View Full Version : Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...
E' in corso l'assemblea del PD, in cui verrà deciso il famoso piano programmatico per il 2011.
Ma non solo, hanno parlato anche dei temi odierni.
Bersani ha preso delle posizioni nette, finalmente, e di idee carine ne sono già uscite.
Però qui nel forum è pieno di gente che insulta il PD perchè non ha mai proposte.
Eppure, fatemi dire una cosa.
Quando Berlusconi fa un'assemblea, tutti quanti a criticare o comunque a dibattere.
Tutti i giornali ne parlano già una settimana prima, e restano per settimane articoli in prima pagina, magari anche come articoli principali.
Ora, guardate lo spazio che la stampa ha riservato al PD.
Anche la stampa che non è, teoricamente, in mano a berlusconi!
...
QUASI NULLA!
Saipete chi sono gli unici che hanno davvvero detto qualcosa a riguardo?
L’Unità, con vari articoli in home page, e Sky24 News, che ha messo l’articolo al secondo posto nella home!
Uno è il giornale di partito, e Sky invece è l'unico servizio di informazione televisivo indipendente da Berlusconi.
La Repubblica ha un articolo discreto, ma è sotto ad altri 5 articoli in home! Le dichiarazioni di Berlusconi inutili, sono al secondo posto.
Il corriere ne parla in un articolo nascosto, che non trovo neanche più!
C’era semplicemente un link in un altro articolo, che sarà alto 2mm!
La Stampa ha un articolo decente, ma nascosto, neanche in home page!
I giornali di destra non ne parliamo..
Televisione, non ne parliamo (anche se per la TV aspetterei domani..)
Quindi ditemi, come può il PD parlare di se’, quando perfino i giornali che non sono di Berlusconi (a parte Unità e Sky) non parlano di lui?
Mi danno fastidio molti astenuti che se la tirano, come se fosse un male votare chiunque. Il punto è che non si conosce nessuno a parte Berlusconi, e non è tutta colpa del PD, come questo evento sta dimostrando.
Il problema ragazzi, è uno solo: Berlusconi VENDE. Soprattutto a sinistra. :mad:
Dream_River
22-05-2010, 01:26
Ma soprattutto essendo il PD l'unico partito che può realisticamente, ora come ora, aspirare alla maggioranza e a proporsi come alternativa, anche a Berlusconi fa comodo alimentare il mantra del PD immobile, senza proposte e bla bla bla
gigio2005
22-05-2010, 01:41
cosa sarebbe sto pd?
pd non e' la sigla di padova?
Ma soprattutto essendo il PD l'unico partito che può realisticamente, ora come ora, aspirare alla maggioranza e a proporsi come alternativa, anche a Berlusconi fa comodo alimentare il mantra del PD immobile, senza proposte e bla bla bla
a me pare che le critiche più forti siano venute da sinistra, sin dalla prima ora hanno ripetututo allo sfinimento che non si può votare PD perchè "non fa opposizione" (come la intendono loro), e perchè è come il PDL.
poi ci si è messo anche grillo con il suo PD meno L, e i grillini gli sono andati dietro a ruota.
se gli antiberlusconiani non vogliono compattarsi attorno a questo soggetto politico per dar battaglia, che vanno cercando?
siete belliffimi , continuate così che andate forte !!!!!!!
anche perché fare peggio del berlusca nella situazione di cacca in cui ci troviamo è proprio impossibile , quindi qualunque cosa decidano va bene
ecco , possiamo chiudere qui tutte le polemiche sul popolo pdino che non apprezza i loro leader :O
Steinoff
22-05-2010, 01:53
a me pare che le critiche più forti siano venute da sinistra, sin dalla prima ora hanno ripetututo allo sfinimento che non si può votare PD perchè "non fa opposizione" (come la intendono loro), e perchè è come il PDL.
poi ci si è messo anche grillo con il suo PD meno L, e i grillini gli sono andati dietro a ruota.
se gli antiberlusconiani non vogliono compattarsi attorno a questo soggetto politico per dar battaglia, che vanno cercando?
cerchiamo un qualunque pincopallo che abbia la capacita' e los cojones di guidare un'opposizione seria e degna di questo nome, finalmente libera dai dinosauri che ancora la tarpano quotidianamente, quindi degna nei fatti oltreche' nelle parole, parole, paroleeeeeeeee
E' forse chiedere troppo?
cerchiamo un qualunque pincopallo che abbia la capacita' e los cojones di guidare un'opposizione seria e degna di questo nome, finalmente libera dai dinosauri che ancora la tarpano quotidianamente, quindi degna nei fatti oltreche' nelle parole, parole, paroleeeeeeeee
E' forse chiedere troppo?
affatto, occorre sempre ambire per il meglio... ma se questo pd andrà a scontrarsi con silvio alle prossime elezioni... sarebbe masochista non votarlo per far rivincere ANCORA una volta il cavaliere.
sempre che l'hobby preferito della gente non sia quello di lamentarsi del governo di cdx.
ma loro all'assemblea di cose intelligenti ne hanno dette tante!
Eppure, sui giornali ancora zero.
Ditemi, quand'è l'ultima volta che avete visto il PD in prima pagina?
Senza che si criticasse e basta??
Perchè anche la Repubblica comincia a darmi fastidio, quando la leggo! Mi sono rotto di sentire sempre e solo parlare di Berlusconi!
Qui in Germania è mooooooooolto diverso, lasciano molto più spazio anche ai più piccoli, e infatti qui, olter ai due partiti principali, ce ne sono altri tre che hanno tra l'8 e il 15%, se non anche di più, talvolta.
Non è che solo perchè Schroeder ha fatto le sue cavolate, adesso non parlano più della SPD..
willywilly77
22-05-2010, 10:30
E' in corso l'assemblea del PD, in cui verrà deciso il famoso piano programmatico per il 2011.
Ma non solo, hanno parlato anche dei temi odierni.
Bersani ha preso delle posizioni nette, finalmente, e di idee carine ne sono già uscite.
Però qui nel forum è pieno di gente che insulta il PD perchè non ha mai proposte.
Eppure, fatemi dire una cosa.
Quando Berlusconi fa un'assemblea, tutti quanti a criticare o comunque a dibattere.
Tutti i giornali ne parlano già una settimana prima, e restano per settimane articoli in prima pagina, magari anche come articoli principali.
Ora, guardate lo spazio che la stampa ha riservato al PD.
Anche la stampa che non è, teoricamente, in mano a berlusconi!
...
QUASI NULLA!
Saipete chi sono gli unici che hanno davvvero detto qualcosa a riguardo?
L’Unità, con vari articoli in home page, e Sky24 News, che ha messo l’articolo al secondo posto nella home!
Uno è il giornale di partito, e Sky invece è l'unico servizio di informazione televisivo indipendente da Berlusconi.
La Repubblica ha un articolo discreto, ma è sotto ad altri 5 articoli in home! Le dichiarazioni di Berlusconi inutili, sono al secondo posto.
Il corriere ne parla in un articolo nascosto, che non trovo neanche più!
C’era semplicemente un link in un altro articolo, che sarà alto 2mm!
La Stampa ha un articolo decente, ma nascosto, neanche in home page!
I giornali di destra non ne parliamo..
Televisione, non ne parliamo (anche se per la TV aspetterei domani..)
Quindi ditemi, come può il PD parlare di se’, quando perfino i giornali che non sono di Berlusconi (a parte Unità e Sky) non parlano di lui?
Mi danno fastidio molti astenuti che se la tirano, come se fosse un male votare chiunque. Il punto è che non si conosce nessuno a parte Berlusconi, e non è tutta colpa del PD, come questo evento sta dimostrando.
Il problema ragazzi, è uno solo: Berlusconi VENDE. Soprattutto a sinistra. :mad:
Vuoi sapere del PD??? Parto dal mio territorio qui Rimini e provincia; fanno quello che vogliono, se la cantano e se le suonano.
Se non sei membro yesman col cavolo che hai speranza di andare ad incidere; infatti la stragrande maggioranza dei grillini,idv,sinistra, verdi, ect,ect vengono dal pd.
Parlo da figlio di un piadinaro :D di feste dell' unità per 20 anni e passa, che schifato, ora sgobba sempre a gratis ma, per la caritas.
ma loro all'assemblea di cose intelligenti ne hanno dette tante!
Eppure, sui giornali ancora zero.
Ditemi, quand'è l'ultima volta che avete visto il PD in prima pagina?
Senza che si criticasse e basta??
Perchè anche la Repubblica comincia a darmi fastidio, quando la leggo! Mi sono rotto di sentire sempre e solo parlare di Berlusconi!
Qui in Germania è mooooooooolto diverso, lasciano molto più spazio anche ai più piccoli, e infatti qui, olter ai due partiti principali, ce ne sono altri tre che hanno tra l'8 e il 15%, se non anche di più, talvolta
è sempre il solito dicorso, in una democrazia, se si lasciano i mezzi di comunicazione di massa prevalentemente nelle mani di UNA parte, la democrazia viene fortemente indebolita e affievolita. Poi non è così soprendente se qualcuno, sbagliando, pensa che servano mezzi violenti per riparare ai danni e ripristinare "gli equilibri democratici".
Il fatto è che i primi a non rendersene conto, magari in buona fede, sono quelli che favoriscono questi fenomeni, forse se alcuni di essi se ne avvedessero farebbero qualcosa per correggere la situazione, ma sono troppo presi dal piacere di sentirsi dalla parte di chi trionfa, convinti di essere dalla parte giusta dagli stessi mezzi di propaganda che loro ritengono la fonte della verità assoluta. Poi alcuni di essi se ne rendono conto, ma quasi sempre troppo tardi, e allora succede comunque il patatrac, alla fine.
Dream_River
22-05-2010, 10:52
a me pare che le critiche più forti siano venute da sinistra, sin dalla prima ora hanno ripetututo allo sfinimento che non si può votare PD perchè "non fa opposizione" (come la intendono loro), e perchè è come il PDL.
poi ci si è messo anche grillo con il suo PD meno L, e i grillini gli sono andati dietro a ruota.
se gli antiberlusconiani non vogliono compattarsi attorno a questo soggetto politico per dar battaglia, che vanno cercando?
Perchè l'opposizione in eterno non è solo una condizione, è un business:read:
^TiGeRShArK^
22-05-2010, 10:56
a me pare che le critiche più forti siano venute da sinistra, sin dalla prima ora hanno ripetututo allo sfinimento che non si può votare PD perchè "non fa opposizione" (come la intendono loro), e perchè è come il PDL.
poi ci si è messo anche grillo con il suo PD meno L, e i grillini gli sono andati dietro a ruota.
se gli antiberlusconiani non vogliono compattarsi attorno a questo soggetto politico per dar battaglia, che vanno cercando?
Gente come D'alema, Violante &co. è semplicemente invotabile.
Tanto vale votare il PDL se si deve votare per loro dato che il risultato finale è ESATTAMENTE lo stesso.
Anzi no.
E' pure peggio, perchè permette anche al nano di mettersi sotto i riflettori con le sue "riforme condivise".
E vogliamo forse dimenticare lo SCEMPIO che d'alema voleva fare in puglia, che avrebbe causato SICURAMENTE la perdita di quella regione? :rolleyes:
Per quanto mi riguarda preferisco non votare se devo votare un partito del genere.
LINK (http://www.giornalettismo.com/archives/63945/pd-open-liveblogging/)
PD Open – Liveblogging
pubblicato il 22 maggio 2010 alle 10:27
Siccome siamo dei gran masochisti, vi raccontiamo l’Assemblea Nazionale del Partito Democratico
ore 10, 50: Tonini indica in Bersani il candidato premier. Ma al momento della scelta si vedrà. Ma anche no, quindi.
ore 10, 48: Il veltroniano Tonini fa un pezzo di repertorio. Contro l’UDC, contro le alleanze, per la vocazione maggioritaria.
ore 10, 42: L’ex sottosegretario al Tesoro Laura Pennacchi difende il welfare e la programmazione. Il nuovo che avanza
ore 10, 35: Fabrizio Macrì dalla Svizzera è emozionato. Beato lui…
ore 10, 30: si parte con Iannuzzi e Macrì, in attesa di qualcuno…
Riassunto della puntata precedente: l’Assemblea Nazionale del PD è stata inaugurata ieri dal segretario Bersani. Relazione accolta da tutti con toni positivi. Il dibattito in platea non ha avuto interventi di particolare rilievo. I 1000 delegati lavorano in 6 commissioni, che stanno elaborando i documenti messi in votazione in plenaria a fine Assemblea. Dibattito particolarmente acceso sul lavoro, con una difficile mediazione tra la posizione del responsabile Lavoro Fassina, bersaniano doc, e il contratto unico proposto dal prof. Ichino.
:fagiano:
zanardi84
22-05-2010, 11:00
Il PD DEVE SCENDERE IN STRADA!
Prendere contatto con la gente, mettere gazebo dappertutto, deve essere aggressivo e soprattutto deve mostrare alla gente che al suo interno tutti remano dalla stessa parte.
Oggi sta succedendo l'esatto opposto.
Faccio un esempio: in Lombardia per le regionali hanno presentato Penati, o meglio, il fantasma sconfitto in partenza. Non si è mai fatto vedere, non ho visto un solo camper del PD in giro, un gazebo, qualcosa. Le poche volte in cui ha parlato l'ha fatto quasi come se volesse cercare di non subire il plebiscito.
Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi), solo perchè in Emilia avevano Errani che era nelle medesime condizioni e non avevano evidentemente nessun altro da presentare, o meglio, forse temevano che uscisse qualche intrallazzo del loro rappresentante.
Dream_River
22-05-2010, 11:05
{|e;32058758']LINK (http://www.giornalettismo.com/archives/63945/pd-open-liveblogging/)
:fagiano:
Cliccando su "dello stesso autore" sul sito, mi è bastato uno sguardo ai titoli dei vari articoli nelle tre pagine precedenti per capire quanto sia attendibile
A parte il fatto che immagino che per alcuni l'idea che un congresso fili liscio e vengono esposti programmi senza che qualcuno si alzi in piedi a sbraitare sia qualcosa di inconcepibile
Dream_River
22-05-2010, 11:07
Il PD DEVE SCENDERE IN STRADA!
Prendere contatto con la gente, mettere gazebo dappertutto, deve essere aggressivo e soprattutto deve mostrare alla gente che al suo interno tutti remano dalla stessa parte.
Ecco, questo dimostra bene il modello di un opposizione che fondi se stessa sulla lotta ideologica di spettacolo, cosa che il PD non diventi mai
L'essenza di un partito che aspiri a trovare accordo fra le parti sociale di un paese per governarlo non può essere l'aggressività dei toni, i gazebo e soprattutto l'uniformità di pensiero intero al partito
^TiGeRShArK^
22-05-2010, 11:10
Il PD DEVE SCENDERE IN STRADA!
Prendere contatto con la gente, mettere gazebo dappertutto, deve essere aggressivo e soprattutto deve mostrare alla gente che al suo interno tutti remano dalla stessa parte.
Oggi sta succedendo l'esatto opposto.
Faccio un esempio: in Lombardia per le regionali hanno presentato Penati, o meglio, il fantasma sconfitto in partenza. Non si è mai fatto vedere, non ho visto un solo camper del PD in giro, un gazebo, qualcosa. Le poche volte in cui ha parlato l'ha fatto quasi come se volesse cercare di non subire il plebiscito.
Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi), solo perchè in Emilia avevano Errani che era nelle medesime condizioni e non avevano evidentemente nessun altro da presentare, o meglio, forse temevano che uscisse qualche intrallazzo del loro rappresentante.
Non hai capito che il PD voleva PERDERE le elezioni, esattamente come ha tentato di fare in puglia e, per fortuna, non c'è riuscito grazie all'ottimo vendola che ha sventato i piani di baffetto d'alema?
E in campania hanno anche costretto IDV ad appoggiare un individuo come il sindaco di salerno, tutt'altro che anima candida. :rolleyes:
^TiGeRShArK^
22-05-2010, 11:11
Ecco, questo dimostra bene il modello di un opposizione che fondi se stessa sulla lotta ideologica di spettacolo, cosa che il PD non diventi mai
L'essenza di un partito che aspiri a trovare accordo fra le parti sociale di un paese per governarlo non può essere l'aggressività dei toni, i gazebo e soprattutto l'uniformità di pensiero intero al partito
Si, certo.
E mi spieghi che senso avrebbe un partito che non sia a CONTATTO CON LA GENTE e che ne capisca i problemi?
Il PD è riuscito a DISTRUGGERE l'essenza della sinistra, la presenza sul territorio.
Complimenti, era davvero difficile da ottenere, berlsuconi ringrazia.
willywilly77
22-05-2010, 11:19
Ecco, questo dimostra bene il modello di un opposizione che fondi se stessa sulla lotta ideologica di spettacolo, cosa che il PD non diventi mai
L'essenza di un partito che aspiri a trovare accordo fra le parti sociale di un paese per governarlo non può essere l'aggressività dei toni, i gazebo e soprattutto l'uniformità di pensiero intero al partito
Allora cosa deve essere, un interminabile dibattito sulla forma??
Ripeto il pd ha l'aspetto della burocrazia italiana, immutabile e si avanza per anzianità :muro:
Sopratutto, hanno l'umiltà di capire che se il loro modo di condurre il pd non porta frutti anzi, perdono parti importanti di elettorato devono cambiare sia la faccia che la linea politica????
Il pd fa schifo e non può riprendere contatto con nessuno perchè puzza da morire.
girodiwino
22-05-2010, 11:33
Vuoi sapere del PD??? Parto dal mio territorio qui Rimini e provincia; fanno quello che vogliono, se la cantano e se le suonano.
Se non sei membro yesman col cavolo che hai speranza di andare ad incidere; infatti la stragrande maggioranza dei grillini,idv,sinistra, verdi, ect,ect vengono dal pd.
Parlo da figlio di un piadinaro :D di feste dell' unità per 20 anni e passa, che schifato, ora sgobba sempre a gratis ma, per la caritas.
Sottoscrivo in pieno: a suo tempo fui tra i fondatori di Generazione Democratica, un "pilota" pensato da me e alcuni amici miei in vista della formazione del PD in cui volevamo riunire i giovani di DS e Margherita a livello cittadino prima che il PD nascesse.
Pensavamo che i "grandi" dei DS a livello cittadino avrebbero apprezzato l'iniziativa e invece no, hanno reagito cercando di ostracizzarci. Ora per fortuna sono scesi a più miti consigli (due tra i fondatori sono rispettivamente in consiglio provinciale e comunale e abbiamo rappresentanza nei consigli di quartiere nell'alveo PD), ma abbiamo dovuto fare la guerra alla Sinistra Giovanile e ridurla ad un fantasma prima che quelli si decidessero a parlare anche con noi.
Io alla fine me ne sono andato perchè trovavo insostenibile la situazione: quelli che una volta erano i tuoi compagni erano diventati degli sniper..
Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...
L'unico modo è mandare via tutti i d'Alema, Fassino, ecc
Dream_River
22-05-2010, 12:30
Si, certo.
E mi spieghi che senso avrebbe un partito che non sia a CONTATTO CON LA GENTE e che ne capisca i problemi?
Il PD è riuscito a DISTRUGGERE l'essenza della sinistra, la presenza sul territorio.
Complimenti, era davvero difficile da ottenere, berlsuconi ringrazia.
Se per "contatto con la gente" intendi fare tanti gazebo e casini in piazza per poi non fare assolutamente niente di costruttivo in parlamento, il PD ne può fare comodamente a meno, i problemi della gente si risolvono in parlamento, non nelle piazze
Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)
^TiGeRShArK^
22-05-2010, 12:37
Se per "contatto con la gente" intendi fare tanti gazebo e casini in piazza per poi non fare assolutamente niente di costruttivo in parlamento, il PD ne può fare comodamente a meno, i problemi della gente si risolvono in parlamento, non nelle piazze
Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)
ti sfugge che la presenza sul territorio era unicamente prerogativa della sinistra fino a tempo fa.
Ma ora ha perso totalmente il contatto con la gente.
In parlamento fa solo danni, proprio perchè non ha la benchè minima idea di cosa le gente voglia, come hanno PIENAMENTE dimostrato in puglia, dove insistevano con l'allearsi con l'UDC.
Per fortuna le primarie, espressione di quello che pensa la gente, hanno dato una bella batosta a d'alema &co.
Non è con i convegni di partito che si prende contatto con la gente.
La lega nord ad esempio ha avuto una crescita notevole di consenso nel centro-nord anche se non mi pare che i suoi convegni siano stati particolarmente pubblicizzati.
Viceversa il PDL ha avuto un sensibile calo alle ultime elezioni, sebbene il suo apparato mediatico sia sempre in piena funzione.
Ovvio che l'influenza mediatica conta molto, ma bisogna smetterla di pensare che i cittadini italiani siano solo dei tonti che fanno quello che dice la tv, come alcuni sostengono spesso in questo forum.
Dream_River
22-05-2010, 12:46
ti sfugge che la presenza sul territorio era unicamente prerogativa della sinistra fino a tempo fa.
Ma ora ha perso totalmente il contatto con la gente.
In parlamento fa solo danni, proprio perchè non ha la benchè minima idea di cosa le gente voglia, come hanno PIENAMENTE dimostrato in puglia, dove insistevano con l'allearsi con l'UDC.
Per fortuna le primarie, espressione di quello che pensa la gente, hanno dato una bella batosta a d'alema &co.
Permettimi di dubitare della tua conoscenza dell'attività parlamentare del PD, visto che non ti ho mai visto portare altri elementi a riprova di ciò se non le dichiarazioni degli esponenti della corrente d'alemiana e ancora questa retorica del "contatto con la gente"
dave4mame
22-05-2010, 13:02
cerchiamo un qualunque pincopallo che abbia la capacita' e los cojones di guidare un'opposizione seria e degna di questo nome, finalmente libera dai dinosauri che ancora la tarpano quotidianamente, quindi degna nei fatti oltreche' nelle parole, parole, paroleeeeeeeee
E' forse chiedere troppo?
ah, ho capito perchè cambiate leader ad ogni rintocco di campana: volete testarne il maggior numero possibile :D
^TiGeRShArK^
22-05-2010, 13:08
Permettimi di dubitare della tua conoscenza dell'attività parlamentare del PD, visto che non ti ho mai visto portare altri elementi a riprova di ciò se non le dichiarazioni degli esponenti della corrente d'alemiana e ancora questa retorica del "contatto con la gente"
si è tanto retorica che la lega ha basato il suo successo su di essa, ed è stata la principale causa del crollo del PD. :)
MadJackal
22-05-2010, 13:16
Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)
La retorica della presenza sul territorio la Lega l'ha COPIATA dalla sinistra.
Andare in piazza a PARLARE alla gente, a SPIEGARE le cose alla gente, è una cosa PROFONDAMENTE di sinistra. A fare propaganda? Anche - ma facendo CAPIRE alla gente che la si vuole coinvolgere in qualcosa. SPIEGANDO alla gente come si vuole risolvere i problemi, cercando di far capire loro la complessità delle cose, COMBATTENDO la Lega ed i suoi slogan.
Certo, i problemi si risolvono in parlamento. Ma prima per andarci devi far capire alla gente che tu hai le IDEE per risolvere quei problemi. Un partito i cui rappresentanti nella mia sezione cittadina si presentano solamente quando è tempo di fare la lista per le elezioni perchè hanno i corsi di ballo quando ci sono gli altri incontri che partito è, scusa? :rolleyes:
forse dovreste spiegare meglio cosa intendete con " riprendere contatto con la gente" , perché se vi riferite alla Lega e al Berlusca allora temo confondiate il populismo con l'ascoltare le necessità dell'elettorato .
Le adunate mediatiche del Cavaliere sono populismo e non servono certo per venire incontro alle necessità delle persone , se berlusca vuole sapere il parere del suo elettorato fa fare un bel sondaggione e poi mette al lavoro i suoi esperti di comunicazione per confezionare un bello slogan .....che farà la fine di tutte le promesse elettorali che questo individui ci propina da decenni .:stordita:
volete un PD populista ? avete appena perso il mio voto
*MATRIX*
22-05-2010, 13:31
volete un PD populista ? avete appena perso il mio voto
da quel che vedo col populismo si vince
che c'è di male nel populismo?
mattia.pascal
22-05-2010, 13:38
http://www.radioradicale.it/scheda/303974
MadJackal
22-05-2010, 13:39
da quel che vedo col populismo si vince
che c'è di male nel populismo?
Non risolve i problemi, anzi ne crea altri.
Che prima o poi, qualcuno dovrà risolvere - con grandi sofferenze per tutti.
Mosse populistiche sono ad esempio l'indebitamento del nostro paese sotto l'oculata gestione del rimpianto e sempre ricordato dal capo del governo ma non solo da lui Craxi. O la Bossi Fini. O la legge sul reato di clandestinità, che impone una pena monetaria - che il clandestino non pagherà, e gli daranno il foglio di via ma non potranno espellerlo perchè non ci sono i soldi.
Mi sono spiegato? :stordita:
da quel che vedo col populismo si vince
che c'è di male nel populismo?
l'elettorato italiano ha sempre votato con alternanza premiando prima una colazione e successivamente un'altra . E' una conseguenza del fatto che qui in Italia i partiti sono sostanzialmente tutti pessimi e nessuno riesce mai a governare decentemente .
rileggi i risultati delle elezioni dal 94 ad oggi e constaterai l'evidenza di ciò che ho scritto .
le scorse elezioni sono state vinte dal cdx , quindi ora dovrebbe toccare al csx considerando anche il clima di crisi e le difficoltà del governo in carica .
vuoi diventare populista per autoconvincerti di averlo duro ? mi sembra un pochino infantile .
*MATRIX*
22-05-2010, 13:43
Mi sono spiegato? :stordita:
fantasie in un mondo irreale
gli italiani hanno bisogno di parole, lo dimostra la storia siamo passati da craxi a berlusconi
si vuole vincere ? con cosa? con sudore e sangue? e chi li vota?
se si vuole cacciare Berlusconi bisogna andare oltre le vecchie idee
*MATRIX*
22-05-2010, 13:46
vuoi diventare populista per autoconvincerti di averlo duro ? mi sembra un pochino infantile .
allora rassegnatevi a Berlusconi
MadJackal
22-05-2010, 13:48
fantasie in un mondo irreale
gli italiani hanno bisogno di parole, lo dimostra la storia siamo passati da craxi a berlusconi
si vuole vincere ? con cosa? con sudore e sangue? e chi vi vota?
se si vuole cacciare Berlusconi bisogna andare oltre le vecchie idee
Ah beh certo, si può anche mentire e fare i populisti, solo che poi quelli che ti votano adesso non ti votano più - e siccome dall'altra parte a fare i populisti sono più bravi di te...
Gli italiani hanno bisogno di parole? Gliele si da. Gli si dice come si vuole risolvere i problemi. Poi sono liberi di votare chi vogliono, ma finchè l'unica voce che ascoltano è quella della Lega... Poi non so te, ma io sono piuttosto giovane, e temo che la stangata sulla faccia me la prenderò io a causa di tutti i simpatici italiani che vanno dietro al populismo.
Il punto, però, rimane che mentre gli italiani hanno bisogno di parole, l'Italia ha bisogno di FATTI.
Dream_River
22-05-2010, 14:41
Certo, i problemi si risolvono in parlamento. Ma prima per andarci devi far capire alla gente che tu hai le IDEE per risolvere quei problemi. Un partito i cui rappresentanti nella mia sezione cittadina si presentano solamente quando è tempo di fare la lista per le elezioni perchè hanno i corsi di ballo quando ci sono gli altri incontri che partito è, scusa? :rolleyes:
Io non posso parlare per le realtà che non conosco, ma per i circoli che conosco gli iscritti al PD si impegnano molto per trasmettere la passione per la partecipazione alla vita del paese e l'impegno civico
Ma anche fosse vero che la realtà descritta da te e più diffusa, e che io abito in una zona relativamente "virtuosa", è già una critica ben diversa dal accusare il PD di non avere proposte e di non fare niente
E penso che le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuteranno molto a noi del PD se questo aspetto (Come il PD deve essere in grado di portare in se una sintesi anche fra le diverse anime di questi partiti)
si è tanto retorica che la lega ha basato il suo successo su di essa, ed è stata la principale causa del crollo del PD. :)
Cos'è, ti sei convinto anche tu che la Lega debba il proprio successo al fatto che risolve problemi, e che addirittura li risolverebbe stando in piazza?
Andiamo bene, quando dovremo prendere lezioni da quelli della Lega per quanto riguarda la politica allora in quel preciso istante saprò che il PD è fallito
letsmakealist
22-05-2010, 14:47
E' in corso l'assemblea del PD, in cui verrà deciso il famoso piano programmatico per il 2011.
Ma non solo, hanno parlato anche dei temi odierni.
Bersani ha preso delle posizioni nette, finalmente, e di idee carine ne sono già uscite.
così, per curiosità, visto che in due pagine di thread nessuno ne ha parlato:
ma in concreto quali sono queste "posizioni nette" e queste "idee carine" ?
Ma soprattutto essendo il PD l'unico partito che può realisticamente, ora come ora, aspirare alla maggioranza e a proporsi come alternativa, anche a Berlusconi fa comodo alimentare il mantra del PD immobile, senza proposte e bla bla bla
Cioè, quindi tu mi stai dicendo di votare PD se sono stufo di corruzione, mafia, conflitto di interessi, raccomandazioni, favoritismi, appalti trucchati, leggi ad minchiam, mala sanità, evasione fiscale, tangenti, finta giustizia, immigrazione, lavoro nero, sovratassazione, salari ignobili, precarietà, gestione del sud, informazione pilotata, ma soprattutto di berlusconi ??
Perdonami l'insolenza, ma in che eremo sei vissuto in questi ultimi 15 anni?
Il problema dell'italia non mi sembra confinato esclusivamente in berlusconi, ma è il sistema (chiamiamolo pure berlusconismo) che è marcio fino al midollo: lo stesso sistema che per la propria sussistenza ti propone (anzi, propina) di volta in volta i suoi "leader" e che continuamente ti ricorda che gli antagonisti son quelli e BASTA, il resto son voti inutili.
Leader che ricordiamo non vengono dal basso, dalla gente, ma vengono confezionati mediaticamente di volta in volta, con un'infarinata di sano tifo calcistico che tanto piace al paese: d'altronde, se per 15 anni ti martellano che l'antagonista di berlusconi è un prodi o un d'alema o un veltroni di turno, perchè il cittadino medio non dovrebbe crederci? Ed ecco che il sistema sopravvive, le poltrone son sempre al loro posto e chi ci mangia son sempre gli stessi.
Anche l'alternanza in italia non significa che la gente è stufa di uno piuttosto che di un altro (come ha detto qualcuno), ma è solo l'ennesimo modo di sostentamento del berlusconismo: creare alibi ad ogni governo puntando il dito sul precedente, per nascondere le proprie porcate.
Concludendo io penso (non ti offendere ti prego, è solo un mio pensiero e non sono nè dio nè ho 5 televisioni) che la deriva di questo paese non sia tanto per colpa dei lobotomizzati motorini azzurri, ma soprattutto per quel 40% di persone che, stufi del berlusconismo, si affida ad un partito che è comunque un prodotto del sistema che tanto schifa.
E in parte colpa anche delle varie correnti grilline, dipietriste, sinistra e libertà, radicali, ecc. che in una condizione così disperata non trovano di meglio che scindersi ulteriormente.
Dividi et Impera dicevano..
Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi)
La legge regionale dice un'altra cosa, e nelle elezioni regionali contano le leggi regionali. Basta con 'sta storia che non avrebbe potuto candidarsi, è falso... ti pare che se la sua candidatura fosse illegittima la magistratura non avrebbe indagato?
La retorica della presenza sul territorio la Lega l'ha COPIATA dalla sinistra.
Andare in piazza a PARLARE alla gente, a SPIEGARE le cose alla gente, è una cosa PROFONDAMENTE di sinistra.
Io questa cosa non l'ho mai capita: l'andare per strada è una cosa profondamente... di tutti! Soprattutto dei piccoli, ma anche dei grandi partiti, è solo in Italia che la piazza è oKKupata dalla sinistra perchè nel resto del mondo qualsiasi partito che voglia vincere parla e spiega le cose alla gente.
Tra l'altro gli esponenti più importanti della Lega hanno tutti un passato nella sinistra più estrema, Bossi e Maroni compresi, quindi fanno solo quello che hanno sempre fatto. Lo so che la gente cambia, che oggi forse non sembra così, ma in parlamento abbiamo, oltre agli ex democristiani, quasi esclusivamente ex comunisti ed ex socialisti quindi non vedo perchè sostenere la teoria del plagio, i socialisti non stavano forse a sinistra?
Cioè [...cut...]
QUOTONEEEEEEEEEEEE
Dream_River
23-05-2010, 00:02
Cioè, quindi tu mi stai dicendo di votare PD se sono stufo di corruzione, mafia, conflitto di interessi, raccomandazioni, favoritismi, appalti trucchati, leggi ad minchiam, mala sanità, evasione fiscale, tangenti, finta giustizia, immigrazione, lavoro nero, sovratassazione, salari ignobili, precarietà, gestione del sud, informazione pilotata, ma soprattutto di berlusconi ??
Perdonami l'insolenza, ma in che eremo sei vissuto in questi ultimi 15 anni?
Il problema dell'italia non mi sembra confinato esclusivamente in berlusconi, ma è il sistema (chiamiamolo pure berlusconismo) che è marcio fino al midollo: lo stesso sistema che per la propria sussistenza ti propone (anzi, propina) di volta in volta i suoi "leader" e che continuamente ti ricorda che gli antagonisti son quelli e BASTA, il resto son voti inutili.
Leader che ricordiamo non vengono dal basso, dalla gente, ma vengono confezionati mediaticamente di volta in volta, con un'infarinata di sano tifo calcistico che tanto piace al paese: d'altronde, se per 15 anni ti martellano che l'antagonista di berlusconi è un prodi o un d'alema o un veltroni di turno, perchè il cittadino medio non dovrebbe crederci? Ed ecco che il sistema sopravvive, le poltrone son sempre al loro posto e chi ci mangia son sempre gli stessi.
Anche l'alternanza in italia non significa che la gente è stufa di uno piuttosto che di un altro (come ha detto qualcuno), ma è solo l'ennesimo modo di sostentamento del berlusconismo: creare alibi ad ogni governo puntando il dito sul precedente, per nascondere le proprie porcate.
Concludendo io penso (non ti offendere ti prego, è solo un mio pensiero e non sono nè dio nè ho 5 televisioni) che la deriva di questo paese non sia tanto per colpa dei lobotomizzati motorini azzurri, ma soprattutto per quel 40% di persone che, stufi del berlusconismo, si affida ad un partito che è comunque un prodotto del sistema che tanto schifa.
E in parte colpa anche delle varie correnti grilline, dipietriste, sinistra e libertà, radicali, ecc. che in una condizione così disperata non trovano di meglio che scindersi ulteriormente.
Dividi et Impera dicevano..
Quindi assodato che per te è "il sistema" (Il Bipolarismo?) il problema del paese quali sono secondo te le possibili soluzioni?
Fra queste hai mai considerato l'idea di impegnarti a tentare di migliorare questo sistema mettendoti tu per primo in gioco?
Ho trovi più utile per l'Italia un duro e puro in più in piazza?
Quindi assodato che per te è "il sistema" (Il Bipolarismo?) il problema del paese quali sono secondo te le possibili soluzioni?
Fra queste hai mai considerato l'idea di impegnarti a tentare di migliorare questo sistema mettendoti tu per primo in gioco?
Ho trovi più utile per l'Italia un duro e puro in più in piazza?
Quando io mi riferisco a "sistema" non mi riferisco meramente ad un sistema elettorale, ma ad un concetto più ampio e complesso che appunto possiamo chiamare berlusconismo, che si basa principalmente su controllo mediatico delle informazioni, formazione mediatica dei leader politici, finto bipolarismo...il tutto per garantire il sostentamento (leggi "le poltrone") del sistema stesso, dando l'illusione (mediatica anch'essa) agli italiani di essere autori del proprio destino, quando in realtà non cambia mai nulla.
Tanti paroloni, in sintesi cosa voglio dire.. (piccolo cenno storico)
Col declino di craxi si è aperto un buco che lo stesso sistema (grazie al cosiddetto "decreto berlusconi", che permetteva a quest'ultimo di trasmettere con le sue tv a livello nazionale) ha prontamente provveduto a colmare, salvando così le poltrone di parecchia gente.
Grazie alle tv e alla massiccia propaganda(mi ricordo ancora adesso berlusconi seduto davanti al caminetto in onda tutto il giorno a snocciolare perle di populismo) riuscì in pochissimo tempo a fare breccia nel cuore degli elettori, dando prova che evidentemente con certi mezzi è molto semplice accaparrare consenso.
Il secondo passo fu quello di garantire il sostentamento di questo berlusconismo appena sorto, come fare? Semplice, bastava forgiare il "nemico", l'"antagonista"...e come forgiarlo se non anch'esso mediaticamente? D'altronde questa tecnica ha già funzionato così bene...
Ed ecco fiorire volti nuovi (che in realtà già c'erano ma non s'era accorto nessuno..) e che per magia diventavano ora i nuovi mirabolanti antagonisti al berlusconismo: di volta in volta si susseguono i vari d'alema, prodi, fassino, rutelli, veltroni, bersani.
Talmente antagonisti che quando si ritrovano al potere non fanno neanche quello per cui la gente li ha eletti: una legge seria sul conflitto di interessi. Ma questa è un'altra storia...
E così, mentre in italia va in onda questo squallido teatrino politico di alternanze e finto bipolarismo (il tutto edulcorato da tv spazzatura, gossip, notizie trash, modelli tutt'altro che edificanti), dietro le quinte mafia e corruzione corrodono sempre più il paese fino allo stato dilaniato dei giorni nostri.
Concludo (eh, quando parto son noioso lo so..) rispondendoti alla seconda parte del messaggio: soluzioni?
In un regime videocratico come il nostro fare i piazzaioli non serve a nulla, anzi...
La potenza mediatica tarperebbe le ali subito ad un qualunque manifestante, bollandolo come esaltato, terrorista, eversivo, perdigiorno...bypassando totalmente il vero motivo della protesta.
L'unico strumento di protesta valido, secondo me, rimane il voto (tralasciando il fatto che anche lì ci sono brogli, ma tant'è..), quindi il mio consiglio per cambiare le cose è quello di informare, informare, informare, informare e ancora informare. Anche in piccolo, ai propri amici, ai propri parenti, già sarebbe molto se tutti lo facessero: far capire che la realtà non è solo quella del tg1 e del tg5, istillare il seme del dubbio, sviluppare lo spirito critico.
Per quanto mi riguarda ritengo utile ogni voto che NON va a PD e PDL: prima ci si libera di questa gente dal parlamento, meglio è.
PD=Partito Deceduto:read:
E' un'accozzaglia di gente praticamente morta, con idee morte, che parla-parla-parla e poi fa tutt'altro, che litigano su delle cazzate, che perdono le elezioni pure quando sono favoriti, che fanno campagne elettorali che sembrano un film francese degli anni '60 girato d'inverno e sotto la pioggia(per non parlare dei manifesti), che quando c'è da votare non si presentano, che parlano di nuovo ma sono sempre loro da vent'anni, che non sono neanche riusciti a cacciare la Binetti(infatti è stata lei che se n'è andata) per non far incazzare il vaticano, che sono capaci al massimo di fare un convegno illuminato male e con un'acustica peggiore per esporre con luoghi comuni e retorica penosa degli inutili slogan che non significano niente.
Che mi devo aspettare da questi?:rolleyes:
http://1.bp.blogspot.com/_Jmp-GLwrLzA/SqEOgc6ETGI/AAAAAAAAAmg/I_-7KW4pPhs/s400/nuovo+segretario+pd.jpg
così, per curiosità, visto che in due pagine di thread nessuno ne ha parlato:
ma in concreto quali sono queste "posizioni nette" e queste "idee carine" ?
Il solito: il bene è bello e il male è brutto.:O
Dream_River
23-05-2010, 13:22
Per quanto mi riguarda ritengo utile ogni voto che NON va a PD e PDL: prima ci si libera di questa gente dal parlamento, meglio è.
Ah ok, quindi hai scritto due interventi del genere, per poi arrivare alla semplice conclusione
"Ma dove sei stato tutto questo tempo per sostenere il PD?" in quanto "Penso sia meglio liberarsi il prima possibile del PD"
Che devo dirti allora, belle parole, ma per quanto mi riguarda preferisco impegnarmi per migliorare l'unico partito che ha davvero al voglia di trovare accordo fra le parti sociali e idee unite in un progetto organico piuttosto, per quanto fatica ciò potrà costare a me e a tutti gli altri giovani del PD
A me interessa il benessere del mio paese, e dovrebbe essere il punto primo di chiunque partecipi alla vita politica del paese IMHO, che poi venga ottenuto da "facce nuove" o con atteggiamenti "di sinistra" sono questioni secondarie che dovrebbero rimanere di contorno, altrimenti la politica non è più amministrazione di un paese e ricerca di pace sociale ma soltanto scontro fra parti sociali ed i loro miti
letsmakealist
23-05-2010, 13:33
Il solito: il bene è bello e il male è brutto.:O
ah ecco, :D
ma io pensavo a posizioni più articolate tipo:
"il precariato è brutto, ma se lo istituiamo noi allora è bello"
oppure
"le legge elettorale vigente fa schifo, ma se alle prossime elezioni abbiamo la maggioranza allora è ok"
Ah ok, quindi hai scritto due interventi del genere, per poi arrivare alla semplice conclusione
"Ma dove sei stato tutto questo tempo per sostenere il PD?" in quanto "Penso sia meglio liberarsi il prima possibile del PD"
Ma tu dovresti fare il ministro della semplificazione, altro che calderoli..
Allora semplifico all'osso anche io sennò non ci capiamo: per me il PD (chiamalo Ulivo, chiamalo DS, chiamalo come ti pare) è NON SOLO figlio dello stesso sistema marcio che sta rovinando l'italia, ma soprattutto è complice esattamente tanto quanto berlusconi di questo scempio.
Ti sei mai chiesto perchè perfino dai giornalisti del ducetto di arcore (esempio classico Fede) ci vanno i veltroni e i bersani?? Perchè deve passare l'idea che QUELLI sono gli "avversari", quelli e nessun altro!
Hai visto mai che vincesse qualcun'altro e poi magari cambia qualcosa...no no! Non si può correre un rischio del genere!
E grazie a questo trucchetto mediatico in italia, nonostante il malumore crescente, non è cambiato mai nulla negli ultimi 15 anni, nè le idee, nè le facce.
L'ennesima dimostrazione (come se ce ne fosse bisogno) sono stati i mandati di quella che tu chiami alternativa: neanche c'hanno minimamente provato a sistemare i problemi sui servizi di telecomunicazioni (ne vogliamo parlare delle porchette mediaset sulle frequenze?), o di conflitto di interessi (grazie al quale berlusconi non sarebbe neanche più esistito politicamente). E perchè? Ma è ovvio! E' grazie allo stesso berlusconi e le sue tv che tutti conservano la poltrona, anche la cosiddetta "opposizione".
Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva, salvo poi entrare nell'ovile in seguito di cospicua tangentona.
Semplificando ancora di più: PD e PDL hanno creato quello che creerebbero due grosse aziende che operano nello stesso settore quando vogliono annichilire la concorrenza stroncandola sul nascere. Dicesi duopolio, con le tv puoi fare questo ed altro.
E allora meglio il male o chi abbraccia il male? Finchè, ancora per poco, potrò scegliere permettimi di vomitare su entrambi, se possibile.
Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva
Bello il paragone :D
Dream_River
23-05-2010, 14:29
Ti sei mai chiesto perchè perfino dai giornalisti del ducetto di arcore (esempio classico Fede) ci vanno i veltroni e i bersani?? Perchè deve passare l'idea che QUELLI sono gli "avversari", quelli e nessun altro!
Hai visto mai che vincesse qualcun'altro e poi magari cambia qualcosa...no no! Non si può correre un rischio del genere!
E grazie a questo trucchetto mediatico in italia, nonostante il malumore crescente, non è cambiato mai nulla negli ultimi 15 anni, nè le idee, nè le facce.
L'ennesima dimostrazione (come se ce ne fosse bisogno) sono stati i mandati di quella che tu chiami alternativa: neanche c'hanno minimamente provato a sistemare i problemi sui servizi di telecomunicazioni (ne vogliamo parlare delle porchette mediaset sulle frequenze?), o di conflitto di interessi (grazie al quale berlusconi non sarebbe neanche più esistito politicamente). E perchè? Ma è ovvio! E' grazie allo stesso berlusconi e le sue tv che tutti conservano la poltrona, anche la cosiddetta "opposizione".
Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva, salvo poi entrare nell'ovile in seguito di cospicua tangentona.
Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?
In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)
Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia
Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore
fdA40-99
23-05-2010, 14:30
Il Partito Democratico non è un partito d'opposizione come lo possiamo intendere noi. Resta di fatto un partito retto come l'intero arco costituzionale su un sistema di tipo clientelare ed anche chi volesse effettivamente rinnovarlo dovrebbe fare i conti con questo. È un partito immobile? Diciamo che è difficile parlare di un partito riformista in Italia dato che in realtà non ne esistono: se si fa un confronto fra PDL/FI/AN con i Tories e la CDU il risultato sarebbe sconfortante anche per un elettore di centrodestra. A cosa lo si deve? Molto dipende anche dal fatto che a differenza di altri paesi europei, quello del politico è un ruolo professionale; inoltre il concetto di "cosa pubblica" è solo nominale e la stessa carta costituzionale sembra passare sugli apparati dello Stato senza minimamente sfiorarli; l'aver svuotato di significato il ruolo dell'elettorato per mezzo dell'abrogazione della preferenza è un altro punto a sfavore; in più l'età media è troppo elevata.
cdimauro
23-05-2010, 15:10
Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?
In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)
Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia
Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?
Errato. Creato dallo stesso sistema corrotto e marcio che è anche antecedente a berlusconi, di cui berlusconi stesso ne è massimo esponente ma anche pedina al tempo stesso. Il bipolarismo mediatico è un modo come un altro per garantire l'immobilismo parlamentare. Un modo come un altro per salvare le poltrone. Per far continuare a lucrare la stessa gente, ma in nome di falsi fini più nobili come la democrazia.
In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Non puoi prendere ad esempio i media di "tutto il mondo". In italia tutte le tv puntano ad una direzione, e le poche trasmissioni che pensano in maniera differente invece di analizzarne i contenuti vengono bollate come faziose.
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)
E' lapalissiano che la tv determina ogni volta chi devono votare gli italiani. All'unanimità. E da Vespa a Fede, dai tg ai talk show, è altrettanto chiaro il messaggio che non c'è spazio per altri, che potrebbero in qualche modo minare i meccanismi di un così perfetto sistema.
Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!
E gli altri non sono da meno.
Eppoi come speri di rafforzare il tuo discorso tirando fuori un Vendola, esempio lampante di una campagna mediatica contraria, rafforzata soprattutto da esponenti di spicco proprio del PD (d'alema)?
Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia
Un governo che non riesce a far cessare di trasmettere rete4 ritenuta illegale da almeno 20 sentenze, un governo che non riesce a dire che chi governa non può avere in mano tutte le tv, un governo che non riesce a prendere provvedimenti nemmeno contro parlamentari condannati in più gradi è un governo complice senza se e senza ma, mi spiace.
Il video postato da cdimauro, è solo uno dei tanti...
Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore
Io non voglio convincere nessuno, ma son stufo di leggere che chi non vota PD è un masochista in quanto è l'unica alternativa valida al paese.
Io son stufo dei compromessi, della corruzione, della complicità...così, a mio parere, si distrugge il paese.
Bello il paragone :D
daaai non ti ricordi di quando arringava i prussiani con: Wir haben einen harten Schwanz
:p :p
^TiGeRShArK^
23-05-2010, 19:54
Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?
In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)
Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia
Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore
:rotfl::rotfl::rotfl:
Governo Prodi I
24 maggio 1996 - Ottiene la fiducia al Senato: 173 sì, 139 no, 1 astenuto.
31 maggio 1996 - Ottiene la fiducia alla Camera dei deputati: 322 sì, 299 no.
Ma non c'erano i numeri per fare la legge sul conflitto di interessi, vero? :asd:
come se non bastasse l'ammissione di violante che ha postato cesare per fare luce sul vero motivo per cui non è mai stata fatta quella legge.
I
Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi), solo perchè in Emilia avevano Errani che era nelle medesime condizioni e non avevano evidentemente nessun altro da presentare, o meglio, forse temevano che uscisse qualche intrallazzo del loro rappresentante.
sono stati zitti perchè loro candidavano errani in emilia romagna che è nella stessa situazione
Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!
Ecco il video a cui mi riferivo (disgusto)
http://www.youtube.com/watch?v=v2z3Ba--ebI
Qualcuno diceva che se non hai voce in tv per la gente non esisti....e il sistema questo lo sa bene...
Ma questo fantomatico programma del 2011 quale sarebbe? C'è o bisogna aspettare come nel thread ufficiale dell'inter?
Dream_River
23-05-2010, 23:41
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Non conoscevo queste dichiarazioni di Violante, approfondirò la questione
Errato. Creato dallo stesso sistema corrotto e marcio che è anche antecedente a berlusconi, di cui berlusconi stesso ne è massimo esponente ma anche pedina al tempo stesso. Il bipolarismo mediatico è un modo come un altro per garantire l'immobilismo parlamentare. Un modo come un altro per salvare le poltrone. Per far continuare a lucrare la stessa gente, ma in nome di falsi fini più nobili come la democrazia.
Non puoi prendere ad esempio i media di "tutto il mondo". In italia tutte le tv puntano ad una direzione, e le poche trasmissioni che pensano in maniera differente invece di analizzarne i contenuti vengono bollate come faziose.
E' lapalissiano che la tv determina ogni volta chi devono votare gli italiani. All'unanimità. E da Vespa a Fede, dai tg ai talk show, è altrettanto chiaro il messaggio che non c'è spazio per altri, che potrebbero in qualche modo minare i meccanismi di un così perfetto sistema.
Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!
E gli altri non sono da meno.
Eppoi come speri di rafforzare il tuo discorso tirando fuori un Vendola, esempio lampante di una campagna mediatica contraria, rafforzata soprattutto da esponenti di spicco proprio del PD (d'alema)?
Un governo che non riesce a far cessare di trasmettere rete4 ritenuta illegale da almeno 20 sentenze, un governo che non riesce a dire che chi governa non può avere in mano tutte le tv, un governo che non riesce a prendere provvedimenti nemmeno contro parlamentari condannati in più gradi è un governo complice senza se e senza ma, mi spiace.
Il video postato da cdimauro, è solo uno dei tanti...
Io non voglio convincere nessuno, ma son stufo di leggere che chi non vota PD è un masochista in quanto è l'unica alternativa valida al paese.
Io son stufo dei compromessi, della corruzione, della complicità...così, a mio parere, si distrugge il paese.
Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo
:rotfl::rotfl::rotfl:
Ma non c'erano i numeri per fare la legge sul conflitto di interessi, vero? :asd:
come se non bastasse l'ammissione di violante che ha postato cesare per fare luce sul vero motivo per cui non è mai stata fatta quella legge.
E ti paiono quelli numeri in grado di far passare una legge del genere? Forse in un partito del 2% o in un partito di venerazione della personalità come il PDL puoi aspettarti un voto matematico, ma quando si parla di partiti di una certa dimensione e di leggi che comunque qualche interesse lo muovono non può aspettarti di fare leggi con una maggioranza striminzita
^TiGeRShArK^
23-05-2010, 23:43
Non conoscevo queste dichiarazioni di Violante, approfondirò la questione
Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo
E ti paiono quelli numeri in grado di far passare una legge del genere? Forse in un partito del 2% o in un partito di venerazione della personalità come il PDL puoi aspettarti un voto matematico, ma quando si parla di partiti di una certa dimensione e di leggi che comunque qualche interesse lo muovono non può aspettarti di fare leggi con una maggioranza striminzita
Era interesse di TUTTA la coalizione fare quella legge.
Tranne che di d'alema e la sua cricca che si sono accordati sottobanco con berlusconi.
Dream_River
23-05-2010, 23:58
Era interesse di TUTTA la coalizione fare quella legge.
Tranne che di d'alema e la sua cricca che si sono accordati sottobanco con berlusconi.
E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico
C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"
Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo
Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!
Magari tra due anni avrai ragione tu, ma io mi attengo al presente, e finora questa politica, questo bipolarismo, ha distrutto l'italia.
E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico
C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"
Il problema che tanto critichiamo difatti non sei tu o i giovani pdini (si dice così?:p ). In ogni partito suppongo ci sia un oasi di gente onesta, propositiva, idealista e quant'altro, ma purtroppo sono i vertici che sono marci: gli stessi dalemiani che "ti stanno antipatici" son quelli che per anni, e forse ancora, hanno tessuto la trama del tuo partito, sia da protagonisti che dietro le quinte...
letsmakealist
24-05-2010, 01:13
Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!
sante parole.
"il più grande anti-berlusconiano è quello che lo manda a casa" (cit.).
andate a chiedere a Ferrero come finiscono quelli che vogliono fare a tutti i costi i duri e puri. :rolleyes:
cdimauro
24-05-2010, 08:28
E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico
C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"
Eh, no, Diego: il problema è quando i cani, ma soprattutto i porci, te li ritrovi dentro casa... :muro:
banryu79
24-05-2010, 18:04
[Decisamente OT]
@Dream_River: ho letto con un certo interesse lo scambio di opinioni tra te e Palaz. Se ti interessasse approfondire le tematiche che Palaz ha sollevato nelle sue risposte ti consiglio caldamente la lettura del testo "Le Chiavi del Potere, ovvero l’arte di legittimarsi con l’illegalità e di restare per sempre ricchi, innocenti e democratici".
Molto illuminante, specie perchè il libro è datato 2002 e presenta la descrizione di alcuni scenari che si stanno delineando oggi.
A scanso di equivoci, parla del bel paese.
[End OT un filo markettaro]
Dream_River
24-05-2010, 23:54
Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!
Magari tra due anni avrai ragione tu, ma io mi attengo al presente, e finora questa politica, questo bipolarismo, ha distrutto l'italia.
Oh, per quanto abbiamo idee diverse ci tengo a precisare che il fatto che non ritenga saggio votare partiti del 2% non significa che voci di partiti cosi piccoli non debbano farsi sentire, in una democrazia sono convinto anche io che la possibilità delle minoranze di esprimersi è un segnale della qualità della democrazia stessa
Eh, no, Diego: il problema è quando i cani, ma soprattutto i porci, te li ritrovi dentro casa... :muro:
Ma non è possibile fare politica senza porci in casa quando l'ambito politico è un porcile, già sarebbe utopico in un paese normale, figurarsi in un paese come l'Italia
Fare i duri e puri e sicuramente più bello, oltre che salutare per il fegato, ma poi nella pratica si realizza ben poco
[Decisamente OT]
@Dream_River: ho letto con un certo interesse lo scambio di opinioni tra te e Palaz. Se ti interessasse approfondire le tematiche che Palaz ha sollevato nelle sue risposte ti consiglio caldamente la lettura del testo "Le Chiavi del Potere, ovvero l’arte di legittimarsi con l’illegalità e di restare per sempre ricchi, innocenti e democratici".
Molto illuminante, specie perchè il libro è datato 2002 e presenta la descrizione di alcuni scenari che si stanno delineando oggi.
A scanso di equivoci, parla del bel paese.
[End OT un filo markettaro]
Mi lo procurerò e leggero con piacere, appena avrò un pò di tregua dagli esami, adesso quel poco tempo che dedico alla lettura lo sto sfruttando per finire "Maonomics" di Loretta Napoleoni, che mi sta prendendo un sacco:D
ConteZero
25-05-2010, 00:27
Si può votare PD in extremis per non far vincere il PdL (perché se messi sulla bilancia il PdL è "peggio") ma al di fuori di quello il PD farebbe bene ad estinguersi.
Sono dieci anni che prima come DS+DL e poi come PD sistematicamente deludono tutti per fare giochini di potere, e sono sempre tutti lì.
Sono sempre tutti prontissimi, con le antennine alzate, a farsi belli e bravi, tranne poi spuntare sistematicamente alle elezioni (tutte, vedasi D'Alema per le regionali) ad ammorbare il possibile per i loro giochetti di potere (giocando sempre al ribasso)
Che senso ha credere in un partito così ?
Che senso ha impegnarsi a leggere e/o diffondere il programma di un partito così ?
Vogliono tornare ad essere credibili ?
Mettano il limite di due mandati al parlamento (poi, casomai, restano in segreteria) ed inizino a buttare fuori qualcuno.
cdimauro
25-05-2010, 08:28
Ma non è possibile fare politica senza porci in casa quando l'ambito politico è un porcile, già sarebbe utopico in un paese normale, figurarsi in un paese come l'Italia
Fare i duri e puri e sicuramente più bello, oltre che salutare per il fegato, ma poi nella pratica si realizza ben poco
E' proprio per questo scelgo il male minore, e il PD non ci rientra più da tempo.
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