View Full Version : Scusate, ma Feltri e il suo Libero, non possono essere denunciati per Apologia???
foxifoxi
18-05-2010, 08:43
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
tutto si può fare
basta andare in caserma o in commissariato
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezzionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
Anche uccidere l'italiano è diseducativo.........
:O
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezzionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
Non e' apologia del fascismo.
Tra l'altro io quei discorsi li trovo educativi, tutti quei "vincere e vinceremo" considerando come e' finita dovrebbero fare meditare.
Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più... :rolleyes:
Feltri comunque è direttore de Il Giornale e fascicoli su Mussolini sono usciti anche attraverso altre case editrici...
Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più... :rolleyes:
Feltri comunque è direttore de Il Giornale e fascicoli su Mussolini sono usciti anche attraverso altre case editrici...
Se è per questo, RAI3 ogni volta che ci si avvicina alle elezioni ritira fuori i programmi che parlano del ventennio e secondo me non se ne parla mai abbastanza così come non si parla mai abbastanza di quella follia che sono le guerre, uomini che uccidono altri uomini........
trallallero
18-05-2010, 10:07
Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più... :rolleyes:
http://www.geagea.com/43indi/pic/struzzo2.jpg
fabry1981
18-05-2010, 10:25
Ma sbaglio io, o c'è un discreto svarione nel titolo?
Feltri non dirige più Libero da un paio d'anni, gli è subentrato Belpietro, mentre il "picchiatore" è tornato all'ovile come direttore del berlusconiano rotolo...
EDIT: mi accorgo ora che è stato già segnalato da izutsu..
Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più... :rolleyes:
Feltri comunque è direttore de Il Giornale e fascicoli su Mussolini sono usciti anche attraverso altre case editrici...
Feltri ha il busto del duce in ufficio. In qualunque altro paese (democratico) già questo sarebbe uno scandalo.
MesserWolf
18-05-2010, 11:40
Ma sbaglio io, o c'è un discreto svarione nel titolo?
Feltri non dirige più Libero da un paio d'anni, gli è subentrato Belpietro, mentre il "picchiatore" è tornato all'ovile come direttore del berlusconiano rotolo...
EDIT: mi accorgo ora che è stato già segnalato da izutsu..
da settembre mi sa, non da un paio di anni . Almeno io ricordo così.
frankytop
18-05-2010, 11:48
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
dave4mame
18-05-2010, 11:54
le piazze italiane sono ben fornite delle statue di un dittatore a vita, se è per questo... :D
Feltri ha il busto del duce in ufficio. In qualunque altro paese (democratico) già questo sarebbe uno scandalo.
Feltri non dirige Il Giornale... magari l'avrà pure Belpietro, io questo non lo so.
Riportare gli eventi, in ogni caso, perchè dovrebbe portare ad una "denuncia per apologia" (de che?)? Piuttosto qualcuno legga un fascicolo e ci dica se i fatti sono riportati correttamente o se ci sono mancanze. No dico, Sky dovrebbe chiudere oggi visto che su History parlano di Hitler ad ore alterne...
foxifoxi
18-05-2010, 11:57
Anche uccidere l'italiano è diseducativo.........
:O
infatti NON sono italiano, scusi;) sono nord africano..
Ciò non toglie che sentire quel messaggio, francamente mi provoca i conati..
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
A parte che son due cose molto diverse,a parte che una ci riguarda direttamente mentre l'altra no,a parte che il paragone fosse anche sussistente non giustifica niente,a parte tutto...quella foto era una cazzata. ;)
blade9722
18-05-2010, 12:03
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
Che aspetti? Se ritiene che stia compiendo un reato, un cittadino modello come te ha il dovere di depositare un esposto.
infatti NON sono italiano, scusi;) sono nord africano..
Chiedo scusa io allora :mano:
Ciò non toglie che sentire quel messaggio, francamente mi provoca i conati..
Se è per far conoscere tutte le atrocità commesse durante quel periodo, ben venga la divulgazione, se il messaggio è un altro allora è sicuramente deprecabile.
Ciao
frankytop
18-05-2010, 12:07
A parte che son due cose molto diverse
E con ciò?Se sono due cose diverse può essere che facciano schifo entrambe.
a parte che una ci riguarda direttamente mentre l'altra no
Manco Stalin ci riguarda direttamente,si può inneggiare a lui?Putroppo si.
Manco il fondamentalismoi islamico ci ha toccato direttamente,per ora,...massi inneggiamo pure a quello.
a parte che il paragone fosse anche sussistente non giustifica niente
Estrema destra ed estrema sinistra sono due facce della stessa medaglia,volere insistere a fare dei distinguo ancora oggi 2010 è infantile.
a parte tutto...quella foto era una cazzata. ;)
Come no...c'è chi ha il manifesto di padre Pio e chi del Che....stessa roba indiscutibilmente.:cool:
Feltri non dirige Il Giornale... magari l'avrà pure Belpietro, io questo non lo so.
Riportare gli eventi, in ogni caso, perchè dovrebbe portare ad una "denuncia per apologia" (de che?)? Piuttosto qualcuno legga un fascicolo e ci dica se i fatti sono riportati correttamente o se ci sono mancanze. No dico, Sky dovrebbe chiudere oggi visto che su History parlano di Hitler ad ore alterne...
Feltri è direttore de Il Giornale dal 2009. Un giornale di proprietà del PdC e che riceve sovvenzioni pubbliche. Con il busto del duce in ufficio. Fai tu...
quelarion
18-05-2010, 12:23
Siamo d'accordo che nascondere la storia é controproducente, ma bisogna stare attenti a garantire che il dibattito sul fascismo non si trasformi in revisionismo.
Perché c'é gente che senza essere contraddetta va in TV a dire che l'unico errore del fascismo sono state le leggi razziali, o l'entrata in guerra al fianco di Hitler.
E nessuno ricorda le purghe, i pestaggi, l'eliminazione dell'opposizione, le guerre in africa. Italiani brava gente un par di @@! :Prrr:
Anzi se uno ci prova la prima cosa che si risponde é: FOIBE FOIBE FOIBE!
Tutti tifosi!
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
E con ciò?Se sono due cose diverse può essere che facciano schifo entrambe.
Manco Stalin ci riguarda direttamente,si può inneggiare a lui?Putroppo si.
Manco il fondamentalismoi islamico ci ha toccato direttamente,per ora,...massi inneggiamo pure a quello.
Estrema destra ed estrema sinistra sono due facce della stessa medaglia,volere insistere a fare dei distinguo ancora oggi 2010 è infantile.
Come no...c'è chi ha il manifesto di padre Pio e chi del Che....stessa roba indiscutibilmente.:cool:
Il punto é che non c'entra nulla Che Guevara con il revisionismo (non ho letto gli allegati del Rotolo, quindi parlo in generale).
Se vogliamo discutere dei crimini del Che apriamo un topic apposito, e lo stesso per Stalin, Pol Pot e chi vuoi tu.
Se vogliamo discutere di istituire il reato di "apologia di regime" apriamo apposito topic.
Se invece vogliamo parlare del fatto che l'apologia del fascismo é un reato in Italia possiamo continuare, e magari decidere che bisogna eliminare la legge, che tanto non viene mai applicata.
trallallero
18-05-2010, 12:29
infatti NON sono italiano, scusi;) sono nord africano..
Lasciami indovinare ... Ragusa ?
Mantis86
18-05-2010, 12:32
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
vuoi cancellare la storia? Quindi comprenderesti anche tutte le altre forme di estremismo vero?
e-commerce84
18-05-2010, 13:02
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
Può essere sciocco ma non è affatto illegale...a noi il comunismo non ha portato dittatura e morte...il fascismo si...uno è reato, l'altro al più stupidità...
Può essere sciocco ma non è affatto illegale...a noi il comunismo non ha portato dittatura e morte...il fascismo si...uno è reato, l'altro al più stupidità...
Sara' legale ma un giudice con un simbolo politico mi fa lo stesso effetto di un arbitro con il poster della Juventus o di un'altra squadra.
frankytop
18-05-2010, 13:13
Può essere sciocco ma non è affatto illegale...a noi il comunismo non ha portato dittatura e morte...il fascismo si...uno è reato, l'altro al più stupidità...
Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.
Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.
Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto? :doh:
Seeee,buona notte....
mattia.pascal
18-05-2010, 13:32
Fermo restando che sono contrario ai reati d'opinione e che comunque in questo caso il reato non sussiste, c'è da chiedersi che cosa spinge certa gente a comprarsi questi fascicoli sul ventennio. Gente che magari ha conoscenze della storia d'Italia inferiore a quella di un ragazzino di scuola media si appassiona al fascismo. Per quale motivo? Gli ultimi anni del diciannovesimo secolo e i primi due decenni del ventesimo furono sicuramente ugualmente importanti per la storia d'Italia eppure non se li fila nessuno.
E con ciò?Se sono due cose diverse può essere che facciano schifo entrambe.
Si d'accordo e allora perchè polemizzi quando ti dico che una non giustifica l'altra?
Manco Stalin ci riguarda direttamente,si può inneggiare a lui?Putroppo si.
Manco il fondamentalismoi islamico ci ha toccato direttamente,per ora,...massi inneggiamo pure a quello.
E allora?Mi riferivo al fatto che la sensibilità nei confronti dell'evento è ovviamente e giustamente diversa.
Estrema destra ed estrema sinistra sono due facce della stessa medaglia,volere insistere a fare dei distinguo ancora oggi 2010 è infantile.
E chi lo ha fatto?
Intendevo dire che l'esistenza di una non giustifica l'esistenza dell'altra e quindi tirare in ballo l'estrema sinistra in questo topic è,per citare le tue parole,infantile.
Come no...c'è chi ha il manifesto di padre Pio e chi del Che....stessa roba indiscutibilmente.:cool:
N no è che è proprio una sciocchezza; c'era un manifesto impolverato in un corrido e ci hanno fotografato la disgrazia affianco,se poi sei così fesso da dar retta al giornale cazzi tuoi.
Vediamo se sei così infantile da venire fuori con "e allora repppubbbblica!!!!!???!!!oneone11". :)
dave4mame
18-05-2010, 13:37
si vabbeh ma cheppalle.
sta roba è il solito polpettone che le varie edizioni del prado/hobby&work/de agostini propinano tagliate e ricucite un anno si e l'altro pure... e ogni volta c'è qualcuno che se ne scandalizza.
si vabbeh ma cheppalle.
sta roba è il solito polpetto che le varie edizioni del prado/hobby&work/de agostini propinano tagliate e ricucite un anno si e l'altro pure... e ogni volta c'è qualcuno che se ne scandalizza.
Infatti, insieme all'enciclopedia del fabbro con l'incudine in regalo col primo numero.
Di solito ne vendono due o tre fascicoli e poi non li acquista nessuno. Non ho ancora capito dove e' il guadagno che ci deve esssere per forza altrimenti non le venderebbero.
Questo vale per tutto ciò che esce in edicola praticamente :asd:
Uno prende il primo numero per vedere com'è, poi basta :asd:
E dato che il primo numero in genere costa poco ed ha un robo in omaggio dove guadagnano?
Poi non vendono nemmeno tutti i primi numeri. Il mio edicolante ha il chiosco invaso da boccali, incudini e rosari.
ciriccio
18-05-2010, 13:54
Fermo restando che sono contrario ai reati d'opinione e che comunque in questo caso il reato non sussiste, c'è da chiedersi che cosa spinge certa gente a comprarsi questi fascicoli sul ventennio. Gente che magari ha conoscenze della storia d'Italia inferiore a quella di un ragazzino di scuola media si appassiona al fascismo. Per quale motivo? Gli ultimi anni del diciannovesimo secolo e i primi due decenni del ventesimo furono sicuramente ugualmente importanti per la storia d'Italia eppure non se li fila nessuno.
La voglia di conoscere un grande oratore potrebbe bastare come motivo per chi apprezza.
Se poi aggiungi l'essere un grande statista prima di montarsi la testa...
O di aver lasciato dei segni indelebili non sempre negativi (cose che tocchi quando cammini per strada ad esempio)...
beh è semplice da spiegare secondo me.
zerothehero
18-05-2010, 14:01
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
Siamo al maccartismo?
Mai capito tutto questo terrore per il FASCISMO, nel 2010. :fagiano:
zerothehero
18-05-2010, 14:04
Siamo d'accordo che nascondere la storia é controproducente, ma bisogna stare attenti a garantire che il dibattito sul fascismo non si trasformi in revisionismo.
.
Il revisionismo è il sale della storiografia. In sè non è negativo, anzi.
zerothehero
18-05-2010, 14:07
Può essere sciocco ma non è affatto illegale...a noi il comunismo non ha portato dittatura e morte...il fascismo si...uno è reato, l'altro al più stupidità...
SE è per questo non è neanche illegale (nè tantomeno reato) allegare insieme al giornale dei volumi sul fascismo.
Siamo al maccartismo?
Mai capito tutto questo terrore per il FASCISMO, nel 2010. :fagiano:
Come io non capisco tutta questa simpatia dato che di solito gli acquirenti sono persone per la quali storia e cultura sono una bestemmia.
dave4mame
18-05-2010, 14:09
E dato che il primo numero in genere costa poco ed ha un robo in omaggio dove guadagnano?
Poi non vendono nemmeno tutti i primi numeri. Il mio edicolante ha il chiosco invaso da boccali, incudini e rosari.
mi sa che, per quanto poco, ci guadagnano comunque anche sul primo numero...
Il revisionismo è il sale della storiografia. In sè non è negativo, anzi.
Il revisionismo in se stesso non e' negativo, diverso quando lo si fa conoscendo gia le conclusioni della "ricerca".
zerothehero
18-05-2010, 14:12
Come io non capisco tutta questa simpatia dato che di solito gli acquirenti sono persone per la quali storia e cultura sono una bestemmia.
Non è rilevante..per acquistare una rivista non si chiede un esame di cultura, basta pagare. :fagiano:
Di che stiamo parlando, quindi?
Del nulla...il profilo penale nella vicenda è inesistente, al massimo si potrebbe discutere nel merito, nei contenuti.
Non è rilevante..per acquistare una rivista non si chiede un esame di cultura, basta pagare. :fagiano:
Di che stiamo parlando, quindi?
Del nulla...il profilo penale nella vicenda è inesistente, al massimo si potrebbe discutere nel merito, nei contenuti.
Guarda, che non e' reato in modo assoluto lo ho scritto nei primi post.
Voglio sottolineare che nel 2010 non concepisco ne' la paura del fascismo ne' la simpatia con esso proprio perche' siamo nel 2010.
Poi comunque non e' un problema.
quelarion
18-05-2010, 14:35
Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.
Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.
Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto? :doh:
Seeee,buona notte....
solito discorso. Anche nel nome di Dio si sono uccise milioni di persone, ma questo non fa di Dio il male.
Stessa cosa per il comunismo: i gulag non sono parte dell'idea comunista o socialista piú in generale, nello stesso modo in cui l'inquisizione poco c'entra con il cristianesimo.
Il fascismo nasce invece come una ideologia antidemocratica e totalitaria.
Fermo restando che sono contrario ai reati d'opinione e che comunque in questo caso il reato non sussiste, c'è da chiedersi che cosa spinge certa gente a comprarsi questi fascicoli sul ventennio. Gente che magari ha conoscenze della storia d'Italia inferiore a quella di un ragazzino di scuola media si appassiona al fascismo. Per quale motivo? Gli ultimi anni del diciannovesimo secolo e i primi due decenni del ventesimo furono sicuramente ugualmente importanti per la storia d'Italia eppure non se li fila nessuno.
quoto
Deve esserci la libertá di diffondere qualsiasi materiale, ma allo stesso tempo bisogna garantire una educazione pubblica sufficiente a saperlo affrontare con spirito critico.
La voglia di conoscere un grande oratore potrebbe bastare come motivo per chi apprezza.
Se poi aggiungi l'essere un grande statista prima di montarsi la testa...
O di aver lasciato dei segni indelebili non sempre negativi (cose che tocchi quando cammini per strada ad esempio)...
beh è semplice da spiegare secondo me.
il grande statista venuto dallo squadrismo, dall'omicidio Matteotti.
Quello che da anti-interventista diventó fermo interventista nella prima guerra mondiale, oliato dai soldi del regno unito (era pagato dall'MI5 per spingere per un intevervento italiano).
Quello che mandava in vacanza gli oppositori, magari dopo averli fatti purgare in piazza.
Quello che in Libia usava il gas, quello che ha invaso l'Etiopia.
Poi certo, ha fatto la bonifica dell'agro pontino e tante altre modernizzazioni in Italia.
Ma allora che dire di Stalin che ha trasformato un paese agricolo come la Russia zarista in una superpotenza nucleare?! Anche lui grande statista prima di montarsi la testa e mandare la gente nei gulag?
Basta con questo mito di Mussolini grande uomo che a un certo punto impazzisce.
Il revisionismo è il sale della storiografia. In sè non è negativo, anzi.
Ok, ma una cosa che non puó essere rivista sono i fatti.
Possiamo legittimamente pensare che sia ora di parlare di fascismo seriamente, senza condannarlo per principio, ma da qui a dire che era solo del bene fino al momento della pazzia é semplicemente falso.
Ok, ma una cosa che non puó essere rivista sono i fatti.
Possiamo legittimamente pensare che sia ora di parlare di fascismo seriamente, senza condannarlo per principio, ma da qui a dire che era solo del bene fino al momento della pazzia é semplicemente falso.
Beh, molti acquistano il primo numero convinti di trovarci l'esaltazione del Duce e dei compari, poi si accorgono che in realtà si tratta di documentari e simili e non lo ricomprano. Questo vale anche per SS, TerzI Reich, Rommel e compagnia......
Nei fatti storici non si può dire giusto o sbagliato su nulla, perchè in qualsiasi caso si sbaglierebbe, i giudizi devono essere sempre circostanziati, contestualizzati e ricolmi di "se" e "però".......alle certezze ci pensano i forumisti....
quelarion
18-05-2010, 16:17
Beh, molti acquistano il primo numero convinti di trovarci l'esaltazione del Duce e dei compari, poi si accorgono che in realtà si tratta di documentari e simili e non lo ricomprano. Questo vale anche per SS, TerzI Reich, Rommel e compagnia......
Nei fatti storici non si può dire giusto o sbagliato su nulla, perchè in qualsiasi caso si sbaglierebbe, i giudizi devono essere sempre circostanziati, contestualizzati e ricolmi di "se" e "però".......alle certezze ci pensano i forumisti....
infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.
infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.
sul mercato nazionale non ne ho mai viste però, giusto qualche volantino o qualche pubblicazione di dubbia origine e fonte
Giuseppe Tubi
18-05-2010, 16:24
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
Inneggiano anche a Garibaldi, pensa un po'. Altro che il Che! E gli dedicano pure monumenti e vie! :(
quelarion
18-05-2010, 16:25
sul mercato nazionale non ne ho mai viste però, giusto qualche volantino o qualche pubblicazione di dubbia origine e fonte
infatti ho messo un "se" :)
Comunque come puoi vedere c'é chi, anche qui sul forum, sostiene queste fantasiose tesi sul lato buono del duce. E non sarebbe un problema se non lo si permettesse sui media nazionali senza alcun contraddittorio.
dave4mame
18-05-2010, 16:27
infatti, il problema sorge quando e se escono pubblicazioni che vanno in giro dicendo che il duce era un grandissimo statista, buono e democratico, fino a un momento di pazzia. Balle. I fatti parlano.
bah, confesso di avere visto un paio di vhs della hobby & work.
in buona parte era materiale dell'istituto luce.
mussolini statista buono e democratico proprio non si è visto; è sempre stato dipinto al solito modo.
uno statista che è salito al potere, l'ha esercitato, ha fatto delle scelte giuste, delle scelte sbagliate, delle scelte molto sbagliate e, senz'altro ha usato metodi assai poco dialettici con gli oppositori.
francamente a me questa non sembra apologia.
quelarion
18-05-2010, 16:29
bah, confesso di avere visto un paio di vhs della hobby & work.
in buona parte era materiale dell'istituto luce.
mussolini statista buono e democratico proprio non si è visto; è sempre stato dipinto al solito modo.
uno statista che è salito al potere, l'ha esercitato, ha fatto delle scelte giuste, delle scelte sbagliate, delle scelte molto sbagliate e, senz'altro ha usato metodi assai poco dialettici con gli oppositori.
francamente a me questa non sembra apologia.
nulla da obiettare
Feltri è direttore de Il Giornale dal 2009. Un giornale di proprietà del PdC e che riceve sovvenzioni pubbliche. Con il busto del duce in ufficio. Fai tu...
il rotolo riceve sovvenzioni pubbliche?
Giuseppe Tubi
18-05-2010, 17:32
Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.
Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.
Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto? :doh:
Seeee,buona notte....
Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.
Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.
Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.
johnnyc_84
18-05-2010, 18:39
E con ciò?Se sono due cose diverse può essere che facciano schifo entrambe.
Manco Stalin ci riguarda direttamente,si può inneggiare a lui?Putroppo si.
Manco il fondamentalismoi islamico ci ha toccato direttamente,per ora,...massi inneggiamo pure a quello.
Estrema destra ed estrema sinistra sono due facce della stessa medaglia,volere insistere a fare dei distinguo ancora oggi 2010 è infantile.
Come no...c'è chi ha il manifesto di padre Pio e chi del Che....stessa roba indiscutibilmente.:cool:
quello di padre pio infatti è molto peggio :asd:
johnnyc_84
18-05-2010, 18:42
Io davvero non comprenderò mai questo modo di ragionare assolutamente ipocrita.
Nel mondo,intorno a noi, in nome del comunismo si sono consumati delitti e violenze che hanno portato alla morte parecchie decine di milioni di morti,ma siccome a noi non è successo niente (visto che da noi il comunismo non governava direttamente) beh allora lo si può sostenere platealmente come se niente fosse.
Ed è sempre la solita solfa,c'è sempre quello che chiede in modo falsamente ingenuo:ma da noi il comunismo che male ha fatto? :doh:
Seeee,buona notte....
i comunisti hanno governato nelle più civili regioni d'Italia
dantes76
18-05-2010, 18:43
Giusto! Anzi cancelliamo il Fascismo dai libri di storia e non parliamone più... :rolleyes:
Feltri comunque è direttore de Il Giornale e fascicoli su Mussolini sono usciti anche attraverso altre case editrici...
A quello ci ha pensato la storia e gli Inglesi, canadesi, francesi, greci,Statunitensi, marocchini, algerini, russi, ucraini, polacchi, australiani, indiani..
Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.
Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.
Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.
Scusa, una piccola precisazione storica: ma non era stato durante il fascismo che si erano ridotte le ore giornaliere lavorative a 8? RD 1955 del 10-09-1923. Magari sbaglio, ma mi sembra sia così...
Vista la tendenza molto a sinistra del forum, prima di essere linciato preciso che io non sono fascista e ne simpatizzante del fascismo, e la mia è solo una richiesta di precisazione su un particolare storico, perciò non è apologia del fascismo. ;) (lo scrivo perchè non si sa mai visto come la vede chi ha aperto questa discussione...).
MadJackal
18-05-2010, 19:33
Scusa, una piccola precisazione storica: ma non era stato durante il fascismo che si erano ridotte le ore giornaliere lavorative a 8? RD 1955 del 10-09-1923. Magari sbaglio, ma mi sembra sia così...
Vista la tendenza molto a sinistra del forum, prima di essere linciato preciso che io non sono fascista e ne simpatizzante del fascismo, e la mia è solo una richiesta di precisazione su un particolare storico, perciò non è apologia del fascismo. ;) (lo scrivo perchè non si sa mai visto come la vede chi ha aperto questa discussione...).
Io sapevo che fosse del 01-03-1923 il decreto.
Il punto è che sono stati i "comunisti/socialisti" a lottare per quei diritti, organizzando scioperi e quant'altro. Ed ad un certo punto anche i borghesi arrivarono a capire che se continuavano a sopprimere i socialisti essi raccoglievano sempre più consenso tra gli operai - e quindi INSIEME alle misure repressive (in Italia nel 1900 la cassazione disintegrò un decreto regio che definiva le associazioni socialiste - e pure cattoliche! - di lavoratori come "bande di malfattori) iniziarono a compiere passi per una legislazione sociale. Che in Italia comunque arrivò tardi, IIRC.
Edit: i primi anni del '900 sono segnati in Italia da scioperi a valanga ed aperture alla creazione dei primi organismi sindacali, come la FIOM (che nasce IIRC nel 1901). E' proprio in questo periodo che i cattolici cominciano a muoversi, perchè le masse stanno fuggendo da loro per diventare socialiste - ed è proprio in questo periodo che i cattolici ammettono il diritto di sciopero come diritto. E che si avvicinano nel contempo - con l'enciclica Graves de Communi - al liberalismo e quindi alla borghesia.
Edit 2: risulta a wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/FIOM) che la FIOM firmò nel 1919 " il primo accordo nazionale con i rappresentanti degli industriali, che prevedeva, tra l'altro, la riduzione dell'orario di lavoro a 48 ore settimanali (8 ore al giorno per sei giorni alla settimana)". Quindi la legislazione fu una conferma definitiva di un accordo sindacale?
Se i socialisti non fossero mai esistiti sarebbe accaduta la stessa cosa? Non lo sappiamo. Sappiamo però che fu grazie ai socialisti ed alle lotte loro e degli operai che certi diritti furono ottenuti. Non furono certo una gentile concessione della borghesia, come qualcuno crede e vuole far credere.
Ma d'altra parte è facile credere che il socialismo siano stati Stalin e Pol Pot e Mao e poi fine della storia. Perchè dalle parole di parecchi sembra proprio che questo credano.
tdi150cv
18-05-2010, 19:47
E' da qualche gg che su qualche network nazionale, sento la pubblicità , con voce suadente ed entusiasta fra l'altro, del su citato quotidiano, il quale allega alle sue edizioni, dei dvd che contengono i discorsi di Mussolini, discorsi che, a loro dire, devono assolutamente essere collezionati!?...:mbe:
Visto il periodo buio ed oscuro, politicamente e culturalmente, in cui viviamo, riesumare cadaveri putrefatti e assolutamente diseducativi, io la vedo come mera vigliaccata:muro: :eek:
No si può denunciare?
giusto denunciamo anche le case editrici dei libri di storia (che per quanto poco e male comunque ne parlano) ! :rotfl:
per la quindicesima volta ma VOLETE IMPARARE COSA CAZZAROLA E' IL REATO DI APOLOGIA DEL FASCISMO ??? :muro: :muro: :muro:
frankytop
18-05-2010, 19:59
Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.
Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.
Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.
Alcuni....:mbe:
Non è lecito far riferimento ai paesi a guida socialdemocratica come esempio di comunismo applicato perchè il comunismo non contempla ovviamente una legislazione di impronta capitalista.
P.S Ora come ora negli USA naturalmente lavorano quattordici ore al giorno....questo perchè non hanno avuto importanti movimenti comunisti?
frankytop
18-05-2010, 20:01
i comunisti hanno governato nelle più civili regioni d'Italia
Si,all'interno di un quadro legislativo che permetteva il libero mercato in una struttura capitalista,eh grazie tante....
Io sapevo che fosse del 01-03-1923 il decreto.
Il punto è che sono stati i "comunisti/socialisti" a lottare per quei diritti, organizzando scioperi e quant'altro. Ed ad un certo punto anche i borghesi arrivarono a capire che se continuavano a sopprimere i socialisti essi raccoglievano sempre più consenso tra gli operai - e quindi INSIEME alle misure repressive (in Italia nel 1900 la cassazione disintegrò un decreto regio che definiva le associazioni socialiste - e pure cattoliche! - di lavoratori come "bande di malfattori) iniziarono a compiere passi per una legislazione sociale. Che in Italia comunque arrivò tardi, IIRC.
Edit: i primi anni del '900 sono segnati in Italia da scioperi a valanga ed aperture alla creazione dei primi organismi sindacali, come la FIOM (che nasce IIRC nel 1901). E' proprio in questo periodo che i cattolici cominciano a muoversi, perchè le masse stanno fuggendo da loro per diventare socialiste - ed è proprio in questo periodo che i cattolici ammettono il diritto di sciopero come diritto. E che si avvicinano nel contempo - con l'enciclica Graves de Communi - al liberalismo e quindi alla borghesia.
Edit 2: risulta a wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/FIOM) che la FIOM firmò nel 1919 " il primo accordo nazionale con i rappresentanti degli industriali, che prevedeva, tra l'altro, la riduzione dell'orario di lavoro a 48 ore settimanali (8 ore al giorno per sei giorni alla settimana)". Quindi la legislazione fu una conferma definitiva di un accordo sindacale?
Se i socialisti non fossero mai esistiti sarebbe accaduta la stessa cosa? Non lo sappiamo. Sappiamo però che fu grazie ai socialisti ed alle lotte loro e degli operai che certi diritti furono ottenuti. Non furono certo una gentile concessione della borghesia, come qualcuno crede e vuole far credere.
Ma d'altra parte è facile credere che il socialismo siano stati Stalin e Pol Pot e Mao e poi fine della storia. Perchè dalle parole di parecchi sembra proprio che questo credano.
Grazie per le precisazioni. :)
Comunque, se i socialisti non fossero mai esistiti... magari non sarebbe nemmeno esistito Mussolini in quanto Duce, visto che nel suo ingresso in politica era un esponente di spicco di tale partito! ;) :D
Il comunismo è un ideale che in alcuni paesi è stato preso a pretesto per deviazioni autoritarie ingiustificabili e che di comunista avevano poco o niente. Stalin ha ucciso il comunismo in URSS nel 1924 per affermare il suo programma autoritario. Altri hanno cercato di realizzarlo in maniera sbagliata e hanno causato disastri, come Mao o Pol Pot.
Da noi invece, pur con ingenuità e contraddizioni varie ha dato linfa al movimento per i diritti dei lavoratori. Se adesso si fanno 8 ore invece di 12 o 14 è anche merito di quei "rossi" che facevano scioperi duri quando ancora i carabinieri o i bersaglieri sparavano sulla gente.
Se addebitassimo a ideali e ideologie tutti i danni causati da coloro che se ne sono appropriati malamente, nemmeno il cristianesimo si salverebbe.
Rimanendo IT, i discorsi di Mussolini sono di indubbio valore storico e meritano di essere letti o ascoltati. Rivelano la parabola ascendente e poi discendente di un politico. Se poi qualcuno li compra per feticismo nostalgico sono fatti suoi.
Il comunismo può andare bene come posizione di contrasto a tendenze opposte che se lasciate libere potrebbero opprimere le classi più povere e, sotto certi punti di vista, più deboli, ma come partito per condurre un paese presenta troppe utopie nella sua forma più pura, e perciò finisce con l'essere applicato con la forza. Alias diventa una dittatura, e poi degenera, con i suoi gerarchi che cadono proprio nel fare cose che stanno all'opposto delle idee di base del comunismo stesso.
Sino a che gli esseri umani non riusciranno a sviluppare una coscienza del bene comune, sviluppando prima ancora una completa conoscenza di se stessi, e perciò una capacità di eliminare i propri preconcetti, dovrà sempre esistere una destra e una sinistra che si contrastino affinchè si trovi (più o meno) un equilibrio.
MadJackal
18-05-2010, 20:57
P.S Ora come ora negli USA naturalmente lavorano quattordici ore al giorno....questo perchè non hanno avuto importanti movimenti comunisti?
Beep. I sindacati USA sono ad oggi tra i più potenti del mondo.
E se vai a cercare chi fondò i sindacati USA e fece le lotte ad inizio '900 per i diritti dei lavoratori trovi FROTTE di Laburisti (che sono i SOCIALISTI inglesi).
Che strano, eh? :cool:
Grazie per le precisazioni. :)
Comunque, se i socialisti non fossero mai esistiti... magari non sarebbe nemmeno esistito Mussolini in quanto Duce, visto che nel suo ingresso in politica era un esponente di spicco di tale partito! ;) :D
Prendile con un pò di sale perchè non sono uno storico propriamente detto, solo uno che di storia si interessa un pochino ;)
Comunque sì, magari non avremmo mai avuto il Fascismo, senza i Socialisti. :asd:
.......................................................
Prendile con un pò di sale perchè non sono uno storico propriamente detto, solo uno che di storia si interessa un pochino ;)
Comunque sì, magari non avremmo mai avuto il Fascismo, senza i Socialisti. :asd:
:D :D :D
i comunisti hanno governato nelle più civili regioni d'Italia
"NELLE PIU' CIVILI REGIONI D'ITALIA"
Ammazza...
:asd:
A quello ci ha pensato la storia e gli Inglesi, canadesi, francesi, greci,Statunitensi, marocchini, algerini, russi, ucraini, polacchi, australiani, indiani..
Ma come, se qui si grida al fascista ogni 5 minuti... chiaritevi.
E dato che il primo numero in genere costa poco ed ha un robo in omaggio dove guadagnano?
Come il sottocosto nella grande distribuzione. Poi capisci che la grande distribuzione paga un oggetto 100, lo vende a 90 nel giro di una o due settimane ma lo paga al produttore a 120 giorni e il guadagno lo investe per 3 mesi e mezzo guadagnando più della differenza tra prezzo pagato e prezzo di vendita.
Non sempre si guadagna dal solo prezzo di copertina.
...
Vista la tendenza molto a sinistra del forum, prima di essere linciato preciso che io non sono fascista e ne simpatizzante del fascismo, e la mia è solo una richiesta di precisazione su un particolare storico, perciò non è apologia del fascismo. ;) (lo scrivo perchè non si sa mai visto come la vede chi ha aperto questa discussione...).
E' di una tristezza indicibile che per postare un proprio punto di vista ci si senta in dovere di fare una precisazione del genere.
:(
E' di una tristezza indicibile che per postare un proprio punto di vista ci si senta in dovere di fare una precisazione del genere.
:(
Già...
frankytop
18-05-2010, 21:33
Beep. I sindacati USA sono ad oggi tra i più potenti del mondo.
E se vai a cercare chi fondò i sindacati USA e fece le lotte ad inizio '900 per i diritti dei lavoratori trovi FROTTE di Laburisti (che sono i SOCIALISTI inglesi).
Che strano, eh? :cool:
Ma va?Hai avuto l'illuminazione: per garantire i diritti ai lavoratori non è necessario un movimento comunista ma sono sufficienti i sindacati e nemmeno di ispirazione comunista. :cool:
Giuseppe Tubi
18-05-2010, 21:35
Comunque, se i socialisti non fossero mai esistiti... magari non sarebbe nemmeno esistito Mussolini in quanto Duce, visto che nel suo ingresso in politica era un esponente di spicco di tale partito! ;) :D
Forse non sarebbe esistito il fascismo, ma non perché Mussolini sia stato socialista. Perché senza le lotte del "biennio rosso" del primo dopoguerra ad industriali ed agrari non sarebbero servite le squadracce fasciste e i turbolenti reduci avrebbero preso altre strade. Nessuno avrebbe sostenuto né finanziato un partito fascista che probabilmente non avrebbe nemmeno avuto motivo di nascere.
Giuseppe Tubi
18-05-2010, 21:41
Ma va?Hai avuto l'illuminazione: per garantire i diritti ai lavoratori non è necessario un movimento comunista ma sono sufficienti i sindacati e nemmeno di ispirazione comunista. :cool:
Ma conoscere un minimo di storia dell'800-900 no, eh?
I comunisti in molti paesi europei erano una componente più "di sinistra" del movimento socialista, meno propensa a scendere a compromessi e sempre in prima fila nelle lotte operaie, anche in USA. In Italia si giunse alla scissione nel 1921 e qualche anno dopo comunisti e socialisti dovettero entrare in clandestinità e lottare contro il regime, subendo carcere, esilio e omicidi "di stato".
Se ti pare un curriculum antidemocratico... :rolleyes:
Spantegu
18-05-2010, 21:49
Se ti pare un curriculum antidemocratico... :rolleyes:
peccato che l'unico partito possibile è il partito scienza, ogni altro tipo di conduzione dello stato non è possibile, ogni dissenso è annientato.
Se ti pare una ideologia democratica... :rolleyes:
frankytop
18-05-2010, 21:49
Ma conoscere un minimo di storia dell'800-900 no, eh?
I comunisti in molti paesi europei erano una componente più "di sinistra" del movimento socialista, meno propensa a scendere a compromessi e sempre in prima fila nelle lotte operaie, anche in USA. In Italia si giunse alla scissione nel 1921 e qualche anno dopo comunisti e socialisti dovettero entrare in clandestinità e lottare contro il regime, subendo carcere, esilio e omicidi "di stato".
Se ti pare un curriculum antidemocratico... :rolleyes:
Ma che stai dicendo,ma chi contesta questo. :confused:
Ciò che ho detto è che non è necessario un movimento politico o sindacale di ispirazione comunista per rivendicare dei diritti nel mondo operaio.
Negli States i sindacati non hanno dovuto fare comunella con il movimento comunista per ottenere la concessione di quei diritti che rivendicavano per i lavoratori.
CecioCecio
18-05-2010, 21:51
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
LOL Uguale!
Giuseppe Tubi
18-05-2010, 21:57
Ma che stai dicendo,ma chi contesta questo. :confused:
Ciò che ho detto è che non è necessario un movimento politico o sindacale di ispirazione comunista per rivendicare dei diritti nel mondo operaio.
Negli States i sindacati non hanno dovuto fare comunella con il movimento comunista per ottenere la concessione di quei diritti che rivendicavano per i lavoratori.
Ma che c'entra? Magari non hanno avuto bisogno nemmeno di gente che si chiamasse Giorgio o Filippo. Ogni paese ha le sue vicende particolari.
In Europa i partiti comunisti hanno avuto una storia propria, in USA sono stati movimenti minoritari ispirati dalle vicende europee e alimentati in maggioranza da emigrati europei.
E' come se tu dicessi che in USA hanno dimostrato che non c'era bisogno della ghigliottina per fare una rivoluzione. Vero, ma le condizioni di partenza erano diverse.
berserkdan78
18-05-2010, 22:02
La voglia di conoscere un grande oratore potrebbe bastare come motivo per chi apprezza.
Se poi aggiungi l'essere un grande statista prima di montarsi la testa...
O di aver lasciato dei segni indelebili non sempre negativi (cose che tocchi quando cammini per strada ad esempio)...
beh è semplice da spiegare secondo me.
famme capi, devo ringraziare il presidente del consiglio perchè mi ha fatto la strada?
non mi pare sia cosi, e allora perchè si da merito a mussiolini di aver fatto cose che un normale governo non dovrebbe neanche avere il coraggio di rinfacciarti?
non ho mai visto un operaio della fiat pretendere di essere ringraziato dai proprietari delle macchine che fabbrica.
e' tutta propaganda, e chi si lascia prendere in giro e' solo un tordo, altro che bonifiche e treni che arrivavano in orario.
berserkdan78
18-05-2010, 22:10
Alcuni....:mbe:
Non è lecito far riferimento ai paesi a guida socialdemocratica come esempio di comunismo applicato perchè il comunismo non contempla ovviamente una legislazione di impronta capitalista.
P.S Ora come ora negli USA naturalmente lavorano quattordici ore al giorno....questo perchè non hanno avuto importanti movimenti comunisti?
guarda che negli usa c'è eccome il sindacato, eccome se c'è. dimentichiamo che il primo maggio e' una festa nata in america ne 1867, quando da noi si era appena fatta l'unita' d'italia.
berserkdan78
18-05-2010, 22:14
Si,all'interno di un quadro legislativo che permetteva il libero mercato in una struttura capitalista,eh grazie tante....
tu confondi il capitalismo con l'essere di destra.
si può avere uno stato socialista in un'economia capitalista,come nei paesi nordici, o estremizzando come in cina anche se ormai non esiste uno stato interamente socialista ed un'economia interamente capitalista.
come si può avere uno stato conservatore in un'economia pianificata.
MadJackal
18-05-2010, 22:17
Ciò che ho detto è che non è necessario un movimento politico o sindacale di ispirazione comunista per rivendicare dei diritti nel mondo operaio.
Negli States i sindacati non hanno dovuto fare comunella con il movimento comunista per ottenere la concessione di quei diritti che rivendicavano per i lavoratori.
Certo che no, ma qualsiasi sindacato di questo mondo o quasi, che basi le sue radici nei movimenti di primo '900, è basato sul socialismo o comunque su teorie derivanti - inclusi quelli degli USA. I termini "comunista" e "socialista" sono EQUIVALENTI prima della nascita dell'unione sovietica - è solo DOPO la nascita della stessa che si è iniziato ad indicare come comunisti l'ala rivoluzionaria del socialismo, tra l'altro su iniziativa di Lenin in persona.
quelarion
18-05-2010, 22:38
e quindi il thread é degenerato da "l'apologia di fascismo" a "quanto é male cattivissimo il comunismo"... :help: :help:
quindi non potendo negare che Mussolini grande statista é una balla si finisce col dire che peró pure i comunisti... anzi peggio! :doh:
Non c'è problema,in questo paese si inneggia con nonchalance a Cheguevara.
Persino certi giudici hanno appesi sui muri l'effige di quel tipo li....il che è tutto dire.
HAHAHAHA!
e quindi il thread é degenerato da "l'apologia di fascismo" a "quanto é male cattivissimo il comunismo"... :help: :help:
quindi non potendo negare che Mussolini grande statista é una balla si finisce col dire che peró pure i comunisti... anzi peggio! :doh:
Si stava meglio quando i treni arrivavano nelle mezze stagioni :O
zerothehero
18-05-2010, 23:28
Ok, ma una cosa che non puó essere rivista sono i fatti.
Possiamo legittimamente pensare che sia ora di parlare di fascismo seriamente, senza condannarlo per principio, ma da qui a dire che era solo del bene fino al momento della pazzia é semplicemente falso.
Il titolo parla di denunciare per "apologia" un editore solo perchè ha un busto di Mussolini in ufficio (cacchi suoi, io ho un teschio di pietra come fermacarte..anzi avevo :muro: ) e perchè pubblica degli allegati sul fascismo.
Alla faccia del liberalismo. :fagiano: Non c'è mezzo reato di..mezzo.
il fascismo come partito milizia rivoluzionario è MORTO (lo scrivo in maiuscolo così magari i nostalgici del fascismo e i nostalgici dell'antifascismo immaginario militante lo leggeranno) e non vi sono le CONDIZIONI per un suo ritorno, al momento. I fascisti esistono come fenomeno da baraccone o negli stadi o in qualche gruppuscolo ultraminoritario dell'estrema destra.
carletto1969
18-05-2010, 23:33
avere un busto di chicchesia non è che sia reato, ma quello che rappresenta non è certo bello o piacevole, un uomo che ha causato milioni di morti (tra i suoi e gli avversari), non mi sta simpatico per nulla figuramioci averne il busto, e dello psiconano che ci sta portando piano piano nel baratro che ce ne facciamo?
zerothehero
18-05-2010, 23:37
avere un busto di chicchesia non è che sia reato, ma quello che rappresenta non è certo bello o piacevole, un uomo che ha causato milioni di morti (tra i suoi e gli avversari), non mi sta simpatico per nulla figuramioci averne il busto, e dello psiconano che ci sta portando piano piano nel baratro che ce ne facciamo?
Io ho (anzi avevo) un bel teschio (meraviglioso) in pietra bianco (credo marmo) come fermacarte. Devo ancora capire che fine abbia fatto, maledetto teschio. :cry:
Se vuoi contabilizziamo il numero dei morti provocati dalla morte.
Mi sa che Mussolini perderebbe di gran lunga.
carletto1969
18-05-2010, 23:42
morire a 80 90 anni dopo aver vissuto una vita non è la stessa cosa di morire a 20 anni mandati da uno psicolabile affarista omicida etc.. in guerra.
quelarion
19-05-2010, 00:13
Il titolo parla di denunciare per "apologia" un editore solo perchè ha un busto di Mussolini in ufficio (cacchi suoi, io ho un teschio di pietra come fermacarte..anzi avevo :muro: ) e perchè pubblica degli allegati sul fascismo.
Alla faccia del liberalismo. :fagiano: Non c'è mezzo reato di..mezzo.
il fascismo come partito milizia rivoluzionario è MORTO (lo scrivo in maiuscolo così magari i nostalgici del fascismo e i nostalgici dell'antifascismo immaginario militante lo leggeranno) e non vi sono le CONDIZIONI per un suo ritorno, al momento. I fascisti esistono come fenomeno da baraccone o negli stadi o in qualche gruppuscolo ultraminoritario dell'estrema destra.
il mio intervento seguiva l'affermazione che il revisionismo non é un male in sé, ma che lo é una manipolazione della storia fatta raccontando parzialmente, o stravolgendo, i fatti.
Siamo d'accordo che nel caso citato non c'é apologia di fascismo, io sarei pure per abolire il reato. Basta peró che si punisca chi sparge falsitá, o che almeno lo si contraddica.
sid_yanar
19-05-2010, 00:34
Il titolo parla di denunciare per "apologia" un editore solo perchè ha un busto di Mussolini in ufficio (cacchi suoi, io ho un teschio di pietra come fermacarte..anzi avevo :muro: ) e perchè pubblica degli allegati sul fascismo.
Alla faccia del liberalismo. :fagiano: Non c'è mezzo reato di..mezzo.
il fascismo come partito milizia rivoluzionario è MORTO (lo scrivo in maiuscolo così magari i nostalgici del fascismo e i nostalgici dell'antifascismo immaginario militante lo leggeranno) e non vi sono le CONDIZIONI per un suo ritorno, al momento. I fascisti esistono come fenomeno da baraccone o negli stadi o in qualche gruppuscolo ultraminoritario dell'estrema destra.
concordo, sia per la prima parte che per la seconda. Da aggiungere tuttavia che lo stesso modo di pensare, definiamolo tale, dei fascisti del ventennio in realtà non è scomparso, si è solo trasformato in qualcosa di nuovo ed adeguato all'epoca attuale.
Forse non sarebbe esistito il fascismo, ma non perché Mussolini sia stato socialista. Perché senza le lotte del "biennio rosso" del primo dopoguerra ad industriali ed agrari non sarebbero servite le squadracce fasciste e i turbolenti reduci avrebbero preso altre strade. Nessuno avrebbe sostenuto né finanziato un partito fascista che probabilmente non avrebbe nemmeno avuto motivo di nascere.
Pensavo che l'ironia del mio intervento fosse chiaro per le faccine che ho messo Giuseppe, ma evidentemente lo devo specificare esplicitamente! ;) :)
E' di una tristezza indicibile che per postare un proprio punto di vista ci si senta in dovere di fare una precisazione del genere.
:(
Guarda, sono d'accordissimo con te! ;) Però... visto che per alcuni forumisti anche solo parlare di qualcosa in modo non negativo significa sostenere ciò a cui ti stai riferendo, è meglio specificare le cose per bene...
Tutti dovrebbero capire che niente è completamente negativo come niente è completamente positivo. Vedi anche Yin e Yang, è praticamente un principio universale! Perciò parlare in modo obiettivo di qualcosa citando sia gli aspetti positivi che quelli negativi non toglie il giudizio complessivo sulla cosa stessa. Questo può valere per il fascismo, per il nazismo, per la destra o la sinistra, per Berlusconi, ecc, ecc, ecc...
Se entri in una delle discussioni in cui si parla di Berlusconi (praticamente tutte!!! Se io apro in questo forum una discussione sul colore dei pomodori scommettiamo che qualcuno trova il modo di buttarci dentro una discussione su Berlusconi? ;) :D ) e pur non essendo un suo fan però leggi qualcosa con cui non sei d'accordo, come obietti puntualmente salta fuori quello che ti dice "voi di qua e voi di là...", come se perchè hai obiettato quella cosa sei automaticamente un fan di Berlusconi! Per molta gente le cose vanno viste in bianco e nero, e parliamo anche di gente giovane, che teoricamente dovrebbe avere una certa apertura mentale... :rolleyes:
Io posso dire che il fascismo è stato nel complesso negativo per questo paese, se poi cito un qualcosa che ha fatto in positivo, fosse anche una sola cosa e piccola, ciò non toglie il fatto che sia stato nel complesso negativo. Invece molti cosa fanno? Se si cita qualcosa di positivo si arrampicano sugli specchi pur di dimostrare che quelle cose positive non esistono, e ti va bene se non ti danno del fascista (a meno che non lo hai prima specificato come "purtroppo" ho dovuto fare io!).
Il titolo parla di denunciare per "apologia" un editore solo perchè ha un busto di Mussolini in ufficio (cacchi suoi, io ho un teschio di pietra come fermacarte..anzi avevo :muro: ) e perchè pubblica degli allegati sul fascismo.
Alla faccia del liberalismo. :fagiano: Non c'è mezzo reato di..mezzo.
il fascismo come partito milizia rivoluzionario è MORTO (lo scrivo in maiuscolo così magari i nostalgici del fascismo e i nostalgici dell'antifascismo immaginario militante lo leggeranno) e non vi sono le CONDIZIONI per un suo ritorno, al momento. I fascisti esistono come fenomeno da baraccone o negli stadi o in qualche gruppuscolo ultraminoritario dell'estrema destra.
Ma io non dico andrebbe denunciato, ma mi preme sottolineare lo squallore del personaggio e che gente con certe simpatie non dovrebbe permettersi di dare poi lezioni di democrazia (o altro). Dicessero che la dittatura è secondo loro la forma migliore di geoverno e non si nascondessero.
Giuseppe Tubi
21-05-2010, 12:04
Pensavo che l'ironia del mio intervento fosse chiaro per le faccine che ho messo Giuseppe, ma evidentemente lo devo specificare esplicitamente! ;) :)
Susami! Andavo di fretta e l'esca era così ghiotta che mi sono lanciato senza riflettere... :D
Giuseppe Tubi
21-05-2010, 12:15
Io posso dire che il fascismo è stato nel complesso negativo per questo paese, se poi cito un qualcosa che ha fatto in positivo, fosse anche una sola cosa e piccola, ciò non toglie il fatto che sia stato nel complesso negativo. Invece molti cosa fanno? Se si cita qualcosa di positivo si arrampicano sugli specchi pur di dimostrare che quelle cose positive non esistono, e ti va bene se non ti danno del fascista (a meno che non lo hai prima specificato come "purtroppo" ho dovuto fare io!).
Molti dimenticano che quel tipo di regime si regge molto più sul consenso che sul soffocamento del dissenso. Per cui nulla di strano che si facessero bonifiche per assicurarsi i contadini, le colonie estive per i bambini degli operai, i treni domenicali per mandare al mare il ceto medio ecc.
Ancora oggi molti vecchi della bassa padana pur non essendo (più) fascisti hanno parole di ammirazione per il Fascio, anche se le squadracce di Balbo bastonavano chi non era d'accordo.
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