View Full Version : Crescono gli evasori fiscali + 6,7 per cento nel 2010
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16-05-2010, 21:03
http://www.repubblica.it/economia/2010/05/16/news/crescono_gli_evasori_fiscali_6_7_per_cento_nel_2010-4111781/
Nei primi quattro mesi del 2010 l'imponibile evaso in Italia è cresciuto del 6,7 per cento. Lo ha affermato Vittorio Carlomagno, presidente di Contribuenti.it, l'Associazione Contribuenti Italiani.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Lotta dura all'evasione ! (cit. )
C.òa.òàz.àa.àza
mattia.pascal
16-05-2010, 21:27
Alla faccia di chi dice che questo è il governo dei proclami.
Ecco un risultato concreto.
hakermatik
16-05-2010, 21:28
eppure non ci vorrebbe molto...
ma come fanno a fare ste stime? :mbe:
hakermatik
16-05-2010, 22:06
ma come fanno a fare ste stime? :mbe:
Contano le Ferrari vendute e poi vedono chi potrebbe permettersele...
Contano le Ferrari vendute e poi vedono chi potrebbe permettersele...
se si parte da dati verificabili, è facilissimo andare a prenderli.
ci prendono quindi per il culo?
Freeskis
16-05-2010, 22:16
se si parte da dati verificabili, è facilissimo andare a prenderli.
ci prendono quindi per il culo?
hai ancora dubbi ? :mbe:
hai ancora dubbi ? :mbe:
sempre di meno, però la busta paga rimane quella.
monkey.d.rufy
16-05-2010, 22:17
e io che pago le tasse fino all'ultimo centesimo anche per questi:rolleyes:
li avarnno contati come hanno contato le auto blu :asd:
e poi krls ha appoggi molto 'ian alto' e da là si vede meglio tutto
hakermatik
16-05-2010, 22:53
se si parte da dati verificabili, è facilissimo andare a prenderli.
ci prendono quindi per il culo?
Si, ci prendono per il culo. Se vogliono posso acciuffare tutti gli evasori.
Per il proseguimento del 3d, vi do un consiglio: non iniziate a dire la verità, cioè che solo chi ha la partita iva può evadere...altrimenti verranno tutti a dire che siete comunisti brutti e mangiabambini.
Si, ci prendono per il culo. Se vogliono posso acciuffare tutti gli evasori.
Per il proseguimento del 3d, vi do un consiglio: non iniziate a dire la verità, cioè che solo chi ha la partita iva può evadere...altrimenti verranno tutti a dire che siete comunisti brutti e mangiabambini.
Ma infatti evadono i dipendenti con il doppio lavoro... Sono senza faccia.
hakermatik
16-05-2010, 22:57
Ma infatti evadono i dipendenti con il doppio lavoro... Sono senza faccia.
spero tu sia ironico...
spero tu sia ironico...
Chiaramente. Invece c'è gente che è seria e ci crede a certe puttanate.
hakermatik
16-05-2010, 23:06
Chiaramente. Invece c'è gente che è seria e ci crede a certe puttanate.
hai ragione...si vede però che quella gente non ha mai chiamato l'idraulico, elettricista, non è mai andata dal dentista ecc...
Chiaramente non tutti i dentisti, elettricisti, idraulici evadono...sia chiaro.
hai ragione...si vede però che quella gente non ha mai chiamato l'idraulico, elettricista, non è mai andata dal dentista ecc...
Chiaramente non tutti i dentisti, elettricisti, idraulici evadono...sia chiaro.
Io penso che più probabilmente appartengano alla schiera dei parassiti e difendano la loro specie puntando il dito su un'altra. Facciamo la stessa equazione che andava di moda un pò di tempo fa con i terroristi: se non è vero che tutti i liberi professionisti sono evasori, è vero che tutti gli evasori sono liberi professionisti. O quasi. A questi aggiungiamoci il commercio che evade praticamente di default.
Basta guardare report: 2milioni incassati e almeno il 20% in nero.....
hakermatik
16-05-2010, 23:15
.......
..........
A questi aggiungiamoci il commercio che evade praticamente di default.
La smetti!!! non si dicono certe cose!
meglio che sto zitto va.. perchè poi mi vengono a dire che anche i dipendenti possono evadere facendo chissà quali magheggi col presunto commercialista aziendale.... Peccato che sia una multinazionale e la busta paga arrivi gia bella che decurtata.
Ed intanto io sono ricco da spolpare mentre c'è chi è veramente ricco che dichiara una miseria e si piglia tutte le agevolazioni del caso:rolleyes:
un altro risultato del governo .. :stordita:
Crazy rider89
16-05-2010, 23:46
altrimenti lo scudo fiscale che lo fanno a fare :confused:
è basilare l'evasione in Italia...:O
claudioborghi
17-05-2010, 02:18
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
girodiwino
17-05-2010, 02:52
L'ora tarda ottunde la mia capacità di giudizio, ma nonostante questo mi domando perchè la crescita dell'evasione non sia in linea con quella economica... un sacco di persone che conosco (non mio cuggggggino) per esempio hanno cominciato a tollerare le perdite dai rubinetti perchè non possono pagare l'idraulico.
io di economia ne so quanto di quark (soprattutto per quanto riguarda il sapore :D) ma il dato non mi sembra in linea con l'andamento generale dell'economia, stando ai media....
Ma del resto sto ancora aspettando spiegazioni in un altro 3d del fatto che usando il termine tonfo ho detto una cazzata nonostante il fatto che dopo una giornata estremamente positiva c'è stata una discesa che ha riportati il livello a pari...
e io che pago le tasse fino all'ultimo centesimo anche per questi:rolleyes:
da quando i pirati pagano le tasse?
cazzeggio pesante mode on :)
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
e i tuoi dati sulla disoccupazione allora? e le percentuali di quello che pensano gli italiani (by scajola) ? e lo share televisvo?
tutti dati ad capocchiam? :rolleyes: :Prrr:
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
Ma infatti, lo scudo fiscale ha indicato la giusta via.
Non capisco come fanno ad esserci ancora evasori in giro con questo governo.
claudioborghi
17-05-2010, 03:49
Ma infatti, lo scudo fiscale ha indicato la giusta via.
Non capisco come fanno ad esserci ancora evasori in giro con questo governo.
Non hai capito... gli evasori per me possono anche essere raddoppiati... quello che e' incommentabile e' un dato sparato da questi soggetti che non sono ne un ufficio di statistica ne una società di sondaggi (cosa che in ogni caso mi farebbe ridere: "buongiorno signora, questo mese ha evaso piu' o meno del mese scorso?" :rolleyes: ) ne un ufficio studi minimamente accreditato...
Gia' e' sparare a caso un dato sull'evasione in italia (notare che costoro ci mettono pure i profitti delle attivita' criminali, "buongiorno assospacciatori, quanto avete piazzato questo mese? "tirano" gli affari? :asd: tasse? sempre niente?" ) figurati gli incrementi mensili... :nono:
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
non ti fidi neppure dei Gesuiti ?
:asd:
mattia.pascal
17-05-2010, 09:12
Non hai capito... gli evasori per me possono anche essere raddoppiati... quello che e' incommentabile e' un dato sparato da questi soggetti che non sono ne un ufficio di statistica ne una società di sondaggi (cosa che in ogni caso mi farebbe ridere: "buongiorno signora, questo mese ha evaso piu' o meno del mese scorso?" :rolleyes: ) ne un ufficio studi minimamente accreditato...
Gia' e' sparare a caso un dato sull'evasione in italia (notare che costoro ci mettono pure i profitti delle attivita' criminali, "buongiorno assospacciatori, quanto avete piazzato questo mese? "tirano" gli affari? :asd: tasse? sempre niente?" ) figurati gli incrementi mensili... :nono:
Allora non hai capito. Le statistiche gliele comunica Dio in persona. Per questo sono affidabili.
Isildur84
17-05-2010, 09:59
Che sia aumentata e soprattutto del 6.7% può essere opinabile, ma che sia diffusissima è purtroppo un dato di fatto.
Sono appena andato a Milano per il week end e l'albergo non mi voleva rilasciare ricevuta, e neppure il taxista. Per fortuna ho mangiato da Mc Donalds e Ciao, lì lo scontrino me lo hanno fatto.
Ma non è che Torino stia meglio, appena tornato ho preso un gelato, anche qui ci si dimentica dello scontrino.
Mi viene da chiedermi come mai queste persone non vengano mai e poi mai perseguite.
io farei controlli assurdi su ditte che fatturano più di 500 mila euro/anno tanto per cominciare.... giusto per non perseguitare i poveracci che evadono per sopravvivere....
contestualmente abbasserei le tasse... meno paghi più pagano...
multe certe e pasanti a chi continua ad evadere... con un bonus a chi non evade più, facciamo una specie di sanatoria
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
Concordo con Borghi. Il Dato è indubbiamente troppo basso e irreale.
COn questo governo l'evasione fiscale sarà salita di molto più di un 6%... basti pensare ad un provvedimento di incoraggiamento come lo scudo fiscale.
Giuseppe Tubi
17-05-2010, 10:35
Ma non diciamo cazzate per favore... e' un dato sparato a capocchia da questa gente qui
http://www.krls.net/chisiamo/valori.asp
e lo stiamo pure a commentare?
Non mi sembra una cosa da poco. Krls (http://www.contribuenti.it/stampa/corriere_181102.pdf). Io sono piuttosto laico, ma non criticherei mai chi agisce bene in nome di ideali religiosi, tipo don Ciotti e Libera, per esempio.
Comunque se è vero questo
Per le società di capitali, escluse le grandi imprese, è emerso che l'81% circa delle società di capitali italiane dichiara redditi negativi (53%) o meno di 10mila euro (28%). In pratica su un totale di circa 800.000 società di capitali operative, l'81% non versa le imposte dovute. Si stima un'evasione fiscale attorno ai 18 miliardi di euro l'anno. Per le big company, una su tre ha chiuso il bilancio in perdita e non pagando le tasse. Inoltre il 94% abusano del 'transfer pricing' per spostare costi e ricavi tra le società del gruppo trasferendo fittiziamente la tassazione nei paesi dove di fatto non vi sono controlli fiscali sottraendo al fisco italiano 31 miliardi di euro.
I lavoratori autonomi e le piccole imprese sottraggono all'erario circa 10 miliardi di euro l'anno. In testa ad aprile 2010 tra le regioni, dove sono aumentati numericamente gli evasori fiscali, risulta la Lombardia, con +10,1%. Secondo e terzo posto spettano rispettivamente al Veneto con + 9,2% e alla Campania +8,0%. A seguire la Valle d'Aosta con +7,3%, il Lazio con +7,1%, la Liguria con +6,3%, l'Emilia Romagna con +6,1%, la Toscana con +5,4%, il Piemonte con +5,2%, le Marche con +5,0%, la Puglia con +4,5%, la Sicilia con +4,5% e l'Umbria con +4,4%".
direi che il Nord fa una buona concorrenza alla mafia nell'eludere le imposte. Sempre più difficile sostenere che Lombardia e Veneto paghino per tutti...
Giuseppe Tubi
17-05-2010, 10:41
Concordo con Borghi. Il Dato è indubbiamente troppo basso e irreale.
COn questo governo l'evasione fiscale sarà salita di molto più di un 6%... basti pensare ad un provvedimento di incoraggiamento come lo scudo fiscale.
Io mi domando una cosa.
Nel bilancio dello scudo fiscale, verranno messi solo i proventi della sanatoria o qualcuno farà, a semplice fine statistico, una valutazione di ciò che è stato evaso a fronte del misero 5% incassato?
in tempi di crisi sarebbe una notizia da prima pagina se l'evasione DIMINUISSE
hasta el governo ladro siempre
:O
nel mio settore conosco decine di extracomunitari diventati artigiani per un anno e poco più poi han chiuso baracca e rifatto tutto ma intestato al fratello poi al cugino poi alla moglie poi e poi e poi..................:mad: noi fatturaimo il lavoro a 25 euri loro a 10 euri che pensate come le pagano le tasse???
Isildur84
17-05-2010, 12:35
in tempi di crisi sarebbe una notizia da prima pagina se l'evasione DIMINUISSE
hasta el governo ladro siempre
:O
Se si facessero leggi volte a contrastarla diminuirebbe. Soprattutto in un periodo di crisi l'evasione dovrebbe essere ridotta.
quelarion
17-05-2010, 12:44
Concordo con Borghi. Il Dato è indubbiamente troppo basso e irreale.
COn questo governo l'evasione fiscale sarà salita di molto più di un 6%... basti pensare ad un provvedimento di incoraggiamento come lo scudo fiscale.
Non diciamo castronerie!! Lo scudo fiscale incoraggia il riciclaggio di denaro sporco, sono i condoni fiscali che incoraggiano l'evasione :D :O
Ovviamente loro li fanno entrambi. :read: E Tremonti starebbe pensando a un nuovo condonuccio fiscale nella manovra correttiva.:doh:
in tempi di crisi sarebbe una notizia da prima pagina se l'evasione DIMINUISSE
hasta el governo ladro siempre
:O
infatti, é sempre colpa di qualcun'altro! L'evasione in Italia é palesemente causata dalle politiche di Umberto I, mentre Berlusconi che dice che non pagare le tasse quando sono troppo alte é eticamente corretto é un paladino della lotta all'evasione.
Tremonti che fa condoni e scudi fiscali poi é il suo secondo.
nel mio settore conosco decine di extracomunitari diventati artigiani per un anno e poco più poi han chiuso baracca e rifatto tutto ma intestato al fratello poi al cugino poi alla moglie poi e poi e poi..................:mad: noi fatturaimo il lavoro a 25 euri loro a 10 euri che pensate come le pagano le tasse???
Il fatto che "decine di extracomunitari" evadano il fisco significa che gli italiani non lo fanno e che c'é una componente genetica che induce all'evasione?!
dave4mame
17-05-2010, 13:43
secondo me è salita del 7,89151%.
vi sfido a contraddirmi.
secondo me è salita del 7,89151%.
vi sfido a contraddirmi.
Dato troppo basso e irreale.
Il fatto che "decine di extracomunitari" evadano il fisco significa che gli italiani non lo fanno e che c'é una componente genetica che induce all'evasione?
no sicuramente però se vai a vedere nelle nuove aperture iva vedrai la percentuale degli extra..........e poi in italia non sò, sò quello che succede da me!!!
dave4mame
17-05-2010, 14:46
Dato troppo basso e irreale.
umph... 12,334521% è meglio?
marchigiano
17-05-2010, 15:21
http://www.repubblica.it/economia/2010/05/16/news/crescono_gli_evasori_fiscali_6_7_per_cento_nel_2010-4111781/
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ridi ridi che mamma balla la samba (cit.)
a parte che per me questi sono dati da prendere con le pinze... ma dato che li hai riportati almeno te ci credi
allora analizziamo:
135 miliardi totali di evasione di cui:
63 mafia
34 dipendenti
31 grandi imprese
18 medie imprese
10 piccola impresa e autonomi messi insieme
quindi i tuoi stessi amici amettono che evadono più i dipendenti che gli autonomi
inoltre le aziende marciano sul poter chiudere il bilancio a zero se non negativo non versando il becco di un quattrino all'erario. e l'idraulico paga... per tutti... e se si taglia non lavora e non guadagna, se va in vacanza non guadagna, se c'ha l'influenza non guadagna... e anche se non fa una fattura comunque sia alla fine dell'anno la % di tassazione è comunque più elevata di tutti considerando la contropartita che riceve come welfare
claudioborghi
17-05-2010, 15:27
Non mi sembra una cosa da poco. Krls (http://www.contribuenti.it/stampa/corriere_181102.pdf). Io sono piuttosto laico, ma non criticherei mai chi agisce bene in nome di ideali religiosi, tipo don Ciotti e Libera, per esempio.
HAHAHAHAHAHA... :asd: allora se uno che "agisce in nome di ideali religiosi" e che di mestiere fa nobilmente il volontariato ti dice che le molecole di ozono nella faccia nascosta di mercurio sono trentadue che fai? annuisci vigorosamente? Ci basi una spedizione scientifica?
Ma su...
claudioborghi
17-05-2010, 15:31
umph... 12,334521% è meglio?
No no, non capite... aumenta seguendo questa sequenza: 4 8 15 16 23 42 :asd:
Me l'ha detto un matematico sardo... :asd:
dave4mame
17-05-2010, 15:39
No no, non capite... aumenta seguendo questa sequenza: 4 8 15 16 23 42 :asd:
Me l'ha detto un matematico sardo... :asd:
come che sia, non posso che essere felice del progresso.
solo un governo fa il ministro alle finanze dichiarava, sconsolato, di non sapere quantificare nemmeno a spanne l'entità del sommerso.
due anni dopo invece si è in grado anche di calcolarne la variazione.
fico!
Steinoff
17-05-2010, 15:39
-maqquale evasione, e' dichiarazione dei redditi creativa.
-l'Italia sta benissimo,
-non c'e' crisi ma se c'e' e' solo psicologica e comunque e' pesante,
-bisogna fare sacrifici ma stiamo meglio della germania della merkel,
-nessuno evade ma se c'e' evasione allora sono gli statali,
-non metteremo le mani in tasca agli italiani ma prima di togliervi il 30% dal vostro salario diamo il buon esempio e ci togliamo il 5% dello stipendio netto e senza le maggiorazioni,
-comunque non ci sara' nessuna manovra correttiva.
-E comunque e' colpa di Prodi eppoi come fa Di Pietro a comprare tutti quei trattori?
-Del resto l'ha detto anche lory del santo che lei le cose le sa.
-Anvedi, un cuoco!!!!
A borghi, ma davvero ce credi a quello che scrivi?
umph... 12,334521% è meglio?
puoi fare di meglio
ot sai niente di banca bhw :) ?
mattia.pascal
17-05-2010, 15:56
ridi ridi che mamma balla la samba (cit.)
a parte che per me questi sono dati da prendere con le pinze... ma dato che li hai riportati almeno te ci credi
allora analizziamo:
135 miliardi totali di evasione di cui:
63 mafia
34 dipendenti
31 grandi imprese
18 medie imprese
10 piccola impresa e autonomi messi insieme
quindi i tuoi stessi amici amettono che evadono più i dipendenti che gli autonomi
inoltre le aziende marciano sul poter chiudere il bilancio a zero se non negativo non versando il becco di un quattrino all'erario. e l'idraulico paga... per tutti... e se si taglia non lavora e non guadagna, se va in vacanza non guadagna, se c'ha l'influenza non guadagna... e anche se non fa una fattura comunque sia alla fine dell'anno la % di tassazione è comunque più elevata di tutti considerando la contropartita che riceve come welfare
Qualcuno mi spieghi in PM come posso fare ad evadere, saro` ingenuo ma non ci arrivo proprio. Esco di casa prima delle 8 e torno poco prima delle 7, se tutto va bene.
Il fatto che il fisco sia talvolta ingiusto, non giustifica in alcun modo chi evade. Si renda più giusto. Invece Berlusconi l'unica cosa che sa dire è abbassare le aliquote, cosa che avvantaggerebbe di più i dipendenti e non certo le PI.
Appunto,anch'io voglio sapere come un dipendente può evadere. :confused:
esempio terra terra : impiegato comunale che lavora dalle 8 alle 14 ogni giorno e il pomeriggio lavora a nero ( tipicamente studi legali e tecnici)
Steinoff
17-05-2010, 16:23
esempio terra terra : impiegato comunale che lavora dalle 8 alle 14 ogni giorno e il pomeriggio lavora a nero ( tipicamente studi legali e tecnici)
Quindi non evade nella sua mansione di impiegato, ma in quella di lavoratore in proprio/consulente/collaboratore in nero
Inoltre evade chi gli offre/commissiona il lavoro in nero, e NON puo' essere un Ente/ministero/struttura pubblica.
Quindi non evade nella sua mansione di impiegato, ma in quella di lavoratore in proprio/consulente/collaboratore in nero
Inoltre evade chi gli offre/commissiona il lavoro in nero, e NON puo' essere un Ente/ministero/struttura pubblica.
nell'esempio che ho portato è come dici, in sostanza, ma non credo che nella casistica questa evasione venga considerata fatta da lavoratore in proprio
Giuseppe Tubi
17-05-2010, 16:43
HAHAHAHAHAHA... :asd: allora se uno che "agisce in nome di ideali religiosi" e che di mestiere fa nobilmente il volontariato ti dice che le molecole di ozono nella faccia nascosta di mercurio sono trentadue che fai? annuisci vigorosamente? Ci basi una spedizione scientifica?
Ma su...
Ho scritto se agiscono bene. non se raccontano palle. Se ti vai a leggere il sito sono professionisti in vari campi che prestano la loro opera volontariamente per chi ha bisogno e non può pagare. Se moralmente si ispirano a Carlomagno e ai gesuiti non vedo cosa c'entra con la loro attendibilità. Forse tra loro oltre che commercialisti e avvocati ci sono anche esperti di studi statistici. Oppure sanno dove reperire i dati.
Per l’adesione alla rete promossa
dai gesuiti, le regole sono selettive: ai
più giovani, infatti, è richiesta la laurea
con 110 o 110 e lode, oppure un’esperienza
nel mondo del volontariato;
ai professionisti, un brillante curriculum.
Eppure le richieste d’iscrizione
sono già settemila.
quelarion
17-05-2010, 16:58
no sicuramente però se vai a vedere nelle nuove aperture iva vedrai la percentuale degli extra..........e poi in italia non sò, sò quello che succede da me!!!
mi pare una puntualizzazione priva di qualsiasi interesse, visto che l'evasione fiscale in Italia é una piaga dai tempi del ratto delle sabine.
Che poi anche degli extracomunitari evadano il fisco é sicuramente vero, ma c'entra ben poco con il problema.
Di dentisti, medici, idraulici, ditte edili che fanno il giochino della fattura maggiorata me ne sono capitati un bel po', e sono tutti italiani.
Dato troppo basso e irreale.
*
marchigiano
17-05-2010, 22:21
Qualcuno mi spieghi in PM come posso fare ad evadere, saro` ingenuo ma non ci arrivo proprio. Esco di casa prima delle 8 e torno poco prima delle 7, se tutto va bene
sei uno di quei dipendenti che fa il suo onesto lavoro
Quindi non evade nella sua mansione di impiegato, ma in quella di lavoratore in proprio/consulente/collaboratore in nero
Inoltre evade chi gli offre/commissiona il lavoro in nero, e NON puo' essere un Ente/ministero/struttura pubblica.
e be che centra? :sofico: non è sempre evasione? come anche le ferie pagate in nero? o gli straordinari? i lavoretti la domenica? il dottore che ruba le medicine all'ospedale? il maresciallo che carica nella sua macchina la forma intera di parmigiano? il dipendente che fa finta di stare male?
quelarion
17-05-2010, 22:41
come al solito qua si rigira la frittata, ma sempre frittata rimane.
É vero o non é vero che l'evasione in Italia é un problema?!
Oppure il problema sono gli autisti di scuolabus che fanno dei lavoretti in nero, mentre il dentista che non fa la fattura é un semplice burlone? (o viceversa)
Ogni volta si finisce sempre a parlare di chi tra gli evasori é il piú cattivone, difendendo ovviamente una categoria a scelta. Quasi che l'evasione dell'altro giustifichi quella della propria "squadra".
sid_yanar
17-05-2010, 23:27
come al solito qua si rigira la frittata, ma sempre frittata rimane.
É vero o non é vero che l'evasione in Italia é un problema?!
Oppure il problema sono gli autisti di scuolabus che fanno dei lavoretti in nero, mentre il dentista che non fa la fattura é un semplice burlone? (o viceversa)
Ogni volta si finisce sempre a parlare di chi tra gli evasori é il piú cattivone, difendendo ovviamente una categoria a scelta. Quasi che l'evasione dell'altro giustifichi quella della propria "squadra".
attenzione, qualcuno il girafrittate lo fa per professione. Altri, i più comici IMHO, lo fanno per tifo di squadra :asd: a meno che... non siano parte in causa, facendo parte a nostra insaputa del principale partito italiano, trasversale e transgenerazionale, quello degli evasori. :read:
Non si spiega altrimenti tutta questa felicità nel prenderlo in quel posto... :read:
Si ma poi è anche un discorso di quantità: vorrei vedere l'ammontare dell'evasione prodotta da liberi professionisti e commercianti vs pensionati che fanno lavori di giardinaggio. :rolleyes: Sospetto che la seconda sia praticamente trascurabile.
sempre di meno, però la busta paga rimane quella.
Belpaese, solo il nome :read:
e io che pago le tasse fino all'ultimo centesimo anche per questi:rolleyes:
Già. Ma le paghi anche per quelli che non lavorano perchè "non trovano" o meglio, che espressamente non gliene frega di cercare campando sulle spalle del resto d'Italia. Parassiti :read:
Si ma poi è anche un discorso di quantità: vorrei vedere l'ammontare dell'evasione prodotta da liberi professionisti e commercianti vs pensionati che fanno lavori di giardinaggio. :rolleyes: Sospetto che la seconda sia praticamente trascurabile.
Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio. ;)
quelarion
18-05-2010, 11:32
Si ma poi è anche un discorso di quantità: vorrei vedere l'ammontare dell'evasione prodotta da liberi professionisti e commercianti vs pensionati che fanno lavori di giardinaggio. :rolleyes: Sospetto che la seconda sia praticamente trascurabile.
siamo d'accordo
Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio. ;)
ma veramente per queste cose basterebbe chiedere lo scontrino... o chiedere la ricevuta nei ristoranti. Il problema é che se lo si fa si passa per i rompipalle di turno. É invece sacrosanto, perché io le tasse le pago fino all'ultimo cent!
Quelli che vanno combattuti con la finanza sono i lavoratori in nero e i professionisti/piccole aziende/etc che propongono parcelle maggiorate per chi chiede la fattura.
dave4mame
18-05-2010, 11:56
Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio. ;)
lascia perdere, che me lo sono beccato io un finanziere fuori dal bar; per due caffè non scontrinati è successo un pieno che metà basta...
quelarion
18-05-2010, 11:58
lascia perdere, che me lo sono beccato io un finanziere fuori dal bar; per due caffè non scontrinati è successo un pieno che metà basta...
:wtf:
che é successo?
tra l'altro
Repubblica.it (http://www.repubblica.it/economia/2010/05/18/news/consegnata_al_fisco_la_lista_falciani_7000_correntisti_sospettati_di_evasione-4149398/?ref=HREC1-2)
Francia, ecco la lista degli italiani. Sono 7000, sospettati di evasione
Il procuratore di Nizza ha consegnato a Parigi alla Guardia di Finanza i nomi dei correntisti presenti nei fogli sottratta dall'ex dipendente alla divisione svizzera di Hsbc
Francia, ecco la lista degli italiani sono 7000, sospettati di evasione
PARIGI - Il procuratore di Nizza, Eric de Montgolfier, ha consegnato a Parigi alla Guardia di Finanza italiana i nomi dei correntisti italiani sospettati di evasione fiscale presenti nella lista sottratta dall'ex dipendente Hervè Falciani alla divisione svizzera di Hsbc. A confermarlo all'agenzia Adnkronos è lo stesso magistrato francese: "Abbiamo avuto l'ordine di elaborare l'elenco dei nomi italiani dalla lista, che contiene migliaia di nominativi. Abbiamo proceduto a estrarre i nominativi e li abbiamo consegnati alle autorità".
Le Fiamme gialle hanno preso in consegna il faldone, che contiene i nomi di oltre 7000 italiani, e lo stanno riportando in Italia.
Il problema é che non si stanno prendendo misure drastiche per il controllo dell'evasione di tasse e imposte:
1) il reddito dichiarato deve essere reso PUBBLICO, come avviene nei paesi scandinavi. E non mi dite che i ladri ne approfitterebbero, perché se vivi in una villa con piscina e guidi una Jaguar é la stessa cosa.
2) controllo SERIO degli acquisti fatti con partita iva. C'é gente che solo perché vende i panini con la salsiccia per strada compra qualsiasi cosa e scarica l'iva
3) spingere per la diffusione dei pagamenti elettronici. Qua in Belgio, come in mezza europa, si paga qualsiasi cosa con la carta (bancomat o equivalente). Anche al supermercato per una baguette, 84 cent, puoi pagare con la carta e nessuno ti dice niente. E dal punto di vista del consumatore é molto piú facile rendersi conto di dove vanno i propri soldi.
Questo favorisce le banche? Ok, ma ammazza l'evasione fiscale.
dave4mame
18-05-2010, 12:26
:wtf:
che é successo?
in un ufficio in centro città.
scappata al bar di fronte, due caffè al volo.
la commessa:" 1 e 80"
esco i due euro, mi tornano i 20 centesimi... e basta.
va beh, amen dai che ho fretta.
non faccio in tempo a fare i CINQUE metri tra porta del bar e porta dell'ufficio (una di fronte all'altra) che mi si affianca uno sfigato con aria e vestiti dimessi.
"uffa... questo vuole gli spicci...."
track! mi sventola il tesserino sotto il nato "giornoguardiadifinanzapossochiederlecosahaconsumatoemifavedereloscontrino"
"o cazzo!cazzo!cazzo!cazzo! lo scontrino lo chiedo SEMPRE; adesso questo mi incula per due maledetti caffè! sta cazzo di barista romena..."
"ehm.... non si preoccupi; non le succede niente" (che era poi vero: da qualche mese la sanzione colpiva già il solo esercente e non il cliente... ma chi lo sapeva).
"ehm...d-due ca-caffe" "quanto ha pagato?" "uno e ottanta; questo è il resto".
"grazie, arrivederci, non si preoccupi"
all'arrivederci ero già dentro l'ufficio.
ho fatto in tempo a vedere con la coda dell'occhio una delle scene più surreali della mia vita.
il finanziere che, forse dimentico di qualcosa, cercava di venirmi dietro e la guardia che lo ferma.
"guardi che sono della finanza!" (e mostra il tesserino) "non me ne importa nulla! questo è un edificio privato e senza mandato lei non entra!" (e il finanziere che desiste).
e la sera poi all'uscita le due romene mi hanno pure preso a male parole... manco fosse colpa mia!
quelarion
18-05-2010, 12:39
in un ufficio in centro città.
scappata al bar di fronte, due caffè al volo.
la commessa:" 1 e 80"
esco i due euro, mi tornano i 20 centesimi... e basta.
va beh, amen dai che ho fretta.
non faccio in tempo a fare i CINQUE metri tra porta del bar e porta dell'ufficio (una di fronte all'altra) che mi si affianca uno sfigato con aria e vestiti dimessi.
"uffa... questo vuole gli spicci...."
track! mi sventola il tesserino sotto il nato "giornoguardiadifinanzapossochiederlecosahaconsumatoemifavedereloscontrino"
"o cazzo!cazzo!cazzo!cazzo! lo scontrino lo chiedo SEMPRE; adesso questo mi incula per due maledetti caffè! sta cazzo di barista romena..."
"ehm.... non si preoccupi; non le succede niente" (che era poi vero: da qualche mese la sanzione colpiva già il solo esercente e non il cliente... ma chi lo sapeva).
"ehm...d-due ca-caffe" "quanto ha pagato?" "uno e ottanta; questo è il resto".
"grazie, arrivederci, non si preoccupi"
all'arrivederci ero già dentro l'ufficio.
ho fatto in tempo a vedere con la coda dell'occhio una delle scene più surreali della mia vita.
il finanziere che, forse dimentico di qualcosa, cercava di venirmi dietro e la guardia che lo ferma.
"guardi che sono della finanza!" (e mostra il tesserino) "non me ne importa nulla! questo è un edificio privato e senza mandato lei non entra!" (e il finanziere che desiste).
e la sera poi all'uscita le due romene mi hanno pure preso a male parole... manco fosse colpa mia!
beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.
Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...
dave4mame
18-05-2010, 13:40
beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.
Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...
beh... non sarà mia la colpa; ma se mi fosse successo qualche mese prima una multa bella salata me la beccavo anch'io.
la cosa buffa è che proprio nella città dove è successo era partito una sperimentazione di electronic purse; imho comodissima.
eppure non è mai decollata... alla fine l'hanno eliminata.
marchigiano
18-05-2010, 14:29
beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.
Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...
ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?
lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?
ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?
lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?
stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato? :D
quelarion
18-05-2010, 14:52
ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?
lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?
io non dico che lo scontrino sia la soluzione, ma probabilmente se tutti questi commercianti evitano di farlo un motivo ci sará!
Io dico che per risolvere la questione basterebbe usare il pagamento elettronico. Ogni attivitá ha il suo conto su cui entrano i soldi. Mese per mese, o alla fine dell'anno, i dati vanno all'agenzia delle entrate e si pagano le tasse.
stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato? :D
:asd:
marchigiano
18-05-2010, 15:01
io non dico che lo scontrino sia la soluzione, ma probabilmente se tutti questi commercianti evitano di farlo un motivo ci sará!
Io dico che per risolvere la questione basterebbe usare il pagamento elettronico. Ogni attivitá ha il suo conto su cui entrano i soldi. Mese per mese, o alla fine dell'anno, i dati vanno all'agenzia delle entrate e si pagano le tasse
guarda che poi quelli che non fanno gli scontrini alla fine dell'anno vengono costretti a farli a vuoto dal commercialista perchè con x merce acquistata y magazzino devi aver venduto z, se hai venduto z-t il commercialista ti costringe a fare t scontrini
il pagamento elettronico è la solita utopia a cui poteva credere prodi & co. infatti già lui aveva fatto qualche legge a proposito, sai che è successo? è aumentato a dismisura il contante circolante dato che molti avevano paura a fare assegni e bonifici.
ora se te fai una stretta totale sai che succede? la gente inizia a girare con monete d'oro, diamanti certificati ecc... perchè pensi che dopo pagheranno la droga o il trans con la carta di credito? o credi che nessuno si drogherà più? no, andrà dal pusher con sterline d'oro, x grammi per una sterlina e via...
e nel frattempo la persona onesta dovrà rompersi le palle con i pos che non funzionano, le commissioni delle banche, il traffico telematico ecc...
stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato? :D
assolutamente no. sto dicendo che è sufficiente controllare la merce in entrata, che poi in uscita non può cambiare
marchigiano
18-05-2010, 15:03
a dimenicavo, come gli studi di settore anche il redditometro è una cacata perchè se io compro una golf devo giustificare 25000 euro di guadagno, chi compra 25000 di droga chi lo controlla? ma almeno io che compro la golf ci pago l'iva, il bollo, l'accise sulla benzina... mentre con la droga sono soldi persi per sempre
a dimenicavo, come gli studi di settore anche il redditometro è una cacata perchè se io compro una golf devo giustificare 25000 euro di guadagno, chi compra 25000 di droga chi lo controlla? ma almeno io che compro la golf ci pago l'iva, il bollo, l'accise sulla benzina... mentre con la droga sono soldi persi per sempre
Su altri discorsi che hai fatto sono d'accordo ma questa è na cazzata da bimbo whinoso.
quelarion
18-05-2010, 15:34
guarda che poi quelli che non fanno gli scontrini alla fine dell'anno vengono costretti a farli a vuoto dal commercialista perchè con x merce acquistata y magazzino devi aver venduto z, se hai venduto z-t il commercialista ti costringe a fare t scontrini
il pagamento elettronico è la solita utopia a cui poteva credere prodi & co. infatti già lui aveva fatto qualche legge a proposito, sai che è successo? è aumentato a dismisura il contante circolante dato che molti avevano paura a fare assegni e bonifici.
ora se te fai una stretta totale sai che succede? la gente inizia a girare con monete d'oro, diamanti certificati ecc... perchè pensi che dopo pagheranno la droga o il trans con la carta di credito? o credi che nessuno si drogherà più? no, andrà dal pusher con sterline d'oro, x grammi per una sterlina e via...
e nel frattempo la persona onesta dovrà rompersi le palle con i pos che non funzionano, le commissioni delle banche, il traffico telematico ecc...
Qua in Belgio tutti usano la carta e non ci sono commissioni o pos rotti. Io in due anni che vivo qua non mi sono MAI sentito dire "vogliamo contanti".
Significa che é possibile.
Sul discorso delle sterline d'oro... mi pare un po' campato in aria.
Sarebbe un sistema essenzialmente utilizzato nelle grosse operazioni illecite, come il traffico di droga etc etc.
Senza contare poi che il privato cittadino che ha lo stipendio versato sul conto bancario questa "moneta alternativa" in qualche modo se la deve procurare. E dovrebbe usare i soldi del suo conto per procurarsela.
E vuoi una soluzione anche a questo?! Legalizziamo la prostituzione e le droghe leggere ;)
Comunque a parte queste esagerazioni, io sostengo che si debba incentivare l'uso del pagamento elettronico perché aiuta, e molto, a combattere l'evasione. E sopra i 100 euro sarebbe di poco fastidio ai comuni cittadini. Quante volte al mese ti capita di pagare qualcosa piú di 100 euro?!
Non dico che il contante debba sparire, ma se si riduce la quantitá di contante in giro si riduce la possibilitá che finisca in commerci illeciti o che alimenti l'evasione.
Niente piú scontrini, niente piú fatture. É tutto registrato nel conto dell'esercente/professionista.
marchigiano
18-05-2010, 15:51
ok allora vai dal dentista che ti dice: 400€ con carta di credito o una sterlina d'oro (che vale meno di 300€ mi pare), te cosa fai? uno che vuole pagare meno e non si fa scrupoli ad evadere va a prendersi una sterlina d'oro che paga con carta di credito ma figura che se la tiene in casa o la regala per un compleanno...
se invece dici solo le transazioni oltre i 100€... cacchio ma se è in nero cosa cambia tra 99 e 10000€? :D è chiaro che lo fai comunque in contanti o con beni di valore
in belgio non si droga nessuno? non ci sono zoccole? accettano mastercard? :D
quelarion
18-05-2010, 16:16
ok allora vai dal dentista che ti dice: 400€ con carta di credito o una sterlina d'oro (che vale meno di 300€ mi pare), te cosa fai? uno che vuole pagare meno e non si fa scrupoli ad evadere va a prendersi una sterlina d'oro che paga con carta di credito ma figura che se la tiene in casa o la regala per un compleanno...
se invece dici solo le transazioni oltre i 100€... cacchio ma se è in nero cosa cambia tra 99 e 10000€? :D è chiaro che lo fai comunque in contanti o con beni di valore
in belgio non si droga nessuno? non ci sono zoccole? accettano mastercard? :D
quindi secondo te introducendo il pagamento elettronico si ritorna al baratto?! Non darebbe nessun beneficio?
Il discorso dei 100 euro era per evitare un cambiamento radicale delle abitudini della gente, per cui se pure ci fosse riluttanza a usare la carta di tratterebbe di poche transazioni al mese per la gente comune.
Forse leggi di fretta, comunque ripeto che non dico di far sparire il contante, ma di incentivare l'uso della carta. Poi chiaro che se uno vuole fregare soldi li frega sempre, ma é sicuramente piú complicato pagare un dentista con una sterlina d'oro che pagarlo in contanti come é ora. No?
dave4mame
18-05-2010, 16:18
ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?
te lo dico io perchè.
perchè ci sono alcune attività dove il costo della materia prima è irrilevante rispetto al valore aggiunto dal servizio.
per intenderci, un pacco di caffè in grani di media qualità costa sui 15 euro al chilo e ci fai 150 caffè o, in altre parole, 135 euro di ricavo.
è ovvio che uno che proprio non è scemo se lo va a comprare al supermercato e non lo imputa al bar.
il ricarico è forse anche più pesante in altri casi, come le pizzerie (oltrettutto la quantificazione di quante pizze si fanno con un chilo di farina è anche più difficile da fare).
tralascio per pietà il discorso in cui si parli di un puro servizio (il classico caso del parrucchiere).
Fabryzius
18-05-2010, 20:48
Figa l'idea di eliminare il contante. Ma in Belgio ogni volta che comprate qualcosa dovete digitare il pin ?
dave4mame
18-05-2010, 21:55
credo usino una carta prepagata che "scarica" l'importo in funzione della spesa da pagare.
quelarion
18-05-2010, 23:07
Figa l'idea di eliminare il contante. Ma in Belgio ogni volta che comprate qualcosa dovete digitare il pin ?
si, é una normalissima carta bancomat, ma OGNI cassa in OGNI posto ha un POS velocissimo.
Apri portafogli - inserisci carta - digiti pin é piú rapido che apri portafogli - prendi contante - dallo alla cassiera - prendi il resto.
Tra l'altro oltre al normale bancomat c'é anche un sistema di denaro elettronico chiamato Proton. É la stessa cosa del bancomat ma non ha bisogno della connessione al circuito bancomat per l'autenticazione, quindi pure il chiosco di gelati ambulante puó usarlo.
É pensato apposta per i micropagamenti.
Io alla fine non spendo piú di 100/150 euro in contante al mese, e si tratta essenzialmente dei pranzi durante la settimana o le uscite al pub, semplicemente perché é piú facile lasciare il contante sul tavolo e uscire che chiedere al cameriere di portare il POS senza fili al tavolo.
Ah, tra l'altro volendo al ristorante ogniuno puó pagare la sua parte con la carta, separatamente, senza che per questo nessuno si lamenti.
Mentre in Italia mi*é capitato piú volte di sentire lamentele perché qualcuno voleva pagare la sua parte con la carta mentre altri pagavano in contante...
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