell'ordine, non al governo.
almeno finche' qualcuno non mi spieghera' in modo concreto come attribuire questi meriti a loro.