View Full Version : [RUSSIA] Festa della Vittoria - 65° anniversario
dantes76
09-05-2010, 15:13
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dantes76
09-05-2010, 15:14
riservato 1
LA NUOVA RUSSIA / C'è di tutto sulla Piazza Rossa
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9 Maggio 2010
Il Comune di Mosca ha speso 1,5 milioni di dollari in ghiaccio secco e azoto perché nessuna nuvola oggi si permetta di oscurare la Piazza Rossa. Eppure ci sono delle ombre, nella Festa della Vittoria che la Russia ha voluto ancor più grandiosa che in passato. Per la prima volta sfileranno soldati americani, francesi, guardie gallesi e polacche. Mosca vuole ricordare insieme al mondo quanto ha di più sacro, la vittoria sul nazifascismo, per porla a fondamento del proprio rilancio. Aperture e ambiguità: il Cremlino ha spalancato le braccia alla Polonia, ma anche ai leader di un'Ucraina e di un Kirghizistan in fase di rientro nell'orbita russa. E quando Barack Obama, declinando l'invito, ha suggerito il nome di Joe Biden, Vladimir Putin ha posto il veto a un uomo considerato troppo vicino al georgiano Saakashvili. Sullo sfondo, la condanna dello stalinismo da parte di Medvedev, scomparsa dalle tv di stato, dimostra quanto sia ancora divisa la società. «Non permettermo agli stivali della Nato di calpestare la Piazza Rossa!», gridavano nei giorni scorsi i comunisti. La Russia è ancora tutte queste cose insieme.
Source: LA NUOVA RUSSIA / C'è di tutt... Piazza Rossa - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/9-maggio-2010/nuova-russia-tutto-piazza-rossa.shtml?uuid=35a5bc0c-5b66-11df-b160-dce348480905&DocRulesView=Libero&correlato) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
dantes76
09-05-2010, 15:14
riservato 2
ConteZero
09-05-2010, 15:16
Humor involontario sulle bandiere con falce e martello sullo sfondo di un cartellone pubblicitario Hyundai.
dantes76
09-05-2010, 15:18
Humor involontario sulle bandiere con falce e martello sullo sfondo di un cartellone pubblicitario Hyundai.
L'humor perfetto , sarebbe stata una scritta mediaset
Dream_River
09-05-2010, 15:19
Ma cos'è sta roba, pensavo che i Marxisti-Leninisti fossero 4 gatti qua a Bologna (che per di più ucciderebbero per avere il tuo numero di cell) :asd:
blamecanada
09-05-2010, 15:19
È la parata per la celebrazione della vittoria sul nazismo?
In Russia Stalin è molto popolare, non è una novità. È considerato uno statista, un eroe nazionalista. Rappresenta la vittoria della Grande Madre Russia sulla Germania.
ConteZero
09-05-2010, 15:20
Peraltro Lenin tanto quanto, ma Stalin non è che abbia questa grande considerazione (anche fra i comunisti)...
dantes76
09-05-2010, 15:21
È la parata per la celebrazione della vittoria sul nazismo?
In Russia Stalin è molto popolare, non è una novità. È considerato uno statista, un eroe nazionalista, un patriota, e chissà cos'altro.
si, la parata del 65° anniversario della vittoria dei comunisti sul nazismo, chissa' che ne pensano le repubbliche baltiche
dantes76
09-05-2010, 15:23
È la parata per la celebrazione della vittoria sul nazismo?
In Russia Stalin è molto popolare, non è una novità. È considerato uno statista, un eroe nazionalista. Rappresenta la vittoria della Grande Madre Russia sulla Germania.
All'estero? e in italia? tu potresti avere amici che festeggiano il nazismo, con le bandiere con la svastica? e con le foto di Hitler?
ConteZero
09-05-2010, 15:24
È la parata per la celebrazione della vittoria sul nazismo?
In Russia Stalin è molto popolare, non è una novità. È considerato uno statista, un eroe nazionalista. Rappresenta la vittoria della Grande Madre Russia sulla Germania.
Veramente io sapevo (dal basso di quel che posso saper io :asd:) che non è che a livello centrale gli volessero un gran bene... specie quando, una volta morto, s'è cominciato a capire cos'aveva combinato.
Poi vabbé, era quello che comandava quando s'è andati a fare il culo ai nazisti, ma è anche quello che ha portato alla fame l'Ucraina.
blamecanada
09-05-2010, 15:25
si, la parata del 65° anniversario della vittoria dei comunisti sul nazismo, chissa' che ne pensano le repubbliche baltiche
Non saprei, forse preferivano far parte del terzo Reich.
Comunque in Russia di stalinisti ce ne sono un sacco, non è una novità. Stalin è considerato il piú grande russo (benché fosse georgiano) della storia dopo Pietro il Grande e Aleksandr Nevskij.
August@1
09-05-2010, 15:26
mmmm belle le comuniste :D
P.S. la più bella femmina che ho visto in tutta la mia vita,
era una russa, alta 1.80, pionta... mamma mia... :cry:
blamecanada
09-05-2010, 15:30
All'estero? e in italia? tu potresti avere amici che festeggiano il nazismo, con le bandiere con la svastica? e con le foto di Hitler?
Io non ho amici fascisti né stalinisti.
Fermo restando che per me tra Hitler e Stalin permane una certa differenza, per quanto li consideri entrambi dei criminali e alcune cose li accomunino.
Wolfgang Grimmer
09-05-2010, 15:34
Mica male la tipa a sinistra nella quarta foto.
dantes76
09-05-2010, 15:37
Io non ho amici fascisti né stalinisti.
Fermo restando che per me tra Hitler e Stalin permane una certa differenza, per quanto li consideri entrambi dei criminali e alcune cose li accomunino.
ho chiesto, se ne potessi avere di amici che festeggiano il nazismo, non quanti ne hai.
dantes76
09-05-2010, 15:39
Non saprei, forse preferivano far parte del terzo Reich.
come i cubani del comunismo?
Veramente io sapevo (dal basso di quel che posso saper io :asd:) che non è che a livello centrale gli volessero un gran bene... specie quando, una volta morto, s'è cominciato a capire cos'aveva combinato.
Poi vabbé, era quello che comandava quando s'è andati a fare il culo ai nazisti, ma è anche quello che ha portato alla fame l'Ucraina.
non è che nessuno avesse saputo prima, o durante...:O
è solo che li ha chirurgicamente eliminati tutti
in quegli anni in Russia la purga non era un lassativo :asd:
August@1
09-05-2010, 15:43
Io non ho amici fascisti né stalinisti.
Fermo restando che per me tra Hitler e Stalin permane una certa differenza, per quanto li consideri entrambi dei criminali e alcune cose li accomunino.
la colpa più grave di Hitter è stata la guerra mondiale,
che ha regalato metà europa agli Ammericani e l'altra metà ai Comunisti :doh:
blamecanada
09-05-2010, 15:46
Veramente io sapevo (dal basso di quel che posso saper io :asd:) che non è che a livello centrale gli volessero un gran bene... specie quando, una volta morto, s'è cominciato a capire cos'aveva combinato.
La “destalinizzazione” è stata solo di facciata. Dopo Stalin sono sparite le purghe, ma per il resto tutto è continuato come prima.
Poi vabbé, era quello che comandava quando s'è andati a fare il culo ai nazisti, ma è anche quello che ha portato alla fame l'Ucraina.
Appunto, in Ucraina. Immagino che un nazionalista russo dirà che è stato un tragico incidente, o qualcosa di simile.
la colpa più grave di Hitter è stata la guerra mondiale,
che ha regalato metà europa agli Ammericani e l'altra metà ai Comunisti
Beh, non è che la sottomissione delle razze inferiori fosse possibile per mezzo di accordi con le popolazioni da sottomettere.
August@1
09-05-2010, 15:50
Mica male la tipa a sinistra nella quarta foto.
organizziamo un hwup russia tour :O
che le italiane non le voglio vedere mai più :mbe:
blamecanada
09-05-2010, 15:53
Comunque alla parata hanno partecipato anche truppe della nato.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8670589.stm
perchè non si rimettono in piedi la loro bella urss? :O
Marco83_an
09-05-2010, 16:00
....che schifo i fascisti ! :O
e tralaltro il pallone l'ho portato io , quindi decido io chi gioca!
lallallero ! :O
Fai schifo tu!!
Questa è la tradizione dal lontano 1945 è una festa nazionale, e poi dovresti ringraziare questi anisiani/veterani . Hanno salvato le chiappe della tua nazione e di tuoi nonni.
Perché non hai postato le foto dove passavano Americani e Inglesi a fianco e con le loro bandiere a strisce e stelle..?!Non quadrava con il tuo 3d di merd..?!
Intanto guarda di cosa si tratta e vai a vede anche chi arrivato a Vladivostok , sarà mica la marina US?!
http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Vergognati!!!!
perchè non si rimettono in piedi la loro bella urss? :O
Magari.
La presenza del blocco sovietico determino' il nostro benessere causando un'unita' vera (a differenza dell'UE) tra i paesi occidentali.
gigio2005
09-05-2010, 16:10
la ragazza con la maglietta di stalin mi fa schifo come qualsiasi altra ragazza con la maglietta del duce o di hitler
:Puke:
August@1
09-05-2010, 16:14
la ragazza con la maglietta di stalin mi fa schifo come qualsiasi altra ragazza con la maglietta del duce o di hitler
:Puke:
guardiamo invece ai contenuti :O
la maglia si può sempre togliere :asd:
Magari.
La presenza del blocco sovietico determino' il nostro benessere causando un'unita' vera (a differenza dell'UE) tra i paesi occidentali.
ecco appunto, che comincino :D
ecco appunto, che comincino :D
La vedo dura. Dovrebbero invadere di nuovo i vari stati dell'Est :D
La vedo dura. Dovrebbero invadere di nuovo i vari stati dell'Est :D
si accomodino :sofico:
si accomodino :sofico:
n'altra volta il Patto di Varsavia??:O
nuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...:D
Freeskis
09-05-2010, 16:40
http://foto.ilsole24ore.com/SoleOnLine4/Mondo/2010/moscow-victory-day/img_moscow-victory-day/3bca2b62d49063de0d8827f0f126a06b_590-490.jpg
mhhh allora esistono russe "normali" gnocche !
in società da me quando ci dissero che arrivava una russa eravamo tutti così :oink:
ma poi quando è arrivata .... :(
allora siamo solo noi ad essere stati sfigati ... meno male :)
ora va bene che siamo in un forum di hw, va bene che de gustibus, ma se queste so gnocche signori miei... :mbe: :confused:
Se qualcuno interessa di vedere in alta definizione 720p/1080p
http://www.youtube.com/watch?v=vkI1W2xgn8o
http://www.youtube.com/watch?v=VwrWlm-tljQ
http://www.youtube.com/watch?v=CE_qR3LiW1U
Comunque i più sinceri auguri per il "Victory Day" a tutte le nazioni che combattevano il fascismo..
Saluti..
Freeskis
09-05-2010, 16:47
ora va bene che siamo in un forum di hw, va bene che de gustibus, ma se queste so gnocche signori miei... :mbe: :confused:
hai presente la gnoccagine media di una società di informatica ? :mbe:
hai presente la gnoccagine media di una società di informatica ? :mbe:
pensi che il metalmeccanico sia meglio? :mbe:
dantes76
09-05-2010, 17:15
Comunque alla parata hanno partecipato anche truppe della nato.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8670589.stm
no, non sono truppe nato, ma truppe del'alleanza occidentale.
dantes76
09-05-2010, 17:18
Fai schifo tu!!
Questa è la tradizione dal lontano 1945 è una festa nazionale, e poi dovresti ringraziare questi anisiani/veterani . Hanno salvato le chiappe della tua nazione e di tuoi nonni.
Perché non hai postato le foto dove passavano Americani e Inglesi a fianco e con le loro bandiere a strisce e stelle..?!Non quadrava con il tuo 3d di merd..?!
Intanto guarda di cosa si tratta e vai a vede anche chi arrivato a Vladivostok , sarà mica la marina US?!
http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Vergognati!!!!
A chi e' riferito il "fai schifo tu'"???
ps:
«Gli stivali della Nato non devono calpestare la Piazza Rossa!»
hanno ragione, quelli che lo gridavano, quelli della Nato, possono fare una sola cosa nella piazza rossa.. cagare
so anche chi ha partecipato..
Per non urtare troppo il punto di vista dell'opposizione, non si è parlato di truppe Nato ma di «paesi alleati nella coalizione anti-Hitler». La maggioranza dei russi, ad ogni modo, era favorevole alla loro partecipazione, stando ai sondaggi. La presenza degli alleati doveva enfatizzare l'importanza particolare che il Cremlino ha voluto dare quest'anno alla commemorazione più importante per la Russia, che ricorda la fine della Grande guerra patriottica un giorno dopo, il 9 maggio, dal momento che la resa dei nazisti scattò alle 23 dell'8 maggio ora di Berlino, già l'una del giorno dopo a Mosca.
ps: anche i Lettoni, gli Estoni, vi ringraziano
_Magellano_
09-05-2010, 17:25
A chi e' riferito il "fai schifo tu'"???
ps:
«Gli stivali della Nato non devono calpestare la Piazza Rossa!»
hanno ragione, quelli che lo gridavano, quelli della Nato, possono fare una sola cosa nella piazza rossa.. cagare
ps: anche i Lettoni, gli Estoni, vi ringraziano
A te ovviamente cosi per una volta buona impari a parlare seriamente e abbandonare quel fastidioso sarcasmo che utilizzi in ogni singolo post che metti.
E' chiaro che l'utente non conoscendoti ha pensato che il tuo "che schifo i comunisti" fosse riservato ai comunisti e non una provocazione ad una tale parte politica (appunto non ti conosce). ;)
dantes76
09-05-2010, 17:29
A te ovviamente cosi per una volta buona impari a parlare seriamente e abbandonare quel fastidioso sarcasmo che utilizzi in ogni singolo post che metti.
E' chiaro che l'utente non conoscendoti ha pensato che il tuo "che schifo i comunisti" fosse riservato ai comunisti e non una provocazione ad una tale parte politica (appunto non ti conosce). ;)
ma va? non l'avevo capito, finche non sei arrivato tu.
_Magellano_
09-05-2010, 17:30
ma va? non l'avevo capito, finche non sei arrivato tu.
E allora che chiedi fare per polemizzare con l'utente? :asd:
E mi raccomando fa' come se non avessi detto nulla sul tuo sarcasmo.
dantes76
09-05-2010, 17:30
E allora che chiedi fare per polemizzare con l'utente? :asd:
per chiarire, non polemizzare..
per natale ti vesti da stella cometa?
_Magellano_
09-05-2010, 17:31
per chiarire, non polemizzare..
per natale ti vesti da stella cometa?
No sono un po' largo di panza,deve essere colpa dell'alimentazione ricca di grassi.
hanno ragione, quelli che lo gridavano, quelli della Nato, possono fare una sola cosa nella piazza rossa.. cagare
Segnalato..
_Magellano_
09-05-2010, 18:03
@Andrey se fossi in te editerei per non andare a fargli compagnia :asd:
E' vietato dal regolamento.
dantes76
09-05-2010, 18:05
Segnalato..
*
@Andrey se fossi in te editerei per non andare a fargli compagnia :asd:
E' vietato dal regolamento.
Sono già in bella compagnia e sono tre belle figliole :asd: Si sta troppo bene in questo periodo a Mosca..
PS. Perché dovrei editare?! Io aspetto i mod. Se mi sospendono, sopravvivo. Ma lo devono fare anche con lui, cosi smette di scrivere le porcherie..
*
Non ti dovevi disturbare, non corro ai ripari non sono il tipo..
dantes76
09-05-2010, 18:20
Si ok, ma non fare come per le 72 vergini, saranno pure vergini, ma non hanno detto se fossero umane o meno.. parlo delle figliole.
Detto questo:
non hai saputo ne rispondere, ne commentare a quello che ho scritto, anzi riportato.
ps: anche i Lettoni, gli Estoni, vi ringraziano
beh prova a dare del russo a un ucraino e vedi se non ti fa correre :sofico:
la colpa più grave di Hitter è stata la guerra mondiale,
che ha regalato metà europa agli Ammericani e l'altra metà ai Comunisti :doh:
Non dimentichiamoci che ha anche concepito e realizzato la cosidetta soluzione finale.
Ciò, se possibile, per certi versi fa ancora più orrore.
.
first register
09-05-2010, 18:30
mmmm belle le comuniste :D
P.S. la più bella femmina che ho visto in tutta la mia vita,
era una russa, alta 1.80, pionta... mamma mia... :cry:
:ave:
Fai schifo tu!!
Questa è la tradizione dal lontano 1945 è una festa nazionale, e poi dovresti ringraziare questi anisiani/veterani . Hanno salvato le chiappe della tua nazione e di tuoi nonni.
Perché non hai postato le foto dove passavano Americani e Inglesi a fianco e con le loro bandiere a strisce e stelle..?!Non quadrava con il tuo 3d di merd..?!
Intanto guarda di cosa si tratta e vai a vede anche chi arrivato a Vladivostok , sarà mica la marina US?!
http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Vergognati!!!!
I post di Dantes sono sempre sarcarstici, soppratutto quelli riguardo la Sicilia :) Oltretutto già nel secondo post in questo 3d si lamentava del fatto che qui in Italia non c'è una celebrazione così esplicita nei confronti della sconfitta fascista-nazifascista. :)
Se qualcuno interessa di vedere in alta definizione 720p/1080p
http://www.youtube.com/watch?v=vkI1W2xgn8o
http://www.youtube.com/watch?v=VwrWlm-tljQ
http://www.youtube.com/watch?v=CE_qR3LiW1U
Comunque i più sinceri auguri per il "Victory Day" a tutte le nazioni che combattevano il fascismo..
Saluti..
l'Italia ha avuto un ruolo ambiguo nella WWII, con la caduta della monarchia e lo sbarco degli alleati in Sicilia lo stato italiano fu seppur per un breve periodo di tempo, diviso in due parti.
Inoltre l'arrivo della repubblica non ha spazzato via i fascisti dalla scena politica, dunque il sarcasmo del primo post è senz'altro condivisibile.
blamecanada
09-05-2010, 18:38
Non dimentichiamoci che ha anche concepito e realizzato la cosidetta soluzione finale.
Ciò, se possibile, per certi versi fa ancora più orrore.
La soluzione finale è un evento inspiegabile.
Lo sterminio effettuato non per un qualche interesse tangibile: non contro nemici politici, non contro avversari militari, ma per il semplice odio nei confronti di alcuni gruppi di esseri umani considerati “inferiori” (ebrei, ma non solo: anche zingari ed altri).
La soluzione finale è un evento inspiegabile.
Creare l'immagine del nemico diabolico da sterminare è spiegabilissimo.....serve a farsi vedere "giusti e senza paura di usare la forza per la giustizia".
Si ok, ma non fare come per le 72 vergini, saranno pure vergini, ma non hanno detto se fossero umane o meno.. parlo delle figliole.
Detto questo:
non hai saputo ne rispondere, ne commentare a quello che ho scritto, anzi riportato.
Che centrano 72 vergini?! Forse a casa tua ti vengono promesse e non vedi l'ora di incontrarli?!
Detto questo:
Non ho saputo di rispondere a quello che hai sputato?
"quelli della Nato, possono fare una sola cosa nella piazza rossa.. cagare"
se insisti potrei dirti tante cose caro Rav :sofico: in che lingua vuoi?
dantes76
09-05-2010, 18:53
Che centrano 72 vergini?! Forse a casa tua ti vengono promesse e non vedi l'ora di incontrarli?!
Detto questo:
Non ho saputo di rispondere a quello che hai sputato?
"quelli della Nato, possono fare una sola cosa nella piazza rossa.. cagare"
se insisti potrei dirti tante cose caro Rav :sofico: in che lingua voi?
Quando parlo di figliole, nel mio caso; non ho bisogno di specificare se fossero donne.. e scontato che lo siano, ma nel tuo caso, ti ho ricordato che per alcune categorie, e meglio specificare il tipo di vergine come il tipo di figliole.
per quanto riguarda il rispondere, intendevo alcuni passaggi da me riportati, ma a quanto vedo, non puo, o non vuoi.
SPQR.
La soluzione finale è un evento inspiegabile.
Non solo è spiegabile ma è la neccessaria conseguenza di ogni regime perfettamente totalitario. Vedere H. Arendt "Le origini del totalitarismo".
per il resto la arendt la dovrebberò insegnare nel scuole sopratutto oggi...
Le opere
I lavori della Arendt riguardarono la natura del potere, la politica, l'autorità e il totalitarismo. Nel suo resoconto del processo ad Eichmann per il New Yorker, che divenne poi il libro La banalità del male – Eichmann a Gerusalemme (1963), ha sollevato la questione che il male possa non essere radicale, anzi è proprio l'assenza di radici, di memoria, del non ritornare sui propri pensieri e sulle proprie azioni mediante un dialogo con se stessi, dialogo che la Arendt definisce due in uno e da cui secondo lei scaturisce e si giustifica l'azione morale, che uomini spesso banali si trasformano in autentici agenti del male. Ed è questa stessa banalità a rendere, come è accaduto nella Germania nazista, un popolo acquiescente quanto non complice con i più terribili misfatti della storia e a far sentire l'individuo non responsabile dei suoi crimini e senza il benché minimo senso critico. Scrisse anche Le origini del totalitarismo (1951), in cui tracciò le radici dello stalinismo e del nazismo, e le loro connessioni con l'antisemitismo. Questo libro fu al centro di molte controversie, poiché comparava due sistemi che alla maggior parte degli studiosi europei - e anche molti americani - sembravano diametralmente opposti. Ma l'opera che delinea in maniera esemplare la sua teoria politica venne pubblicata nel 1958 con il titolo Vita Activa. La Condizione umana in cui la Arendt intende recuperare tutta la portata del politico nella dimensione dell'uomo nel tentativo di restituire "una teoria libertaria dell'azione nell'epoca del conformismo sociale", come rileva Alessandro Dal Lago nella sua Introduzione per l'edizione italiana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Hannah_Arendt
Vi state confondendo e di molto.. Il 9 maggio viene esposta sempre questa bandiera e tutto quello che riguarda quel periodo.. Semplicemente perché il fascismo viene sconfitto sotto questa bandiera.. Non si può modificarla o cambiarla, fa parte della storia. Se io indosso la maglietta CCCP il 9 maggio non significa che sono comunista e vi devo dire che ci sono più comunisti a Roma che in tutta la Russia ora come ora..
Per cui il 9 maggio è una cosa normalissima vedere un Capitalista Russo indossare la maglia di CCCP..
PS. In questo momento il cello di Mosca è di tutti colori, fuochi d'artificio sono fantastici.. :)
Il post di dantes si riferisce alla manifestazione organizzata dal Partito Comunista della Federazione Russa (KPRF) a Mosca per protestare contro la presenza delle truppe occidentali.
NON è la parata del 65° del Giorno della Vittoria (День Побед, Den Pobedy).
Di seguito le due parti trasmesse dalla tv russa in lingua inglese RT:
http://youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Esatto, la bandiera rossa con falce e martello è la "Bandiera della Vittoria" (Знамя Победы, Znamya Pobedy), quella che fu issata sul tetto del Reichstag il 30 aprile 1945.
http://pics.livejournal.com/nmt_sin/pic/0001z38g
Il post di dantes si riferisce alla manifestazione organizzata dal Partito Comunista della Federazione Russa (KPRF) a Mosca per protestare contro la presenza delle truppe occidentali.
NON è la parata del 65° del Giorno della Vittoria (День Побед, Den Pobedy).
Di seguito le due parti trasmesse dalla tv russa in lingua inglese RT:
http://youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Non confondiamoci, la parata continuava fuori dalla piazza Rossa con centinaia di migliaia di persone.
99% di loro avevano qualcosa di ex URSS.. Poi se ci stato qualche partito comunista in giro, centra poco con la maggioranza. Anzi con 99% della popolazione della Federazione Russa..
dantes76
09-05-2010, 19:26
Riservato 1
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http://www.ilsole24ore.com/img2007/ico_chmax.gif
9 Maggio 2010
Il Comune di Mosca ha speso 1,5 milioni di dollari in ghiaccio secco e azoto perché nessuna nuvola oggi si permetta di oscurare la Piazza Rossa. Eppure ci sono delle ombre, nella Festa della Vittoria che la Russia ha voluto ancor più grandiosa che in passato. Per la prima volta sfileranno soldati americani, francesi, guardie gallesi e polacche. Mosca vuole ricordare insieme al mondo quanto ha di più sacro, la vittoria sul nazifascismo, per porla a fondamento del proprio rilancio. Aperture e ambiguità: il Cremlino ha spalancato le braccia alla Polonia, ma anche ai leader di un'Ucraina e di un Kirghizistan in fase di rientro nell'orbita russa. E quando Barack Obama, declinando l'invito, ha suggerito il nome di Joe Biden, Vladimir Putin ha posto il veto a un uomo considerato troppo vicino al georgiano Saakashvili. Sullo sfondo, la condanna dello stalinismo da parte di Medvedev, scomparsa dalle tv di stato, dimostra quanto sia ancora divisa la società. «Non permettermo agli stivali della Nato di calpestare la Piazza Rossa!», gridavano nei giorni scorsi i comunisti. La Russia è ancora tutte queste cose insieme.
Source: LA NUOVA RUSSIA / C'è di tutt... Piazza Rossa - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/9-maggio-2010/nuova-russia-tutto-piazza-rossa.shtml?uuid=35a5bc0c-5b66-11df-b160-dce348480905&DocRulesView=Libero&correlato) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
Pensavo di riferisse alla manifestazione dei giorni scorsi. Cmq cambia poco.
Piuttosto onore ai 9 milioni di soldati e 12 milioni di civili morti sul decisivo fronte orientale.
Pensavo di riferisse alla manifestazione dei giorni scorsi. Cmq cambia poco.
Piuttosto onore ai 9 milioni di soldati e 12 milioni di civili morti sul decisivo fronte orientale.
Praticamente ogni famiglia in Russia ha perso qualcuno in quel periodo.. la WW II è stato un massacro per la Russia.. Non dico che altri paesi non hanno subito le perdite, ma qui parliamo di milioni e milioni di persone: uomini, donne, bambini, anziani e altrettanti sono rimasti invalidi..
La maglia rossa per il 9 maggio non ha nulla a che vedere con il comunismo!!
Come si può dimenticare?!
Come potete vedere (prima foto in prima pagina) per primi passano con le bandiere rosse, con costumi e armi di quel periodo. Il mitico tank t-34 :ave:
Esatto, la bandiera rossa con falce e martello è la "Bandiera della Vittoria" (Знамя Победы, Znamya Pobedy), quella che fu issata sul tetto del Reichstag il 30 aprile 1945.
http://pics.livejournal.com/nmt_sin/pic/0001z38g
http://www.pctunerup.com/up/results/_201005/20100509210116_10471085107210841103105510861073107710761099.jpg
_Magellano_
09-05-2010, 20:19
Andrey ma non ho capito sei italiano russo ?
Andrey ma non ho capito sei italiano russo ?
Ho due cittadinanze.., ma le origini sono russe.. Ho fatto gli studi a Mosca, poi 10 anni in Italia e ora sono in Russia per lavoro..
_Magellano_
09-05-2010, 20:54
Ho due cittadinanze.., ma le origini sono russe.. Ho fatto gli studi a Mosca, poi 10 anni in Italia e ora sono in Russia per lavoro..
Meglio le russe ve? ;)
Dream_River
09-05-2010, 20:55
Non solo è spiegabile ma è la neccessaria conseguenza di ogni regime perfettamente totalitario. Vedere H. Arendt "Le origini del totalitarismo".
per il resto la arendt la dovrebberò insegnare nel scuole sopratutto oggi...
*
blamecanada
09-05-2010, 21:07
Non solo è spiegabile ma è la neccessaria conseguenza di ogni regime perfettamente totalitario. Vedere H. Arendt "Le origini del totalitarismo".
No, invece non c'entra molto.
La politica criminale di Stalin in Ucraina ha una sua logica: piegare una popolazione ostile al potere.
La notte dei lunghi coltelli ha una sua logica: eliminare una componente del nazismo invisa ai grandi industriali.
La soluzione finale è uno sterminio puramente arbitrario: nessuno ha guadagnato qualcosa da quello sterminio.
La soluzione finale è uno sterminio puramente arbitrario: nessuno ha guadagnato qualcosa da quello sterminio.
delegare all'arbitrio una componente fondamentale di quei regimi è un errore che non spiega perchè il massacro sia sempre presente, nell'uno e nell'altro, anche quando appunto è apparetemente inutile e anzi dannoso.
Insomma gira tutto attorno al concetto di natura umana che l'ideologia porta con se a cui pretende di piegare il reale.
Ho visto la voce su wikipedia ma è insufficiente e, a mio avviso, non coglie il vero punto, se ti interessa l'argomento c'è sempre il libro, gli ultimi capitoli sono illuminanti.
Saluti.
Insomma gira tutto attorno al concetto di natura umana che l'ideologia porta con se a cui pretende di piegare il reale.
Direi "tribale" per essere più precisi :D
blamecanada
09-05-2010, 22:32
delegare all'arbitrio una componente fondamentale di quei regimi è un errore che non spiega perchè il massacro sia sempre presente, nell'uno e nell'altro, anche quando appunto è apparetemente inutile e anzi dannoso.
Io a dire il vero in diversi altri casi riesco a trovare una logica in quegli eventi. Solo nel caso della soluzione finale non la trovo.
tdi150cv
09-05-2010, 22:45
È la parata per la celebrazione della vittoria sul nazismo?
In Russia Stalin è molto popolare, non è una novità. È considerato uno statista, un eroe nazionalista. Rappresenta la vittoria della Grande Madre Russia sulla Germania.
quindi fammi capire , chi osanna Hitler è un ignorante e chi osanna Stalin è un intellettualmente superiore ?
te lo chiedo per capire come considerare questa gente.
Inutile poi discutere sullo Stalin statista ... visto che qualcuno qualche giorno fa ha avuto il coraggio di dire che Hitler fu uno statista mediocre ... :rolleyes:
blamecanada
09-05-2010, 22:48
quindi fammi capire , chi osanna Hitler è un ignorante e chi osanna Stalin è un intellettualmente superiore ?
te lo chiedo per capire come considerare questa gente.
Inutile poi discutere sullo Stalin statista ... visto che qualcuno qualche giorno fa ha avuto il coraggio di dire che Hitler fu uno statista mediocre ... :rolleyes:
Io ho detto cosa succede, non che abbiano ragione.
Io a dire il vero in diversi altri casi riesco a trovare una logica in quegli eventi. Solo nel caso della soluzione finale non la trovo.
a meno di non credere alla propaganda gran parte delle vittime delle grandi purghe non portarono a nulla di utile, anzi, ne erano ostili al regime per dire...
Comuqneu io uno spunto e un consgilio te li ho dati.
C'è da considerare anche che al potere c'erano persone con turbe psichiche che si contornavano di altre persone con turbe psichiche :D
La paranoia di Stalin era proverbiale, come la "pazzia" di Hitler.
I rispettivi gerarchi non erano da meno.....
blamecanada
09-05-2010, 23:02
a meno di non credere alla propaganda gran parte delle vittime delle grandi purghe non portarono a nulla di utile, anzi, ne erano ostili al regime per dire...
Comuqneu io uno spunto e un consgilio te li ho dati.
Avendo studiato la storia sovietica posso assicurarti che le purghe erano utili a Stalin.
1. Inventare complotti era un buon modo per scaricare le colpe dei problemi del Paese su un capro espiatorio (presunti trotskisti-bukharinisti-kamenevisti-zinovevisti sabotatori dello Stato sovietico in marcia verso un roseo avvenire).
2. Purgare un po' di gente liberava dei posti di dirigenza da affidare alle persone che uscivano dalle scuole, e questo era fondamentale per la stabilità sociale.
Confermo che la maggior parte dei purgati non erano affatto ostili al governo, anzi, erano burocrati molto fedeli.
Comunque il libro che mi hai indicato lo conosco già (pur non avendolo ancora letto), studio filosofia...
http://www.psicologia-italia.it/cart_contributi/paranoia.html
:O
Molti governanti dispotici (ad esempio Stalin) presumibilmente soffrirono di paranoia. Ciò presenta una domanda interessante perché nel caso di Stalin, è probabile che molte persone lo volessero realmente morto (alcune teorie sulla sua morte sostengono che venne avvelenato). Potrebbe essere che con un numero sufficiente di nemici sia impossibile non essere clinicamente paranoici? Potrebbe sempre essere possibile identificare un paranoico in tale situazione attraverso le sue dichiarazioni irrealistiche sulla minaccia relativa presentata da diversi nemici, ma non è chiaro il fatto che le persone non-paranoiche siano in grado di fare tale distinzione. Ciò solleva interessanti questioni filosofiche circa il criterio col quale possiamo diagnosticare una credenza come paranoica o allucinatoria, oltre a rammentare il famoso detto: "Solo perché sei paranoico, non significa che non ti stiano dando la caccia".
Avendo studiato la storia sovietica posso assicurarti che le purghe erano utili a Stalin.
1. Inventare complotti era un buon modo per scaricare le colpe dei problemi del Paese su un capro espiatorio (presunti trotskisti-bukharinisti-kamenevisti-zinovevisti sabotatori dello Stato sovietico in marcia verso un roseo avvenire).
2. Purgare un po' di gente liberava dei posti di dirigenza da affidare alle persone che uscivano dalle scuole, e questo era fondamentale per la stabilità sociale.
Confermo che la maggior parte dei purgati non erano affatto ostili al governo, anzi, erano burocrati molto fedeli.
Comunque il libro che mi hai indicato lo conosco già (pur non avendolo ancora letto), studio filosofia...
sono cose che sapevo (avendo studiato anche io la storia sovietica e avendo fatto i tuoi stessi studi) , che daltronde valgono in maniera pressocheè identica per il nazismo (il complotismo il controllo della forza lavoreo ecc,) quello che dicevo è che da sole quelle circostanze non bastano a spigare il terrore come parte integrante dell'ideologia totalitaria.
comunque se ti capita leggilo, merita.
Anche se certamente per un marxista leggere la arendt potrebbe non essere piacevole...
http://www.psicologia-italia.it/cart_contributi/paranoia.html
:O
Molti governanti dispotici (ad esempio Stalin) presumibilmente soffrirono di paranoia. Ciò presenta una domanda interessante perché nel caso di Stalin, è probabile che molte persone lo volessero realmente morto (alcune teorie sulla sua morte sostengono che venne avvelenato). Potrebbe essere che con un numero sufficiente di nemici sia impossibile non essere clinicamente paranoici? Potrebbe sempre essere possibile identificare un paranoico in tale situazione attraverso le sue dichiarazioni irrealistiche sulla minaccia relativa presentata da diversi nemici, ma non è chiaro il fatto che le persone non-paranoiche siano in grado di fare tale distinzione. Ciò solleva interessanti questioni filosofiche circa il criterio col quale possiamo diagnosticare una credenza come paranoica o allucinatoria, oltre a rammentare il famoso detto: "Solo perché sei paranoico, non significa che non ti stiano dando la caccia".
mica mi piace questa tua deriva verso la psicologia... :D
Ciao ;)
mica mi piace questa tua deriva verso la psicologia... :D
Ciao ;)
Ma ce l'ho sempre avuta, l'ultima donna ha peggiorato le cose :asd:
;)
ConteZero
10-05-2010, 00:50
EDIT: Crossposting.
Ma ce l'ho sempre avuta, l'ultima donna ha peggiorato le cose :asd:
;)
A me invece l'ultima donna mi ha allontanato dalla visione psicologica dell'uomo e ritengo sempre piu' che le nostre azioni siano solo il frutto di reazioni chimiche, una deriva neurologica ed infatti mi appassionano i libri di Sacks.
HenryTheFirst
10-05-2010, 07:49
Fai schifo tu!!
Questa è la tradizione dal lontano 1945 è una festa nazionale, e poi dovresti ringraziare questi anisiani/veterani . Hanno salvato le chiappe della tua nazione e di tuoi nonni.
Perché non hai postato le foto dove passavano Americani e Inglesi a fianco e con le loro bandiere a strisce e stelle..?!Non quadrava con il tuo 3d di merd..?!
Intanto guarda di cosa si tratta e vai a vede anche chi arrivato a Vladivostok , sarà mica la marina US?!
http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Vergognati!!!!
Ammonito.
Piuttosto che rispondere a tono segnala eventuali irregolarità.
Titolo editato.
blamecanada
10-05-2010, 10:19
Anche se certamente per un marxista leggere la arendt potrebbe non essere piacevole...
Ma figuriamoci.
dave4mame
10-05-2010, 12:18
la ragazza con la maglietta di stalin mi fa schifo come qualsiasi altra ragazza con la maglietta del duce o di hitler
:Puke:
quoto.
via la maglietta!
(che per di più ucciderebbero per avere il tuo numero di cell) :asd:
:confused:
ma se la ruyssia è la nazione con il più alto numero di NAZISTI e nazionalsocialisti del mondo??
si calcolano 500 mila naziskin..e non sono quelli che manifestano e basta...OGNI anno ci sono migliaia di morti e feriti..attaccano CHINUQUE non sia russo....odiano di più gli africani e quelli delle nazioni basltiche tipo georgia, moldavia ecc....
tempo fa hanno ucciso a coltellate una bambina di 2 anni a mosca -.-
insomma la russia fa proprio cagare coem nazione
Plutone!
Ci servi nel thread sulla pillola per vedere cosa rispondi a Rainy! :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2188918&page=11
(Plutone è medico, vero medico :D)
nomeutente
10-05-2010, 14:11
Inutile poi discutere sullo Stalin statista ... visto che qualcuno qualche giorno fa ha avuto il coraggio di dire che Hitler fu uno statista mediocre ... :rolleyes:
Stalin era uno stronzo ma quando è morto ha lasciato un paese che era una potenza mondiale (da paese feudale che era) mentre Hitler ha lasciato un paese raso al suolo e invaso da 4 potenze straniere; questo fa di Stalin un grande statista oltre che uno stronzo e di Hitler un inetto oltre che uno stronzo. Se poi Hitler ti piace per la sua politica, diciamo che per te Hitler non era stronzo (de gustibus...) ma resta sempre un inetto.
Il patto di non aggressione fu una furbata di Stalin e una fesseria di Hitler: la storia è lì a dimostrarlo.
blamecanada
10-05-2010, 14:15
Il patto di non aggressione fu una furbata di Stalin e una fesseria di Hitler: la storia è lì a dimostrarlo.
A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.
Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.
A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.
Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.
Sarebbe interessante vedere i documenti se ci sono e sono stati tradotti!
PS: non c'erano ancora le "democrazie occidentali" (almeno come le intendiamo oggi), Francia ed USA a parte :D
blamecanada
10-05-2010, 14:32
Sarebbe interessante vedere i documenti se ci sono e sono stati tradotti!
PS: non c'erano ancora le "democrazie occidentali", Francia ed USA a parte :D
Sostanzialmente l'Urss aveva organizzato un incontro con le potenze occidentali.
C'erano tutti i massimi dirigenti sovietici, pronti a discutere cogli occidentali... e questi cos'hanno fatto? Hanno mandato dei funzionari di secondissimo piano, e senza la possibilità di siglare alcun accordo.
In particolare i polacchi non volevano sentirne parlare di far passare le armate sovietiche sul territorio polacco, sicché diventava difficile per l'Urss fare qualcosa, essendoci in mezzo la Polonia.
Beh, mica puoi dar loro torto, sono sempre vissuti alle spalle del gigante zarista prima e sovietico dopo da un lato, e dalle pretese tedesce (vedi Danzica) dall'altro.
nomeutente
10-05-2010, 14:34
A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.
Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.
Appunto ;)
L'Urss sapeva benissimo che se Hitler avesse invaso la Polonia e le repubbliche baltiche, queste non avrebbero opposto resistenza, con il risultato di trovarsi Hitler sulla porta di casa.
Chiese a GB e Francia di poter avanzare con proprie truppe per crearsi degli "stati cuscinetto" e gli risposero"picche" (con qualche buona ragione, peraltro).
L'accordo con Hitler fu fatto in funzione difensiva contro la stessa Germania e Hitler fu così sciocco da firmarlo, essendo così "costretto" ad aprire per primo il fronte con la Francia anche se le sue mire erano verosimilmente a oriente.
Se fosse stato il grande statista che qualcuno crede, avrebbe stretto un patto di non aggressione con Francia e Gb e quindi (con l'appoggio di queste ultime) avrebbe dichiarato guerra alla Russia e con ogni probabilità l'avrebbe sconfitta.
Per fortuna le cose non andarono così.
blamecanada
10-05-2010, 14:38
Beh, mica puoi dar loro torto, sono sempre vissuti alle spalle del gigante zarista prima e sovietico dopo da un lato, e dalle pretese tedesce (vedi Danzica) dall'altro.
Io capisco che dopo ottanta spartizioni non si fidassero troppo, ma avrebbero pur dovuto capire che dovevano stare con l'uno o con l'altro.
È pur sempre meglio rischiare di essere traditi che essere sicuri di essere sconfitti.
Se fosse stato il grande statista che qualcuno crede, avrebbe stretto un patto di non aggressione con Francia e Gb e quindi (con l'appoggio di queste ultime) avrebbe dichiarato guerra alla Russia e con ogni probabilità l'avrebbe sconfitta.
Per fortuna le cose non andarono così.
Ma infatti tutto avrebbe portato a quello:
http://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_di_Edimburgo
Filippo ed Elisabetta contrassero matrimonio all'Abbazia di Westminster e la cerimonia venne registrata e trasmessa dalla BBC. Nell'Inghilterra post bellica, non era accettabile che i parenti tedeschi del duca fossero tra gli invitati alla cerimonia, incluse le tre sorelle sopravvissute del Principe, le quali avevano sposato dei principi tedeschi, molti dei quali avevano avuto relazioni col partito nazista.
Buon anniversario !!!
Cò,aò,zò,a
zerothehero
10-05-2010, 15:33
http://www.youtube.com/watch?v=lXgH_NBMACA :O
Cmq è sentitissima (si prendono certe sbronze, mi ha detto un amico russo dell'uni), perchè fu a compimento della grande guerra patriottica...
zerothehero
10-05-2010, 15:48
C'è da considerare anche che al potere c'erano persone con turbe psichiche che si contornavano di altre persone con turbe psichiche :D
La paranoia di Stalin era proverbiale, come la "pazzia" di Hitler.
I rispettivi gerarchi non erano da meno.....
ma basta co stà pazzia... :sofico:
Per chi vuole avere un'interpretazione diversa da quella di Harendt consiglio "Eichmann" di David Cesarani.
Altro libro interessante (piccolino solo 950 pagine :asd: ) è il "Prezzo dello Sterminio" di Adam Tooze edito da Garzanti.
Altro che "internette" ..i libri restano insuperabili. :fagiano:
zerothehero
10-05-2010, 16:05
Appunto ;)
L'Urss sapeva benissimo che se Hitler avesse invaso la Polonia e le repubbliche baltiche, queste non avrebbero opposto resistenza, con il risultato di trovarsi Hitler sulla porta di casa.
Chiese a GB e Francia di poter avanzare con proprie truppe per crearsi degli "stati cuscinetto" e gli risposero"picche" (con qualche buona ragione, peraltro).
L'accordo con Hitler fu fatto in funzione difensiva contro la stessa Germania e Hitler fu così sciocco da firmarlo, essendo così "costretto" ad aprire per primo il fronte con la Francia anche se le sue mire erano verosimilmente a oriente.
Se fosse stato il grande statista che qualcuno crede, avrebbe stretto un patto di non aggressione con Francia e Gb e quindi (con l'appoggio di queste ultime) avrebbe dichiarato guerra alla Russia e con ogni probabilità l'avrebbe sconfitta.
Per fortuna le cose non andarono così.
impossibile...visto che cmq avrebbe dovuto invadere la Polonia e con l'invasione della Polonia per forza sarebbero intervenuti i britannici e i francesi (Hitler di muovere guerra contro Francia e Gran Bretagna ne avrebbe fatto volentierissimamente a meno, contrariamente alla vulgata comun e..è l'est che gli interessava..) :fagiano:
Per il resto gli accordi tra russi e tedeschi (o prussiani, siamo lì) per fregare la Polonia ce ne furono più di uno nel corso della storia...chiamiamole invarianze di geopolitica.
Per il momento abbiamo northstream, se vogliamo...anche perchè non è più epoca di guerre in Europa.. :sofico:
nomeutente
10-05-2010, 16:35
impossibile...visto che cmq avrebbe dovuto invadere la Polonia e con l'invasione della Polonia per forza sarebbero intervenuti i britannici e i francesi
Infatti il problema è proprio lì: Stalin non si fidava di Gb e Francia, le quali avrebbero anche potuto concedere alla Germania il diritto di passaggio. L'ipotesi che Gb e Francia si servissero della Germania per gonfiare il sedere a Stalin non era campata in aria.
(Hitler di muovere guerra contro Francia e Gran Bretagna ne avrebbe fatto volentierissimamente a meno, contrariamente alla vulgata comun e..è l'est che gli interessava..) :fagiano:
Appunto. Se si fosse accordato con Gb e Francia avrebbe avuto qualche possibilità di essere ricordato come un grande statista, invece che come uno stupido.
pistacchio89
10-05-2010, 17:13
La Polonia aveva occupato e si era impadronita di territori sovietici approfittando della rivoluzione e più di 70000 soldati dell'Armata Rossa morirono nei campi di prigionia polacchi. Prese pure Vilnius togliendola alla Lituania e aggredì la Cecoslovacchia per annettere la Slesia e poi si prese pure Teschen.
Tre anni prima del patto Molov-Ribbentrop aveva siglato un accordo con la Germania contro l'URSS e quando la Cecoslovacchia fu aggredita impedì alle truppe sovietiche di andare in suo soccorso.
Per non parlare delle truppe polacche che collaborarono con i nazisti e di tutto quello che aveva combinato ai russi nei secoli precedenti.
Non è che fosse un angioletto vittima della ferocia di Hitler e Stalin.
pistacchio89
10-05-2010, 17:25
Anche se certamente per un marxista leggere la arendt potrebbe non essere piacevole...
Leggere chi critica cose che non conosce e non comprende non dovrebbe essere piacevole per nessuno.
ma basta co stà pazzia... :sofico:
Dal sito dell'università di Urbino (NO WIKI MODE! A morte Wiki! :asd: )
http://www.uniurb.it/Filosofia/bibliografie/hitler/ah2.htm
E' molto interessante e mostra come motivi psicologi potevano BENISSIMO accordarsi ad altri più concreti e condivisi da tutto il popolo tedesco.
Prendendo spunto soprattutto dal famoso libro “ Mein kampf “, gli psicoanalisti hanno svolto approfonditi studi sull’ infanzia di Hitler che hanno portato la critica ad affermare che il fhurer fosse stato pesantemente condizionato dalle questioni familiari presenti fino alla sua ascesa al potere: il punto di partenza è sicuramente la constatazione della presenza del cosiddetto Complesso di Edipo; moltissimi studiosi ritengono infatti che, partendo dai sentimenti di affetto morboso che provava per la madre, Hitler avesse individuato nel padre un nemico da combattere e da abbattere: in questo senso, la sensazione di ribellione di Hitler verso l’ austerità e la bigotteria del padre sono diventate simbolo e di una emancipazione nuova.
entanglement
10-05-2010, 20:10
da dargli in pasto Feltri :asd:
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