View Full Version : giro d'italia orribile.
Spantegu
21-05-2010, 16:30
con la tappa di oggi si è toccato il fondo.
manco riescono a contenere una fuga di qualche carneade..
rimpiango i tempi di quando accendevi il televisore per gli ultimi 10 km e c'era gruppo compatto e la Saeco a menare a 60 all'ora per la volata show tra mostri della specialità.
oggi tristezza, infinita tristezza.
(ironico, ma non troppo)Forse si stanno dopando MOLTO meno ed i campionissimi in realtà si scopre che non lo sono poi così tanto ? :asd:(/ironico, ma non troppo)
In ogni caso trovo anche io che sia un brutto giro, fughe di un quarto d'ora, in salita non ci prova nessuno, squadre pessime.
Speriamo che sulle montagne si riprendano un pò
paolo.guidx
21-05-2010, 17:07
Non capisco cosa ci sia di bello nel ciclismo a questi livelli.
Alla fine sono una fila di drogati di c.e.r.a. che si rincorrono.
E non ditemi di no, prima o poi tutti vengono beccati con le mani nella marmellata....:rolleyes:
Mio padre ha corso per 30 anni, ha smesso di guardare giro/tour/vuelta dopo la morte del pirata. Il ciclismo ormai è uno sport agonizzante.
manurosso87
21-05-2010, 17:27
Non capisco cosa ci sia di bello nel ciclismo a questi livelli.
Alla fine sono una fila di drogati di c.e.r.a. che si rincorrono.
E non ditemi di no, prima o poi tutti vengono beccati con le mani nella marmellata....:rolleyes:
Mio padre ha corso per 30 anni, ha smesso di guardare giro/tour/vuelta dopo la morte del pirata. Il ciclismo ormai è uno sport agonizzante.
mah, la solita storia secondo me. Nel ciclismo si trova molto più doping rispetto agli altri sport perché ci sono molti più controlli. Esempio del "cera", trovati molti ciclisti, perché li controllano. Quanti calciatori ne subiscono in egual maniera?
mah, la solita storia secondo me. Nel ciclismo si trova molto più doping rispetto agli altri sport perché ci sono molti più controlli. Esempio del "cera", trovati molti ciclisti, perché li controllano. Quanti calciatori ne subiscono in egual maniera?
L'Italia è al N.1 in Europa (per distacco...) per quanto riguarda i controlli anti-doping nel calcio! :)
ReDBlacKSkY
21-05-2010, 17:35
mah, la solita storia secondo me. Nel ciclismo si trova molto più doping rispetto agli altri sport perché ci sono molti più controlli. Esempio del "cera", trovati molti ciclisti, perché li controllano. Quanti calciatori ne subiscono in egual maniera?
non penso che siano sforzi nemmeno lontamente paragonabili...non mi dirai che fare 90 minuti ogni 6-7 giorni sia uguale a fare 200km in bici tutti i giorni per 3 settimane filate,vero?
manurosso87
21-05-2010, 17:42
L'Italia è al N.1 in Europa (per distacco...) per quanto riguarda i controlli anti-doping nel calcio! :)
per quanto sarà avanti l'italia, rispetto al ciclismo è anni luce indietro.
Si fanno controlli antidoping incrociati a sorpresa sangue/urine? Se si, da quando? Bisogna dare la reperibilità tutto l'anno?
non penso che siano sforzi nemmeno lontamente paragonabili...non mi dirai che fare 90 minuti ogni 6-7 giorni sia uguale a fare 200km in bici tutti i giorni per 3 settimane filate,vero?
ovviamente no, ma tutto aiuta...
per quanto sarà avanti l'italia, rispetto al ciclismo è anni luce indietro.
Si fanno controlli antidoping incrociati a sorpresa sangue/urine? Se si, da quando? Bisogna dare la reperibilità tutto l'anno?
ovviamente no, ma tutto aiuta...
Riguardo alla lotta al doping il ciclismo è lo sport che sta anni luce avanti rispetto a qualsiasi altro, per questo si trovano pochissimi dopati altrove.
Probabilmente, però, ce ne sono meno a prescindere perchè in certe discipline il doping aiuta molto meno. Per fare un esempio banale un calciatore scarso dopandosi al massimo corre di più, ma sempre scarso resta. Un pilota poi non ne parliamo.
Il problema è che in molti sport in cui il doping aiuta almeno quanto nel cilcismo (sci di fondo, marcia, corsa, nuoto ecc) i controlli sono comunque molto meno frequenti.
manurosso87
21-05-2010, 18:03
Riguardo alla lotta al doping il ciclismo è lo sport che sta anni luce avanti rispetto a qualsiasi altro, per questo si trovano pochissimi dopati altrove.
Probabilmente, però, ce ne sono meno a prescindere perchè in certe discipline il doping aiuta molto meno. Per fare un esempio banale un calciatore scarso dopandosi al massimo corre di più, ma sempre scarso resta. Un pilota poi non ne parliamo.
Il problema è che in molti sport in cui il doping aiuta almeno quanto nel cilcismo (sci di fondo, marcia, corsa, nuoto ecc) i controlli sono comunque molto meno frequenti.
bingo! :D
FagioloOne
21-05-2010, 18:23
Secondo me si dovrebbero ridurre le distanze delle tappe....
Non e' vero il problema sono le medie assurde. Tipo le tappe in pianura dove il gruppo faceva i 50 di media.
Esempio 300 con una media di 40km e' molto meno difficile di fare 150 a una media di 48. Nei primi anni del giro si facevano tappe anche di 400 km e all'epoca facevano i rifornimenti con pane e salame e vino.
I controlli sono aumentati ma il vero problema e' la cattiva cultura, io sarei che chi e' trovato dopato viene squalificato a vita e il medico che ha somministrato l'intruglio e' colpevole penalmente. C'e' da dire che la lotta che si sta portando avanti con molta tenacia e fa onore alla federazione di ciclismo internazionale. Invece e' ridicolo cosa fa la federazione di atletica leggera, avevo letto un'intervista che parlava di 2 controlli all'anno ai maratoneti africani e solamente vicino alle gare.... :rolleyes: :rolleyes: E non scusateli con la storia che non hanno soldi chi vince la maratona di New York o Londra prende davvero una bella cifra.
Jamal Crawford
21-05-2010, 18:47
nel ciclismo ti portano a doparti gia' all'eta' di 14 anni, cosa che nel calcio nno avviene ad esempio. Nel ciclismo a 14 anni tutte le squadre fanno fare una scelta al ciclista: o prendi questo questo e questo e corri con noi, oppure non prendi niente ma non vincerai mai e con noi non avrai futuro. Quante volte e' successo....lo sanno anche i sassi che anche a livello dilettantistico sono tutti pieni come uova. Come del resto i super palestratoi del culturismo. Questo ciclismo fa schifo perche' come ha detto un utente poco sopra e' com,e vedere una carovana di dopati, vince quello piu' dopato :rolleyes:
A pazrizalissima discolpa c'e' anche da aggiungere che i controlli nel ciclismo sono maggiori pero' cio' non dovrebbe essere un problema se fossero tutti sani, invece una settimana e si e una no beccano qualcuno e si sa che il doping e' sempre una generazione avanti rispetto al controllore
Futura12
21-05-2010, 19:51
Il ciclismo per me è morto tanto tempo fa,definitivamente con la morte di Marco Pantani che purtroppo era un dopato anche lui.
è un infinita tristezza seguire tale sport,ogni mezzo minuto esce fuori un fattone...e scommetto che ce ne sono molti altri che riescono cavarsela in qualche modo..
Una mondezza di sport oramai...peccato,la cosa assurda è che si dice che ai tempi Coppi e compagnia bella..pure li gia si facevano come pochi...
Spantegu
21-05-2010, 20:07
Bartali andava a frugare nel cestino di Coppi quando usciva dalla stanza.
voleva trovare tracce della sua bomba, ognuno aveva una bomba propria, o caffeina o simpamina ( anfetamina ) o semplicemente zuccheri e qualche antidolorifico per sopportare i crampi da posizione.
cmq io spero che il prossimo anno disegnino meglio il giro, è davvero assurdo fare tappe di questo tipo, con ogni giorno gente mediocre che va in fuga e nessuno li piglia più, cioè ma dove stanno i passisti ?
ma che squadre ci sono in Italia ?
spero che facciano una settimana da velocisti all'inizio
( 150 km al massimo, tutto piatto ), come era tradizione,
appennini ( col tappone da 250 km, giorno di riposo e cronoscalata ) e poi alpi l'ultima settimana ( da est ad ovest ), accendi la TV e sai cosa aspettarti, non sto pastrocchio random.
che saltano da una città all'altra, assurdo, pessimo, non lo comprendo.
( ma a sto punto ben venga il doping genetico, voglio tornare a vedere gente alta 2 metri con 2 gambe da locomotiva che colora tutta la prima fila a ventaglio.
è questo il ciclismo vero, non sta roba da burattini che vediamo oggi dai... )
fdA40-99
21-05-2010, 20:16
nel ciclismo ti portano a doparti gia' all'eta' di 14 anni, cosa che nel calcio nno avviene ad esempio. Nel ciclismo a 14 anni tutte le squadre fanno fare una scelta al ciclista: o prendi questo questo e questo e corri con noi, oppure non prendi niente ma non vincerai mai e con noi non avrai futuro. Quante volte e' successo....lo sanno anche i sassi che anche a livello dilettantistico sono tutti pieni come uova. Come del resto i super palestratoi del culturismo. Questo ciclismo fa schifo perche' come ha detto un utente poco sopra e' com,e vedere una carovana di dopati, vince quello piu' dopato :rolleyes:
A pazrizalissima discolpa c'e' anche da aggiungere che i controlli nel ciclismo sono maggiori pero' cio' non dovrebbe essere un problema se fossero tutti sani, invece una settimana e si e una no beccano qualcuno e si sa che il doping e' sempre una generazione avanti rispetto al controllore
Forse ci si dimentica che l'Operacion Puerto interessava anche Real Madrid, Barcelona e Tennis spagnolo e che Fuentes aveva organizzato la parte medica della nazionale olimpica spagnola di Barcelona '92 (guarda caso record di 13 ori). Hai ragione nel ritenere che "non dovrebbe essere un problema se fossero tutti sani", ma se il quantitativo di controlli fosse esteso ad altri sport ho la strana sensazione che riusciremo a parlare di attività agonistiche pulite con estrema difficoltà.
anonimizzato
21-05-2010, 23:37
Il ciclismo per me è morto tanto tempo fa,definitivamente con la morte di Marco Pantani che purtroppo era un dopato anche lui.
è un infinita tristezza seguire tale sport,ogni mezzo minuto esce fuori un fattone...e scommetto che ce ne sono molti altri che riescono cavarsela in qualche modo..
Una mondezza di sport oramai...peccato,la cosa assurda è che si dice che ai tempi Coppi e compagnia bella..pure li gia si facevano come pochi...
*
Seguivo il ciclismo con la stessa passione del calcio, ho ancora negli occhi le "gesta" di Pantani ed i bellissimi percorsi e paesaggi di Giro e Tour ma per me ormai il ciclismo è morto.
E' solo un mondo dove il 99% di quelli che corrono sono dopati.
A chi vorrebbe sostenere il contrario gli rido in faccia.
superanima
22-05-2010, 00:00
nel ciclismo ti portano a doparti gia' all'eta' di 14 anni, cosa che nel calcio nno avviene ad esempio. Nel ciclismo a 14 anni tutte le squadre fanno fare una scelta al ciclista: o prendi questo questo e questo e corri con noi, oppure non prendi niente ma non vincerai mai e con noi non avrai futuro. Quante volte e' successo....lo sanno anche i sassi che anche a livello dilettantistico sono tutti pieni come uova. Come del resto i super palestratoi del culturismo. Questo ciclismo fa schifo perche' come ha detto un utente poco sopra e' com,e vedere una carovana di dopati, vince quello piu' dopato :rolleyes:
A pazrizalissima discolpa c'e' anche da aggiungere che i controlli nel ciclismo sono maggiori pero' cio' non dovrebbe essere un problema se fossero tutti sani, invece una settimana e si e una no beccano qualcuno e si sa che il doping e' sempre una generazione avanti rispetto al controllore
Il doping nel ciclismo non è diffuso sola tra professionisti e ragazzini, ma pure tra 40-50-60enni che partecipano alle gare dei campionati provinciali.
Basta vedere come, non appena arrivano, a sorpresa, quelli che fanno i controlli, quasi all'istante si assiste a una vera e propria moria di atleti. Una sorta di epidemia che si diffonde (chissà come) e che porta al ritiro di intere schiere di ciclisti (spesso insospettabili).
Eppure basterebbe poco, ovvero sottoporre al controllo anche quelli che si sono ritirati.
Jamal Crawford
22-05-2010, 00:53
Il doping nel ciclismo non è diffuso sola tra professionisti e ragazzini, ma pure tra 40-50-60enni che partecipano alle gare dei campionati provinciali.
Basta vedere come, non appena arrivano, a sorpresa, quelli che fanno i controlli, quasi all'istante si assiste a una vera e propria moria di atleti. Una sorta di epidemia che si diffonde (chissà come) e che porta al ritiro di intere schiere di ciclisti (spesso insospettabili).
Eppure basterebbe poco, ovvero sottoporre al controllo anche quelli che si sono ritirati.
appunto dai manforte a quello che scrivo. Qui nella bergamasca penso che si sfiori il 100% di dopati a partire dai 14 anni in su :rolleyes: :rolleyes:
e' uno schifo
Futura12
22-05-2010, 01:10
*
Seguivo il ciclismo con la stessa passione del calcio, ho ancora negli occhi le "gesta" di Pantani ed i bellissimi percorsi e paesaggi di Giro e Tour ma per me ormai il ciclismo è morto.
E' solo un mondo dove il 99% di quelli che corrono sono dopati.
A chi vorrebbe sostenere il contrario gli rido in faccia.
Gia,e non sai quanto mi prende a male,amavo il ciclismo una volta,:cry: ma oramai è invibile...è solo una presa per il culo,e io non voglio esser preso per il culo da nessuno.
Spantegu
22-05-2010, 01:12
non capisco perchè non creano una federazione autonoma e si organizzano le corse per conto loro, chissenefrega dell'antidoping.
offrono il loro prodotto su internet in streaming, possono farsi il loro canale TV e raccogliere tutti gli sponsor che gli pare, ci sono miriadi di industrie che producono integratori, è già un inizio, saranno gli spettatori a scegliere tra le corse al massimo livello o i vecchi e stanchi giri d'Italia..
Avete mai sentito di una casa farmaceutica chiusa, multata, rasa al suolo o semplicemente citata come parte in causa, in quanto il doping è studiato e prodotto specificatamente per sgamare i controlli? Risposta: NO! E allora cosa ci stiamo a prendere per i dintorni dell'osso sacro? Non si tratta di uno sport più pulito di un'altro ma di un sistema ben conosciuto che falsa ogni competizione...alla faccia dello spirito sportivo sostituito da un più moderno...l'importante non è partecipare ma vincere con ogni mezzo.
superanima
22-05-2010, 02:12
appunto dai manforte a quello che scrivo. Qui nella bergamasca penso che si sfiori il 100% di dopati a partire dai 14 anni in su :rolleyes: :rolleyes:
e' uno schifo
sì, il mio non era un intervento per contraddirti. Quello che mi lascia veramente perplesso è che al doping ricorrono anche gente che non ha alcuna ragione reale per farlo. Intendo, ma in competizioni dove al massimo vinci un cesto con dentro 1 salame, 1 bottiglia di merlot e dei canestrelli, ma che cavolo te ne frega di rovinarti la vita?? Oltretutto all'età di 40-50 anni e con famiglia e lavoro da seguire?
No, io non me lo spiego.
Cafe Shock
22-05-2010, 02:20
Avete mai sentito di una casa farmaceutica chiusa, multata, rasa al suolo o semplicemente citata come parte in causa, in quanto il doping è studiato e prodotto specificatamente per sgamare i controlli? Risposta: NO! E allora cosa ci stiamo a prendere per i dintorni dell'osso sacro? Non si tratta di uno sport più pulito di un'altro ma di un sistema ben conosciuto che falsa ogni competizione...alla faccia dello spirito sportivo sostituito da un più moderno...l'importante non è partecipare ma vincere con ogni mezzo.
ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.
Spantegu
22-05-2010, 05:49
usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.
choccoutente
22-05-2010, 08:50
usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.
dopato:O
ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.
Si l'eritropoietina si usa per i dializzati, visto che nel processo di dialisi molti globuli rossi vengono distrutti e devono essere giustamente rimpiazzati.
Riguardo alla lotta al doping il ciclismo è lo sport che sta anni luce avanti rispetto a qualsiasi altro, per questo si trovano pochissimi dopati altrove.
Probabilmente, però, ce ne sono meno a prescindere perchè in certe discipline il doping aiuta molto meno. Per fare un esempio banale un calciatore scarso dopandosi al massimo corre di più, ma sempre scarso resta. Un pilota poi non ne parliamo.
Il problema è che in molti sport in cui il doping aiuta almeno quanto nel cilcismo (sci di fondo, marcia, corsa, nuoto ecc) i controlli sono comunque molto meno frequenti.
quotone, oltre ad esserci delle scappatoie legalizzate, nel nuoto ad esempio ci sono i broncodilatatori che usano TUTTI, perchè TUTTI gli atleti (che dovrebbero essere sanissimi e senza nessun problema) soffrono guuarda un po' di asma :asd:
usato con moderazione non succede niente, Pantani sembrava dovesse avere le ossa spappolate invece il midollo era perfetto.
Gli ormoni non fanno malissimo, basta prenderli senza esagerare, li prendono i vecchi come cura anti aging, se facessero così male come dicono non li darebbero a persone con la salute fragile per via dell'età.
non fate cialtronismo dai...
se uno a 40 anni si fa la bomba, ben per lui, basta che lo dica al medico cosa fa, gli dirà di non farsi di eccitanti se soffre di cuore, lo consiglierà, non siamo mica nel medioevo.
vogliamo togliergli il piacere di sentirsi ancora dei ragazzi ? buttiamo via 100 anni di medicina rotfl.
A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male? :fagiano:
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....
ReDBlacKSkY
22-05-2010, 15:03
mi fa ridere questa difesa nel ciclismo con la frase: eh, ma si dopano anche in altri sport :D
io sento solo che ogni anno se ne escono con la solita frase del "giro più pulito degli utlimi tempi", " eh lo vedi vanno più piano perchè non si dopano"..poi ,appena i controlli si evolvono un pochino, dopo qualche mese dalla fine squalificano puntualmente qualcuno:D
mi fa ridere questa difesa nel ciclismo con la frase: eh, ma si dopano anche in altri sport :D
io sento solo che ogni anno se ne escono con la solita frase del "giro più pulito degli utlimi tempi", " eh lo vedi vanno più piano perchè non si dopano"..poi ,appena i controlli si evolvono un pochino, dopo qualche mese dalla fine squalificano puntualmente qualcuno:D
Trovami un'altro sport dove fanno controlli incrociati sangue/urine, spesso a sorpresa, dove il vincitore viene controllato regoarmente, bisogna essere reperibili per tutto l'anno, comunicare i propri spostamenti e luoghi d'allenamento, chiedere l'autorizzazione anche per il medicinale più stronzo che esiste in commercio ecc.
Non è una difesa del ciclismo, è una constatazione oggettiva: i ciclisti sono gli sportivi più dopati semplicemente perchè sono i più controllati in assoluto, ed è un peccato che gli stessi controlli non vengano effettuati anche in altri sport.
Cafe Shock
22-05-2010, 16:37
Trovami un'altro sport dove fanno controlli incrociati sangue/urine, spesso a sorpresa, dove il vincitore viene controllato regoarmente, bisogna essere reperibili per tutto l'anno, comunicare i propri spostamenti e luoghi d'allenamento, chiedere l'autorizzazione anche per il medicinale più stronzo che esiste in commercio ecc.
Non è una difesa del ciclismo, è una constatazione oggettiva: i ciclisti sono gli sportivi più dopati semplicemente perchè sono i più controllati in assoluto, ed è un peccato che gli stessi controlli non vengano effettuati anche in altri sport.
io sono assolutamente ignorante per la questione ciclismo...
faccio un paio di domande a voi che siete ferrati.
Occorre del talento per essere un ciclista super vincente? è tutto un fatto fisico o anche di tecnica?
Perché si muovono in squadre? Che vantaggi hanno? Ossia in cosa i gregari avvantaggiano il "primario"?
Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?
fabrylama
22-05-2010, 17:17
dopo la tappa di oggi, direi che il titolo del 3d sia da cambiare:D
Spantegu
22-05-2010, 17:44
Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?
perchè il gruppetto che va in fuga ( in media sono 3/4 corridori ) per mantenere una velocità elevata deve fare cambi in testa molto spesso, quindi ogni componente si espone all'aria per più tempo, di solito il ciclista più veloce non partecipa ai cambi, perchè conserva le energie per lo sprint, di solito se è un gentiluomo divide la torta della vittoria coi compagni di fuga ( se sono pochi :) ), quando i ciclisti parlottano tra loro vuol dire che si mettono d'accordo.
gli inseguitori, in un giro serio non come questo qua che è disorganizzato, hanno 1 o 2 squadre di passisti e velocisti, che hanno l'interesse a fare la volata di gruppo, questi si organizzano a tirare e possono fare una media molto più elevata dei fuggitivi risparmiando energia, se c'è il vento laterale si dispongono a ventaglio e ( grazie a questa condizione ) per i fuggitivi proprio non c'è scampo.
perchè allora in certe tappe invece i fuggitivi ci riescono ?
- perchè ci sono molte colline, molte curve, è difficile per il gruppo organizzarsi per tempo, quando manca il contatto visivo è meno facile il ricongiungimento.
- perchè a volte il gruppetto è più grosso del normale, e il team dei velocisti ha un outsiders che puo' vincere, ma capita spesso che gli venga imposto di rallentare oppure di non partecipare ai cambi, se diverse squadre ordinano di non partecipare alla fuga allora il gruppetto si assottiglia e poi lo riprendono.
- perchè sono arrivi in salita, e chi è fuori classifica è stato lasciato partire, ma per errori di strategia gli scalatori sono scattati in ritardo e lo hanno lasciato vincere.
spero di averti spiegato bene tutti i casi.
dopo la tappa di oggi, direi che il titolo del 3d sia da cambiare:D
se vabbè siamo nella seconda settimana, la porcheria va valutata nella complessità, questo è un giro per 2 o 3 ciclisti, te ne rendi conto ? gli altri.. ma chi cazzo sono :D
Spantegu
22-05-2010, 18:11
A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male? :fagiano:
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....
penso che una persona di 40/50 anni sia abbastanza matura da scegliere di cosa fare della sua vita.
esistono i dottori, si farà un bel checkup e verrà consigliato.
io prendo la finasteride contro la perdita dei capelli, mi aumenta il testosterone del 10%, mica male no ? :ciapet:
bere 6 litri d'acqua provoca la morte.. decidi tu, fa più male un farmaco preso con cervello o l'acqua senza cervello..
ma che dici? tratto direttamente da wiki :
Il CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilizzato dal 2007 sui pazienti con insufficienza renale e costretti alla dialisi.
Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/sport/tour-2008/epo-cera/epo-cera.html
...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."
Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?
fdA40-99
22-05-2010, 18:26
A parte l'evidente trollata, ma pensi veramente che i medicinali non facciano male? :fagiano:
QUALSIASI medicinale è dannoso per l'organismo, solo che NORMALMENTE va preso per CURARE qualcosa ancor più dannoso.....
:eek:
Ora, bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo, ma un farmaco non è dannoso (intendiamoci, un farmaco testato e garantito), al massimo altera l'attività biologica dell'individuo al fine di ripristinare lo stato di salute. Ma fra alterare e danneggiare vi è enorme differenza. Questo vuol dire che abbiamo una buona definizione di "salute" e di "malattia", altrimenti il tuo ragionamento avrebbe senso.
:eek:
Ora, bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo, ma un farmaco non è dannoso (intendiamoci, un farmaco testato e garantito), al massimo altera l'attività biologica dell'individuo al fine di ripristinare lo stato di salute. Ma fra alterare e danneggiare vi è enorme differenza. Questo vuol dire che abbiamo una buona definizione di "salute" e di "malattia", altrimenti il tuo ragionamento avrebbe senso.
Vorresti dire che prendere un farmaco SENZA averne bisogno non è potenzialmente dannoso?
fdA40-99
22-05-2010, 21:44
Vorresti dire che prendere un farmaco SENZA averne bisogno non è potenzialmente dannoso?
Ed io cosa avrei scritto?
bisogna dire che se un farmaco è assunto nelle condizioni per cui esso non è prescritto allora può ritenersi potenzialmente tossico o nocivo
Da quanto leggevo non mi sembrava specificassi la questione, ma lasciavi intendere una regola universale, cioè che ogni farmaco è nocivo. :) Questa poi è una condizione generale che si può estendere anche agli alimenti: assumere vitamine in eccesso può causare problemi gravi, o persino svolgere attività fisica più di quello che il proprio fisico può reggere può causare problemi ed altro ancora.
Una frontiera più interessante del doping però è quella di sfruttare l'effetto placebo: a quanto pare da buoni risultati. Più curioso è il divieto della IAAF di ascoltare musica durante le discipline di resistenza, anche perché si è notato possa modificare il comportamento in gara degli atleti.
Ed io cosa avrei scritto?
Da quanto leggevo non mi sembrava specificassi la questione, ma lasciavi intendere una regola universale, cioè che ogni farmaco è nocivo. :) Questa poi è una condizione generale che si può estendere anche agli alimenti: assumere vitamine in eccesso può causare problemi gravi, o persino svolgere attività fisica più di quello che il proprio fisico può reggere può causare problemi ed altro ancora.
Una frontiera più interessante del doping però è quella di sfruttare l'effetto placebo: a quanto pare da buoni risultati. Più curioso è il divieto della IAAF di ascoltare musica durante le discipline di resistenza, anche perché si è notato possa modificare il comportamento in gara degli atleti.
Si, ho appunto scritto che è nocivo se non serve per curare qualche malattia (che ovviamente sarà più dannosa del farmaco stesso).
Cafe Shock
23-05-2010, 01:37
Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/sport/tour-2008/epo-cera/epo-cera.html
...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."
Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?
prima di tutto chi sei? non mi pare di conoscerti. Stai calmo: ti devo fare un disegnino, ci arrivi? Calmo...
Fra l'altro tu hai detto che avrebbero dovuto chiudere le case farmaceutiche e io ti ho risposto citandoti wiki ( potevo anche scriverlo di mio pugno, ma insomma ) dicendoti che la CERA è un normalissimo medicinale. Quindi perchè dovrebbero chiudere case farmaceutiche o.o
Cafe Shock
23-05-2010, 01:38
spero di averti spiegato bene tutti i casi.
se vabbè siamo nella seconda settimana, la porcheria va valutata nella complessità, questo è un giro per 2 o 3 ciclisti, te ne rendi conto ? gli altri.. ma chi cazzo sono :D
DANKE:D insomma è fondamentale la questione vento... addirittura, non ci avevo mai pensato
prima di tutto chi sei? non mi pare di conoscerti. Stai calmo: ti devo fare un disegnino, ci arrivi? Calmo...
Fra l'altro tu hai detto che avrebbero dovuto chiudere le case farmaceutiche e io ti ho risposto citandoti wiki ( potevo anche scriverlo di mio pugno, ma insomma ) dicendoti che la CERA è un normalissimo medicinale. Quindi perchè dovrebbero chiudere case farmaceutiche o.o
Come volevasi dimostrare non ci arrivi, che ti devo dire...
manurosso87
23-05-2010, 11:54
Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/sport/tour-2008/epo-cera/epo-cera.html
...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."
Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?
Come volevasi dimostrare non ci arrivi, che ti devo dire...
Intendi dire che visto che non sono commercializzati in Italia sono direttamente le ditte che li danno ai "medici" o ai ciclisti?
Il cera non è commercializzato in italia, ma è già utilizzato negli ospedali..
Cafe Shock
23-05-2010, 15:52
Intendi dire che visto che non sono commercializzati in Italia sono direttamente le ditte che li danno ai "medici" o ai ciclisti?
Il cera non è commercializzato in italia, ma è già utilizzato negli ospedali..
ehehe ... alle volte si è proprio de coccio ...
Che tappa oggi però...il finale sullo Zoncolan è uno spettacolo, c'era più gente li che al Bernabeu ieri sera, veramente bello.
Che tappa oggi però...il finale sullo Zoncolan è uno spettacolo, c'era più gente li che al Bernabeu ieri sera, veramente bello.
chi ha vinto?:confused:
chi ha vinto?:confused:
Ivan Basso se non mi sbaglio
supersalam
23-05-2010, 18:11
Strepitoso Basso!!! Gara incredibile, emozioni uniche, la tappa più bella che abbia mai visto!
Strepitoso Basso!!! Gara incredibile, emozioni uniche, la tappa più bella che abbia mai visto!
Ora non esageriamo...a meno che non sia il primo giro che vedi :D
chi ha vinto?:confused:
Ha vinto Basso, secondo Evans, terzo Scarponi, poi Cunego, Vinokurov ecc...
Cmq tappa veramente bella, il finale in special modo meritava proprio di essere visto
Ha vinto Basso, secondo Evans, terzo Scarponi, poi Cunego, Vinokurov ecc...
Cmq tappa veramente bella, il finale in special modo meritava proprio di essere visto
cavolo a me è sempre piaciuto il ciclismo ma leggendo i nomi che mi hai detto sono chi più chi meno invischiati nella marmellata. Peccato davvero di questi mi fido poco ormai.:(
supersalam
23-05-2010, 18:21
Ora non esageriamo...a meno che non sia il primo giro che vedi :D
Hai ragione, mi correggo, non è tecnicamente la più bella gara... però un arrivo con tutta quella gente in festa non lo vedevo dai tempi del pirata.
Hai ragione, mi correggo, non è tecnicamente la più bella gara... però un arrivo con tutta quella gente in festa non lo vedevo dai tempi del pirata.
Tutta quella gente nei tapponi "storici" c'è sempre, sia al giro che al tour: la rivedrai sicuramente al Mortirolo e sul Gavia ;)
fdA40-99
23-05-2010, 18:54
La tappa di qualche anno fa sullo Zoncolan è stata più entusiasmante devo dire ma anche questa ha offerto un buon spettacolo.
Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/sport/tour-2008/epo-cera/epo-cera.html
...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."
Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?
Francamente non vedo grosse differenze tra la due definizioni e ti invito a non usare toni che possano risultare offensivi.
johnnyc_84
24-05-2010, 08:45
non penso che siano sforzi nemmeno lontamente paragonabili...non mi dirai che fare 90 minuti ogni 6-7 giorni sia uguale a fare 200km in bici tutti i giorni per 3 settimane filate,vero?
i calciatori sono tutti imbottiti di ormoni della crescita...cambiano le sostanze e i fini dell'assunzione, ma sempre doping è :read:
johnnyc_84
24-05-2010, 08:54
Come se Wiki fosser la fonte indiscutibile della verità assoluta...ma fammi il piacere invece di dire bischerate. Vatti a vedere l'articolo al link sottostante...
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/sport/tour-2008/epo-cera/epo-cera.html
...è del 2008, ma se non leggo male vi si dice..."I CERA, la cui sigla sta per "attivatori continui dei recettori dell'eritropoiesi", sono nati tuttavia per uno scopo molto diverso, ovvero combattere l'anemia renale. Approvati dall'Agenzia europea dei farmaci alla fine del 2007, i prodotti che lo contengono non sono ancora commercializzati in Italia, ma nel circuito sportivo sono già largamente diffusi."
Sai cosa vuol dire?? Ci arrivi? Ti devo fare un disegnino?
negli ospedali vengono già impiegati, il fatto che non si trovino in farmacia in italia non centra niente
Basso, eh!?... sì, vabbeh... sicuramente adesso è pulito, sìsì...
Basso, eh!?... sì, vabbeh... sicuramente adesso è pulito, sìsì...
Azz un flame di u mod?!! :D :D
Basso se ce l'hai presente ai tempi di Armstrong andava il doppio, a crono anche il triplo indi x cui ho buoni motivi x pensare che sia pulito
Ieri è stata solo un mezzo gradino sotto all'impresa di Pantani a Montecampione come emozioni che m'ha dato
Azz un flame di u mod?!! :D
No no, nessun flame... semplice opinione personale... ;)
Azz un flame di u mod?!! :D :D
Basso se ce l'hai presente ai tempi di Armstrong andava il doppio, a crono anche il triplo indi x cui ho buoni motivi x pensare che sia pulito
Ieri è stata solo un mezzo gradino sotto all'impresa di Pantani a Montecampione come emozioni che m'ha dato
Quindi diciamo che è MENO SPORCO di prima :asd:
Giuseppe Tubi
24-05-2010, 10:34
Ieri è stata solo un mezzo gradino sotto all'impresa di Pantani a Montecampione come emozioni che m'ha dato
Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame :) )
Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...
Quindi diciamo che è MENO SPORCO di prima :asd:
Guarda quando lo beccarono stavo vedendo la tappa dell'Aprica insieme a mia madre, anche lei appassionata di ciclismo.
Dopo aver fatto tutta la salita ad una media impressionante, arrivò che praticamente non era nemmeno sudato e non dava segni di affaticamento...mia madre si mise a ridere e disse "questo si è dopato all'inverosimile, vedrai che lo squalificano"
E infatti...
Ieri se non altro andava decisamente più piano di quattro anni fa e aveva la faccia stravolta dalla fatica. Insomma, non so se sia pulito, ma sicuramente meno bombato.
Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame :) )
Non vorrei andare OT parlando di doping in questo thread cmq ammesso che l'epo la prendessero TUTTI, le circostanze in cui a pantani fu riscontrato un valore di ematocrito alto (che non è indice sicuro di doping) sono alquanto strane. Tipo che quel giro era già stra-vinto, che il gg prima i valori erano nella norma...
Perchè Merckx è tuttora venerato nonostante fosse trovato positivo?
Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?
Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto
Parliamo del tennis? Le maratone Federer-Nadal non potrebbero essere "sporche" anch'esse?
Non vorrei andare OT parlando di doping in questo thread cmq ammesso che l'epo la prendessero TUTTI, le circostanze in cui a pantani fu riscontrato un valore di ematocrito alto (che non è indice sicuro di doping) sono alquanto strane. Tipo che quel giro era già stra-vinto, che il gg prima i valori erano nella norma...
Perchè Merckx è tuttora venerato nonostante fosse trovato positivo?
Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?
Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto
Parliamo del tennis? Le maratone Federer-Nadal non potrebbero essere "sporche" anch'esse?
IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.
IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.
Talento e tanta fatica ci sono sempre dietro, come si dice "un asino non diventa un purosangue"
Anch'io voglio pensare che l'atleta sia pulito o quantomeno sia nelle stesse condizioni degli altri per cui SI MI ESALTO PER LA TAPPA DI IVAN BASSO!
La pulizia che auspichi tu e quella che vorremmo tutti però il problema è che il doping è sempre più avanti dell'antidoping, se leggi l'intervista di Landis ti prende lo sconforto...impossibile debellare il doping
Io però continuo a chiedermi come mai negli altri sport non ci sono esami del sangue
Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?
Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto
Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.
Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato :read:
momo-racing
24-05-2010, 11:28
io sono assolutamente ignorante per la questione ciclismo...
faccio un paio di domande a voi che siete ferrati.
Occorre del talento per essere un ciclista super vincente?
più che talento, direi predisposizione fisica. Poi come in ogni sport contano tantissimo fattori anche mentali, come la capacità di soffrire, di allenarsi, di saper "leggere" la gara, di sapere amministrare le proprie forze, di saper dominare la paura in discesa ( scendere a 80 km/h per una stradina di montagna con indosso solamente una tutina di lycra non è cosa per tutti ). Diciamo che il concetto di talento nel ciclismo, essendo uno sport di fatica, è più simile a quello che si può applicare nel nuoto, o nel fondo, che non al calcio o al basket.
è tutto un fatto fisico o anche di tecnica?
beh dietro al ciclismo c'è comunque una buona quantità di tecnica. Dalla posizione in sella, al movimento di pedalata, al saper affrontare i vari tipi di fondo e di pendenza, alla capacità dei discesisti di saper disegnare le traiettorie più veloci in discesa, alla capacità di pedalare in gruppo ( credi sia facile pedalare a 55 km/h facendo anche curve e controcurve con ciclisti a 10 cm di distanza su ogni lato ) o di fare le volate.
Perché si muovono in squadre? Che vantaggi hanno? Ossia in cosa i gregari avvantaggiano il "primario"?
principalmente per una questione aerodinamica, chi pedala davanti esposto all'aria arriva a fare anche più del doppio della fatica di chi pedala dietro nella pancia del gruppo. In parole povere la resistenza aerodinamica aumenta con il quadrato della velocità, e quindi se hai una o più persone davanti a te che ti "tagliano l'aria" tu fatichi molto meno per tutta la durata della corsa. Questo discorso lo si vede benissimo nelle "cronometro a squadre"
http://www.youtube.com/watch?v=S3BzpN4bKbM
dove i ciclisti come si vede nel video continuano a darsi il cambio davanti. Il ciclista che è davanti tira a tutta per qualche centinaio di metri poi quando non ce la fa più si sposta e si fa dare il cambio da chi gli sta dietro, accodandosi in fondo alla colonna per riposare.
Questo "trucco" lo puoi sfruttare anche approfittando dei ciclisti delle altre squadre ovviamente, ma avere dei ciclisti della tua squadra ti permette di applicare tutta una serie di tattiche di squadra che da solo non potresti mettere.
Empiricamente ti basta provare a uscire in bicicletta in due con un tuo amico e spingere un po' per accorgerti di questo fatto: se stai davanti vai a tutta e ti stanchi come un matto. Se stai dietro riesci a tenere la stessa velocità che tenevi prima quasi senza fatica e se provi a spingere al massimo finisci certamente per tamponare chi ti sta davanti.
Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?
questo te l'han già spiegato. Le fughe solitamente sono composte da poche persone e solitamente non di altissimo livello, perchè di solito se un "big" tenta la fuga le squadre avversarie si organizzano subito per andarlo a riprendere. Essendo in pochi fanno molta più fatica di quelli che stanno dietro per i motivi che ti spiegavo. Oltretutto per riuscire a andare in fuga devono pedalare a tutta, il che porta molti dei fuggitivi a scoppiare nel finale delle tappe, mentre il gruppo generalmente risparmia moltissima energia e quando decide di mettere la marcia veloce recupera anche distacchi di decine di minuti senza troppa fatica.
momo-racing
24-05-2010, 11:37
IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
qualsiasi sport in qualsiasi disciplina perdono di significato nel momento in cui arrivano camionate di soldi e ci girano intorno interessi di troppe persone.
Sotto questo punto di vista sportivamente il calcio ha meno senso di tutti. aldilà del doping, che senso ha guardare delle partite di calcio dove il risultato viene falsato dall'arbitro che assegna o no un rigore o un fuorigioco quando esistono ormai tutti i mezzi tecnici per impedire che faccia errori del genere e non vengono applicati, per salvaguardare gli interessi di pochi? Che senso ha guardare un campionato dove ci sono squadre che spendono per un giocatore il budget che altre squadre possono permettersi per comprarsi tutta la rosa? Che senso ha credere che 11 stramiliardari in mutande pensino veramente a cagate come l'attaccamento alla maglia e l'amore per i tifosi quando passan giornate guidando ferrari e trombando modelle ( molti persino pagando )? tutto questo appunto senza considerare il doping perchè anche solo a pensare che nel calcio sian tutti puliti mi vien da ridere.
FagioloOne
24-05-2010, 11:43
Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...
Scusa ma fa ridere e tanto negli anni 90 la stessa federazione americana proteggeva i velocisti quando venivano trovati test positivi. La 4x400 vedi Sydeny Marion Jones gente che prendeva di tutto e anche di più.
Marion Jones. Si è anche detto, quasi confermato, che il Re del vento fosse pieno di ormoni.
Dove è che posso trovare i valori delle diverse vam (è il nome giusto) delle salite più famose
Scusa ma fa ridere e tanto negli anni 90 la stessa federazione americana proteggeva i velocisti quando venivano trovati test positivi. La 4x400 vedi Sydeny Marion Jones gente che prendeva di tutto e anche di più.
Marion Jones. Si è anche detto, quasi confermato, che il Re del vento fosse pieno di ormoni.
Io non credo esistano velocisti puliti. E neanche ciclisti ovviamente.
Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame :) )
Posso sicuramente sbagliare, ma da quel che ricordo Pantani non è mai stato trovato positivo a sostanze dopanti, ma solo con l'ematocrito alto
johnnyc_84
24-05-2010, 12:09
Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...
peccato che pantani non sia mai stato trovato positivo all'antidoping
IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.
Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.
Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato :read:
Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone
Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone
La cosa è estremizzata, ma per un ciclista forza e resistenza sono praticamente tutto.
Per un calciatore buona parte la fa la tecnica....poi ovvio che un aiuto il doping lo darebbe di sicuro (almeno per certi tipi di giocatori).
Diciamo che ci sono sport molto più "portati" al doping rispetto ad altri ;)
johnnyc_84
24-05-2010, 12:21
Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.
Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato :read:
forse dimentichi di come la Germania vinse il suo primo mondiale contro l'Ungheria
:asd:
johnnyc_84
24-05-2010, 12:25
La cosa è estremizzata, ma per un ciclista forza e resistenza sono praticamente tutto.
Per un calciatore buona parte la fa la tecnica....poi ovvio che un aiuto il doping lo darebbe di sicuro (almeno per certi tipi di giocatori).
Diciamo che ci sono sport molto più "portati" al doping rispetto ad altri ;)
il calcio, insieme al ciclismo, è appunto uno di questi...l'elevatissima incidenza del morbo di Gehrig nei calciatori è una prova eclatante :read:
per l'esattezza ha un'incidenza 24 volte superiore nei calciatori
Harry.86
24-05-2010, 12:26
Ragazzi io non sò se dopo 200km si può fare , normalmente , lo Zoncolan con una media di 15 km/h ... sò , però , che a prescindere mi sono emozionato al punto da applaudire sulla menata decisiva di Basso . Era da tempo che il ciclismo non riusciva a farlo .
Per il resto solo sport " giocato " , rimango dell'opinione che il vero ciclismo sia quello delle crisi di fame in sella alla propria bici ed in viaggio con se stessi e con la vita , la natura ed i paesaggi intorno .
se invece di chiamare cani e porci,avessero puntato su un po' di stelle poteva essere un grandissimo giro con le belle tappe che ci sono state e ci saranno...Immagino Contador in salita e anche Cancellara nella tappa sterrata...inutile chiamare Vinokurov che sapeva benissimo di non poter reggere la terza settimana e ha una squadra incompetente...Garzelli e Simoni,Petacchi e Sastre.Evans fa quello che puo' senza squadra (scandaloso perchè non puo' vincere neanche il tour)
forse dimentichi di come la Germania vinse il suo primo mondiale contro l'Ungheria
:asd:
Si vabbè, magari si dopavano pure durante le guerre puniche :rolleyes:
johnnyc_84
24-05-2010, 12:29
Si vabbè, magari si dopavano pure durante le guerre puniche :rolleyes:
se sei convinto te... ;)
johnnyc_84
24-05-2010, 12:30
e comunque non si accettano lezioni di "pulizia" e sportività dai pallonari che sono gli ultimi a poter insegnare qualcosa agli altri :asd:
il calcio, insieme al ciclismo, è appunto uno di questi...l'elevatissima incidenza del morbo di Gehrig nei calciatori è una prova eclatante :read:
per l'esattezza ha un'incidenza 24 volte superiore nei calciatori
Dov'è che ho scritto che i calciatori non sono dopati?
Sto solo dicendo che il doping nel calcio è MENO utile che in altri sport prettamente di fatica.
e comunque non si accettano lezioni di "pulizia" e sportività dai pallonari che sono gli ultimi a poter insegnare qualcosa agli altri :asd:
Ti conviene leggere meglio, prima di lanciarti in crociate....
johnnyc_84
24-05-2010, 12:34
Ti conviene leggere meglio, prima di lanciarti in crociate....
non mi lancio in crociate, dico che il doping è una piaga di tutto lo sport professionistico (e non), basta pensare che alle olimpiadi sono stati squalificare per doping finanche tiratori con l'arco
non mi lancio in crociate, dico che il doping è una piaga di tutto lo sport professionistico (e non), basta pensare che alle olimpiadi sono stati squalificare per doping finanche tiratori con l'arco
Daje....
Ho parlato di UTILITA', non di DIFFUSIONE.
johnnyc_84
24-05-2010, 12:39
Daje....
Ho parlato di UTILITA', non di DIFFUSIONE.
se si dopano significa che è utile in tutti gli sport...vuoi credere che nel tennis non sia indispensabile avere una resistenza superiore all'avversario?
qualsiasi sport in qualsiasi disciplina perdono di significato nel momento in cui arrivano camionate di soldi e ci girano intorno interessi di troppe persone.
Sotto questo punto di vista sportivamente il calcio ha meno senso di tutti. aldilà del doping, che senso ha guardare delle partite di calcio dove il risultato viene falsato dall'arbitro che assegna o no un rigore o un fuorigioco quando esistono ormai tutti i mezzi tecnici per impedire che faccia errori del genere e non vengono applicati, per salvaguardare gli interessi di pochi? Che senso ha guardare un campionato dove ci sono squadre che spendono per un giocatore il budget che altre squadre possono permettersi per comprarsi tutta la rosa? Che senso ha credere che 11 stramiliardari in mutande pensino veramente a cagate come l'attaccamento alla maglia e l'amore per i tifosi quando passan giornate guidando ferrari e trombando modelle ( molti persino pagando )? tutto questo appunto senza considerare il doping perchè anche solo a pensare che nel calcio sian tutti puliti mi vien da ridere.
Non ho mai detto che il calcio sia pulito o più pulito del ciclismo o di altri sport, ma credo che l'arbitro faccia parte del gioco e come può sbagliare un atleta allo stesso modo possa sbagliare anche chi ne giudica la prestazione, altrimenti sarebbero da abolire tutti gli sport in cui a decretare il vincitore è la valutazione soggettiva di uno o più giudici o arbitri.
Il discorso sulla parte economica è condivisibile, ma oggi anche quello fa parte del gioco, almeno in tutti gli sport con copertura mediatica.
Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone
Il doping può aiutare a migliorare le proprie prestazioni fisiche o ad aumentare la capacità di concentrazione, ma non credo che possa aumentare le doti squisitamente tecniche.
In ogni caso a mio modo di vedere rappresenta una frode sportiva e come tale andrebbe pesantemente sanzionata.
se si dopano significa che è utile in tutti gli sport...vuoi credere che nel tennis non sia indispensabile avere una resistenza superiore all'avversario?
Si vabbè ma se la fai apposta a non capire dillo che risparmio dita e tastiera: l'utilità non è un sistema binario, utile o no....forse che stiamo parlando di QUANTO è ultile il doping nei vari sport?
Prendi un tennista della domenica e dopalo all'inverosimile: perderà 6-0 6-0 da un tennista professionista.
Fai la stessa cosa con un cicloamatore: non dico che vincerà il giro d'Italia, ma neanche sembrerà di un'altra categoria.
johnnyc_84
24-05-2010, 12:51
Si vabbè ma se la fai apposta a non capire dillo che risparmio dita e tastiera: l'utilità non è un sistema binario, utile o no....forse che stiamo parlando di QUANTO è ultile il doping nei vari sport?
Prendi un tennista della domenica e dopalo all'inverosimile: perderà 6-0 6-0 da un tennista professionista.
Fai la stessa cosa con un cicloamatore: non dico che vincerà il giro d'Italia, ma neanche sembrerà di un'altra categoria.
ma guarda che anche se prendi il ciclista della domenica (ma anche un dilettante) e lo dopi all'inverosimile arriverà comunque ad anni luce di ritardo da un buon professionista
ma guarda che anche se prendi il ciclista della domenica (ma anche un dilettante) e lo dopi all'inverosimile arriverà comunque ad anni luce di ritardo da un buon professionista
Ok, allora prendi un dilettante per entrambi gli sport e allenali seriamente per un anno (doping compreso), poi vediamo se ci saranno più progressi nel tennis o nel ciclismo.
johnnyc_84
24-05-2010, 12:59
Ok, allora prendi un dilettante per entrambi gli sport e allenali seriamente per un anno (doping compreso), poi vediamo se ci saranno più progressi nel tennis o nel ciclismo.
potrebbe arrivare al livello dei più scarsi professionisti, non di più
potrebbe arrivare al livello dei più scarsi professionisti, non di più
Manca il soggetto :O
momo-racing
24-05-2010, 13:44
Non ho mai detto che il calcio sia pulito o più pulito del ciclismo o di altri sport, ma credo che l'arbitro faccia parte del gioco e come può sbagliare un atleta allo stesso modo possa sbagliare anche chi ne giudica la prestazione, altrimenti sarebbero da abolire tutti gli sport in cui a decretare il vincitore è la valutazione soggettiva di uno o più giudici o arbitri.
si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?
Il discorso sulla parte economica è condivisibile, ma oggi anche quello fa parte del gioco, almeno in tutti gli sport con copertura mediatica.
si ma dipende dal significato che dai alla parola sport. Se lo consideri come "intrattenimento sportivo" da guardare alla tv e a cui appassionarsi, allora ok, ci stanno i soldi, come pure ci sta il doping.
Se invece consideri il significato più puro di sport, con tutti i valori che si porta dietro, lealtà, fatica, sacrificio, competizione, allora accostare denaro e sport sarà sempre e comunque un ossimoro in termini. Ricordiamo che non c'è scritto da nessuna parte che un professionista dello sport debba guadagnare più di un ricercatore medico o di un ingegnere, gente che la qualità della vita te la migliora realmente. Certo mi rendo conto che in una cultura e in un economia come la nostra, in questa sorta di parodia di democrazia e libero mercato, un discorso del genere è improponibile quindi non mi spreco nemmeno più di tanto nel portarlo avanti.
peccato che pantani non sia mai stato trovato positivo all'antidoping
E neanche Basso è stato mai trovato positivo.
Io credo che Basso sia pulito. Semplicemente per il fatto che è l'unico ciclista (almeno, non ne conosco altri...) che dalla squalifica pubblica regolarmente sul suo sito e su quello della Mapei (http://www.mapeisport.it/IvanBasso/) tutti i dati dei suoi allenamenti e i dati delle analisi che gli vengono fatte, è tutto alla luce del sole, tutti possono vedere se i suoi valori sono fuori norma o no.
Ieri la tappa è stata veramente bella, finalmente hanno messo lo Zoncolan dopo altre salite, così si è visto che anche le pendenze estreme fanno selezione, non come gli arrivi del 2003 e 2007 quando era l'unica salita... Ora sono proprio curioso di vedere domani sulla cronoscalata a Plan de Corones chi vincerà :)
Basso non era pulito mettiamocela via però la sua pena l'ha scontata ed adesso come dici tu tutti i suoi valori sono online...ci sono corridori sulla stessa situazione di basso (Valverde) che nonostante le prove sono ancora in gruppo,pedalano e vincono...questo fa rabbia.Se Ivan avesse continuato a correre vinceva 4 giri d'Italia alla grande e forse anche il tour
si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?
Non so dare una risposta a questa domanda, anche se ne ho sentite diverse, tutte più o meno accettabili, che vanno dal non voler "snaturare" il calcio che è sempre stato così al "perché fa comodo ai soliti noti".
si ma dipende dal significato che dai alla parola sport. Se lo consideri come "intrattenimento sportivo" da guardare alla tv e a cui appassionarsi, allora ok, ci stanno i soldi, come pure ci sta il doping.
Se invece consideri il significato più puro di sport, con tutti i valori che si porta dietro, lealtà, fatica, sacrificio, competizione, allora accostare denaro e sport sarà sempre e comunque un ossimoro in termini. Ricordiamo che non c'è scritto da nessuna parte che un professionista dello sport debba guadagnare più di un ricercatore medico o di un ingegnere, gente che la qualità della vita te la migliora realmente. Certo mi rendo conto che in una cultura e in un economia come la nostra, in questa sorta di parodia di democrazia e libero mercato, un discorso del genere è improponibile quindi non mi spreco nemmeno più di tanto nel portarlo avanti.
Non riesco a mettere sullo stesso piano i soldi e il doping. Non voglio neanche portare avanti un discorso che tiri in ballo se sia giusto o meno che intorno allo sport (o ad alcuni di essi) circolino montagne di denaro e nella mia ignoranza continuo a pensare che i soldi chiamano i soldi e quindi il denaro va laddove può essere moltiplicato.
Non sono così sprovveduto da pensare che non ci siano interessi che vanno al di là del puro fatto sportivo ma riesco comunque ad appassionarmi ancora per le imprese di questo o quell'atleta, sperando, o magari solo illudendomi, che un minimo di lealtà esista ancora.
Ieri la tappa è stata veramente bella, finalmente hanno messo lo Zoncolan dopo altre salite, così si è visto che anche le pendenze estreme fanno selezione, non come gli arrivi del 2003 e 2007 quando era l'unica salita...
Esatto, tornando alla parte tecnica, le salite e il chilometraggio hanno inciso, infatti Basso credo ci abbia impiegato 1 minuto e mezzo più di Simoni 2007
E se qualcuno pensa ancora al doping si può prendere come riferimento Cunego che ci ha impiegato 2-2.30 in più rispetto a quel giro
:dissident:
24-05-2010, 17:38
si ma la domanda che faccio è precisa e circostanziata: dato che esistono i mezzi tecnici per impedire che questi errori si commettano, perchè non si adottano?
Lasciamo pure perdere la moviola in campo, che uno può dire che "frammenta il gioco, che se poi l'arbitro sbaglia pur utilizzando la moviola l'errore è da considerarsi 100 volte più grave" e cose del genere.
Goal fantasma? anneghi dei sensori sulla linea di porta e inserisci dei sensori nel pallone.
fuorigioco? basta inserire un chippettino nei pantaloncini all'altezza della vita e immediatamente puoi stabilire se si trovano in linea o meno.
li sperimenti a partire dal prossimo anno nelle serie minori e tempo tre anni li puoi già utilizzare nelle coppe e nelle serie maggiori.
perchè non si fa?
Perchè la fai troppo facile ;)
Ad esempio nell'Hockey i sensori di porta e sul disco esistono da anni, ma i gol fantasma sono rimasti.
Per quanto riguarda il fuorigioco è ancora più complesso, perchè il metodo da te proposto al limite può stabilire se siano in linea (i pantaloncini tra l'altro, non i giocatori) ma non valutare il momento in cui parte il pallone, le situazioni di passività ecc
Spantegu
24-05-2010, 17:52
Non riesco a mettere sullo stesso piano i soldi e il doping. Non voglio neanche portare avanti un discorso che tiri in ballo se sia giusto o meno che intorno allo sport (o ad alcuni di essi) circolino montagne di denaro e nella mia ignoranza continuo a pensare che i soldi chiamano i soldi e quindi il denaro va laddove può essere moltiplicato.
Non sono così sprovveduto da pensare che non ci siano interessi che vanno al di là del puro fatto sportivo ma riesco comunque ad appassionarmi ancora per le imprese di questo o quell'atleta, sperando, o magari solo illudendomi, che un minimo di lealtà esista ancora.
la gente si riempie la bocca di doping.. ma dal punto di vista "sportivo" è doping anche seguire una dieta particolare che il tuo rivale non conosce.
si parlava dei fitosteroidi estratti dagli spinaci, si probabilmente sono balle, pero' ci sono migliaia di sostanze naturali ed artificiali che combinate possono incrementare le prestazioni.
le sostanze dopanti le può stabilire solo il regolamento, se non sta sulla lista tirano fuori il reato di truffa sportiva... ( qua in italia, ma non i spagna )
per uscire da questo problema si dovrebbe creare una associazione ciclistica non sportiva, come il wrestling, se i test dimostrano che assumere certe sostanze in maniera limitata non è dannoso allora le fdo possono proprio attaccarsi al grappolo, perchè non esiste il reato di truffa in gara di esibizione.
i ciclisti sono dei coioni, basterebbe soltanto che qualcuno promuovesse questa idea.
è come la questione della superlega di galliani, che tirano fuori quando l'uefa rompe i cojoni.
ma basta a prendere a "sassate" sto ciclismo è uno "sport estremo"e come tale va trattato,girano tanti soldi intorno a questo sport,allora perchè non fanno l'antidoping ai politici?sa che sorprese:D sono un appasionato di questo sport e lo pratico da tempo, senza "artefatti",però ripeto questo è uno sport estremo e va visto come tale, quanto mi manca il treno delle volate di SuperMario con stocccata sul traguardo a 75Km/h Viva il Ciclismo sport dI EROI oggi come ieri..
chiodo92
25-05-2010, 14:13
E neanche Basso è stato mai trovato positivo.
Io credo che Basso sia pulito. Semplicemente per il fatto che è l'unico ciclista (almeno, non ne conosco altri...) che dalla squalifica pubblica regolarmente sul suo sito e su quello della Mapei (http://www.mapeisport.it/IvanBasso/) tutti i dati dei suoi allenamenti e i dati delle analisi che gli vengono fatte, è tutto alla luce del sole, tutti possono vedere se i suoi valori sono fuori norma o no.
Ieri la tappa è stata veramente bella, finalmente hanno messo lo Zoncolan dopo altre salite, così si è visto che anche le pendenze estreme fanno selezione, non come gli arrivi del 2003 e 2007 quando era l'unica salita... Ora sono proprio curioso di vedere domani sulla cronoscalata a Plan de Corones chi vincerà :)
Basso ha i valori di emoglobina, eritrociti e ematocrito più bassi dei miei. Perchè lui vince e io faccio fatica a finire le gare??:rolleyes:
fdA40-99
27-05-2010, 09:39
Vi è una legge che vale in ogni grande competizione a tappe: quando Bulbarelli dice "questo è un fenomeno", dopo 48 ore verrà fermato per uso o tentato uso di sostanze dopanti (volete dei nomi? Basso, Riccò...). Bulbarelli se ne è andato, il problema è stato risolto. :stordita:
Vi è una legge che vale in ogni grande competizione a tappe: quando Bulbarelli dice "questo è un fenomeno", dopo 48 ore verrà fermato per uso o tentato uso di sostanze dopanti (volete dei nomi? Basso, Riccò...). Bulbarelli se ne è andato, il problema è stato risolto. :stordita:
ma lol :sbonk:
lasciando perdere il carattere cmq potevano invitarlo riccò
zanardi84
28-05-2010, 16:40
Strano che nella tappa di oggi stiano andando fortissimo uno squalificato per doping e il suo compagno di squadra chiamato una settimana prima del giro in sostituzione di un altro compagno squalificato per ematocrito alto....
Ricordiamo anche che il sig. Basso ha cominciato ad andar forte, anche a cronometro, quando è riuscito a entrare nel giro di gente che orbitava intorno al re del doping. Prima di ciò prendeva minuti.
Strano che nella tappa di oggi stiano andando fortissimo uno squalificato per doping e il suo compagno di squadra chiamato una settimana prima del giro in sostituzione di un altro compagno squalificato per ematocrito alto....
Ricordiamo anche che il sig. Basso ha cominciato ad andar forte, anche a cronometro, quando è riuscito a entrare nel giro di gente che orbitava intorno al re del doping. Prima di ciò prendeva minuti.
Il record per la salita al Mortirolo credo sia di Gotti, che è andato più veloce anche di Pantani.
Credo ci abbia messo circa un minuto meno di Basso oggi.....
SuperLory
28-05-2010, 22:04
Strano che nella tappa di oggi stiano andando fortissimo uno squalificato per doping e il suo compagno di squadra chiamato una settimana prima del giro in sostituzione di un altro compagno squalificato per ematocrito alto....
Ricordiamo anche che il sig. Basso ha cominciato ad andar forte, anche a cronometro, quando è riuscito a entrare nel giro di gente che orbitava intorno al re del doping. Prima di ciò prendeva minuti.
anche a me fa un po' schifo vedere gente che si scalda x Basso..
manurosso87
28-05-2010, 22:08
anche a me fa un po' schifo vedere gente che si scalda x Basso..
perchè? ha pagato, ora è pulito come gli altri...e in più pubblica tutti i risultati dei propri valore ematici, che altri non fanno...
Davvero, basta sassate al ciclismo! Invece di pensare male ogni volta che si vede salire un campione su una salita, bisognerebbe apprezzare il gesto atletico, la competizione, "quanto di buono c'è"... Purtroppo chi commenta e scrive di ciclismo certo non aiuta, non essendo in grado di trasmettere quanto c'è nello sport - anche perché il giornalismo di scandalo paga di più e sparare sulla croce rossa (per come ormai è visto il ciclismo grazie al giornalismo stesso) ancor di più. Finisce che la gente crede che basterebbe bombarsi un sacco e si va su come un professionista.
Credo che il doping sia dilagante in questo come in tutti gli sport, ma questo non sminuisce le prestazioni degli atleti. Dopotutto se tutti ne fanno uso le gare non sono poi così falsate, e in ogni caso, come s'è detto, il più scarso dei professionisti, senza doping, è facile che stracci il più forte degli amatori (che peraltro sono molto più bombati dei pro).
Si dice che il doping influisce di più nel ciclismo: se davvero ci fosse qualche giornalista che scrivesse bene di ciclismo (sul web se ne trovano), farebbe capire quanto altro c'è nella gara e nell'atleta che influisce sulla prestazione, che non sia il doping.
La "semplicità" dello sport amplifica l'importanza di elementi come la psiche dell'atleta, la sua risposta all'ambiente (caldo, freddo, tipo di strada, altitudine), l'abilità in discesa (una delle cose che salta più all'occhio: anche nel più scarso dei professionisti è incomparabile con quella di qualunque cicloamatore) e sui vari terreni, le caratteristiche più "fisiche" dell'atleta (anatomia dei muscoli, delle fibre, del corpo intero), la biomeccanica (la posizione in bicicletta, che veramente è il risultato di decine di migliaia di chilometri in bici: quando si è al massimo dello sforzo è difficile anche pensare, le gambe pedalano da sole e il gesto della pedalata viene automatico e non può che essere il risultato di migliaia di chilometri passati a perfezionarlo).
E poi certo si dovrebbe parlare anche dei giochi di squadra, della ciclotecnica volendo. E poi far intuire la fatica che c'è in una gara, sfibrante, tra sole, vento, traspirazione, tutto quello che la strada ti butta addosso, a volte pioggia e neve, o terreni che ti sfiancano (il pavè di una Roubaix: avete mai provato a fare 200 metri di pavè su una bici da corsa? Provate a pensare di farne 50 chilometri!) e allo stesso modo in allenamento.
Volendo ci sarebbe un sacco di cui parlare, se aggiungiamo la storia dei percorsi delle gare, dei luoghi visitati, la storia del ciclismo, la storia dei singoli atleti. Il doping riassumerebbe la posizione che si merita. E l'idea semplicistica dell'atleta come contenitore da riempire di doping se ne andrebbe (e anche con il doping, immagino che sostanze uguali possano avere effetti molto diversi su individui diversi: come si fa a credere che basti la pozione magica per andare come treni?).
Negli altri sport, dove forse è più facile per i giornalisti e i commentatori concentrarsi e far concentrare il pubblico sulla tecnica, sulle tattiche di gioco e di squadra, sulle regole, forse perché più esplicite e articolate, e dove non si è sparato a zero sul doping per anni (i controlli credo siano tra l'altro molto meno invasivi e intensi rispetto a quelli del ciclismo), si parla di più delle cose interessanti dello sport e non del doping.
Mi pare ingenuo pretendere che lo sport sia lindo e pulito quando nel mondo di tutti i giorni, in grande e in piccolo, se ne vedono di tutti i colori. Nel ciclismo si sa che sono tutti dopati: almeno lo si sa. Viviamo in un mondo che tutti i giorni ha cose ben peggiori del doping e nemmeno si sanno. E gli altri sport credete che siano lindi e puliti?
I ciclisti non sono dei cattivoni, semplicemente accettano un compromesso, che rispetto a quelli che a volte si presentano nella vita di tutti i giorni fa piuttosto ridere. E le vittime più grandi del compromesso rischiano di essere loro stessi, tra giustizia "politica e mediatica", che pesca a caso (guarda caso prima di un grande giro per esempio) e rischi di salute legati al doping.
perchè? ha pagato, ora è pulito come gli altri...e in più pubblica tutti i risultati dei propri valore ematici, che altri non fanno...
*
SuperLory
29-05-2010, 09:51
perchè? ha pagato, ora è pulito come gli altri...e in più pubblica tutti i risultati dei propri valore ematici, che altri non fanno...
della serie "il piu' pulito ha la rogna"
sono consapevole che se tanti non vengono beccati e' molto piu' facile che sia perche' non riescono a beccarli che perche' siano effettivamente puliti, detto questo il signor Ivan Basso per chissa' quanto tempo si e' allenato e ha corso con la benzina super nel sangue e ha cosi' allenato il suo fisico a correre su limiti che il suo corpo non avrebbe mai raggiunto altrimenti. Ha cosi' truccato il motore, ma non e' che il giorno che l'hanno beccato e (forse) ha smesso di doparsi allora il suo motore e' ritornato ad essere come era prima..per me sara' sempre uno che ha "truccato" il suo motore.
Poi fatica, sforzi, alleanze, strategie, salite, discese sono cio' che mi tiene attaccato allo schermo ogni volta che c'e' il giro x cui non venite a dirmi dovremmo stare zitti e goderci lo spettacolo. Io lo spettacolo me lo godo, ma Basso non mi piace e non mi va di supportarlo per i suddetti motivi...
della serie "il piu' pulito ha la rogna"
Qua dentro (ma non solo) c'è ancora chi crede che esistano ciclisti professionisti "puliti" :asd:
Non ci sono oggi, nè ci sono mai stati....almeno da quando esiste il doping.
Una mosca bianca pulita prenderebbe mezz'ora in ogni tappa "movimentata"....
Detto questo, mi godo anch'io lo spettacolo, conscio di tutto ciò, come dopotutto mi godevo il Ben Johnson dei bei tempi :cincin:
manurosso87
29-05-2010, 10:47
della serie "il piu' pulito ha la rogna"
sono consapevole che se tanti non vengono beccati e' molto piu' facile che sia perche' non riescono a beccarli che perche' siano effettivamente puliti, detto questo il signor Ivan Basso per chissa' quanto tempo si e' allenato e ha corso con la benzina super nel sangue e ha cosi' allenato il suo fisico a correre su limiti che il suo corpo non avrebbe mai raggiunto altrimenti. Ha cosi' truccato il motore, ma non e' che il giorno che l'hanno beccato e (forse) ha smesso di doparsi allora il suo motore e' ritornato ad essere come era prima..per me sara' sempre uno che ha "truccato" il suo motore.
Poi fatica, sforzi, alleanze, strategie, salite, discese sono cio' che mi tiene attaccato allo schermo ogni volta che c'e' il giro x cui non venite a dirmi dovremmo stare zitti e goderci lo spettacolo. Io lo spettacolo me lo godo, ma Basso non mi piace e non mi va di supportarlo per i suddetti motivi...
tua opinione, non di certo medica supportata da prove valide..
In effetti, come fai a dire che è andata così? Dovresti dare una spiegazione medica con delle prove appunto.
Comunque non dico di star zitti, ma di dare la giusta dimensione al doping. E vale soprattutto per i giornali, che quando fanno un articolo su una gara ciclistica non possono fare a meno di usare metà delle righe per parlare di doping.
Poi mi andrebbe anche bene se ne parlassero in articoli che riguardino solo il doping, ma non parlarne nel pezzo sulla corsa e gettare sospetti su un atleta solo perché è andato più forte degli altri (Cancellara alla Roubaix). Se fossero capaci di dare una lettura decente a una corsa, forse riuscirebbero a scriverci su un articolo intero e la gente parlerebbe di corse e non di doping.
Il giro più bello degli ultimi anni.
Se poi per voi una corsa a tappe è la volata finale beh, avete sbagliato sport :Prrr:
chiodo92
30-05-2010, 01:14
http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY&playnext_from=TL&videos=M6lY65pNjK4
Guardatevi sto video...altro che doping:sofico:
http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY&playnext_from=TL&videos=M6lY65pNjK4
Guardatevi sto video...altro che doping:sofico:
Minchia questa non la sapevo proprio...ma quanto può durare la batteria di quell'aggeggio ?
E quanto può aiutare ?
manurosso87
30-05-2010, 01:50
Minchia questa non la sapevo proprio...ma quanto può durare la batteria di quell'aggeggio ?
E quanto può aiutare ?
per quanto riguarda cancellara.. l'audio a 3.45 non mi convince...pare accelerato...
fdA40-99
30-05-2010, 02:40
Minchia questa non la sapevo proprio...ma quanto può durare la batteria di quell'aggeggio ?
E quanto può aiutare ?
Questa non la sapevo proprio neanche io! È assurda! Comunque qualcosa tocca, e non è il cambio di certo. Ma se fa i sessanta orari in pianura può farti fare uno scatto secco e farti pure rifiatare e se la batteria fosse una dinamo, collegandola alla ruota potrebbe anche ricaricarsi durante le gare. Pensate, faccio uno scatto, scarico la batteria, procedo col mio passo, aspetto che si ricarichi e poi riprendo.
Capitolo Basso: lui è stato fermato per tentato doping, non per l'assunzione. Ha pagato una pena stabilita dal Coni e ratificata dall'UCI, Allo stato attuale risulta pulito quindi nonostante i tantissimi controlli che ha fatto ... :boh:
Struppen
30-05-2010, 22:58
della serie "il piu' pulito ha la rogna"
sono consapevole che se tanti non vengono beccati e' molto piu' facile che sia perche' non riescono a beccarli che perche' siano effettivamente puliti, detto questo il signor Ivan Basso per chissa' quanto tempo si e' allenato e ha corso con la benzina super nel sangue e ha cosi' allenato il suo fisico a correre su limiti che il suo corpo non avrebbe mai raggiunto altrimenti.Ha cosi' truccato il motore, ma non e' che il giorno che l'hanno beccato e (forse) ha smesso di doparsi allora il suo motore e' ritornato ad essere come era prima..per me sara' sempre uno che ha "truccato" il suo motore.
Poi fatica, sforzi, alleanze, strategie, salite, discese sono cio' che mi tiene attaccato allo schermo ogni volta che c'e' il giro x cui non venite a dirmi dovremmo stare zitti e goderci lo spettacolo. Io lo spettacolo me lo godo, ma Basso non mi piace e non mi va di supportarlo per i suddetti motivi...
Va precisato che Basso è stato squalificato perchè ha tentato di eseguire la pratica dell'autoemotrasfusione (nella famosa Operacion Puerto) ma non è stato trovato con sostanze dopanti nel proprio corpo o con prove che dimostrassero l'aver praticato l'autoemotrasfusione. Infatti (riporto da wikipedia) "Il 15 giugno 2007, pur non essendo mai risutato positivo ad alcun test, è stato condannato a due anni di squalifica dalla Commissione disciplinare della Federciclismo italiana", quindi non esistono prove che abbia assunto sostanze illecite.
Ci sarebbe un sistema efficace anti-doping il problema è che non lo vogliono usare: la squalifica a vita, in ogni sport, allora si darebbero tutti una calmata.
momo-racing
31-05-2010, 11:31
quindi non esistono prove che abbia assunto sostanze illecite.
a parte le sue dichiarazioni che poi ritrattò immediatamente per cercare di svangarla
Questa non la sapevo proprio neanche io! È assurda! Comunque qualcosa tocca, e non è il cambio di certo. Ma se fa i sessanta orari in pianura può farti fare uno scatto secco e farti pure rifiatare e se la batteria fosse una dinamo, collegandola alla ruota potrebbe anche ricaricarsi durante le gare. Pensate, faccio uno scatto, scarico la batteria, procedo col mio passo, aspetto che si ricarichi e poi riprendo.
Capitolo Basso: lui è stato fermato per tentato doping, non per l'assunzione. Ha pagato una pena stabilita dal Coni e ratificata dall'UCI, Allo stato attuale risulta pulito quindi nonostante i tantissimi controlli che ha fatto ... :boh:
Si ma la dinamo assorbe energia e ti fa andare più piano.
Tutt'al più ci vorrebbe un sistema avanzatissimo per recuperare energia in frenata ma non frenano mai.
Più che altro è per questo che ci si chiede perchè abbia cambiato spesso bici.,..
chiodo92
31-05-2010, 22:11
Secondo me, pensandoci bene non può essere vero. Quel motorino quanta potenza potrebbe avere? Non credo più di 250W (esagerando)...per fare delle progressioni come quella vista nel video oppure uno scatto in salita sul porfido come nelle Fiandre servono ben più di 250W, imho
fabrylama
31-05-2010, 23:16
Secondo me, pensandoci bene non può essere vero. Quel motorino quanta potenza potrebbe avere? Non credo più di 250W (esagerando)...per fare delle progressioni come quella vista nel video oppure uno scatto in salita sul porfido come nelle Fiandre servono ben più di 250W, imho
no, come potenze ci stiamo, un professionista riesce a erogare fino a 500w per 1 ora e una media di 300w in corse di più di 5 ore, (numeri spannometrici) con differenze nell'ordine dei pochi punti percentuali fra un atleta e l'altro, è evidente che aiutare con anche solo 100w porterebbe ad una vittoria schiacciante.
però penso che a causa del peso del sistema, e della poca energia accumulabile nelle batterie, sia difficilmente utilizzabile/occultabile
manurosso87
31-05-2010, 23:19
no, come potenze ci stiamo, un professionista riesce a erogare fino a 500w per 1 ora e una media di 300w in corse di più di 5 ore, (numeri spannometrici) con differenze nell'ordine dei pochi punti percentuali fra un atleta e l'altro, è evidente che aiutare con anche solo 100w porterebbe ad una vittoria schiacciante.
però penso che a causa del peso del sistema, e della poca energia accumulabile nelle batterie, sia difficilmente utilizzabile/occultabile
mah, cassani in tv l'ha fatto vedere e di batterie non se ne vedono.. bisogna vedere quanto durano ovviamente!
fabrylama
31-05-2010, 23:41
mah, cassani in tv l'ha fatto vedere e di batterie non se ne vedono.. bisogna vedere quanto durano ovviamente!
quando l'ha fatto vedere cassani, le batterie erano nel sottosella, cmq volendole occultare le si potrebbe mettere nel tubo della bici (ammesso che sia abbastanza largo), ci si potrebbe mettere tranquillamente 150Wh di batterie lipo, che peserebbero meno di 1kg, considerando il motore, le ghiere e l'elettronica... si arriva al kg e mezzo: un po' troppo per passare inosservato alla pesa.
Spantegu
01-06-2010, 00:19
Ci sarebbe un sistema efficace anti-doping il problema è che non lo vogliono usare: la squalifica a vita, in ogni sport, allora si darebbero tutti una calmata.
speriamo, sarebbe la nascita di nuove federazioni private extrasportive, fondate solo sullo spettacolo.
è questo il futuro, come nel wrestling e nel culturismo USA, nella nascar, indycar etc..
lo sapevate che nel 199equalcosa per far qualificare aj foyt ( sulla soglia dei 60 anni.. ) avevano deliberatamente taroccato la valvola pop off per fargli avere più CV ? spettacolo > sport
Interessante l'idea delle federazioni extra-sportive fondate sullo spettacolo, però non so quanto si potrebbe applicare a uno sport come il ciclismo.
Rileggendo il thread mi sono accorto che la mia tirata non serviva, aveva già scritto un sacco di cose momo-racing :D :p
Secondo me comunque il doping è dilagante, come ho detto, poi se c'è qualcuno che ha praticato lo sport nelle categorie giovanili, come mi pareva di aver letto qui o nel thread sulle bici motorizzate, potrà confermare o smentire. In ogni caso mi pare esagerato dare addosso a un ciclista o l'altro o mettere il solito rolleyes quando uno viene squalificato. Anche perché secondo me negli altri sport non è tanto meglio (basta dire che Bode Miller proponeva di legalizzare l'EPO... se mai l'avesse detto un ciclista...)
Qui (http://forum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=423) ho trovato una specie di storia del doping in diversi sport.
In ogni caso confermo: a dispetto del titolo uno dei migliori Giri d'Italia degli ultimi tempi!! :D
supersalam
05-06-2010, 11:45
per quanto riguarda cancellara.. l'audio a 3.45 non mi convince...pare accelerato...
Non pare, è accelerato. ;)
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