View Full Version : Cittadinanza, basta con le balle della ‘Padania’. Ecco la verità
dantes76
08-05-2010, 14:45
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Cittadinanza, basta con le balle della ‘Padania’. Ecco la verità
(http://www.generazioneitalia.it/2010/05/08/cittadinanza-basta-con-le-balle-de-la-padania-ecco-la-verita/) di Gianmario Mariniello
http://www.generazioneitalia.it/wp-content/uploads/balotelli_okaka_ogbonna-large.jpg
(http://www.generazioneitalia.it/wp-content/uploads/balotelli_okaka_ogbonna-large.jpg)Oggi su “La Padania” è andata in onda l’ennesima puntata della demogogia a buon mercato della Lega Nord. Titolo sparato in prima pagina: ‘Cittadinanza facile? No grazie’, che rimanda a un servizio a pagina 2 e 3 dal titolo ancor più netto: ‘Cittadinanza facile? Rischio d’invasione’.
Due balle clamorose. Guardiamo i fatti. E nulla di meglio degli atti parlamentari per accertare quanto la Lega le spari grosse in materia di cittadinanza.
Allora… Modifiche alla legge 5 febbraio 1992, n. 91, recante nuove norme sulla cittadinanza (http://copycat.kodeware.net/r/0fd2075c94b897b5447fa50b0ce83522357aafc1). Relatrice l’On. Bertolini (Pdl). Testo unificato della Commissione Affari Costituzionali. E’ questo il testo che andrà in Aula alla Camera, non altri.
Secondo il testo unificato ottenere la cittadinanza, è necessario seguire un “corso, della durata di un anno, finalizzato all’approfondimento della conoscenza della storia e della cultura italiana ed europea, dell’educazione civica e dei princìpi della Costituzione italiana, propedeutico alla verifica del percorso di cittadinanza” (art. 3. comma 1, lettera b). Tale corso, “è consentito allo straniero che risiede nel territorio della Repubblica da almeno otto anni”.
Inoltre, chi chiede la cittadinanza deve dimostrare di essere integrato, deve pagare le tasse, avere casa, permesso di soggiorno.
Infine c’è il giuramento, che oggi non è previsto. Ecco il testo: «Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana, di osservarne lealmente la Costituzione e le leggi, riconoscendo la pari dignità sociale di tutte le persone».
La cittadinanza, dopo tale iter, può essere ottenuta non prima di dieci anni.
Il testo ci va bene. Ci piace. Abbiamo solo due appunti da porre, concretizzati in due emendamenti a firma Italo Bocchino. Il primo prevede l’inserimento dell’articolo 2-bis: il minore straniero che ha compiuto dieci anni, con istanza dei genitori o degli esercenti la patria potestà, può presentare al sindaco del comune di residenza la richiesta di cittadinanza se: 1. è nato in Italia ovvero vi è giunto entro il compimento del secondo anno di età. 2. è residente legalmente in Italia, senza interruzioni, dalla nascita ovvero dal compimento del secondo anno di età. 3. ha completato il ciclo di studi della scuola primaria. Non solo. Ma “in caso di mancata prestazione del giuramento, la cittadinanza viene revocata con decreto del Ministro dell’interno”. Il testo originario non prevede tale sanzione.
Secondo emendamento (stavolta all’articolo 3), sempre a firma Italo Bocchino. Si vuole inserire un ulteriore onere per chi vuole ottenere la cittadinanza: “la frequentazione di un corso annuale di apprendimento o approfondimento della lingua italiana” non ci basta. Secondo l’emendamento Bocchino, tale corso va “superato con profitto”. Il testo originario prevede invece solo la mera partecipazione.
Questo secondo emendamento ridurrebbe il termine per accedere al corso: da otto anni (Bertolini) a cinque (emendamento Bocchino). Accedere al corso, attenzione. Non ottenere la cittadinanza. Tutto il procedimento, dice il testo approvato dalla Commissione Affari Costituzionali, non deve durare meno di dieci anni. Se venisse approvato l’emendamento Bocchino, tale termine sarebbe ridotto a otto anni. Ovvero, da una parte si introducono corsi (che devono essere superati) di italiano, di educazione civica, di usi e costumi italiani e un giuramento finale (che deve essere prestato), dall’altra si tende una mano a chi vuole diventare italiano, riducendo l’iter di due anni. E per i bimbi che sono arrivati in Italia non avendo nemmeno due anni c’è un regime di favore, a patto che abbiano frequentato almeno un intero ciclo della Scuola dell’obbligo. È tanto scandaloso tutto ciò?
Quindi:
1. Ottenere la Cittadinanza diviene più difficile dopo l’approvazione del Testo unificato (anche in caso di approvazione degli emendamenti a firma Bocchino).
2. Nessuna invasione, dato che la cittadinanza può ottenerla chi è già residente legalmente in Italia.
Insomma, la Lega spara balle. E c’è chi vorrebbe inseguirla…
PS: è più di destra concedere la cittadinanza dopo 10 anni, alla fine di un mero percorso burocratico, oppure prevedere un sistema dove la cittadinanza la si può ottenere dopo non meno di 8 anni di residenza in Italia, alla fine di un corso da superare e di un giuramento da prestare?
Source: Cittadinanza, basta con le bal...a verità | Generazione Italia (http://www.generazioneitalia.it/2010/05/08/cittadinanza-basta-con-le-balle-de-la-padania-ecco-la-verita/) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
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La cittadinanza dovrebbe poterla avere solo chi ha almeno uno dei genitori italiani o dopo 10 anni che è spostato/a con un italiano/a.
In questo modo si evita di inflazionarla.
Freeskis
08-05-2010, 15:20
La cittadinanza dovrebbe poterla avere solo chi ha almeno uno dei genitori italiani o dopo 10 anni che è spostato/a con un italiano/a.
In questo modo si evita di inflazionarla.
ehh già è un bene così prezioso :asd: manco fosse oro :asd:
ehh già è un bene così prezioso :asd: manco fosse oro :asd:
Beh, dovrebbe tornarlo :fagiano:
Killer Application
08-05-2010, 15:28
ehh già è un bene così prezioso :asd: manco fosse oro :asd:
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
Freeskis
08-05-2010, 15:31
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
e sti cazzi ? :boh:
La cittadinanza dovrebbe poterla avere solo chi ha almeno uno dei genitori italiani o dopo 10 anni che è spostato/a con un italiano/a.
In questo modo si evita di inflazionarla.
quindi caro genio del male se uno non si sposa ma vive tutta la sua vita in italia non puo' essere italiano???:doh: :
:dissident:
08-05-2010, 15:35
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
E infatti i giapponesi rischiano l'estinzione
dantes76
08-05-2010, 15:39
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
Come in korea del nord, altri esempi alla pene di cane?
El Macho
08-05-2010, 15:44
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
Sei proprio certo di voler prendere il giappone ad esempio? :asd:
Lo so che le giapponesi,vere e disegnate,fanno numeri assurdi nelle nostre fantasie sessuali ma è appunto tutta fantasia,il giappone ha un grosso numero di problemi obbiettivi che non riesce a risolvere anche a causa dalla sua chiusura culturale.
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
Cosa c'entra? :what:
Chi chiede la cittadinanza non deve già dimostrare di avere un lavoro stabile? :confused:
Il mio ex titolare ha dovuto allegare i modelli unici degli ultimi 3 anni per fare la domanda. :stordita:
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
Il lavoro non deve essere dato, il lavoro si cerca.
El Macho
08-05-2010, 15:53
Cosa c'entra? :what:
Chi chiede la cittadinanza non deve già dimostrare di avere un lavoro stabile? :confused:
Il mio ex titolare ha dovuto allegare i modelli unici degli ultimi 3 anni per fare la domanda. :stordita:
Per cercarlo comunque deve arrivare in Italia in qualche modo... :cool:
Il lavoro deve essere dato a chi lo cerca.
E chi non vuole lavorare non riceva sussidi di alcun genere. ;)
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
facciamo che il lavoro se lo cercano alzando le chiappe dalla sedia dato che a me il lavoro non l'ha "dato" nessuno?!?!
facciamo che il lavoro se lo cercano alzando le chiappe dalla sedia dato che a me il lavoro non l'ha "dato" nessuno?!?!
Ho conoscenti che il lavoro (trovato a fatica dai loro genitori) lo hanno rifiutato perche' faticoso, a oltre trentanni vivono con la mamma e passano le giornate al bar a dire che i negri gli portano via il lavoro.
Per cercarlo comunque deve arrivare in Italia in qualche modo... :cool:
Il lavoro deve essere dato a chi lo cerca.
E chi non vuole lavorare non riceva sussidi di alcun genere. ;)
Sono d'accordo, infatti è il discorso che faccio sempre ad una mia italianissima amica che aspetta la casa popolare ma che a 30 anni potrebbe benissimo alzare il culo, andare a lavorare e pagarsi un'affitto come facciamo tutti quanti ;)
Ah continuo a non capire cosa c'entri il post con l'argomento del topic... :fagiano:
SinghaJoe
08-05-2010, 16:02
Sei proprio certo di voler prendere il giappone ad esempio? :asd:
Lo so che le giapponesi,vere e disegnate,fanno numeri assurdi nelle nostre fantasie sessuali ma è appunto tutta fantasia,il giappone ha un grosso numero di problemi obbiettivi che non riesce a risolvere anche a causa dalla sua chiusura culturale.
il giappone ha un tenore di vita ottimo, un livello tecnologico invidiabile, e un livello di criminalità schifosamente basso.
SinghaJoe
08-05-2010, 16:04
E infatti i giapponesi rischiano l'estinzione
Infatti sono il doppio di noi, immigrati compresi, su una superficie simile
dantes76
08-05-2010, 16:07
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
Ti e' sfuggito il contenuto del primo post, sicuramente.
johnnyc_84
08-05-2010, 16:10
Infatti sono il doppio di noi, immigrati compresi, su una superficie simile
ed hanno un sistema di previdenza sociale che rischia il collasso perché sono tutti vecchi :read:
ed hanno un sistema di previdenza sociale che rischia il collasso perché sono tutti vecchi :read:
Problema degli stati ricchi. Nel Burkina Faso di vecchi ce ne sono pochi.
johnnyc_84
08-05-2010, 16:18
Problema degli stati ricchi. Nel Burkina Faso di vecchi ce ne sono pochi.
in Giappone sono messi peggio di tutti sotto questo aspetto (l'Italia pure sta messa abbastanza male).
in altri paesi industrializzati invece la popolazione giovane è ancora una grossa fetta (anche gli stessi Stati Uniti)
in Giappone sono messi peggio di tutti sotto questo aspetto (l'Italia pure sta messa abbastanza male).
in altri paesi industrializzati invece la popolazione giovane è ancora una grossa fetta (anche gli stessi Stati Uniti)
E come fanno? Ammazzano i vecchi?
_Magellano_
08-05-2010, 16:23
E come fanno? Ammazzano i vecchi?Hanno una natalità migliore di quella che è stata la nostra in passato e hanno entrate migratorie di giovani adesso senza contare che l'assistenza sanitaria non era per tutti,tutti questi fattori insieme influiscono sull'età media.
Di norma i paesi del terzomondo hanno un età media molto bassa perchè guerre e carestie influiscono pesantemente sul tasso di mortalità.
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
I tassi di crescita demografica sono già aumentati, soprattutto per le italiane.
Hanno una natalità migliore di quella che è stata la nostra in passato e hanno entrate migratorie di giovani adesso senza contare che l'assistenza sanitaria non era per tutti,tutti questi fattori insieme influiscono sull'età media.
Di norma i paesi del terzomondo hanno un età media molto bassa perchè guerre e carestie influiscono pesantemente sul tasso di mortalità.
Ah, avevo ragione nel dire che ammazzavano i vecchi.
Problema degli stati ricchi. Nel Burkina Faso di vecchi ce ne sono pochi.
Il problema ce l'hanno anche in Cina e in tutti i paesi dove c'è riduzione della natalità.
tdi150cv
08-05-2010, 16:30
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
giusto ... facciamo entrare tutti ! :O
p.s. non avere gli immigrati comporterebbe un sicuro iniziale problema produttivo. Problema che a mio avviso scomparirebbe in breve periodo visto che un datore di lavoro si vedrebbe costretto ad aumentare i salari per far si di avere manodopera Italiana ... quella manodopera che oggi giorno non vuole fare i lavori meno nobili anche e in particolare per via del basso guadagno.
johnnyc_84
08-05-2010, 16:35
E come fanno? Ammazzano i vecchi?
no ma si dovrà lavorare inevitabilmente fino alla vecchiaia...non come il Feltri che va in pensione a 53 anni :asd:
no ma si dovrà lavorare inevitabilmente fino alla vecchiaia...non come il Feltri che va in pensione a 53 anni :asd:
Se l'eta' media aumenta e' inevitabile l'aumento dell'eta' pensionabile. Un 53enne un tempo era un vecchio adesso prova a dirgli solo che e' maturo!
Gli anni di pensione restano gli stessi.
giusto ... facciamo entrare tutti ! :O
p.s. non avere gli immigrati comporterebbe un sicuro iniziale problema produttivo. Problema che a mio avviso scomparirebbe in breve periodo visto che un datore di lavoro si vedrebbe costretto ad aumentare i salari per far si di avere manodopera Italiana ... quella manodopera che oggi giorno non vuole fare i lavori meno nobili anche e in particolare per via del basso guadagno.
cioe' credi veramente che mandando via gli immigrati il problema lavoro si risolva?
Hai mai dato un'occhiata ad un grafico della popolazione italiana??
blamecanada
08-05-2010, 16:50
Gl'immigrati pagano ogni anni 20 miliardi di euro in tasse, e ne ricevono a malapena 10 in servizi.
In pratica ogni anno gl'immigrati danno 10 miliardi di euro agl'italiani, non sono certo loro il problema.
entanglement
08-05-2010, 16:52
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
il tasso di natalità giapponese è pari se non inferiore a quello italiano.
vai anche a vedere cosa serve per ottenere la cittadinanza svizzera ...
blamecanada
08-05-2010, 16:53
il tasso di natalità giapponese è pari se non inferiore a quello italiano.
vai anche a vedere cosa serve per ottenere la cittadinanza svizzera ...
Bisogna avere un curricolum da riciclatore di denaro di dubbia provenienza? :D
il tasso di natalità giapponese è pari se non inferiore a quello italiano.
vai anche a vedere cosa serve per ottenere la cittadinanza svizzera ...
I miei zii, italiani, la cittadinanza svizzera l'hanno ottenuta.
giusto ... facciamo entrare tutti ! :O
p.s. non avere gli immigrati comporterebbe un sicuro iniziale problema produttivo. Problema che a mio avviso scomparirebbe in breve periodo visto che un datore di lavoro si vedrebbe costretto ad aumentare i salari per far si di avere manodopera Italiana ... quella manodopera che oggi giorno non vuole fare i lavori meno nobili anche e in particolare per via del basso guadagno.
non credo, la manodopera non c'è, siamo troppo vecchi, e il fenomeno si aggraverà sempre di più, perché facciamo pochi figli. L'economia cammina sulle gambe delle persone, se le persone sono tutte vecchie non cammina da nessuna parte.
E poi quello che dici non è possibile, ci farebbe andare fuori mercato in un battibaleno, non possiamo permetterci di pagare più degli altri paesi la manodopera se non vogliamo farci sotterrare dalla concorrenza dell'est europa, per non parlare di quella della cina, della tailandia, dell'india, del brasile ecc.
il tasso di natalità giapponese è pari se non inferiore a quello italiano.
vai anche a vedere cosa serve per ottenere la cittadinanza svizzera ...
infatti hanno lo stesso problema. E la svizzera è sempre vissuta di immigrazione.
entanglement
08-05-2010, 17:00
Bisogna avere un curricolum da riciclatore di denaro di dubbia provenienza? :D
imho aiuta :asd:
I miei zii, italiani, la cittadinanza svizzera l'hanno ottenuta.
buon per loro. gli auguro che non sia per i motivi di cui sopra :D
(si scherza eh)
infatti hanno lo stesso problema. E la svizzera è sempre vissuta di immigrazione.
gli immigrati in svizzera, tali restano. la cittadinanza non si sognano neanche di dargliela
imho aiuta :asd:
buon per loro. gli auguro che non sia per i motivi di cui sopra :D
(si scherza eh)
gli immigrati in svizzera, tali restano. la cittadinanza non si sognano neanche di dargliela
Non e' vero. Link (http://www.isyours.com/i/immigrazione/cittadinanza/index.html)
anonimizzato
08-05-2010, 17:06
La cittadinanza dovrebbe poterla avere solo chi ha almeno uno dei genitori italiani o dopo 10 anni che è spostato/a con un italiano/a.
In questo modo si evita di inflazionarla.
Pensa che invece io la cittadinanza la darei a chi la merita ergo molto "italiani" o pseudo tali ivi compresi numerosi utenti del nostro amato forum, fosse per me, sarebbero già irregolari.
gli immigrati in svizzera, tali restano. la cittadinanza non si sognano neanche di dargliela
già, può darsi, ma noi non siamo la svizzera. E dovranno dargliela anche loro se vorranno mandare avanti le loro attività e se non potranno ricambiare le generazioni attuali con delle nuove autoctone.
anonimizzato
08-05-2010, 17:08
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
esticazzi?
tdi150cv
08-05-2010, 17:08
non credo, la manodopera non c'è, siamo troppo vecchi, e il fenomeno si aggraverà sempre di più, perché facciamo pochi figli. .
non credo sia un problema solo nostro ... se ci sono dei dati europei andrebbero valutati.
E poi quello che dici non è possibile, ci farebbe andare fuori mercato in un battibaleno, non possiamo permetterci di pagare più degli altri paesi la manodopera se non vogliamo farci sotterrare dalla concorrenza dell'est europa, per non parlare di quella della cina, della tailandia, dell'india, del brasile ecc.
la Cina c'ha gia invaso , le aziende stanno delocalizzando tutte e a ragione ...
In Italia gli immigrati , a causa di trattamenti salariali inutili , lavorano alla meno peggio e i risultati sono di avere un prodotto che costa piu' che farlo fare all'estero e spesso di qualità ben inferiore.
Ergo l'unico modo che esiste per migliorare una situazione assolutamente destinata a diventare sempre piu' grave è aumentare la qualità del made in Italy. E la qualità non migliora con gli immigrati stipendiati a 3 euro l'ora ...
Anzi ... sarà sempre peggio. E la gente lo sa. La gente sa che una maglia italiana fatta pure male costa piu' di una maglia Cinese fatta spesso meglio.
già, può darsi, ma noi non siamo la svizzera. E dovranno dargliela anche loro se vorranno mandare avanti le loro attività e se non potranno ricambiare le generazioni attuali con delle nuove autoctone.
In Svizzera la cittadinanza viene data, non continuiamo a dibattere su cio' che non e' vero.
Pensa che invece io la cittadinanza la darei a chi la merita ergo molto "italiani" o pseudo tali ivi compresi numerosi utenti del nostro amato forum, fosse per me, sarebbero già irregolari.
Sei libero di pensarla come vuoi, per questo esistono le elezioni.
Sbagliato invece è quando uno viene eletto con un certo mandato e poi cambia le carte in tavola quando ormai è al potere, vedi Fini.
anonimizzato
08-05-2010, 17:11
Ergo l'unico modo che esiste per migliorare una situazione assolutamente destinata a diventare sempre piu' grave è aumentare la qualità del made in Italy. E la qualità non migliora con gli immigrati stipendiati a 3 euro l'ora ...
Sai quanto gliene fotte al rampante "imprenditore" del nord che può sfruttare immigrati a paghe da fame fiducioso che tanto i suoi prodotti, buoni o scadenti che siano, li vende comunque.
:asd:
anonimizzato
08-05-2010, 17:14
Sei libero di pensarla come vuoi, per questo esistono le elezioni.
Sbagliato invece è quando uno viene eletto con un certo mandato e poi cambia le carte in tavola quando ormai è al potere, vedi Fini.
Quindi anche chi mette nel programma di voler abolire le province salvo poi ripensarci quando capisce che "danno tanta pappa" ad amici, parenti, amici di parenti, parenti di amici e mignottoni al seguito?
non credo sia un problema solo nostro ... se ci sono dei dati europei andrebbero valutati..
mal comune mezzo gaudio? Edit: A parte che in francia e in germania, ma anche nel regno unito sono messi meglio.
la Cina c'ha gia invaso , le aziende stanno delocalizzando tutte e a ragione ...
In Italia gli immigrati , a causa di trattamenti salariali inutili , lavorano alla meno peggio e i risultati sono di avere un prodotto che costa piu' che farlo fare all'estero e spesso di qualità ben inferiore.
Ergo l'unico modo che esiste per migliorare una situazione assolutamente destinata a diventare sempre piu' grave è aumentare la qualità del made in Italy. E la qualità non migliora con gli immigrati stipendiati a 3 euro l'ora ...
Anzi ... sarà sempre peggio. E la gente lo sa. La gente sa che una maglia italiana fatta pure male costa piu' di una maglia Cinese fatta spesso meglio
la qualità del made in italy non la migliori certo producendo di meno o per niente, perché è quello che si dovrà fare se non ci sarà l'immigrazione, perché fino a prova del contrario i pensionati non lavorano e, anzi, hanno bisogno di assistenza, di trasporti, di sanità, di commercio, di servizi, tutte cose che i loro colleghi pensionati non potranno dar loro.
SinghaJoe
08-05-2010, 17:38
Gl'immigrati pagano ogni anni 20 miliardi di euro in tasse, e ne ricevono a malapena 10 in servizi.
In pratica ogni anno gl'immigrati danno 10 miliardi di euro agl'italiani, non sono certo loro il problema.
Fonte? Non mi sembra che ci sia consenso tra gli studiosi, tanto che alcuni paper dicono il contrario.
E comunque è un discorso ipocrita: la stragrande maggioranza dei sinistri appoggiano gli immigrati per partito preso, e non certo per una valutazione razionale dei costi e benefici.
Per loro essere invasi da muslim con la testa ferma a 7o secolo è una cosa bellissima, perché essere multirazziali e multiculturali è cosa apoditticamente buona e giusta.
Ragionamento infantile e infondato :muro: :doh:
Wolfgang Grimmer
08-05-2010, 17:46
Fonte? Non mi sembra che ci sia consenso tra gli studiosi, tanto che alcuni paper dicono il contrario.
E comunque è un discorso ipocrita: la stragrande maggioranza dei sinistri appoggiano gli immigrati per partito preso, e non certo per una valutazione razionale dei costi e benefici.
Per loro essere invasi da muslim con la testa ferma a 7o secolo è una cosa bellissima, perché essere multirazziali e multiculturali è cosa apoditticamente buona e giusta.
Ragionamento infantile e infondato :muro: :doh:
Infondato è il tuo ragionamento. Questi sinistri riesco a essere contemporaneamente amanti dei muslim e atei progressisti senzadio :asd:
I dati riportati da blame se non erro sono quelli dati da Santoro ad annozero durante la puntata su Adro.
AntonioBO
08-05-2010, 17:54
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
E ti pare giusto che in una coppia mista di cui uno è italiano e l'altro no,regolarmente sposati, deve essere una famiglia di serie B?? A me pare una porcata!
già, può darsi, ma noi non siamo la svizzera. E dovranno dargliela anche loro se vorranno mandare avanti le loro attività e se non potranno ricambiare le generazioni attuali con delle nuove autoctone.
Guarda che comincia ad esserci disoccupazione anche in Svizzera. Gli immigrati incominciano a servire meno dappertutto.
Sarebbe il caso di aggiornarsi perchè il tasso di natalità è in aumento, dovuto sopratutto alle italiane.
Infondato è il tuo ragionamento. Questi sinistri riesco a essere contemporaneamente amanti dei muslim e atei progressisti senzadio :asd:
I dati riportati da blame se non erro sono quelli dati da Santoro ad annozero durante la puntata su Adro.
si parlava di qualcosa di parallelo anche a Report sulla puntata dedicata ai lavoratori inps e inpdap
Nel senso che sostenevano che gli immigrati versano circa 7 mld di contributi nelle casse dell'inps che corrispondono quasi all'avanzo positivo nel bilancio inps, essendo, però, ancora troppo "giovani" quei soldi vengono utilizzati in gran parte per le pensioni dei ns. anziani.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-421d0fbf-837b-4306-b23e-34a5e80d6bea.html?p=0#
22' il tizio fa parte della caritas/migrantes
ZetaGemini
08-05-2010, 19:21
cari miei, nella CIVILE svizzera per essere naturalizzati ci vogliono 12 ANNI e nessuno ha mai gridato allo scandalo. non vedo perchè l'italia dovrebbe diventare il paese dei balocchi per tutti gli immigrati del mondo... diritti si ma anche doveri.
tdi150cv
08-05-2010, 19:21
Sai quanto gliene fotte al rampante "imprenditore" del nord che può sfruttare immigrati a paghe da fame fiducioso che tanto i suoi prodotti, buoni o scadenti che siano, li vende comunque.
:asd:
certo fino a che si trova l'immigrato che lavora per 3 euro l'ora ... perchè dovrebbe preoccuparsene ? Se non ci fosse piu' l'immigrato disperato le cose con tutta probabilità sarebbero diverse.
tdi150cv
08-05-2010, 19:25
mal comune mezzo gaudio? Edit: A parte che in francia e in germania, ma anche nel regno unito sono messi meglio..
si ma quanto messi meglio ??? questo è il punto ...
poi tra le altre mi elenchi paesi che non mi pare vivano adagiati sugli allori ...
la qualità del made in italy non la migliori certo producendo di meno o per niente, perché è quello che si dovrà fare se non ci sarà l'immigrazione, perché fino a prova del contrario i pensionati non lavorano e, anzi, hanno bisogno di assistenza, di trasporti, di sanità, di commercio, di servizi, tutte cose che i loro colleghi pensionati non potranno dar loro.
la qualità migliora solo se chi lavora ha interesse a lavorare bene ... e di certo un immigrato sottopagato se ne frega. Ma fino a che ci saranno li si sfrutterà ...
tdi150cv
08-05-2010, 19:28
cari miei, nella CIVILE svizzera per essere naturalizzati ci vogliono 12 ANNI e nessuno ha mai gridato allo scandalo. non vedo perchè l'italia dovrebbe diventare il paese dei balocchi per tutti gli immigrati del mondo... diritti si ma anche doveri.
doveri e sinistrosi sono due entità assolutamente non compatibili. Prova a cercare quante volte qualcuno di loro ha parlato di doveri ... muahhahah
Solo diritti e basta ... :muro: :muro: :rolleyes:
ZetaGemini
08-05-2010, 19:35
sempre a proposito delle "presunte ingustizie" del sistema italiano della cittadinanza aggiungo che anche altri paesi EUROPEI, tipo l'austria prevedono che uno debba essere residente da almeno 10 ANNI.
Germania: 8 anni
Francia: 5 anni
Regno Unito 10 anni
Tanto per citarne alcuni...
ZetaGemini
08-05-2010, 19:36
doveri e sinistrosi sono due entità assolutamente non compatibili. Prova a cercare quante volte qualcuno di loro ha parlato di doveri ... muahhahah
Solo diritti e basta ... :muro: :muro: :rolleyes:
qui non si tratta di destra e sinistra ma di buon senso... poi guarda se vogliamo parlare di diritti e doveri non mi pronuncio su quelli che abbiamo al governo :D
si parlava di qualcosa di parallelo anche a Report sulla puntata dedicata ai lavoratori inps e inpdap
Nel senso che sostenevano che gli immigrati versano circa 7 mld di contributi nelle casse dell'inps che corrispondono quasi all'avanzo positivo nel bilancio inps, essendo, però, ancora troppo "giovani" quei soldi vengono utilizzati in gran parte per le pensioni dei ns. anziani.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-421d0fbf-837b-4306-b23e-34a5e80d6bea.html?p=0#
22' il tizio fa parte della caritas/migrantes
Sì, ma guarda che Report non è una fonte, spesso dicono imprecisioni.
anonimizzato
08-05-2010, 22:11
certo fino a che si trova l'immigrato che lavora per 3 euro l'ora ... perchè dovrebbe preoccuparsene ? Se non ci fosse piu' l'immigrato disperato le cose con tutta probabilità sarebbero diverse.
Colpa degli immigrati che magari vengono da fame e miseria o colpa di gente senza scrupoli che sfrutta il prossimo, evade le tasse e poi vota Lega mentre grida in difesa del crocefisso?
^TiGeRShArK^
08-05-2010, 22:18
La cittadinanza dovrebbe poterla avere solo chi ha almeno uno dei genitori italiani o dopo 10 anni che è spostato/a con un italiano/a.
In questo modo si evita di inflazionarla.
Qui la si può richiedere dopo 5 anni. :)
Dovete restare nel paleolitico, non meritate nulla di meglio. :)
^TiGeRShArK^
08-05-2010, 22:23
:asd: :rolleyes:
Diamo lavoro prima a chi è disoccupato.
Se non vogliono lavorare che si attacchino al cazzo. :)
Ha più diritto un immigrato che VUOLE lavorare di chi non vuole fare un cazzo "per non svilirsi" :rolleyes:
E' davvero incredibile come l'italia ancora non sia completamente collassata con gente che ragiona in questo modo abominevole. :)
cari miei, nella CIVILE svizzera per essere naturalizzati ci vogliono 12 ANNI e nessuno ha mai gridato allo scandalo. non vedo perchè l'italia dovrebbe diventare il paese dei balocchi per tutti gli immigrati del mondo... diritti si ma anche doveri.
Nella CIVILE Svizzera le donne per votare hanno dovuto attendere il 1968.
^TiGeRShArK^
08-05-2010, 22:27
gli immigrati in svizzera, tali restano. la cittadinanza non si sognano neanche di dargliela
Si vabbè, forse nei tuoi sogni. :asd:
Certo che la disinformazione regna sovrana come sempre su questo forum. :)
^TiGeRShArK^
08-05-2010, 22:32
sempre a proposito delle "presunte ingustizie" del sistema italiano della cittadinanza aggiungo che anche altri paesi EUROPEI, tipo l'austria prevedono che uno debba essere residente da almeno 10 ANNI.
Germania: 8 anni
Francia: 5 anni
Regno Unito 10 anni
Tanto per citarne alcuni...
Minchia certo che ce ne vuole di coraggio a parlare di cose che non si conoscono MINIMAMENTE. :asd:
Per il regno unito servono CINQUE anni:
In this section
Can I be naturalised as a British citizen?
If you are over 18 and have been living in the United Kingdom for the last five years (or three years if you are married to or a civil partner of a British citizen) you may be able to apply for naturalisation as a British citizen.
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/eligibility/
E' davvero incredibile come riusciate a parlare con supponenza di cose che non conoscete nemmeno di striscio. :)
ConteZero
08-05-2010, 22:35
Ma se la TRUFFA tipica di qualche paesino di queste parti era prendere la cittadinanza, ricongiungimento con la moglie, parto in trinacria, certificato di medico compiacente di complicazioni e lesioni dovute al parto e quindi pensione d'invalidità elvetica.
Dream_River
08-05-2010, 23:13
E comunque è un discorso ipocrita: la stragrande maggioranza dei sinistri appoggiano gli immigrati per partito preso, e non certo per una valutazione razionale dei costi e benefici
Invece nei giornali e organi di informazione di destra si possono leggere più comunemente riflessioni economiche sull'immigrazione o cose più di questo genere...
Il lavoro deve essere dato a chi lo cerca.
E chi non vuole lavorare non riceva sussidi di alcun genere. ;)
?
Insomma, almeno se si vuole fare gli anticonformisti di destra, fatelo con stile :read: :O
e-commerce84
08-05-2010, 23:42
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
Infatti i giapponesi sono proprio un popolo "normale" sotto molti aspetti: lavorano con ritmi allucinanti, hanno il più alto tasso di suicidi al mondo, etcetc
Saranno anche un grande popolo sotto molti aspetti...ma non è che tutto quello che fanno sia giusto :O
ConteZero
08-05-2010, 23:49
Infatti i giapponesi sono proprio un popolo "normale" sotto molti aspetti: lavorano con ritmi allucinanti, hanno il più alto tasso di suicidi al mondo, etcetc
Saranno anche un grande popolo sotto molti aspetti...ma non è che tutto quello che fanno sia giusto :O
Per impedire ai non-giapponesi di prendere la nazionalità ci vuol poco, basta dire che i richiedenti devono possedere stabilmente una casa :asd:
La bolla immobiliare giapponese fa sembrare quella americana una bazzecola (e lì le banche sono DECISAMENTE esposte visto che buona parte del patrimonio è rappresentato dalla proprietà di immobili con valori totalmente fuori scala).
e-commerce84
08-05-2010, 23:52
Sai quanto gliene fotte al rampante "imprenditore" del nord che può sfruttare immigrati a paghe da fame fiducioso che tanto i suoi prodotti, buoni o scadenti che siano, li vende comunque.
:asd:
Infatti la lega è un partito populista...viene votata da una parte dal popolino bue ed ignorante per via delle sue promesse di cacciare i neger con i forconi e di combattere Roma Ladrona imbracciando i fucili....dall'altra parte si prende anche i voti degli imprenditori (o allaccia alleanza politiche con una certa elite) che sanno benissimo di poter sperare in leggi ad hoc come la Bossi Fini che li ha fatti arrivare tutti quà in Italia per usarli come schiavi nelle fabbriche del nord e nei campi di arance del sud: sottopgati, senza diritti, ricattabili e sopratutto senza la speranza di poter cambiare la loro situazione !!!
La Lega è assai scaltra...così si prende il voto del bue che pensa che votandola li cacceranno tutti questi dannati immigrati ruba lavoro (facendo scenette tipo i comizzi di Borghezio che sono macchiette per gente ignorante) e dall'altra parte prende i voti di chi ride alla faccia del popolino e che si giova della manodopera a bassi prezzi di tali persone !!!
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
Ma vedi che lo sanno benissimo, solo che se togli i "roma ladrona" "negro ruba lavoro e stupratore" non prendono più voti.
^TiGeRShArK^
09-05-2010, 06:07
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
Bullshit.
Mi chiedo se semplicemente ignorate totalmente le cose di cui parlate o lo fate apposta a DISINFORMARE in maniera gratuita. :rolleyes:
The basic Japanese naturalization requirement is that the applicant must have been living in Japan for 5 years at the time of application (3 years if married to a Japanese national).
Secondo il testo unificato ottenere la cittadinanza, è necessario seguire un “corso, della durata di un anno, finalizzato all’approfondimento della conoscenza della storia e della cultura italiana ed europea, dell’educazione civica e dei princìpi della Costituzione italiana, propedeutico alla verifica del percorso di cittadinanza” (art. 3. comma 1, lettera b). Tale corso, “è consentito allo straniero che risiede nel territorio della Repubblica da almeno otto anni”.
Inoltre, chi chiede la cittadinanza deve dimostrare di essere integrato, deve pagare le tasse, avere casa, permesso di soggiorno.
Infine c’è il giuramento, che oggi non è previsto. Ecco il testo: «Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana, di osservarne lealmente la Costituzione e le leggi, riconoscendo la pari dignità sociale di tutte le persone».
praticamente tutti gli italiani dovrebbero farlo e rimarrebbero in italia 100000 a fare troppo :asd:
cari miei, nella CIVILE svizzera per essere naturalizzati ci vogliono 12 ANNI e nessuno ha mai gridato allo scandalo. non vedo perchè l'italia dovrebbe diventare il paese dei balocchi per tutti gli immigrati del mondo... diritti si ma anche doveri.
Scusa, ma stai parlando della cittadinanza come se volessero darla al primo venuto. :mbe:
Si parla comunque di immigrati regolari che vivono e lavorano qui da parecchi anni quindi hanno già dei doveri, come quelli di pagare le tasse e versare i contributi.
Per quanto riguarda la proposta di legge, non mi sembra così assurda: tra 10 anni ed 8 non c'è tutta sta differenza, senza considerare che in questo caso ci sarebbe anche un test per dimostrare di essersi integrati e di conoscere le basi dello stato italiano (ovvero la costituzione)
Sì, ma guarda che Report non è una fonte, spesso dicono imprecisioni.
Bhè i dati erano però estrapolati dal Dossier sull'immigrazione del Gruppo Caritas/migrantes su base di dati inps. Magari sono imprecisi, ma se non altro si fa riferimento a qualcosa di preciso.
Nei proclami leghisti non mi pare di aver mai sentito qualcuno esprimersi con dati alla mano...le locandine ad effetto non mi colpiscono particolarmente...
ConteZero
09-05-2010, 10:35
Bullshit.
Mi chiedo se semplicemente ignorate totalmente le cose di cui parlate o lo fate apposta a DISINFORMARE in maniera gratuita. :rolleyes:
Hai presente quanto costa una casa in Giappone (e, in generale, quanto costa VIVERE in Giappone) ?
Senza Fili
09-05-2010, 10:43
Infatti sono il doppio di noi, immigrati compresi, su una superficie simile
Vero, sono oltre 120 milioni, la gente apre bocca e gli dà fiato
cari miei, nella CIVILE svizzera per essere naturalizzati ci vogliono 12 ANNI e nessuno ha mai gridato allo scandalo. non vedo perchè l'italia dovrebbe diventare il paese dei balocchi per tutti gli immigrati del mondo... diritti si ma anche doveri.
sempre a proposito delle "presunte ingustizie" del sistema italiano della cittadinanza aggiungo che anche altri paesi EUROPEI, tipo l'austria prevedono che uno debba essere residente da almeno 10 ANNI.
Germania: 8 anni
Francia: 5 anni
Regno Unito 10 anni
Tanto per citarne alcuni...
Esatto: siamo in linea con gli altri paesi, stavolta non c'è nessuno scandalo
Lello4ever
09-05-2010, 10:54
Hai presente quanto costa una casa in Giappone (e, in generale, quanto costa VIVERE in Giappone) ?
azzo c'entra con la possibilità di prendere la cittadinanza :asd:
Wolfgang Grimmer
09-05-2010, 10:56
Vero, sono oltre 120 milioni, la gente apre bocca e gli dà fiato
I giapponesi sono vecchissimi e infatti il governo vuole aumentare l'immigrazione
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20100505a2.html
Di 3 giorni fa
E invece più vecchiotta ma attuale
http://www.sankakucomplex.com/2008/06/09/10-million-immigrants-for-japan/
Per il resto c'è wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Elderly_people_in_Japan
"The aging of Japan outweighs all other nations with the highest proportion of elderly citizens,"
In pratica la nazione con più vecchi in proporzione alla propria popolosità
Se continua così tra 50anni ci sarà da ridere, o da piangere per i giapponesi
Qui la si può richiedere dopo 5 anni. :)
Dovete restare nel paleolitico, non meritate nulla di meglio. :)
Mi piace il mio paleolitico, ci sto di lusso.
Il problema è che piace a troppi, altrimenti la questione non si porrebbe. Siccome mi piace che il mio paleolitico rimanga come piace a me quando voto cerco di difenderlo dalla massa dei neolitici che arrivano dall'Asia e dall'Africa.
Magari non ci riesco ma lotto sempre per quello in cui credo.
OK?
Mi piace il mio paleolitico, ci sto di lusso.
Il problema è che piace a troppi, altrimenti la questione non si porrebbe. Siccome mi piace che il mio paleolitico rimanga come piace a me quando voto cerco di difenderlo dalla massa dei neolitici che arrivano dall'Asia e dall'Africa.
Magari non ci riesco ma lotto sempre per quello in cui credo.
OK?
Non capisco cosa vuoi dire con questo messaggio.
Che differenza fa che piace a molti e tu voti per i tuoi ideali ecc?
I tuoi ideali fanno schifo a qualcuno e quel qualcuno te lo viene a dire,poi tu fai comunque quello che ti pare. :confused:
Fradetti
09-05-2010, 11:38
Infine c’è il giuramento, che oggi non è previsto. Ecco il testo: «Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana, di osservarne lealmente la Costituzione e le leggi, riconoscendo la pari dignità sociale di tutte le persone».
Questo lo facciamo fare anche ai leghisti :O
Non capisco cosa vuoi dire con questo messaggio.
Che differenza fa che piace a molti e tu voti per i tuoi ideali ecc?
I tuoi ideali fanno schifo a qualcuno e quel qualcuno te lo viene a dire,poi tu fai comunque quello che ti pare. :confused:
Se agli immigrati non piacesse, essi non verrebbero. In quel senso ho detto che purtroppo piace a molti anzi troppi.
Purtroppo invece l'Italia non piace solo a chi già ci vive, che però decide di andarsene e quando lo fa insiste nel voler metter bocca sulle scelte che vengono prese nella sua terra di origine.
Liberissimo di farlo, solo un po' incoerente... Te ne sei andato, occupati di dove sei.
giusto ... facciamo entrare tutti ! :O
p.s. non avere gli immigrati comporterebbe un sicuro iniziale problema produttivo. Problema che a mio avviso scomparirebbe in breve periodo visto che un datore di lavoro si vedrebbe costretto ad aumentare i salari per far si di avere manodopera Italiana ... quella manodopera che oggi giorno non vuole fare i lavori meno nobili anche e in particolare per via del basso guadagno.
un quote grande come una casa!!!!!!
e del resto è quello che sostengo da anni
^TiGeRShArK^
09-05-2010, 12:14
Hai presente quanto costa una casa in Giappone (e, in generale, quanto costa VIVERE in Giappone) ?
http://www.tokyoapartments.jp/pickup_hanzomon.html
questo costa 2400 euro al mese a 3 minuti dalla metro e vicino al palazzo imperiale.
Ora, devi sapere che quando sono venuto qui mi hanno dato un residence per un mese.
Vuoi sapere quanto mi hanno detto che mi sarebbe costato affittarlo?
800 pound.
Alla SETTIMANA.
Equivalenti a 4000 e qualcosa euro al mese al cambio attuale.
Quindi, rispondendo alla tua domanda, direi di si, e direi anche che non mi pare molto diverso dal vivere a Roma o a Londra come prezzo delle case.
Se agli immigrati non piacesse, essi non verrebbero. In quel senso ho detto che purtroppo piace a molti anzi troppi.
Purtroppo invece l'Italia non piace solo a chi già ci vive, che però decide di andarsene e quando lo fa insiste nel voler metter bocca sulle scelte che vengono prese nella sua terra di origine.
Liberissimo di farlo, solo un po' incoerente... Te ne sei andato, occupati di dove sei.
Non capisco perchè dovrebbe essere incoerente,uno se ne va costretto da certe schifezze se trova di meglio è giusto che lo denunci tramite l'espressione della sua critica di modo che altri non vengano costretti alla sua scelta,proprio non vedo l'incoerenza. :confused:
ConteZero
09-05-2010, 12:22
http://www.tokyoapartments.jp/pickup_hanzomon.html
questo costa 2400 euro al mese a 3 minuti dalla metro e vicino al palazzo imperiale.
Ora, devi sapere che quando sono venuto qui mi hanno dato un residence per un mese.
Vuoi sapere quanto mi hanno detto che mi sarebbe costato affittarlo?
800 pound.
Alla SETTIMANA.
Equivalenti a 4000 e qualcosa euro al mese al cambio attuale.
Quindi, rispondendo alla tua domanda, direi di si, e direi anche che non mi pare molto diverso dal vivere a Roma o a Londra come prezzo delle case.
Si vede che il mercato è collassato.
Diversi miei amici cinque o sei anni fa volevano farsi un mesetto da quelle parti (stile : mi faccio le ferie in giappone) e sono scappati davanti ai prezzi.
^TiGeRShArK^
09-05-2010, 12:25
Si vede che il mercato è collassato.
Diversi miei amici cinque o sei anni fa volevano farsi un mesetto da quelle parti (stile : mi faccio le ferie in giappone) e sono scappati davanti ai prezzi.
No, il problema è che quando avevamo la lira il giappone (come l'uk) erano costosissimi, ora con l'euro il costo della vita da noi è aumentato in maniera spropositata e dunque ora non ci sembrano poi così cari...
Mai capito tutto sto casino per la cittadinanza, francamente.
Dal mio punto di vista 5 anni di permanenza in italia bastano, visto che comunque la persona o lavora o studia, quindi gli usi ed i costumi italiani li acquisisce per osmosi. :boh:
Ah, e lasciate perdere il giappone, che la sua chiusura e la bassa fertilità li sta portando alla rovina, per via dell'età media in salita verticale... :asd:
^TiGeRShArK^
09-05-2010, 12:38
Mai capito tutto sto casino per la cittadinanza, francamente.
Dal mio punto di vista 5 anni di permanenza in italia bastano, visto che comunque la persona o lavora o studia, quindi gli usi ed i costumi italiani li acquisisce per osmosi. :boh:
Ah, e lasciate perdere il giappone, che la sua chiusura e la bassa fertilità li sta portando alla rovina, per via dell'età media in salita verticale... :asd:
Ma non c'è nessuna chiusura.
Contrariamente a quanto era stato fatto passare su questo forum si può richiedere tranquillamente la cittadinanza giapponese dopo 5 anni di permanenza in giappone.
Gl'immigrati pagano ogni anni 20 miliardi di euro in tasse, e ne ricevono a malapena 10 in servizi.
In pratica ogni anno gl'immigrati danno 10 miliardi di euro agl'italiani, non sono certo loro il problema.
*
Freeskis
09-05-2010, 12:43
Ma non c'è nessuna chiusura.
Contrariamente a quanto era stato fatto passare su questo forum si può richiedere tranquillamente la cittadinanza giapponese dopo 5 anni di permanenza in giappone.
credo che con chiusura non intendesse quella "legislativa" ;)
:dissident:
09-05-2010, 12:45
I giapponesi sono vecchissimi e infatti il governo vuole aumentare l'immigrazione
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20100505a2.html
Di 3 giorni fa
E invece più vecchiotta ma attuale
http://www.sankakucomplex.com/2008/06/09/10-million-immigrants-for-japan/
Per il resto c'è wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Aging_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Elderly_people_in_Japan
"The aging of Japan outweighs all other nations with the highest proportion of elderly citizens,"
In pratica la nazione con più vecchi in proporzione alla propria popolosità
Se continua così tra 50anni ci sarà da ridere, o da piangere per i giapponesi
Esattamente, e la cosa e' cosi' risaputa che non saperlo (e spararne sentenze) e' un po' ridicolo.
Trovo che chiunque paghi le tasse deva poter decidere come vengono spesi i suoi soldi, almeno fino al livello comunale. Quindi diritto di voto (ed eleggibilità) a livello comunale (e magari anche regionale) per cittadini stranieri, ma il diritto al referendum, alla modifica costituzionale e di elezione del governo solo a chi ha il passaporto (che a questo punto può anche risultare difficile da avere).
Se agli immigrati non piacesse, essi non verrebbero. In quel senso ho detto che purtroppo piace a molti anzi troppi.
Purtroppo invece l'Italia non piace solo a chi già ci vive, che però decide di andarsene e quando lo fa insiste nel voler metter bocca sulle scelte che vengono prese nella sua terra di origine.
Liberissimo di farlo, solo un po' incoerente... Te ne sei andato, occupati di dove sei.
Da emigrato dico che finche' pago le tasse anche nel belpaese ( e dalle stats sembra che ne paghi molte di piu' della maggioranza degli italiani) la mia la dico come e quando mi pare ;)
Diciamo che in Italia in materia di immigrazione si e' ancora alla preistoria.. magari ne riparliamo quando la tua pensione non esistera' piu' visto che il 30% dei lavoratori dovra' mantenere il 70% dei nullafacenti / pensionati.
E' veramente cosi' importante essere bianchi epr essere considerati italiani? Un bambino che nasce su suolo italiano frequenta le scuole italiane non e' italiano?
svarionman
09-05-2010, 18:57
giusto ... facciamo entrare tutti ! :O
p.s. non avere gli immigrati comporterebbe un sicuro iniziale problema produttivo. Problema che a mio avviso scomparirebbe in breve periodo visto che un datore di lavoro si vedrebbe costretto ad aumentare i salari per far si di avere manodopera Italiana ... quella manodopera che oggi giorno non vuole fare i lavori meno nobili anche e in particolare per via del basso guadagno.
Seee....in quale film?
ZetaGemini
09-05-2010, 23:02
Nella CIVILE Svizzera le donne per votare hanno dovuto attendere il 1968.
in italia invece oggi le donne hanno molte garanzie vero?
ti ricordo che in svizzera la fecondazione assistita e la diagnosi preimpianto sono realtà e non a caso molte coppie devono andare lì.
c'è un abisso tra il livello di democrazia che c'è in svizzera e quello in italia.
ti ricordo inoltre che in italia il suffragio universale è stato introdotto nel 46 non duecento anni prima, e valeva inizialmente per chi aveva compiuto 21 anni poi abbassato a 18 anni nel 75...
ZetaGemini
09-05-2010, 23:07
Minchia certo che ce ne vuole di coraggio a parlare di cose che non si conoscono MINIMAMENTE. :asd:
Per il regno unito servono CINQUE anni:
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/eligibility/
E' davvero incredibile come riusciate a parlare con supponenza di cose che non conoscete nemmeno di striscio. :)
si vede che dove l'ho letto io non era ancora aggiornata questa cosa.
http://www.lifeofamisfit.com/2008/07/diventare-britannici/
l'ho letto anch'io adesso. ma il succo del mio discorso non cambia. sono sempre 5 anni come in italia, non 2 mesi...
^TiGeRShArK^
09-05-2010, 23:10
si vede che dove l'ho letto io non era ancora aggiornata questa cosa.
http://www.lifeofamisfit.com/2008/07/diventare-britannici/
l'ho letto anch'io adesso. ma il succo del mio discorso non cambia. sono sempre 5 anni come in italia, non 2 mesi...
In italia NON sono cinque anni.
è il doppio.
in italia invece oggi le donne hanno molte garanzie vero?
ti ricordo che in svizzera la fecondazione assistita e la diagnosi preimpianto sono realtà e non a caso molte coppie devono andare lì.
c'è un abisso tra il livello di democrazia che c'è in svizzera e quello in italia.
ti ricordo inoltre che in italia il suffragio universale è stato introdotto nel 46 non duecento anni prima, e valeva inizialmente per chi aveva compiuto 21 anni poi abbassato a 18 anni nel 75...
Io ci sono stato e l'insulto "cingari" me lo sono preso tante volte. Saranno migliorati nel frattempo, spero.
ZetaGemini
09-05-2010, 23:16
Io ci sono stato e l'insulto "cingari" me lo sono preso tante volte. Saranno migliorati nel frattempo, spero.
invece l'italia è un paese tollerante :D
invece l'italia è un paese tollerante :D
No.
Solo che molti emigranti in Germania si sono integrati e sposati. In Svizzera integrarsi era difficilissimo, come ho detto comunque i miei zii ci riuscirono ed ottennero la naturalizzazione.
ZetaGemini
09-05-2010, 23:19
In italia NON sono cinque anni.
è il doppio.
si sorry stavo pensando ancora a quello che era scritto prima :D in ogni caso c'è da dire che negli altri paesi gli aspiranti cittadini debbono comunque dimostrare di essersi integrati. qui da noi al momento non c'è nulla di tutto questo... almeno dimostrare di conoscere la lingua quello sarebbe il minimo
si sorry stavo pensando ancora a quello che era scritto prima :D in ogni caso c'è da dire che negli altri paesi gli aspiranti cittadini debbono comunque dimostrare di essersi integrati. qui da noi al momento non c'è nulla di tutto questo... almeno dimostrare di conoscere la lingua quello sarebbe il minimo
Beh, la cittadinanza la chiedi in italiano, quindi comunque la lingua la devi sapere... :asd:
ConteZero
09-05-2010, 23:46
si sorry stavo pensando ancora a quello che era scritto prima :D in ogni caso c'è da dire che negli altri paesi gli aspiranti cittadini debbono comunque dimostrare di essersi integrati. qui da noi al momento non c'è nulla di tutto questo... almeno dimostrare di conoscere la lingua quello sarebbe il minimo
Un lombardo che dovesse fare IN EMILIA l'esame per avere rinnovata un ipotetica cittadinanza non passerebbe un check sull'integrazione.
E questo vale per ogni coppia di X abitante del paese Y e Z paese in cui và a fare l'esame, con Y(X) != Z.
HenryTheFirst
10-05-2010, 07:26
Ragionamento infantile e infondato :muro: :doh:
Sei invitato a rivolgerti con maggiore rispetto ai tuoi interlocutori. Vale come ammonizione.
un cattivo esempio da non seguire. Soprattutto perché a noi l'immigrazione SERVE, senza immigrazione l'italia, visti i suoi bassissimi tassi di crescita demografica, va in malora.
appunto serve una politica della famiglia in modo che gli italiani procreino di piu , non serve aumentare immigrazione che va solo a gravare sul welfare !.
ZetaGemini
10-05-2010, 08:55
Un lombardo che dovesse fare IN EMILIA l'esame per avere rinnovata un ipotetica cittadinanza non passerebbe un check sull'integrazione.
E questo vale per ogni coppia di X abitante del paese Y e Z paese in cui và a fare l'esame, con Y(X) != Z.
prego scusa? stai parlando di fanatapolitica.
se vuoi la cittadinanza la lingua la devi sapere e sopratuttto dovrebbero fargli un'esame sugli usi e i costumi dello stato.
il resto è noia
^TiGeRShArK^
10-05-2010, 08:59
appunto serve una politica della famiglia in modo che gli italiani procreino di piu , non serve aumentare immigrazione che va solo a gravare sul welfare !.
:rotfl:
certo degli immigarti che LAVORANO e PAGANO LE TASSE gravano solo sul welfare. :asd:
Invece i figli degli italiani che magari si raspano le palle perchè hanno il culo al caldo grazie ai soldi del papi non gravano sul welfare. :asd:
Certo che ne avete di visioni strane qui, eh.. :doh:
appunto serve una politica della famiglia in modo che gli italiani procreino di piu
Non ho capito vuoi costringere la gente a scopare e contemporaneamente togliere di mezzo preservativi a possibilità di abortire? :mbe:
ConteZero
10-05-2010, 09:09
prego scusa? stai parlando di fanatapolitica.
se vuoi la cittadinanza la lingua la devi sapere e sopratuttto dovrebbero fargli un'esame sugli usi e i costumi dello stato.
il resto è noia
Lo stato non ha usi e costumi, la società ha usi e costumi, e quegli usi e costumi variano abbastanza radicalmente da un campanile all'altro.
Quindi se il tutto si riduce ad un "esame di lingua" parliamo del nulla, perché dopo dieci anni sul territorio qualsiasi idiota impara un minimo di lingua (e spesso finisce per parlare meglio dei "locali").
:rotfl:
certo degli immigarti che LAVORANO e PAGANO LE TASSE gravano solo sul welfare. :asd:
Invece i figli degli italiani che magari si raspano le palle perchè hanno il culo al caldo grazie ai soldi del papi non gravano sul welfare. :asd:
Certo che ne avete di visioni strane qui, eh.. :doh:
prova ad andare in una qualunque asilo pubblico e cercare di iscrivere i figli, vedi poi chi pagherà di piu, se tu o l'immigrato !
prova ad andare a cercarelavoro e vedi se il datore di lavoro da lavoro a te che pretendi i diritti o ad un immigrato che se gli dicono di stare a lavorare in nero accetta !
ConteZero
10-05-2010, 09:16
Non ho capito vuoi costringere la gente a scopare e contemporaneamente togliere di mezzo preservativi a possibilità di abortire? :mbe:
Questa era la linea d'azione di Hitler, che sperava negli abbandoni di minori per poter crescere degli eserciti di soldati addestrati come tali già dagli orfanotrofi.
ConteZero
10-05-2010, 09:17
prova ad andare in una qualunque asilo pubblico e cercare di iscrivere i figli, vedi poi chi pagherà di piu, se tu o l'immigrato !
Paga meno chi ha l'ISEE più basso.
Immigrato o no non cambia nulla.
prova ad andare a cercarelavoro e vedi se il datore di lavoro da lavoro a te che pretendi i diritti o ad un immigrato che se gli dicono di stare a lavorare in nero accetta !
Già, perché italiani che lavorano in nero non ne hai visti mai tu :asd:
dave4mame
10-05-2010, 09:19
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
il terrorista nero (nel senso di orientamento) zorzi mi pare che ora sia jappo a tutti gli effetti.
ad ogni modo, troverei giusto che, in caso di concessione della cittadinanza italiana, lo straniero rinunci a quella di origine.
ZetaGemini
10-05-2010, 09:39
Lo stato non ha usi e costumi, la società ha usi e costumi, e quegli usi e costumi variano abbastanza radicalmente da un campanile all'altro.
Quindi se il tutto si riduce ad un "esame di lingua" parliamo del nulla, perché dopo dieci anni sul territorio qualsiasi idiota impara un minimo di lingua (e spesso finisce per parlare meglio dei "locali").
allora saranno scemi negli altri paesi che c'è un'esame proprio per queste cose?
cmq siete proprio dei fenomeni. quando qualche leghista vi fa notare che l'italia è divisa de facto, allora no è unita e blablabla, poi, pur di difendere l'indifendibile venite fuori con la storiella del campanilismo. ogni scusa è buona per non fare niente insomma e continuare a lamentarsi e basta...
ConteZero
10-05-2010, 10:02
allora saranno scemi negli altri paesi che c'è un'esame proprio per queste cose?
cmq siete proprio dei fenomeni. quando qualche leghista vi fa notare che l'italia è divisa de facto, allora no è unita e blablabla, poi, pur di difendere l'indifendibile venite fuori con la storiella del campanilismo. ogni scusa è buona per non fare niente insomma e continuare a lamentarsi e basta...
Il campanilismo c'è anche fra lombardi e veneti, fra gente di bergamaschi e bresciani, fra gente di comuni diversi.
E così anche le differenze di costumi.
Facciamo la devolution atomica ed ognuno forma uno stato nel pianerottolo di casa sua ?
ZetaGemini
10-05-2010, 10:09
Il campanilismo c'è anche fra lombardi e veneti, fra gente di bergamaschi e bresciani, fra gente di comuni diversi.
E così anche le differenze di costumi.
Facciamo la devolution atomica ed ognuno forma uno stato nel pianerottolo di casa sua ?
sei te te che l'hai detto non io.
io ti ho fatto solo notare che negli altri paesi per diventare cittadino c'è un lungo percorso da affrontare in cui bisogna dimostrare di essersi realmente integrati, cosa che in italia non esiste.
nonsochisono
10-05-2010, 11:56
sei te te che l'hai detto non io.
io ti ho fatto solo notare che negli altri paesi per diventare cittadino c'è un lungo percorso da affrontare in cui bisogna dimostrare di essersi realmente integrati, cosa che in italia non esiste.
*
AntonioBO
10-05-2010, 13:54
prova ad andare a cercarelavoro e vedi se il datore di lavoro da lavoro a te che pretendi i diritti o ad un immigrato che se gli dicono di stare a lavorare in nero accetta !
E fammi capire, la colpa è dell'immigrato e non del datore di lavoro disonesto??? Roba da matti!!! Perché gli italiani in nero non lavorano in particolare al sud....... perché costretti.
blamecanada
10-05-2010, 13:57
E fammi capire, la colpa è dell'immigrato e non del datore di lavoro disonesto??? Roba da matti!!! Perché gli italiani in nero non lavorano in particolare al sud....... perché costretti.
La soluzione è semplice.
Regolarizzazione per chi viene assunto in nero e denuncia il suo sfruttatore. Il suo sfruttatore sarà poi obbligato ad assumerlo a tempo indeterminato.
Se ci fosse una legge cosí la smetterebbero presto di assumere in nero.
AntonioBO
10-05-2010, 14:03
La soluzione è semplice.
Regolarizzazione per chi viene assunto in nero e denuncia il suo sfruttatore. Il suo sfruttatore sarà poi obbligato ad assumerlo a tempo indeterminato.
Se ci fosse una legge cosí la smetterebbero presto di assumere in nero.
Ma sai far capire questi semplici concetti ai protoleghisti-motorini azzurri .... difficile...molto difficile.
Ma sai far capire questi semplici concetti ai protoleghisti-motorini azzurri .... difficile...molto difficile.
Certo, perché difendere il posto di lavoro ed evitare di sfavorire gli Italiani vuol dire essere "protoleghisti-motorini azzurri", eppure dalle X che ho messo alle votazioni non mi definirei tale :rolleyes:.
Volendo fare tutto in regola (e nessuno sta dicendo che non bisogna farlo) succede che ci sono un italiano e un immigrato, il datore di lavoro non sa chi scegliere e per fare il suo interesse propone uno stipendio più basso, per quanto basso esso sia l'immigrato è disposto ad accettare a qualunque condizione.
Nel caso più probabile succede che il datore di lavoro paga in nero pur di abbassare i costi e all'immigrato non interessa pagare le tasse né i contributi perché tornerà con lo stipendio nel suo Paese dove ha la famiglia/amici oppure nel caso peggiore meglio uno stipendio basso che tornare nel suo Paese.
Il risultato è sempre lo stesso, l'immigrato accetta qualunque stipendio e l'italiano rimane senza lavoro.
E allora che fa? Va a vivere nel Paese dell'immigrato?
Non è vero che gli Italiani non vogliono fare certi lavori, il fatto è che lo stipendio di certi lavori si è abbassato troppo a causa della "concorrenza" degli immigrati.
blamecanada
10-05-2010, 14:40
Non è vero che gli Italiani non vogliono fare certi lavori, il fatto è che lo stipendio di certi lavori si è abbassato troppo a causa della "concorrenza" degli immigrati.
Quindi facciamo la guerra ai poveri...
Come ho già detto: se chi viene assunto in nero potesse, denunciando il suo datore di lavoro, ottenere un posto regolare a tempo indeterminato, ben presto il lavoro nero sparirebbe.
Bisogna fare la guerra agli sfruttatori, non agli sfruttati per avere il privilegio di prendere il loro posto con qualche leggero miglioramento.
dave4mame
10-05-2010, 15:02
oppure faresti la fortuna delle agenzie interinali...
oppure faresti la fortuna delle agenzie interinali...
la stanno facendo già la fortuna... Da parecchio...
Quindi facciamo la guerra ai poveri...
L'Italia non ha bisogno degli immigrati, non è un Paese pieno di risorse che richiede lavoratori, abbiamo la disoccupazione oltre l'8% e si va verso il 10%, tolta quella "fisiologica" circa del 3%, vuol dire che lavoratori italiani non lavorano perché non trovano lavoro e non vedo perché importarne.
Parli di guerra tra poveri?
Uno che non ha lavoro e non vive di rendita come lo definisci, ricco? No, è o un povero o un potenziale povero e in quelle condizioni non si ha voglia di fare l'altruista e dare lavoro in Italia agli immigrati.
Come ho già detto: se chi viene assunto in nero potesse, denunciando il suo datore di lavoro, ottenere un posto regolare a tempo indeterminato, ben presto il lavoro nero sparirebbe.
Bisogna fare la guerra agli sfruttatori, non agli sfruttati per avere il privilegio di prendere il loro posto con qualche leggero miglioramento.
Di nuovo...
nessuno sta dicendo che non bisogna farla, ma questa non risolve il problema, l'immigrato accetterà a qualunque condizione sempre inferiore a quella di un italiano.
Se obblighi ad assumere chi lavora in nero dopo la denuncia, va a finire che abbiamo tutti immigrati assunti a tempo indeterminato e gli italiani forzatamente a spasso, proprio il contrario.
Questo perché anche in nero viene assunto l'immigrato che costa meno, fa la denuncia e viene assunto a tempo indeterminato, comunque sia costerà meno di un italiano.
Allora siccome siamo in Italia assumi prima un italiano, se fossimo in un altro Paese il discorso non cambia, prima quelli i cittadini e poi gli altri, in Marocco prima i marocchini, ecc.
tdi150cv
10-05-2010, 16:35
la stanno facendo già la fortuna... Da parecchio...
chiedersi il perchè no eh ?!
che sia perchè un assunto regolare ha tutti i diritti del mondo ma come al solito non conosce minimamente i doveri e se ne sbatte le balle ?
ergo si assume attraverso agenzie per il lavoro , cooperative e via dicendo in modo che quando qualcuno scoccia oppure ha concluso il suo lavoro ce ne si puo' sbarazzare senza problemi.
e a me sembra normale ... tutto il famoso garantismo non poteva portare a nulla di diverso.
chiedersi il perchè no eh ?!
che sia perchè un assunto regolare ha tutti i diritti del mondo ma come al solito non conosce minimamente i doveri e se ne sbatte le balle ?
ergo si assume attraverso agenzie per il lavoro , cooperative e via dicendo in modo che quando qualcuno scoccia oppure ha concluso il suo lavoro ce ne si puo' sbarazzare senza problemi.
e a me sembra normale ... tutto il famoso garantismo non poteva portare a nulla di diverso.
Le domande me le faccio ma non sono quelle cretine che sei solito fare tu guardando al tuo misero orticello, o azienducola che dir si voglia, dove, a quanto pare, il tuo dovere lo conosci solo tu e meno male che ci sei ad insegnare i doveri alla gente che lavora, tra una attesa e l'altra del tuo fantomatico "lavoro".
Riguardano più che altro la globalizzazione e il mercato del lavoro.
Mi spiace non perderò più tempo con persone ottuse come te che parlano non perchè toccate realmente da problemi (magari godono di circostanze materiali comunque favorevoli, da sempre e immeritatamente o con non più sforzo per averle/mantenerle di quello che potrebbe essere quello altrui) ma per idiosincrasie personali.
Se ti interessa l'argomento fatti un giro in aziende dove il metodo di cui parli serve principalmente ad ottenere vantaggi fiscali, a scaricare il rischio di impresa sulle spalle dei lavoratori, a navigare a vista in assenza di piani industriali concreti (periodi di start up delle commesse che poi vengono misteriosamente spostate in altro loco, commesse volutamente perse dopo lo start up perchè non si è in grado, ovviamente, con certi sistemi di raggiungere gli stardad richiesti, che, peraltro, non interessano a nessuno visto che il punto è fare cassa subito e poi tanti saluti, per inciso, il tutto a scapito della qualità erogata all'utente finale cioè noi/voi), a farsi pagare i corsi di formazione da terzi,a mantere un costante stato di sottoinquadramento del lavoratore in rapposto alla mansione svolta, a erodere i diritti dei lavoratori (ferie, mutua: gente lasciata a casa perchè malata con tanto di attestazione da parte del medico aziendale).
Su quest'ultimo punto la sensibilità è poca si sà: sono tutti rompicoglioni e scansafatiche poco importa se sono magari incinta (ah già poi sono gli stessi che si lamentano che nascano solo mussulmani sempre) o fanno la chemio.
Io continuo a pensare che il problema non sia il rompere ma siano certi coglioni...
Ti ho già dedicato troppo tempo...
L'Italia non ha bisogno degli immigrati, non è un Paese pieno di risorse che richiede lavoratori, abbiamo la disoccupazione oltre l'8% e si va verso il 10%, tolta quella "fisiologica" circa del 3%, vuol dire che lavoratori italiani non lavorano perché non trovano lavoro e non vedo perché importarne.
E' un discorso semplicistico.
Ci sono lavori che gli italiani non vogliono proprio fare, nonostante la richiesta.
ConteZero
10-05-2010, 20:07
E' un discorso semplicistico.
Ci sono lavori che gli italiani non vogliono proprio fare, nonostante la richiesta.
Ad esempio il leghista. :asd:
E' un discorso semplicistico.
Ci sono lavori che gli italiani non vogliono proprio fare, nonostante la richiesta.
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
ConteZero
10-05-2010, 20:14
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
A 4000 euro al mese per bracciante non vale la pena mandarli a raccogliere, i pomodori.
:dissident:
10-05-2010, 20:16
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
:asd:
Bella forza, peccato pero' che raccogliere i pomodori non sia un lavoro da 4000 euro, ma da 800 si'.
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
Ne trovi, ne trovi, e anche per molto meno.
E' un discorso semplicistico.
Ci sono lavori che gli italiani non vogliono proprio fare, nonostante la richiesta.
Riporto quello che ho scritto prima
[...]
Non è vero che gli Italiani non vogliono fare certi lavori, il fatto è che lo stipendio di certi lavori si è abbassato troppo a causa della "concorrenza" degli immigrati.
Riporto quello che ho scritto prima
Domani telefono al neopresidente Andrea Agnelli e gli dico che non serve né Benitez né Del Neri: alleno io per 1000 € al mese.
Vediamo se la capisci.
La soluzione è semplice.
Regolarizzazione per chi viene assunto in nero e denuncia il suo sfruttatore. Il suo sfruttatore sarà poi obbligato ad assumerlo a tempo indeterminato.
Se ci fosse una legge cosí la smetterebbero presto di assumere in nero.
Se non ci sono sanzioni l'eventuale "sfruttatore" terrebbe la persona in nero finché questa non la denuncia e poi lo assumerà, per mandare la ditta in fallimento dopo pochi mesi e far finire tutti gli assunti a tempo indeterminato in cassa integrazione... :asd:
Domani telefono al neopresidente Andrea Agnelli e gli dico che non serve né Benitez né Del Neri: alleno io per 1000 € al mese.
Vediamo se la capisci.
Scusa ma non ho capito, parli di qualità? In questo caso sembra che non sia io quello che non capisce.
Scusa ma non ho capito, parli di qualità? In questo caso sembra che non sia io quello che non capisce.
No, parlo del fatto che chi va a raccogliere pomodori deve aspettarsi un certo stile di vita, e chi ha un altro stile di vita non può mantenerselo raccogliendo pomodori.
Se uno vuole vivere da borghese medio-alto non può farlo restando operaio.
No, parlo del fatto che chi va a raccogliere pomodori deve aspettarsi un certo stile di vita, e chi ha un altro stile di vita non può mantenerselo raccogliendo pomodori.
Se uno vuole vivere da borghese medio-alto non può farlo restando operaio.
Meglio raccogliere pomodori che non lavorare proprio, così come il carpentiere,fornaio,cameriere, come già detto prendono gli immigrati perché accettano a qualunque condizione sicuramente ad un prezzo più basso di un italiano e quest'ultimo deve accettare le stesse condizioni dell'immigrato (dicesi concorrenza) altrimenti non lavora proprio.
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
Sicuro? :asd:
Hai mai provato a fare effettivamente quel lavoro? :asd:
tdi150cv
10-05-2010, 23:47
Le domande me le faccio ma non sono quelle cretine che sei solito fare tu guardando al tuo misero orticello, o azienducola che dir si voglia, dove, a quanto pare, il tuo dovere lo conosci solo tu e meno male che ci sei ad insegnare i doveri alla gente che lavora, tra una attesa e l'altra del tuo fantomatico "lavoro".
Riguardano più che altro la globalizzazione e il mercato del lavoro.
Mi spiace non perderò più tempo con persone ottuse come te che parlano non perchè toccate realmente da problemi (magari godono di circostanze materiali comunque favorevoli, da sempre e immeritatamente o con non più sforzo per averle/mantenerle di quello che potrebbe essere quello altrui) ma per idiosincrasie personali.
Se ti interessa l'argomento fatti un giro in aziende dove il metodo di cui parli serve principalmente ad ottenere vantaggi fiscali, a scaricare il rischio di impresa sulle spalle dei lavoratori, a navigare a vista in assenza di piani industriali concreti (periodi di start up delle commesse che poi vengono misteriosamente spostate in altro loco, commesse volutamente perse dopo lo start up perchè non si è in grado, ovviamente, con certi sistemi di raggiungere gli stardad richiesti, che, peraltro, non interessano a nessuno visto che il punto è fare cassa subito e poi tanti saluti, per inciso, il tutto a scapito della qualità erogata all'utente finale cioè noi/voi), a farsi pagare i corsi di formazione da terzi,a mantere un costante stato di sottoinquadramento del lavoratore in rapposto alla mansione svolta, a erodere i diritti dei lavoratori (ferie, mutua: gente lasciata a casa perchè malata con tanto di attestazione da parte del medico aziendale).
Su quest'ultimo punto la sensibilità è poca si sà: sono tutti rompicoglioni e scansafatiche poco importa se sono magari incinta (ah già poi sono gli stessi che si lamentano che nascano solo mussulmani sempre) o fanno la chemio.
Io continuo a pensare che il problema non sia il rompere ma siano certi coglioni...
Ti ho già dedicato troppo tempo...
minchia ... sembra tu stia parlando del terzo mondo ... facciamo cosi' esci dalle due realtà che ti hanno raccontato e vai a vedere cosa preoccupa realmente un imprenditore ...
ma pensa te ... :doh:
minchia ... sembra tu stia parlando del terzo mondo ... facciamo cosi' esci dalle due realtà che ti hanno raccontato e vai a vedere cosa preoccupa realmente un imprenditore ...
ma pensa te ... :doh:
Si certo la gente che non ha voglia di lavorare, le differenza salariali e contributive come tutto il resto di cui sopra non interessano minimamente... Risposte in merito: non pervenute come sempre.
Ma fammi il piacere, taci, che l'unica cosa che sei buono a fare è dire che solo tu lavori e solo tu fai il tuo dovere.
Vorrei proprio vedere quanto ti sei rotto il culo in vita tua, ma levati di mezzo và, 'na buona volta, vai farlo con tuoi amichetti il moralizzatore che magari ti credono...
Le "due realtà che ti hanno raccontato", si certo i vari almaviva e atesia ti fanno un baffo a te. Realtà che lavorano per alcune delle più grandi società italiane che, guardacaso, si liberano dei loro dipendenti ed esternalizzano.
edito che non ne vale la pena...
dave4mame
11-05-2010, 08:42
la stanno facendo già la fortuna... Da parecchio...
riformulo; faranno l'ulteriore fortuna delle agenzie interinali.
ci sono pochi cazzi purtroppo...
un interinale si trova in tasca meno del suo omologo in nero.
Meglio raccogliere pomodori che non lavorare proprio,
E lo dici a me? M'è capitato di lavorare per 200 € al mese senza contributi...
così come il carpentiere,fornaio,cameriere, come già detto prendono gli immigrati perché accettano a qualunque condizione sicuramente ad un prezzo più basso di un italiano e quest'ultimo deve accettare le stesse condizioni dell'immigrato (dicesi concorrenza) altrimenti non lavora proprio.
Embè?
Io, al mercato, cerco i prodotti che a parità di qualità hanno il prezzo più basso, mica prendo quello più costoso per fare un favore al venditore...
Vai a vedere in giappone quando puoi prendere la cittadinanza giapponese.
MAI.
falso
The Minister of Justice must approve all applications for naturalization. Review of an application generally takes about one year.
The criteria for naturalization are provided in Article 5 of the Nationality Act:
1. Continuous residence in Japan for five years or more
2. At least 20 years old and otherwise legally competent
3. History of good behavior generally, and no past history of seditious behavior
4. Sufficient capital or skills, either personally or within family, to support oneself
5. Stateless or willing to renounce foreign citizenship
bastano 5 anni di residenza
In Svizzera, in UK, in Giappone a sentire qualcuno non danno la cittadinanza.
Chi ha scritto queste balle non sente il dovere di scusarsi?
E lo dici a me? M'è capitato di lavorare per 200 € al mese senza contributi...
Embè?
Io, al mercato, cerco i prodotti che a parità di qualità hanno il prezzo più basso, mica prendo quello più costoso per fare un favore al venditore...
Ho l'impressione che non ci capiamo :boh:, lasciamo stare.
svarionman
11-05-2010, 10:09
Dipende da quanto lo paghi. Per 4000€ al mese ne trovi quanti ne vuoi che ti vanno a raccogliere i pomodori te l'assicuro. Per 800 non ne trovi.
Si certo......poi devi aprire un mutuo per farti una pasta con la pommarola.
Siamo un paese in cui i laureati prendono 1.000 - 1.200 €....fai te la proporzione. Il vero problema è che è molto più facile stare in casa a fare i mantenuti dal papi.....non dico lavorare per 20€ al giorno come viene fatto fare attualmente agli schiavi di Rosarno e simili (ed è lì che servono i controlli), ma se uno ha bisogno e voglia di lavorare, gli 800€ per raccogliere pomodori o patate li accetta.
Per non parlare ad esempio delle badanti.....proviamo a mandarle tutte fuori dall'Italia, poi vediamo quante giovani italiane griffate hanno voglia di andare a pulire il culo al nonno..
HenryTheFirst
11-05-2010, 21:17
Si certo la gente che non ha voglia di lavorare, le differenza salariali e contributive come tutto il resto di cui sopra non interessano minimamente... Risposte in merito: non pervenute come sempre.
Ma fammi il piacere, taci, che l'unica cosa che sei buono a fare è dire che solo tu lavori e solo tu fai il tuo dovere.
Vorrei proprio vedere quanto ti sei rotto il culo in vita tua, ma levati di mezzo và, 'na buona volta, vai farlo con tuoi amichetti il moralizzatore che magari ti credono...
Le "due realtà che ti hanno raccontato", si certo i vari almaviva e atesia ti fanno un baffo a te. Realtà che lavorano per alcune delle più grandi società italiane che, guardacaso, si liberano dei loro dipendenti ed esternalizzano.
edito che non ne vale la pena...
La questione è chiusa qua.
Maxmel e tdi150cv in faida.
Alla prossima siete fuori.
X-Wanderer
11-05-2010, 21:31
mal comune mezzo gaudio? Edit: A parte che in francia e in germania, ma anche nel regno unito sono messi meglio.
la qualità del made in italy non la migliori certo producendo di meno o per niente, perché è quello che si dovrà fare se non ci sarà l'immigrazione, perché fino a prova del contrario i pensionati non lavorano e, anzi, hanno bisogno di assistenza, di trasporti, di sanità, di commercio, di servizi, tutte cose che i loro colleghi pensionati non potranno dar loro.
negli stati europei da te citati infatti ci sono pure più immigrati che qui in italia... eppure mi pare di vedere che in certi casi si sono integrati meglio
riguardo il secondo punto, pensa che circa il 40% delle pensioni degli italiani saranno garantite dal lavoro degli immigrati, troppo giovani per percepirle... non mi pare poco...
blamecanada
13-05-2010, 21:54
nessuno sta dicendo che non bisogna farla, ma questa non risolve il problema, l'immigrato accetterà a qualunque condizione sempre inferiore a quella di un italiano.
Se obblighi ad assumere chi lavora in nero dopo la denuncia, va a finire che abbiamo tutti immigrati assunti a tempo indeterminato e gli italiani forzatamente a spasso, proprio il contrario.
Questo perché anche in nero viene assunto l'immigrato che costa meno, fa la denuncia e viene assunto a tempo indeterminato, comunque sia costerà meno di un italiano.
No, perché esiste un Contratto Collettivo Nazionale sotto il quale non si può scendere.
E le persone assunte a tempo indeterminato possono anche fare azioni sindacali per farselo aumentare.
Un immigrato si accontenterà anche di poco, ma se avesse un contratto stabile anche lui cercherebbe di guadagnare di piú con l'azione sindacale. A meno che non sia stupido.
In questo modo ci sarebbe un rialzo degli stipendi ed anche gl'italiani sarebbero disposti a fare certi lavori che magari adesso rinunciano perché mal retribuiti.
Se invece si pretende di tenere gli stipendi alti con un controllo di ogni singola persona presente sullo Stato, sarà piú facile trovare la pietra filosofale.
No, perché esiste un Contratto Collettivo Nazionale sotto il quale non si può scendere.
E le persone assunte a tempo indeterminato possono anche fare azioni sindacali per farselo aumentare.
Un immigrato si accontenterà anche di poco, ma se avesse un contratto stabile anche lui cercherebbe di guadagnare di piú con l'azione sindacale. A meno che non sia stupido.
Per certi lavori, come quelli stagionali, non puoi assumere a tempo indeterminato, è una misura esagerata oltre che non regge.
In questo modo ci sarebbe un rialzo degli stipendi ed anche gl'italiani sarebbero disposti a fare certi lavori che magari adesso rinunciano perché mal retribuiti.
Se invece si pretende di tenere gli stipendi alti con un controllo di ogni singola persona presente sullo Stato, sarà piú facile trovare la pietra filosofale.
Oltre al fatto che hai ignorato il resto del mio post e hai preso solo quelle 2 righe, bisogna parlare della realtà, il lavoro nero c'è, anche se non lo vogliamo.
Il punto che ho scritto e ripetuto è sempre lo stesso, prima gli Italiani, poi gli altri, se i lavoratori italiani non sono sufficienti allora si fanno entrare degli immigrati lavoratori e non il contrario, cioè che si fanno entrare gli immigrati e non si sa come si mantengono (se lavorano sono buona parte in nero).
apollo70
17-05-2010, 22:54
Gl'immigrati pagano ogni anni 20 miliardi di euro in tasse, e ne ricevono a malapena 10 in servizi.
In pratica ogni anno gl'immigrati danno 10 miliardi di euro agl'italiani, non sono certo loro il problema.
20 miliardi che potrebbero pagare i nostri viziatoni che schifano moltissimi lavori lasciandoli agli immigrati
Il problema cmq non sono quelli che lavorano o che vogliono lavorare , ma quelli che non hanno nessun interesse a farlo , italiani o stranieri che siano
I nostri purtroppo li dobbiamo sopportare , gli altri potrebbero sopportarseli a casa loro
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