Israele vieta l'ingresso a Noam Chomsky

[blamecanada]

Israele vieta l'ingresso a Noam Chomsky

L'intellettuale statunitense, il cui prossimo libro sarà pubblicato in Italia da Edizioni Alegre, non ottiene il permesso per una conferenza all'università di Bir Zeit per una lezione agli studenti palestinesi. «Israele è un paese stalinista», la sua risposta

Le autorità israeliane hanno confermato di aver impedito al celebre intellettuale ebreo americano Naom Chomsky l’ingresso in Cisgiordania e nello Stato ebraico. Una portavoce del ministero dell’interno israeliano, Sabine Haddad, si è limitata a riferire che Chomsky, fermato al valico di Allenby (tra Cisgiordania e Giordania), non è stato fatto entrare «per vari motivi». La portavove ha aggiunto che a Chomsky potrebbe essere consentito di andare solo in Cisgiordania. L’intellettuale, noto per le sue dure critiche alla politica israeliana, intendeva recarsi all’università di Bir Zeit dove avrebbe dovuto tenere un serie di lezioni agli studenti palestinesi. Dopo l’offensiva israeliana «Piombo fuso» contro Gaza (1.400 palestinesi uccisi) all’inizio del 2009, Chomsky dichiarò che «coloro che sostengono Israele, in realtà appoggiano la sua degenerazione morale».
«Negare l'ingresso a qualcuno perchè deve tenere una lezione a Ramallah e non a Tel Aviv è qualcosa che può accadere, forse, solo in un Paese stalinista», ha commentato lo stesso Chomsky citato oggi da Haaretz. Il ministero dell'Interno, da parte sua, ha giustificato l'accaduto come un malinteso, sostenendo che i propri funzionari avrebbero in realtà spiegato di poter autorizzare solo l'ingresso in Israele e non quello in Cisgiordania, per il quale serve un'autorizzazione dell'autorità militare israeliana. Autorizzazione che - non si sa per quale motivo - non sarebbero stati in grado di reperire in quel momento. La spiegazione, tuttavia, non convince affatto Boan Okon, editorialista del giornale moderato israeliano Yediot Ahronot, che oggi rileva come il respingimento di Chomsky - cittadino Usa che non ha bisogno di visti per entrare in Israele o nei Territori - rappresenti «una grossolana illegalità»: in violazione di una sentenza della Corte suprema di Gerusalemme secondo cui limitazioni alla libertà di espressione possono essere giustificate solo in caso di «pericolo chiaro e imminente alla sicurezza pubblica».
(fonte Nena News, Ansa)

Fonte: Il megafono quotidiano (http://www.ilmegafonoquotidiano.it/news/israele-vieta-lingresso-noam-chomsky).

[blackgnat]

ma scusa .. di cosa ci si sta stupendo ???

Se sono stalinisti per non aver fatto parlare un personaggio scomodo in una università ... cosa dobbiamo inventarci per definirli dopo "piombo fuso " ??

[zerothehero]

L'avrei fatto andare..se proprio ci teneva a recarsi in un'università della Cisgiordania.

[dantes76]

Non capisco dove sia il problema.
Non e' che Israele proibisce ai suoi cittadini di viaggiare all'estero, o spara su di essi, quando decidono di andare all'estero.
Ha solamente vietato l'ingresso a una persona non "gradita"

[blamecanada]

Non capisco dove sia il problema.
Non e' che Israele proibisce ai suoi cittadini di viaggiare all'estero, o spara su di essi, quando decidono di andare all'estero.
Ha solamente vietato l'ingresso a una persona non "gradita"
Non gradita per quali gravi crimini?

[dantes76]

Non gradita per quali gravi crimini?

per le sue posizioni si Isreale, nessun crimine, e dopo ripeto quanto sopra, sempre che non ti sia sfuggito, non e' che Israele proibisce ai suoi cittadini di andare all'estero, e manca spara su di essi quando vanno in aeroporto, o salgono su qualche barca.

[blamecanada]

per le sue posizioni si Isreale, nessun crimine, e dopo ripeto quanto sopra, sempre che non ti sia sfuggito, non e' che Israele proibisce ai suoi cittadini di andare all'estero, e manca spara su di essi quando vanno in aeroporto, o salgono su qualche barca.
Quindi è normale che in uno Stato democratico chi critica il governo non possa entrare?

Quindi se il governo italiano decidesse di non far entrare in Italia chi critica l'operato del suo governo, per evitare che esprima queste opinioni di fronte al pubblico italiano, sarebbe un comportamento degno di uno Stato democratico?


Non è che se uno Stato non proibisce ai propri cittadini di andare all'estero, allora vada bene qualunque cosa faccia.

[dantes76]

Quindi è normale che in uno Stato democratico chi critica il governo non possa entrare?

.

si e' uno stato democratico, di certo non proibisce ai suoi cittadini di andare all'estero..
e dopo non e' una critica a un "governo"..

[dantes76]

piu' democratico di questo...

Netanyahu: Gay father and twins must be allowed to return to Israel

Dan Goldberg and his sons – who were born to a surrogate mother in India - have been awaiting permission to proceed with a paternity test that would determine whether he is indeed their biological father.
By Jonathan Lis (http://www.haaretz.com/misc/writers/jonathan-lis-1.443) Tags: Israel news (http://www.haaretz.com/meta/Tag/Israel%20news)

Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Monday a gay father waiting in India with his infant twin sons due to the Interior Ministry's refusal to administer a paternity test must be allowed to come back to Israel.

For the past two months, Dan Goldberg and his twin sons Itai and Liron – who were born to a surrogate mother in India - have been staying at a Mumbai hotel, awaiting permission from the Jerusalem Family Court to proceed with a paternity test that would determine whether he is indeed their biological father.

"I spoke this morning with the Interior Ministry and instructed it to relax the law and let the family return to Israel," Netanyahu said during a Knesset plenum.

Earlier on Monday, the Jerusalem District Attorney's Office said there was no reason to prevent Goldberg from taking a paternity test. Goldberg has been prevented from taking the test by Judge Philip Marcus, who stated that he lacked the jurisdiction to issue a court order for Goldberg to take the test.

In addition to the Goldberg case, Marcus has also delayed issuing decrees in two other instances involving homosexual couples from Jerusalem expecting the birth of their children via surrogacy.

In explaining his decision, and as appears in the state protocol, Marcus stated: "If it turns out that one of the [purported fathers] sitting here is a pedophile or serial killer, these are things that the state must examine."

In dozens of prior instances, family courts have issued decrees requiring Israeli parents of children born abroad to undergo DNA testing to confirm they are in fact the biological parents - a prerequisite for the childrens' naturalization as Israeli citizens.

In Goldberg's case, the twin boys were delivered by a gestational carrier who had been implanted with an embryo from another woman.

"This is a state of contradictions," Goldberg, a 42-year-old Jerusalem restaurateur, said via telephone in Mumbai. "I'm an Israeli citizen, I served in a combat unit during two intifadas and I still serve in the reserves. I've also volunteered with the police for years. But when I want to realize my right to be a parent, the state kicks me to the curb."

Source: Haaretz.Com (http://www.haaretz.com/misc/article-print-page/netanyahu-gay-father-and-twins-must-be-allowed-to-return-to-israel-1.290847?trailingPath=2.169%2C2.216%2C2.218%2C) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)

e bello vedere dei sinistrati schierati con dei terroristi e con chi se ne fotte dei diritti civili, chissa a gaza quanti ne hanno appesi epr le balle di gay..
cakosky vada a parlare di degenerazioni con chi l'ha messo al mondo e con i suoi compari.

[Lorekon]

ad Ahmeadinejad fu concesso di parlare in un ateneo negli USA.

Evidentemente Israele è un bel pò distante dalle democrazie liberali occidentali (come se ci fossero bisogno di conferme :rolleyes: )

[blamecanada]

si e' uno stato democratico, di certo non proibisce ai suoi cittadini di andare all'estero..
e dopo non e' una critica a un "governo"..
Quindi chiunque non impedisca ai suoi cittadini di andare all'estero è uno Stato democratico?

Non mi sembra un criterio sufficiente. Ci sono tanti Stati che lasciano andare i loro cittadini all'estero e non sono affatto democratici.

Comunque come al solito il concetto è che il diritto di critica vale per tutti gli Stati del mondo, escluso Israele.
E se qualcuno lo fa notare si svia il discorso parlando di altro.

[Lorekon]

piu' democratico di questo...



e bello vedere dei sinistrati schierati con dei terroristi e con chi se ne fotte dei diritti civili, chissa a gaza quanti ne hanno appesi epr le balle di gay..
cakosky vada a parlare di degenerazioni con chi l'ha messo al mondo e con i suoi compari.

che bravi, non sono neanche omofobi!

propongo il Nobel per la Pace :rolleyes:

[dave4mame]

chissà se un qualunque cittadino israeliano (uno qualunque: non uno tritamaroni) riesce a ottenere un visto.... diciamo per l'iran?

[Lorekon]

infatti nessuno sostiene che l'Iran sia uno stato democratico.

[dave4mame]

infatti nessuno sostiene che l'Iran sia uno stato democratico.


è vero; ci si limita a guardare l'altrui pagliuzza... dimenticandosi della sequioia dell'altro altrui.

[il Caccia]

chomsky è ancora vivo?! io lo sto studiando (grammatica generativa) e lo credevo bello che morto :eek:

[Lorekon]

non posso seguirti su questo ragionamento che si basa su un criterio bislacco ma purtroppo frequente, il "benaltrismo".

Potrei rispondere che, siccome in Birmania e in Corea del Nord ci sono dittature sanguinarie, non si può parlar d'altro che di quello, e anche l'Iran al confronto non risulta poi così feroce.

non possiamo limitarci, assodato che in Birmania, Corea del Nord e (non così malaccio) Iran (oltre a decine di altri paesi, tipo i nostri alleati Arabia saudita e Turchia) le cose non sono proprio democratiche, a condannare il fatto che uno stato sedicente democratico abbia impedito l'ingresso (in Cisgiorania tra l'altro, non a Tel Aviv) a un intellettuale scomodo?

[dantes76]

Quindi chiunque non impedisca ai suoi cittadini di andare all'estero è uno Stato democratico?

.

che c'e'?? ho toccato qualche corda sbagliata???

[zerothehero]

Quindi è normale che in uno Stato democratico chi critica il governo non possa entrare?

Quindi se il governo italiano decidesse di non far entrare in Italia chi critica l'operato del suo governo, per evitare che esprima queste opinioni di fronte al pubblico italiano, sarebbe un comportamento degno di uno Stato democratico?


Non è che se uno Stato non proibisce ai propri cittadini di andare all'estero, allora vada bene qualunque cosa faccia.

Chomsky di per sè non il diritto divino di poter entrare in Cisgiordania...c'è da dire che neanche Israele avrebbe il "diritto" di controllare la ..Cisgiordania..
Punto e a capo. :sofico:
Anche gli Usa o la GB hanno negato l'ingresso a delle persone...anche se questo caso è leggermente differente (Israele esercita una sovranità d'acquisto illegale sui territori della West Bank).

[dantes76]

infatti nessuno sostiene che l'Iran sia uno stato democratico.

Allora cakosky, puo' sempre andarci.

[blamecanada]

che c'e'?? ho toccato qualche corda sbagliata???
Non mi risulta.

[dantes76]

che bravi, non sono neanche omofobi!

propongo il Nobel per la Pace :rolleyes:

be, potevi proporlo per hamas, loro si, che sanno come si trattano ui gay.. e gli aiuti umanitari.

[Lorekon]

che in italiano si dice?

[dantes76]

Non mi risulta.

per un attimo mi e' sembrato di sentire una nota cubana

[Lorekon]

be, potevi proporlo per hamas, loro si, che sanno come si trattano ui gay.. e gli aiuti umanitari.

non vedo grandi fan di Hamas, mi pare.

[dantes76]

non vedo grandi fan di Hamas, mi pare.

e quel "mi pare" che rompre i coglioni, e di coglioni se ne vedono tanti.

[Lorekon]

e quel "mi pare" che rompre i coglioni, e di coglioni se ne vedono tanti.

io rispondo delle MIE opinioni.

in ogni caso, ripeto che non vedo in giro grandi fan di Hamas.
Certamente meno fan che di Israele.

[dantes76]

chissà se un qualunque cittadino israeliano (uno qualunque: non uno tritamaroni) riesce a ottenere un visto.... diciamo per l'iran?

falso, in iran sono benvenuti tutti quelli che vogliono la distruzione dello stato Israeliano, come ad esempio una certa cricca di ultra ortodossi ebrei.

[zerothehero]

non posso seguirti su questo ragionamento che si basa su un criterio bislacco ma purtroppo frequente, il "benaltrismo".
?

Non c'entra niente la democrazia con il diritto all'ingresso di persone straniere.
A meno di accordi di natura pattizia (penso a Shengen in UE), la materia è di competenza riservata per ogni singolo stato che può decidere (negando o concedendo) in piena libertà le procedure per l'ingresso dei cittadini stranieri.
I confini se non ve ne siete accorti (forse a causa della vana loquela dei confini aperti a cani e porci) esistono ancora.
gLi Usa sono una democrazia, eppure http://www.reset-italia.net/2010/02/07/consolato-usa-nega-visto-a-ciclista-possibile-clandestino-causa-economia-italiana-non-florida/

[dantes76]

che in italiano si dice?

Sara' mia cura, fornirti, qualcuno da metterti accanto, per poterti aiutare in certi compiti, cosi' gravosi.

[Lorekon]

non si parla di questioni legali (ci mancherebbe che non sia necessario chiedere un permesso).

si sta parlando di opportunità politica.

E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

[dantes76]

in ogni caso, ripeto che non vedo in giro grandi fan di Hamas.
Certamente meno fan che di Israele.

ecco, ti serve , veramente qualcuno che ti accompagni.

[shar-kali-sharri]

Non capisco dove sia il problema.


Non c'è da vantarsene eh ;)

[dantes76]

non si parla di questioni legali (ci mancherebbe che non sia necessario chiedere un permesso).

si sta parlando di opportunità politica.

E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

E allora??? Israele ha respinto Cakosky, problemi?? hamas, ha filtrato tutti gli aiuti umanitari onu diretti Gaza, piu' che di stronzi, credo che si debba parlare di paraculi.

[dantes76]

Non c'è da vantarsene eh ;)

Dipende dai punti vista.

[zerothehero]

non si parla di questioni legali (ci mancherebbe che non sia necessario chiedere un permesso).

si sta parlando di opportunità politica.

E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

L'opportunità politica la decide chi ha i mezzi e gli strumenti per deciderla (nel caso di specie Israele)...
Chomsky, come già detto, non ha il diritto divino di potersi recare in Cisgiordania.
Poi se vuoi una mia opinione, dipendesse da me gli avrei rilasciato un visto di ingresso temporaneo.
La democrazia (sicuramente Israele è uno stato democratico) c'entra niente..sarebbe come dire che L'Italia non è una democrazia perchè ha alcune spiagge piene di rifiuti.

[shar-kali-sharri]

Dipende dai punti vista.

Non dipende dai punti di vista, dipende se li puoi dire o meno. :)

[dantes76]

Non dipende dai punti di vista, dipende se li puoi dire o meno. :)

questo dipende da dove ti trovi, sempre punti di vista sono.

[shar-kali-sharri]

questo dipende da dove ti trovi, sempre punti di vista sono.

Questo non dipende da dove ti trovi, ma da dove ti puoi trovare. :)

[Lorekon]

te non hai capito che in questa discussione HAMAS non c'entra una benamata MAZZA.

si parla di Chomski e del suo permesso negato da parte di israele, altrimenti la prossima volta che ti metti a parlare di Hamas anzichè darti ragione mi metto a parlare dei Sauditi e della Birmania.

[dantes76]

L'opportunità politica la decide chi ha i mezzi e gli strumenti per deciderla (nel caso di specie Israele)...
Chomsky, come già detto, non ha il diritto divino di potersi recare in Cisgiordania.
Poi se vuoi una mia opinione, dipendesse da me gli avrei rilasciato un visto di ingresso temporaneo.
La democrazia (sicuramente Israele è uno stato democratico) c'entra niente..sarebbe come dire che L'Italia non è una democrazia perchè ha alcune spiagge piene di rifiuti.

paragone sbagliato, ecco quello giusto

sarebbe come dire che L'Italia non è una democrazia perchè ha il 41bis.

[Lorekon]

L'opportunità politica la decide chi ha i mezzi e gli strumenti per deciderla (nel caso di specie Israele)...
Chomsky, come già detto, non ha il diritto divino di potersi recare in Cisgiordania.
Poi se vuoi una mia opinione, dipendesse da me gli avrei rilasciato un visto di ingresso temporaneo.
La democrazia (sicuramente Israele è uno stato democratico) c'entra niente..sarebbe come dire che L'Italia non è una democrazia perchè ha alcune spiagge piene di rifiuti.

che c'entrano i rifiuti.

se impedissero lingresso di un dissidente che parla male dell'Italia, sarebbe uno stato meno democratico di altri.

ripeto, ahmadinejad in USA l'han fatto parlare, a prescindere da ciò che avrebbe sostenuto (poi si può disquisire sul contenuto, ci mancherebbe)

[zerothehero]

che c'entrano i rifiuti.

se impedissero lingresso di un dissidente che parla male dell'Italia, sarebbe uno stato meno democratico di altri.

ripeto, ahmadinejad in USA l'han fatto parlare, a prescindere da ciò che avrebbe sostenuto (poi si può disquisire sul contenuto, ci mancherebbe)

Ma chi l'ha detto?
Uno stato democratico è tale a prescindere dalle modalità di ingresso degli stranieri..l'unico limite sono gli eventuali obblighi internazionali a tutela dello straniero. Non c'è alcun obbligo di far entrare Chomsky in Cisgiordania.
Di che parliamo quindi?
In punta di diritto (allora l'illecito è di natura diversa, la sovranità d'acquisto illegale che Israele esercita sui territori occupati), di "opportunità politica" (e in questo caso si può dire tutto e il contrario di tutto) o di varie ed eventuali?
Basta decidersi. :fagiano:
Le autorità americane avrebbe potuto benissimo respingere l'ingresso di Ahmadinejad e non per questo gli Usa sarebbero stati meno "democratici".
Hanno fatto bene a farlo parlare?
Ma certo, più sciocchezze dice Ahmadinejad meglio è, almeno più persone ne sono consapevoli.

[dave4mame]

falso, in iran sono benvenuti tutti quelli che vogliono la distruzione dello stato Israeliano, come ad esempio una certa cricca di ultra ortodossi ebrei.

touchè.

[dave4mame]

non si parla di questioni legali (ci mancherebbe che non sia necessario chiedere un permesso).

si sta parlando di opportunità politica.

E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

baf... gli usa hanno negato il visto a cat stevens (o come cavolo si fa chiamare adesso).
che non sarà un luminare, ma manco un terrorista assetato di sangue.

in realtà il visto di entrata viene negato spesso e volentieri da una marea di stati e una marea di gente per una marea di motivazioni, spesso futili.

però, evidentemente, fa interesse imbastirci la notizia (e fa interesse riportarla) solo in alcuni casi ben selezionati.

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Israele è uno stato democratico anche nella misura in cui decide chi far entrare in casa e chi no :asd:

@dave4mame come è già stato detto Chomsky non è poi l'ultimo stronzo.
Poi le motivazioni per quanto futili o pretestuose possano essere sono sempre espressione dell'autorità e vanno prese per serie... oppure ci stanno i clown?

[akfhalfhadsòkadjasdasd]

Ma certo, più sciocchezze dice Ahmadinejad meglio è, almeno più persone ne sono consapevoli.Questo si... però, d'altra parte è tutta propaganda che si fa strada tra la gente del suo paese. Peggio ancora fa più effetto quando le dice all'estero e magari montano lo spettacolino con gli applausi.

[dave4mame]

@dave4mame come è già stato detto Chomsky non è poi l'ultimo stronzo.
Poi le motivazioni per quanto futili o pretestuose possano essere sono sempre espressione dell'autorità e vanno prese per serie... oppure ci stanno i clown?

posto che sono d'accordo con il giudizio su chomsky e che ogni volta che sento la canzone che hai in firma mi vengono i brividi*.... non ho capito cosa vuoi dire :)


edit:

*ovviamente fintanto che non accendo il cervello e non realizzo quanto il testo sia stramaledettamente insulso, ovviamente...

[Peter Sellers]

E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

su questo punto non sarei così sicuro......

[il Caccia]

su questo punto non sarei così sicuro......

http://it.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

su su non diciamo fesserie, nel suo campo è uno dei più importanti del secolo...
e voleva andare a far lezione, sempre per quel che riguarda il suo campo, una lezione non certo di politica...

[dave4mame]

sul giornale c'era una spiegazione un pochino più dettagliata.
pare che il niet sia arrivato da un ufficio militare (che doveva dare il suo placet) a fronte di una qualche sorta di fraintendimento sulla destinazione finale di chomsky.
per inciso pare che sia stato un pasticcio mal gestito che ha creato non poco imbarazzo...

[Gio22]

Quindi è normale che in uno Stato democratico chi critica il governo non possa entrare?

Quindi se il governo italiano decidesse di non far entrare in Italia chi critica l'operato del suo governo, per evitare che esprima queste opinioni di fronte al pubblico italiano, sarebbe un comportamento degno di uno Stato democratico?


Non è che se uno Stato non proibisce ai propri cittadini di andare all'estero, allora vada bene qualunque cosa faccia.

mesi fa,la GB negò l'accesso al deputato olandese geert wilder,in quanto personaggio poco gradito per le sue opinioni.
Anche loro non sono democratici?


E Chomsky non è proprio l'ultimo stronzo.

chomsky è il classico comunista terzomondista,una persona poco equilibrata nei suoi giudizi. fonte: basta leggersi i suoi articoli tradotti sul corsera.

[Sobek]

Povero dantes, gli state facendo fare i salti mortali.

Comunque non c'è molto da discutere: Israele in teoria non avrebbe nemmeno il diritto di decidere chi può parlare in cisgiordania, che è fuori dalla sua sovranità.

Nella pratica continua a fare il cazzo che vuole impunemente. Staremo a vedere fino a quando.

[gugoXX]

E dopo avere trattato male Sgarbi direi che hanno superato il limite.

http://www.ilgiornale.it/esteri/io_trattato_nemico_a_gerusalemme_non_tornero_mai_piu/13-12-2009/articolo-id=406470-page=0-comments=1

[zerothehero]

Questo si... però, d'altra parte è tutta propaganda che si fa strada tra la gente del suo paese. Peggio ancora fa più effetto quando le dice all'estero e magari montano lo spettacolino con gli applausi.

"In Iran non ci sono gay" è una dichiarazione di rara comicità involontaria. :fagiano:
Gente come lui DEVE PARLARE...il problema è che chi lo ascolta al di là della comicità involontaria deve sforzarsi di prenderlo sul serio..perchè è un politico e non un minchia qualunque.

[zerothehero]

Povero dantes, gli state facendo fare i salti mortali.

Comunque non c'è molto da discutere: Israele in teoria non avrebbe nemmeno il diritto di decidere chi può parlare in cisgiordania, che è fuori dalla sua sovranità.

Nella pratica continua a fare il cazzo che vuole impunemente. Staremo a vedere fino a quando.

None..c'è troppa imprecisione in qVesto fovum. La sovranità c'è...solo che è "non legale". D'altronde siamo in medioriente, mica in un'aula di tribunale. :O

[sid_yanar]

chomsky esprime concetti per la maggior parte indigesti al governo israeliano; oltretutto ha il vizio di documentare molto bene, essendo uno studioso e non un parolaio, quanto sostiene. Da qui il patetico divieto da parte degli israeliani al suo ingresso.

[Jarni]

Con questa mossa Israele sembra la Cuba del Medio Oriente.:rolleyes:


Ha solamente vietato l'ingresso a una persona non "gradita"
E qua casca l'asino.
Israele considera "non gradita" una persona che critica legalmente e civilmente il governo israeliano.
Libertà d'opinione.

[Lorekon]

chomsky è il classico comunista terzomondista,una persona poco equilibrata nei suoi giudizi. fonte: basta leggersi i suoi articoli tradotti sul corsera.

comunista statunitense? :confused:

[LaBride]

Il bello è che Chomsky è ebreo :read:

[חוה]

vediamo i lati postivi



Noam Chomsky has decided not to try to travel through the Allenby Bridge border crossing a second time. Instead, he will hold his scheduled lecture at Birzeit University by video conference from Amman. The lecture will also be broadcast live on Al Jazeera television.


per il resto , fermo restando che qualunque stato è libero di fare/non fare entrare qualcuno sul suo territorio, sarebbe meglio se chiarissero la questione fra min.int e cogat e, in ogni caso, porgessero delle scuse ( magari anche sentite) al controverso NC

[Gio22]

comunista statunitense? :confused:

Che sia il vate della sinistra radicale non lo dico certo io.
e i comunisti stanno anche negli usa. nessun paese è immune al virus :D

[Lorekon]

la "sinistra radicale" ha una pluralità di "vati" (:asd: ) mica uno solo.

riguardo al virus del comunismo, la tua tesi è sostenuta anche da personaggi illustri, come Sindona, Pinochet, Berlusconi, Totò Riina... insomma sei in buona compagnia :asd:

"colpa dei komunistiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!" :asd:

[pistacchio89]

La figura di Chomsky nella linguistica è paragonabile a quella di Einstein nella fisica per importanza e influenza.
Non è mai stato comunista ed è ebreo, è ridicolo tirare fuori le solite accuse dei sinistri amici dei "terroristi" e di antisemitismo.
Se tutti i paesi fossero "democratici" come Israele, Chomsky, dopo quello che ha scritto su tutti i governi e il potere, non potrebbe tenere una sola conferenza in giro per il mondo. :rolleyes:

[Jarni]

Che sia il vate della sinistra radicale non lo dico certo io.
e i comunisti stanno anche negli usa. nessun paese è immune al virus :D

Sinistra radicale e comunismo sono come carne e pesce.:read:

[LaBride]

La figura di Chomsky nella linguistica è paragonabile a quella di Einstein nella fisica per importanza e influenza.

No :) .

[sid_yanar]

chomsky è il classico comunista terzomondista,una persona poco equilibrata nei suoi giudizi. fonte: basta leggersi i suoi articoli tradotti sul corsera.

non so se tu abbia mai letto i libri di NC, definirlo comunista è quantomeno fantasioso ;)

[gugoXX]

Sinistra radicale e comunismo sono come carne e pesce.:read:

Ammesso e non concesso che siano cosi' diversi, non avrei cercato 2 elementi cosi' nobili per caratterizzarli.
Avrei detto, chesso',
... sono come muffe e funghi.
oppure
... sono come fango e compost.
oppure
... sono come tundra e steppa.

[Jarni]

Ammesso e non concesso che siano cosi' diversi, non avrei cercato 2 elementi cosi' nobili per caratterizzarli.
Avrei detto, chesso',
... sono come muffe e funghi.
oppure
... sono come fango e compost.
oppure
... sono come tundra e steppa.
Siamo cresciuti da quando all'asilo ci dicevamo "cacca pupù"...

[gugoXX]

Siamo cresciuti da quando all'asilo ci dicevamo "cacca pupù"...

Ecco, anche quelle.
Pero' impegnati di piu', sono troppo simili e non si sarebbe capito :asd:

[sider]

La figura di Chomsky nella linguistica è paragonabile a quella di Einstein nella fisica per importanza e influenza.Non è mai stato comunista ed è ebreo, è ridicolo tirare fuori le solite accuse dei sinistri amici dei "terroristi" e di antisemitismo.
Se tutti i paesi fossero "democratici" come Israele, Chomsky, dopo quello che ha scritto su tutti i governi e il potere, non potrebbe tenere una sola conferenza in giro per il mondo. :rolleyes:

Infatti, è un genio ed ha il coraggio di dire cose che negli USA non sono molto gradite.
Per questo viene etichetatto , da chi vuole strumentalizzare la cosa e dalle menti semplici, come "comunista".

[Gio22]

in usa un socialista come chomsky è considerato al pari di un comunista.

le cose che predica chomsky sono fuori dal mondo:

abbattimento del muro,dare il controllo dei valichi ai palestinesi...senza contare il suo sostegno incondizionato all'IRAN.

La vecchiaia si sà,gioca brutti scherzi,peggio quando a questa si sommano le varie ideologie
pacifista/terzomondista che chomsky fa sue,ed è qui che si capisce come sia diventato l'idolo della sx radicale e di molti comunisti; Chomsky l'antimperialista e antisionista.

le seguenti sono parole di chomsky...questo presunto einstein della letteratura:
[Secondo Chomsky “è molto eccitante visitare il Venezuela per testimoniare che un mondo migliore è stato creato” mentre sull’Iran non ha dubbi nell’affermare che “è percepito come una minaccia solamente perché non ha ubbidito agli ordini degli Usa”. Qualche parola ‘dolce’ anche per Hamas, unica vera alternativa alla “degenerazione morale di Israele, segno della sua prossima autodistruzione”]
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=52049&titolo=Chomsky%20contro%20Israele

[il Caccia]

in usa un socialista come chomsky è considerato al pari di un comunista.

le cose che predica chomsky sono fuori dal mondo:

abbattimento del muro,dare il controllo dei valichi ai palestinesi...senza contare il suo sostegno incondizionato all'IRAN.

La vecchiaia si sà,gioca brutti scherzi,peggio quando a questa si sommano le varie ideologie
pacifista/terzomondista che chomsky fa sue,ed è qui che si capisce come sia diventato l'idolo della sx radicale e di molti comunisti; Chomsky l'antimperialista e antisionista.

le seguenti sono parole di chomsky...questo presunto einstein della letteratura:
[Secondo Chomsky “è molto eccitante visitare il Venezuela per testimoniare che un mondo migliore è stato creato” mentre sull’Iran non ha dubbi nell’affermare che “è percepito come una minaccia solamente perché non ha ubbidito agli ordini degli Usa”. Qualche parola ‘dolce’ anche per Hamas, unica vera alternativa alla “degenerazione morale di Israele, segno della sua prossima autodistruzione”]
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=52049&titolo=Chomsky%20contro%20Israele

presunto lo dici tu... può essere socialista quanto si vuole, stava andando a tenere una lezione in un'università, e dubito una lezione di scienze politiche...per cui...

[Gio22]

I concetti espressi da chomsky lo squalificano da solo,poi può pure essere un mostro sacro della lettaratura...

[il Caccia]

I concetti espressi da chomsky lo squalificano da solo,poi può pure essere un mostro sacro della lettaratura...

al limite lo squalificano come persona, mica come genio

[Gio22]

ma-anche-no, prova ad affermare che ha preso un abbaglio se ne sei così certo.

per esempio sull'iran: non è una paese che ha dissobedito agli usa,semplicemente continua ad arricchire uranio nonostante il veto della comunità internazionale.
Per non parlare della repressione dei dissidenti

EDIT - o dei brogli alle ultime elezioni (me ne ero dimenticato...)

viene da ridere,prova tu a dimostrare che quello che ho scritto è una menzogna o uno stravolgimento degli eventi.

[Gio22]

Difatti si stava parlando di questo:

uhu?


ma-anche-no, prova ad affermare che ha preso un abbaglio se ne sei così certo.
chomsky sta prendendo un abbaglio se dice che l'iran è una minaccia solo perchè ha disobbedito agli usa. no non è cosi.

[cdimauro]

chomsky sta prendendo un abbaglio se dice che l'iran è una minaccia solo perchè ha disobbedito agli usa. no non è cosi.
E come sarebbe allora? Spiegacelo tu, se hai dei FATTI CONCRETI a portata di mano.

[pistacchio89]

in usa un socialista come chomsky è considerato al pari di un comunista.

le cose che predica chomsky sono fuori dal mondo:

abbattimento del muro,dare il controllo dei valichi ai palestinesi...senza contare il suo sostegno incondizionato all'IRAN.

La vecchiaia si sà,gioca brutti scherzi,peggio quando a questa si sommano le varie ideologie
pacifista/terzomondista che chomsky fa sue,ed è qui che si capisce come sia diventato l'idolo della sx radicale e di molti comunisti; Chomsky l'antimperialista e antisionista.

le seguenti sono parole di chomsky...questo presunto einstein della letteratura:
[Secondo Chomsky “è molto eccitante visitare il Venezuela per testimoniare che un mondo migliore è stato creato” mentre sull’Iran non ha dubbi nell’affermare che “è percepito come una minaccia solamente perché non ha ubbidito agli ordini degli Usa”. Qualche parola ‘dolce’ anche per Hamas, unica vera alternativa alla “degenerazione morale di Israele, segno della sua prossima autodistruzione”]
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=52049&titolo=Chomsky%20contro%20Israele

Qui si va oltre il ridicolo.
Chomsky non è un vecchio rintronato dall'età e dalle ideologie, basta leggerlo o sentirlo parlare per rendersene conto.
Ma quando mai ha espresso il suo sostegno incondizionato all'Iran? È pure andato a New York a manifestare contro il governo iraniano (http://www.worldpress.org/Mideast/3391.cfm).
Casomai ha criticato i doppi standard della politica estera statunitense, che è ben altra cosa.
La sua visione sul muro è fuori dal mondo? Basta leggerlo (http://www.nytimes.com/2004/02/23/opinion/23CHOM.html?ex=1078537863&ei=1&en=795aeede15bd816c) per rendersi conto se le sue osservazioni e le sue critiche sono sensate e legittime, idem per gli altri argomenti.
Se si vuole cercare di screditarlo affibbiandoli etichette politiche, estrapolando alcune sue frasi e stravolgendone il significato, mettendogli in bocca parole che non ha mai pronunciato, denigrando i suoi studi e la sua carriera accademica, allora vuol dire che si è proprio alla frutta.

[blamecanada]

senza contare il suo sostegno incondizionato all'IRAN.
Balle.

[letsmakealist]

interessante punto di vista, sulla (virgolettatissima)"unica democrazia del Medio Oriente"


Rebranding Israel as a state headed for fascism

SHEIKH JARRAH, East Jerusalem - No one knows fascism better than Israelis. They are schooled, drilled in the history, the mechanics, the horrendous potential of fascist regimes. Israelis know fascism when they see it. In others.

They might well have expected when fascism began taking root here, it would arise at a time of a national leadership of galvanizing charisma and sweeping, powerfully orchestrated modes of action.

But that would have been much too obvious to deny. And it would take denial, inertia, selective memory, a sense that things – bad as they are - can go on like this indefinitely, for fascism to be able gain its foothold in a country founded in its very blood trail.

In fact, it has taken the most dysfunctional, the most rudderless government Israel has ever known, to make moderates uncomfortably aware of the countless but largely cosmetized ways in which the right in Israel and its supporters abroad have come to plant and nurture the seeds of fascism.

Wrote Boaz Okun, the mass-circulation Yedioth Ahronot's legal affairs commentator and a retired Israeli judge, of Israel's ban on Noam Chomsky: "The decision to shut up Professor Chomsky is a decision to shut down freedom in the state of Israel.

"I'm not speaking of the stupidity of supplying ammunition to those who claim that Israel is fascist," Okun wrote, "rather, of our fear that we may actually be turning that way."

At the weekend, Israeli police riot troops waded into a thoroughly non-violent sit-in near the entrance to this East Jerusalem settlement zone, where Palestinian residents were expelled by Israeli court order, to allow their homes to be taken over by Jews.

What was curious here was not the neck-wrenching brutality of the Yasam riot police in their gunmetal gray uniforms, bristling with assault rifles, clubs, tear gas and helmets, arrayed against the demonstrators, most of of them Israeli Jews, some of them well past retirement age.

What was surprising was not the fact that several burly officers, seeing a young Reshet Bet (Israel State Radio news) reporter - his microphone clearly and unmistakably marked, interview one of the seated demonstrators - jump him and drag him away in a headlock to a police custody van.

In the end, what was peculiar was that the police seemed so entirely bewildered, so completely lacking in clear orders, left on their own to decide how to proceed in an arena of hair-trigger sensitivity. Fascism with a confused face.

Why should we be concerned by any of this? Perhaps because we have made our peace with a number of factors that can turn a society toward fascism as a solution.

1. Losing a War.

We've lost two in the space of less than three years. Our targets, Hezbollah and Hamas, are better armed and entrenched than ever. Our strategic and diplomatic standing is in decline. Iran and Syria are ascendant. And there is abundant reason to suspect that the Gaza War, a major factor in the loss of our international standing, may have been altogether avoidable, the huge civilian death toll indefensible and unconscionable. This has, in turn, led to

2. International quarantine, a sense of being scapegoated, and a search for an internal fifth column.

3. A radical redefinition of positive values.

Look no further than the name of Jerusalem's obscene Museum of Tolerance project.

4. Olfactory fatigue

We have grown desensitized to the consequences of actively denying basic staples and construction supplies to 1.5 million people in Gaza, many of them still waiting to rebuild homes we destroyed.

We have grown inured to the appropriation of Palestinian-owned West Bank land, to abusive treatment of law-abiding Palestinians at checkpoints, to the ill-treatment and summary expulsion of foreign workers, to racist, anti-democratic and, yes, fascistic rulings by extreme rightist rabbis, especially some of those holding official positions in the West Bank.

5. Fascism by rubber stamp.

"There are a million reasons why someone would be denied entry into Israel,” Interior Ministry spokeswoman Sabine Hadad said Monday, when asked about the ministry’s border policies in the wake of the Chomsky ban.


“There may be a million reasons, but try to find a single criterion for entry refusal and you’ll hit a blank wall,” said Association for Civil Rights in Israel attorney Oded Feller. "The Interior Ministry simply doesn’t publish them, despite a court ruling that ordered them to do so.”

6. The sense that despite everything, all is well.

There will be those who argue that the fact that I, or my Haaretz colleagues, are allowed to publish what we do, is proof that there is no fascism here, nor evidence of a police state.

The fact is that were we not Israeli Jews, and part of an establishment institution, any of us could find ourselves tossed out on the same pavement, and with the same lack of due process and due explanation, as Noam Chomsky.

7. The sense that there is a war on now, when there isn't.

8. Selective enforcement of court rulings. Routine defiance of same, in particular by radical settlers

9. The 180-degree untruth that officials allow Israeli and Jerusalem Arabs to do what they want, while cracking down on their Jewish neighbors.

10. Equating criticism of the government with favoring the destruction of Israel.

This has become increasingly felt beyond Israel's borders. In San Francisco, the canary in the coal mine of free discourse within the Jewish community, the Jewish Federation [JCF] recently revised and tightened the terms under which it agrees to grant funds to organizations.

"The JCF does not fund organizations that through their mission, activities or partnerships … advocate for, or endorse, undermining the legitimacy of Israel as a secure independent, democratic Jewish state, including through participation in the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, in whole or in part."

The guidelines go on to state that "Presentations by organizations or individuals that are critical of particular Israeli government policies but are supportive of Israel’s right to exist as a secure independent Jewish democratic state" are "generally in accord with the policy statement," but "early JCRC [Jewish Community Relations Council] consultation is strongly encouraged and the programming should be presented within an overall program strategy that is consistent with JCF’s core values."

Can all this have spread this far, this fast? Because of Israel, have Bay Area Jews who do not believe in a specifically Jewish state, now forfeited their right to be part of the Jewish community? Have Jews who love Israel but are seen as too critical, or who support a boycott to make their criticisms manifest, been effectively excommunicated?

It's a free country, I guess.

http://www.haaretz.com/blogs/special-place-in-hell/special-place-in-hell-rebranding-israel-as-a-state-headed-for-fascism-1.290977

che poi se davvero Chomsky era persona non gradita gli si poteva mandare il Mossad a fargli la festa, secondo il modus operandi tipico del democraticissimo Israele.

[zerothehero]

interessante punto di vista, sulla (virgolettatissima)"unica democrazia del Medio Oriente"



http://www.haaretz.com/blogs/special-place-in-hell/special-place-in-hell-rebranding-israel-as-a-state-headed-for-fascism-1.290977

che poi se davvero Chomsky era persona non gradita gli si poteva mandare il Mossad a fargli la festa, secondo il modus operandi tipico del democraticissimo Israele.

Ma che articolo del cavolo. Fa ridere :asd:
Ad averceli in Italia gli omini del mossad.

[Gio22]

le dichiarazioni di chomsky avevano una fonte (riportata),e non è l'unica.
altro che balle...capisco possa bruciare che il beniamino della sx radicale o dei comunisti sia un fiancheggiatore di dittatori della peggior specie come amadhi o chavez.

[ennys]

Visto il titolo della discussione, che perdiamo tempo a fare a far ragionare uno che ha nella firma messaggi pro-israele? :rolleyes:
Io non perderei neanche tempo a farlo.

Cacchio... avere-in-firma "MESSAGGI PRO ISRAELE" :eek:


E che é ?

Peccato mortale ?

Reato penale ?







:rolleyes:

[pistacchio89]

le dichiarazioni di chomsky avevano una fonte (riportata),e non è l'unica.
altro che balle...capisco possa bruciare che il beniamino della sx radicale o dei comunisti sia un fiancheggiatore di dittatori della peggior specie come amadhi o chavez.

Quelle sono le interpretazioni di Chomsky fatte da tale A.G. di voceditalia.it
Sul Venezuela, in occasione del suo incontro col presidente Chávez, Chomsky ha dichiarato:

"I write about peace and criticize the barriers to peace; that's easy. What's harder is to create a better world... and what's so exciting about at last visiting Venezuela is that I can see how a better world is being created."

http://www.rabble.ca/news/2009/08/noam-chomsky-venezuela-better-world-being-created

Non mi sembra che ci sia nulla di scandaloso e non mi risulta che in Venezuela ci sia una dittatura, anzi, l'attuale presidente eletto democraticamente è stato vittima di un colpo di stato.

Le parole "dolci" verso Hamas invece sarebbero queste:

Hamas cannot recognize Israel any more than Kadima can recognize Palestine, or than the Democratic Party in the US can recognize England. One could ask whether a government led by Hamas should recognize Israel, or whether a government led by Kadima or the Democratic Party should recognize Palestine. So far they have all refused to do so, though Hamas has at least called for a two-state settlement in accord with the long-standing international consensus, while Kadima and the Democratic Party refuse to go that far, keeping to the rejectionist stance that the US and Israel have maintained for over 30 years in international isolation.(...)

I wrote decades ago that those who call themselves "supporters of Israel" are in reality supporters of its moral degeneration and probable ultimate destruction. I have also believed for many years that Israel's very clear choice of expansion over security, ever since it turned down SadatÕs offer of a full peace treaty in 1971, may well lead to that consequence.

http://www.chomsky.info/interviews/20080606.htm

Non è che gridi «Viva Hamas!» e «Morte a Israele!», semplicemente riporta dei fatti e fa delle considerazioni sulle possibili conseguenze della politica israeliana.

Visto il titolo della discussione, che perdiamo tempo a fare a far ragionare uno che ha nella firma messaggi pro-israele? :rolleyes:
Io non perderei neanche tempo a farlo.

Quando scrivi ti su un forum pubblico ti rivolgi a tutti i potenziali lettori, non solo alla persona a cui rispondi.

[Jarni]

I concetti espressi da chomsky lo squalificano da solo,poi può pure essere un mostro sacro della lettaratura...

E sticazzi.
Non ha compiuto nessun reato, esprime solo una sua opinione.

NEI PAESI CIVILI LE OPINIONI VANNO RISPETTATE E NON VENGONO RITENUTE COLPE.

[Maxmel]

None..c'è troppa imprecisione in qVesto fovum. La sovranità c'è...solo che è "non legale". D'altronde siamo in medioriente, mica in un'aula di tribunale. :O

ahahah la nozione di sovranità non legale mi mancava menomale che ci sei tu preciso in questo forum ahahaha

[X360X]

Chomsky non è mica Adolf Ahmadinejad, israele ha sbagliato e basta, poi può essere pure uno che spara solo stronzate, ma ha diritto di farlo.