View Full Version : Udine. Prima sepoltura con rito islamico: a Paderno scatta la protesta della Lega
AntonioBO
16-04-2010, 22:24
UDINE (12 aprile) - Una neonata è stata sepolta con rito islamico nell'area riservata ai musulmani nel cimitero di Paderno, a Udine: si tratterebbe della prima sepoltura di una persona rivolta alla Mecca. La bambina era deceduta nei giorni scorsi all'ospedale Santa Maria della Misericordia di Udine e i genitori hanno scelto di tumularla a Paderno.
Nei mesi scorsi, la decisione del Comune di riservare un'area del cimitero ai musulmani aveva suscitato malumori e proteste, soprattutto da parte della Lega, che aveva raccolto 1.700 firme e organizzato una fiaccolata affinché l'area non fosse concessa. Il Carroccio ha già annunciato un volantinaggio a Paderno per sabato prossimo.
(Il Gazzettino.it)
Che si vergognino quelli della lega. Siete delle merde! Neanche i morti rispettate!
Dream_River
16-04-2010, 22:29
Ci perderei delle giornate a chiedermi come si possa razionalmente arrivare a sentirsi minacciati da una bambina musulmana, oltretutto morta, piuttosto di occuparsi di reali esigenze dei propri amministrati
Ovviamente, il razzismo è un vizio del pensiero pessimo, ma quando arriva pure ad abbattersi sui morti, assume qualcosa di perverso
AntonioBO
16-04-2010, 22:31
Ci perderei delle giornate a chiedermi come si possa razionalmente arrivare a sentirsi minacciati da una bambina musulmana, oltretutto morta, piuttosto di occuparsi di reali esigenze dei propri amministrati
Ovviamente, il razzismo è un vizio del pensiero pessimo, ma quando arriva pure ad abbattersi sui morti, assume qualcosa di perverso
Si chiama nazismo ed è li che ci stanno portando queste merde!
Quando si comincia a rompere i coglioni pure ai morti è la fine.:rolleyes:
MadJackal
16-04-2010, 22:35
Scusate, ma se non c'è un'area a loro riservata del cimitero i loro defunti dove li mettono? No, a me piacerebbe che la lega me lo spiegasse. :D
Antonio, non si tratta di nazismo. Ma di ottusità, con stupidità a seguire.
AntonioBO
16-04-2010, 22:39
Scusate, ma se non c'è un'area a loro riservata del cimitero i loro defunti dove li mettono? No, a me piacerebbe che la lega me lo spiegasse. :D
Antonio, non si tratta di nazismo. Ma di ottusità, con stupidità a seguire.
Non si può bollare così semplicemente come stupidità. Dalla stupidità alla croce uncinata il passo fu molto breve in germania e poi con il provolone pelato in Italia.
Fabiaccio
16-04-2010, 22:42
ma che cacchio si protestano?
di quanto sono idioti?
del fatto che gli invadono pure gli spazi del cimitero?
:rolleyes: no comment va
Dream_River
16-04-2010, 22:45
Si chiama nazismo ed è li che ci stanno portando queste merde!
Il nazismo sarebbe un progetto troppo complicato per la competenza politica richiesta per fare l'amministratore leghista
Il nazismo almeno aveva alle sue basi del Darwinismo distorto e una versione del pensiero di Nietzsche storpiato dal opera di sua sorella
Il razzismo leghista è solo bruttura,volgarità ed egoismo cieco
cioè è successo a due km da casa mia e manco lo sapevo,bene :D cioè ma poi codesti hanno raccolto MILLESETTECENTO FIRME di gente che non voleva lo SPAZIO NEL CIMITERO ? :muro: ma che schifo magari (sicuramente) qualcuno di questi 1700 li conosco pure,incredibile :eek:
jumpermax
16-04-2010, 22:59
Questi vorrebbero imporre a tutti la croce sopra la tomba.
Non vi rendete conto di quanto questo disegno sia diabolico: esasperare le minoranze, per renderle più aggressive, porta la gente ad avere più paura e a cercare qualcuno che calchi di più la mano.
Più la lega esagera, più prepara il terreno per la semina.
E la chiesa, che mai come oggi ha smarrito il significato del messaggio del vangelo, plaude a questi novelli crociati, che impongono i crocifissi, lanciano strali contro la pillola in difesa della vita, ma denigrano allo stesso tempo ogni vita vissuta diversamente dalla loro.
Mala tempora currunt...
Questi vorrebbero imporre a tutti la croce sopra la tomba.
Che poi non si capisce se deve essere celtica o no...:asd:
per puntualizzare e per tranquillizzare un pò tutti che il mondo no stà andando (ancora :asd: ) a puttane,vi invito a leggere i commenti dei miei concittadini sull'argomento sul sito del gazzettino,sono incoraggianti :D (anche se ce n'è qualcuno che fà accapponare la pelle :doh: )
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=97801&sez=NORDEST&ctc=40&ordine=desc#commenti
Per queste persone dico solo: getucola e gentaglia. I leghisti.. bella gente davvero..
Sono della stessa razza dei redneck americani del kkk, contadini bifolchi ignoranti e sudici.
Peccato che il kkk non stia al governo negli usa...
Punitore
16-04-2010, 23:54
cioè è successo a due km da casa mia e manco lo sapevo,bene :D cioè ma poi codesti hanno raccolto MILLESETTECENTO FIRME di gente che non voleva lo SPAZIO NEL CIMITERO ? :muro: ma che schifo magari (sicuramente) qualcuno di questi 1700 li conosco pure,incredibile :eek:
2km? io ci abito praticamente :cry:
1.700 cmq mi puzza un pò... è davvero un numero molto grosso, mi sa di sparata
dantes76
16-04-2010, 23:54
Ma perche' non si preoccupano delle moschee?? e non facendo passeggiare un maiale[ era uno? vero?] percdhe' non si preoccupano delle leggi di emrda che fanno? e si chiedano: quanti terroristi l'hanno fatta franca??
^TiGeRShArK^
17-04-2010, 00:07
:Puke:
Hanno anche il coraggio di infierire sulla morte di una NEONATA! :Puke:
Schifo e disgusto. :Puke:
che pretendete da gente che voto borghezio e la trota?? nn penserete mica che abbiano cervello???
masty_<3
17-04-2010, 06:22
Sono della stessa razza dei redneck americani del kkk, contadini bifolchi ignoranti e sudici.
Peccato che il kkk non stia al governo negli usa...
Peccato che i contadini almeno sanno fare qualcosa a differenza di quelli della lega.
Wolfgang Grimmer
17-04-2010, 06:26
Musulmani di merda ci rubano i padani posti al cimitero.
Non capite che questo è il loro piano per guadagnare sempre più spazi fino a quando noi saremo costretti a gettare i morti per le strade? :O
:asd:
Sono della stessa razza dei redneck americani del kkk, contadini bifolchi ignoranti e sudici.
Peccato che il kkk non stia al governo negli usa...
*
Siamo un paese medioevale, governato da un re con l'aiuto di gente rozza, e che conta sull'appoggio incondizionato di questi sudditi.
1700 firme.... :rolleyes:
HenryTheFirst
17-04-2010, 07:40
Che si vergognino quelli della lega. Siete delle merde! Neanche i morti rispettate!
Non sono di certo questi i modi ammessi per esprimere le proprie opinioni.
Cinque giorni di sospensione.
Scusate, ma se non c'è un'area a loro riservata del cimitero i loro defunti dove li mettono? No, a me piacerebbe che la lega me lo spiegasse. :D
Antonio, non si tratta di nazismo. Ma di ottusità, con stupidità a seguire.
credo che li vogliano rispedire in maomettania....:D insomma un po come i cinesi... COMUNQUE QUESTE SONO INIZIATIVE FUFFA INUTILI , ANCHE UN PO STUPIDE ! tanto per aizzare l'elettorato.... propaganda.... fanno capire l'intelligenza di chi la ha partorite !
PS per la storia i nazisti ce l'avevano con gli ebrei.... e mi pare che arabi e nazisti non è che fossero proprio nemici.....
MadJackal
17-04-2010, 08:53
credo che li vogliano rispedire in maomettania....:D insomma un po come i cinesi... COMUNQUE QUESTE SONO INIZIATIVE FUFFA INUTILI , ANCHE UN PO STUPIDE ! tanto per aizzare l'elettorato.... propaganda.... fanno capire l'intelligenza di chi la ha partorite !
PS per la storia i nazisti ce l'avevano con gli ebrei.... e mi pare che arabi e nazisti non è che fossero proprio nemici.....
E' un loro slogan, degno di chi non ha mai visto quanto costi spedire un morto su un aereo. Quello che loro *vogliono* è impraticabile, lo so io dove finirebbero i morti. :doh:
Certo, la campagna della Lega è una campagna d'odio contro tutto e tutti. Se non hanno "nemici" non hanno nulla. E qui viene da porsi la domanda di come fa un partito dell'odio ad essere alleato al partito dell'amore universale... :asd:
Come e' triste avere i soldi ma contemporaneamente la mancanza di un sorriso sulla bocca.
girodiwino
17-04-2010, 11:31
Semplicemente disgustoso, dobbiamo seppellirli sotto agli orti per sostituire il fertilizzante?
Ma le pensano di notte? Quando fanno gli incubi per esorcizzarli li realizzano su altre persone?
Senza Fili
17-04-2010, 12:42
dopo il "ci rubano lavoro" ora il "ci rubano posti al cimitero"?
Che ridicoli mamma mia :doh:
anonimizzato
17-04-2010, 12:42
edit
entanglement
17-04-2010, 12:57
ma che parlassero di federalismo fiscale piuttosto. a volte sono ridicoli, altre disgustosi :muro:
luposelva
17-04-2010, 13:21
EPIC FAIL, mi aspetto una dura condanna da parte dei leader della lega.
EPIC FAIL, mi aspetto una dura condanna da parte dei leader della lega.
:sbonk:
Questo va dritto nel cv in bella mostra :O
Non ho capito il problema, tutto 'sto casino perchè la lapide guarda verso la Mecca?
supersalam
17-04-2010, 15:56
Ma fatemi capire, sono io che sono diverso? Lo dico seriamente.
Questa cosa, per me, è di uno squallore allucinante.
Boh, le parole sono queste:
http://www.leggo.it/articolo.php?id=56395
A riaccendere le polemiche, che erano cominciate già nei mesi scorsi, è stato il consigliere comunale dell'opposizione Loris Michelini, capogruppo del Pdl, che ha raccolto le segnalazioni di alcuni residenti a Paderno e ha deciso di portare la vicenda nell'aula del consiglio comunale. «Intendo verificare - ha spiegato - se, come mi è stato riferito, nella sepoltura siano state commesse delle irregolarità, come il lavaggio in un luogo improprio di alcune parti della salma. Dal punto di vista cristiano ci sconvolge questo modo di iniziare un'epoca all'insegna dell'integrazione».
Alcune parti della salma? La salma è divisa in parti? :confused: :mbe: :confused: :mbe:
Ma poi dal punto di vista cristiano "sconvolge" che cosa? Lavare una salma?
Ma dico, lo sanno che le donne che trovarono il sepolcro di Gesù vuoto erano andate lì PROPRIO per lavare la salma?
Mah :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
Come sempre alcuni leghisti confermano che hanno imparato il Catechismo sul Monviso :asd:
ChristinaAemiliana
17-04-2010, 16:05
Ma le ragioni precise della protesta quali sarebbero?
- il fatto che i musulmani vengano inumati nello stesso cimitero dei cristiani
- il fatto che i musulmani dispongano di un'area a loro riservata nel cimitero
- il fatto che i musulmani dispongano di un'area a loro riservata e realizzino le sepolture in maniera concretamente eterogenea rispetto alle altre, secondo le loro tradizioni religiose (tombe rivolte verso la Mecca e simili)
- il fatto che i musulmani violino qualche norma procedendo alla sepoltura secondo tradizione
-altro
In ogni caso, se i fatti sono andati come è stato descritto, c'è da restare sconcertati davanti all'assenza di lungimiranza e di intuizione politica degli ideatori della "protesta"...ammesso di voler portare avanti una battaglia contro l'immigrazione e l'integrazione, anche un bambino capirebbe che agire in questo modo è assurdo. :mbe:
ignoblili!
questo è razzismo contro una religione bello buono!
non ceh a me le religioni stiano simpatiche, ma riconosco ad ognuno il diritto di praticarle o di non praticarle finchè qusto non lede i diritti altrui.
ignobili, incivili, antidemocratici, razzisti!
Punitore
17-04-2010, 17:50
Boh, le parole sono queste:
http://www.leggo.it/articolo.php?id=56395
A riaccendere le polemiche, che erano cominciate già nei mesi scorsi, è stato il consigliere comunale dell'opposizione Loris Michelini, capogruppo del Pdl, che ha raccolto le segnalazioni di alcuni residenti a Paderno e ha deciso di portare la vicenda nell'aula del consiglio comunale. «Intendo verificare - ha spiegato - se, come mi è stato riferito, nella sepoltura siano state commesse delle irregolarità, come il lavaggio in un luogo improprio di alcune parti della salma. Dal punto di vista cristiano ci sconvolge questo modo di iniziare un'epoca all'insegna dell'integrazione».
Alcune parti della salma? La salma è divisa in parti? :confused: :mbe: :confused: :mbe:
Ma poi dal punto di vista cristiano "sconvolge" che cosa? Lavare una salma?
Ma dico, lo sanno che le donne che trovarono il sepolcro di Gesù vuoto erano andate lì PROPRIO per lavare la salma?
Mah :mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
Come sempre alcuni leghisti confermano che hanno imparato il Catechismo sul Monviso :asd:
non ha per niente senso quello che ha detto quel consigliere :mbe:
Ma le ragioni precise della protesta quali sarebbero?
- il fatto che i musulmani vengano inumati nello stesso cimitero dei cristiani
- il fatto che i musulmani dispongano di un'area a loro riservata nel cimitero
- il fatto che i musulmani dispongano di un'area a loro riservata e realizzino le sepolture in maniera concretamente eterogenea rispetto alle altre, secondo le loro tradizioni religiose (tombe rivolte verso la Mecca e simili)
- il fatto che i musulmani violino qualche norma procedendo alla sepoltura secondo tradizione
-il fatto che i musulmani esistano
In ogni caso, se i fatti sono andati come è stato descritto, c'è da restare sconcertati davanti all'assenza di lungimiranza e di intuizione politica degli ideatori della "protesta"...ammesso di voler portare avanti una battaglia contro l'immigrazione e l'integrazione, anche un bambino capirebbe che agire in questo modo è assurdo. :mbe:
fixed
F1R3BL4D3
17-04-2010, 17:55
non ha per niente senso quello che ha detto quel consigliere :mbe:
:asd: ti aspettavi dicesse qualcosa che avesse senso?
Alcune parti della salma? La salma è divisa in parti? :confused: :mbe: :confused: :mbe:
:D la butto lì: potrebbe essere che abbiano lavato alcune parti della salma (il corpo resta intero). Poi sulle varie tradizioni di inumazione e soci non mi interesso, ma la vedrei così per dare un senso alla cosa.
ChristinaAemiliana
17-04-2010, 18:06
fixed
Va bene :asd: però non possono certo proclamare quell'intenzione lì, se non al limite fra di loro...qualche scusa la avranno pur trovata! :D
:D la butto lì: potrebbe essere che abbiano lavato alcune parti della salma (il corpo resta intero). Poi sulle varie tradizioni di inumazione e soci non mi interesso, ma la vedrei così per dare un senso alla cosa.
Cioè in pratica sarebbe vietato/inappropriato/antigienico lavare la salma se non in luoghi determinati? E dove potranno averla mai lavata? Dubito che lo abbiano fatto in mezzo al prato del cimitero o nella camera ardente prima di chiudere la bara. Oltretutto non parliamo di una neonata? :what:
F1R3BL4D3
17-04-2010, 18:11
Cioè in pratica sarebbe vietato/inappropriato/antigienico lavare la salma se non in luoghi determinati? E dove potranno averla mai lavata? Dubito che lo abbiano fatto in mezzo al prato del cimitero o nella camera ardente prima di chiudere la bara. Oltretutto non parliamo di una neonata? :what:
Aspetta! Il mio era solo un riferimento al dubbio di lowenz per quanto riguarda l'integrità della salma. Poi cosa sia successo realmente o cosa dica la norma vigente (e le tradizioni di chi ha fatto ciò), non lo so.
Non ho capito il problema, tutto 'sto casino perchè la lapide guarda verso la Mecca?
Sono leghisti.
Questa va a braccetto con la croce sulla bandiera.
ChristinaAemiliana
17-04-2010, 18:53
Aspetta! Il mio era solo un riferimento al dubbio di lowenz per quanto riguarda l'integrità della salma. Poi cosa sia successo realmente o cosa dica la norma vigente (e le tradizioni di chi ha fatto ciò), non lo so.
Sì sì, ho capito...:D
Comunque, lavaggio parziale o meno, quello che avrebbe detto il consigliere si può interpretare solo così...se si lamenta del fatto che abbiano lavato la salma, è perché ritiene che la manovra sia irregolare. Io però oso dubitare che abbiano "lavato" la salma nel corso della sepoltura, al limite lo avranno fatto simbolicamente con pezzuole inumidite, voglio sperare. :boh:
Punitore
17-04-2010, 18:54
:asd: ti aspettavi dicesse qualcosa che avesse senso?
no... coi leghisti spesso è impossibile ragionare, e fra di loro vince chi la spara più grossa :(
Va bene :asd: però non possono certo proclamare quell'intenzione lì, se non al limite fra di loro...qualche scusa la avranno pur trovata! :D
come ho detto sopra... l'importante è parlarne, che poi sia parlarne bene o male poco importa, ma finchè staranno sui giornali con ste sparate assurde e senza senno continueranno ad avere voti e sostenimento politico da chiunque sia poco informato e si senta "ispirato" dalle loro sparate...
lo_straniero
17-04-2010, 19:02
che f..i di p.... :muro:
non si puo sentire sta cosa...:muro:
Che dio benedica la piccola anima in pace.
il problema è che il padreterno se ne fotte delle beghe create dalla testadicazzaggine umana.
è un poco come qualsiasi produttore hardware: risponde al limite dei difetti di fabbricazione, ma non dell'uso improprio.
:D
Un piccolo OT sulla Lega. Gran parte della loro forza elettorale è concentrata al nord. Quindi non avrebbe molto senso se un partito del genere rappresentasse l'intera nazione..
Dream_River
17-04-2010, 21:02
E la chiesa, che mai come oggi ha smarrito il significato del messaggio del vangelo, plaude a questi novelli crociati, che impongono i crocifissi, lanciano strali contro la pillola in difesa della vita, ma denigrano allo stesso tempo ogni vita vissuta diversamente dalla loro.
*
:D la butto lì: potrebbe essere che abbiano lavato alcune parti della salma (il corpo resta intero). Poi sulle varie tradizioni di inumazione e soci non mi interesso, ma la vedrei così per dare un senso alla cosa.
Sì ma è una neonata.....presente la dimensione di una neonata? :mbe:
ChristinaAemiliana
17-04-2010, 21:45
Dunque, ho letto un po' in giro e mi sembra di capire che la sepoltura musulmana preveda il lavaggio della salma eseguito da qualche membro della famiglia (pertanto ritengo per per i fedeli dell'Islam sia indecoroso il procedimento adottato normalmente negli ospedali occidentali e cioè che i corpi vengano lavati da estranei indipendentemente dal sesso) e che il cadavere sia interrato senza bara.
Quindi forse si spiega il perché dell'insurrezione della Lega...si tratterebbe di concedere deroghe alle norme di igiene e approntare locali appositi corredati di materiale consumabile adeguato e loro non vedono mai di buon occhio queste iniziative.
A quanto leggo, comunque, in alcuni Paesi europei si sta provvedendo affinché possa essere offerto alla famiglia del defunto il conforto di procedere secondo le proprie tradizioni (spesso le autorità religiose vengono incontro, ad esempio rassicurando i fedeli sul fatto che, considerata la situazione di chi si trova in un Paese non musulmano, basti inserire qualche manciata di terra nella bara perché la sepoltura sia conforme alle regole pur senza infrangere la legge del posto) eventualmente integrandosi con la realtà locale (diverse agenzie di pompe funebri hanno iniziato a offrire alle famiglie la possibilità di lavare il corpo autonomamente, fornendo locali e materiale usa e getta).
Capellone
17-04-2010, 23:00
Com'è che i musulmani hanno pure bisogno di una porzione riservata nel cimitero?
ai morti fa schifo stare in mezzo agli infedeli?
se c'è una cosa che rende tutti uguali è proprio la morte.
F1R3BL4D3
18-04-2010, 00:11
Sì ma è una neonata.....presente la dimensione di una neonata? :mbe:
Si certo, non è comunque impossibile.
:O Però non so il rituale come si svolge.
xcdegasp
18-04-2010, 00:12
Com'è che i musulmani hanno pure bisogno di una porzione riservata nel cimitero?
ai morti fa schifo stare in mezzo agli infedeli?
se c'è una cosa che rende tutti uguali è proprio la morte.
forse perchè nel restante cimitero potevi fare solo il rito cristiano? è un'ipotesi ma sicuramente più sensata del cercare il complotto o criticarli di "favoritismo" :sofico: :asd: :rolleyes:
superanima
18-04-2010, 00:58
forse perchè nel restante cimitero potevi fare solo il rito cristiano? è un'ipotesi ma sicuramente più sensata del cercare il complotto o criticarli di "favoritismo" :sofico: :asd: :rolleyes:
e quale sarebbe «il rito cristiano»? Forse ti riferisci alla funzione religiosa precedente, ma quella non ha nulla a che fare con le modalità di tumulazione della salma, visto che questo è regolato dalle leggi civili, non certamente da quelle religiose.
E visto che in Italia esistono ancora leggi civili pure i musulmani facessero la cortesia di osservarle. Se intendono restare in questo paese.
Nemmeno mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che nei nostri cimiteri oggi si riservino spazi in base alle credenze religiose delle persone. Sicuramente nessuno impone un rito cristiano, come la Messa o la presenza di un sacerdote cattolico, ad appartenenti di altre religioni.
Comunque, ottimo thread, ben introdotto e ottimamente documentato, complimenti all'autore.
e quale sarebbe «il rito cristiano»? Forse ti riferisci alla funzione religiosa precedente, ma quella non ha nulla a che fare con le modalità di tumulazione della salma, visto che questo è regolato dalle leggi civili, non certamente da quelle religiose.
E visto che in Italia esistono ancora leggi civili pure i musulmani facessero la cortesia di osservarle. Se intendono restare in questo paese.
Nemmeno mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che nei nostri cimiteri oggi si riservino spazi in base alle credenze religiose delle persone. Sicuramente nessuno impone un rito cristiano, come la Messa o la presenza di un sacerdote cattolico, ad appartenenti di altre religioni.
Comunque, ottimo thread, ben introdotto e ottimamente documentato, complimenti all'autore.
Guarda che è proprio l'esponente del PDL che ha tirato in ballo la "cristianità" della sepoltura e del cimitero :mbe: :mbe: :mbe:
^TiGeRShArK^
18-04-2010, 01:17
e quale sarebbe «il rito cristiano»? Forse ti riferisci alla funzione religiosa precedente, ma quella non ha nulla a che fare con le modalità di tumulazione della salma, visto che questo è regolato dalle leggi civili, non certamente da quelle religiose.
E visto che in Italia esistono ancora leggi civili pure i musulmani facessero la cortesia di osservarle. Se intendono restare in questo paese.
Nemmeno mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che nei nostri cimiteri oggi si riservino spazi in base alle credenze religiose delle persone. Sicuramente nessuno impone un rito cristiano, come la Messa o la presenza di un sacerdote cattolico, ad appartenenti di altre religioni.
Comunque, ottimo thread, ben introdotto e ottimamente documentato, complimenti all'autore.
almeno avere la dignità di TACERE sarebbe chiedere troppo? :)
Trovo VOMITEVOLE la difesa di gente del genere capace di INFIERIRE sulla morte di una NEONATA. :Puke:
Ma d'altronde mi rendo conto che non ci si sarebbe potuto aspettare nulla di diverso da certuni. :)
girodiwino
18-04-2010, 04:30
Com'è che i musulmani hanno pure bisogno di una porzione riservata nel cimitero?
ai morti fa schifo stare in mezzo agli infedeli?
se c'è una cosa che rende tutti uguali è proprio la morte.
Nei cimiteri funziona come nei parcheggi: una macchina messa male impedisce a molte altre macchine di essere piazzate;)
cdimauro
18-04-2010, 06:12
Nemmeno mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che nei nostri cimiteri oggi si riservino spazi in base alle credenze religiose delle persone.
Si vede che le chiese nei cimiteri me li sarò sognati allora... :rolleyes:
sottovento
18-04-2010, 06:55
Alcune poche cose che ho imparato nei miei primi 40 anni:
- Il cimitero (detto anche camposanto) e' terra consacrata per i cristiani.
Infatti nel mio paese originario (al tempo era in Italia, ora sembra sia in Padania) c'era un'area detta "cimitero dei bambini" riservata ai bambini morti prima del battesimo (quindi non aventi diritto di entrare nel camposanto) che quindi venivano inumati in terra non consacrata.
Al tempo non c'erano persone che potessero mettere in discussione questa organizzazione del cimitero, pertanto veniva ritenuta giusta da tutto il paese. Le leggi in vigore erano state fatte in accordo con queste tradizioni.
- normalmente i razzisti non si ritengono tale. Il discorso che precede una sparata razzista e' del tipo: "Non siamo noi ad essere razzisti, sono loro che...".
Quelli che si ritengono razzisti e lo confessano apertamente, non lo sono ma sono qualcos'altro. Purtroppo non posso nominare alcun termine per la loro definizione senza incorrere in (giuste) sanzioni da parte dei moderatori.
Per questo motivo, e' quindi corretto lo scetticismo di ChristinaAemiliana alla lettura della notizia e quindi e' andata ad informarsi per altre strade.
Il risultato (ragionevole) e' che in effetti la procedure di inumazione richiesta dai musulmani e' diversa dalla nostra e per essere attuata richiede un cambio della legge. Questo e' piu' che sufficiente a giustificare, da parte di un razzista, l'atteggiamento di chiusura: "non siamo noi ad essere razzisti, sono loro che non vogliono rispettare le leggi".
Altrimenti dalla notizia sembra davvero che i leghisti se la prendano con una neonata!! (devo dire che li ritengo capaci, ma questo e' un altro discorso).
Il problema, sempre come affermava ChristinaAemiliana, e' di incontrarsi con un rappresentante religioso e di trovare una soluzione che sia accettabile ad entrambe le parti. La legge va (dovrebbe, quantomeno) essere aggiornata.
D'altronde non si tratta di riscrivere la Costituzione ma di riconoscere un diritto alle persone, di qualsiasi religione e nazionalita' esse siano.
bhe se si ha sempre più esigenza di seppellire musulmani ben venga pensare a cimiteri + aperti.
ricordo che non ho mai visto un cinese... mai...
però le regole di sepoltura devono mirare a salvaguardare l'igene comune.
Per il resto il cimitero è un businnes... loculi e tombe venduti a caro prezzo per periodi determinati. Fosse per me farei standard la cremazione, offerta dallo stato.
...
ricordo che non ho mai visto un cinese... mai...
...
Una possibile spiegazione.
Il container dondolava mentre la gru lo spostava sulla nave. Come se stesse galleggiando nell’aria, lo sprider, il meccanismo che aggancia il container alla gru, non riusciva a domare il movimento. I portelloni mal chiusi si aprirono di scatto e iniziarono a piovere decine di corpi. Sembravano manichini. Ma a terra le teste si spaccavano come fossero crani veri. Ed erano crani. Uscivano dal container uomini e donne. Anche qualche ragazzo. Morti. Congelati, tutti raccolti, l’uno sull’altro. In fila, stipati come aringhe in scatola. Erano i cinesi che non muoiono mai. Gli eterni che si passano i documenti l’uno con l’altro. Ecco dove erano finiti. I corpi che le fantasie più spinte immaginavano cucinati nei ristoranti, sotterrati negli orti d’intorno alle fabbriche, gettati nella bocca del Vesuvio. Erano lì. Ne cadevano a decine dal container, con il nome appuntato su un cartellino annodato a un laccetto intorno al collo. Avevano tutti messo da parte i soldi per farsi seppellire nelle loro città in Cina. Si facevano trattenere una percentuale dal salario, in cambio avevano garantito un viaggio di ritorno, una volta morti. Uno spazio in un container e un buco in qualche pezzo di terra cinese. Quando il gruista del porto mi raccontò la cosa, si mise le mani in faccia e continuava a guardarmi attraverso lo spazio tra le dita. Come se quella maschera di mani gli concedesse più coraggio per raccontare. Aveva visto cadere corpi e non aveva avuto bisogno neanche di lanciare l’allarme, di avvertire qualcuno. Aveva soltanto fatto toccare terra al container, e decine di persone comparse dal nulla avevano rimesso dentro tutti e con una pompa ripulito i resti. Era così che andavano le cose. Non riusciva ancora a crederci, sperava fosse un’allucinazione dovuta agli eccessivi straordinari. Chiuse le dita coprendosi completamente il volto e continuò a parlare piagnucolando, ma non riuscivo più a capirlo.
Com'è che i musulmani hanno pure bisogno di una porzione riservata nel cimitero?
ai morti fa schifo stare in mezzo agli infedeli?
se c'è una cosa che rende tutti uguali è proprio la morte.
Probabilmente perchè per una persona di religione differente essere seppelita in territorio consacrato cristiano non ha molto senso.
Ad esempio gli ebrei hanno i loro cimiteri...la signora da cui lavorava mia madre tempo fa non è stata seppellita vicina al marito perchè non era ebrea.
Un'area apposita con un organizzazione diversa (purchè rispetti le norme italiane sulla tumulazione) non vedo che male possa fare.
Si vede che le chiese nei cimiteri me li sarò sognati allora... :rolleyes:
E' il Maligno che ti fa venire questi sogni! :D
pistacchio89
18-04-2010, 10:43
Prendersela con una neonata morta e i suoi genitori arrivando a volerne negare la sepoltura per il prporpio tornaconto politico è qualcosa di ignobile oltre l'inverosimile.
In Italia esistono cimiteri musulmani da secoli e ci sono molti cimiteri che hanno intere sezione dedicate agli acatollici (greco-ortdodossi, protestanti, ecc) e con strutture per i funerali di atei e di appartenenti ad ogni religione, e le sepolture secondo il rito musulmano avvengono già da molto tempo e senza problemi (vedi cimitero bosniaco di Trieste) come altre simili per certi aspetti della tumulazione si svolgono nei cimiteri ebraici.
E ci sono pure moltissimi cimiteri cristiani nei paesi musulmani, quindi questi leghisti farebbero bene a prendere lezioni di civiltà da quelli che tanto disprezzano.
Tutte le storie tipo "non vogliono mischiarsi agli altri" (come se le autorità cattoliche avessero piacere ad avere per vicini di tomba dei no cattolici e quando nei cimiteri cattolici si trovano divisioni pure tra li stessi fedeli con campi dedicati solo a sacerdoti, militari e così via) oppure scuse del tipo "non rispettano le norme sanitarie", sono solo dei tentativi di giustificare l'ingiustificabile.
Dream_River
18-04-2010, 11:01
Probabilmente perchè per una persona di religione differente essere seppelita in territorio consacrato cristiano non ha molto senso.
Non ha nemmeno senso consacrare in territorio, un luogo è riconosciuto santificato per una sua importanza (ad esempio il Getsemani) o altrimenti non sono gli uomini a poter trasmettere santità ad un luogo o ad una persona
Poi sarei curioso di sapere se io, cristiano valdese, e il mio compagno, anche lui cristiano valdese ma mai sbattezzato, potremmo essere seppelliti vicini e nello stesso loculo
Come se i formalismi umani fossero più forti dell'amore che ci lega in eterno :rolleyes:
Capellone
18-04-2010, 12:50
Probabilmente perchè per una persona di religione differente essere seppelita in territorio consacrato cristiano non ha molto senso.
Ad esempio gli ebrei hanno i loro cimiteri...la signora da cui lavorava mia madre tempo fa non è stata seppellita vicina al marito perchè non era ebrea.
Un'area apposita con un organizzazione diversa (purchè rispetti le norme italiane sulla tumulazione) non vedo che male possa fare.
Si lo so che gli ebrei non sono da meno.
Ma se un cimitero è comunale, deve andare bene per tutti indistintamente.
Altrimenti che si facciano dei cimiteri privati.
separati a scuola, separati al lavoro, separati nei quartieri-ghetto, separati al cimitero...peri ideologie religiose :muro:
veramente demenziale.
separati a scuola, separati al lavoro, separati nei quartieri-ghetto, separati al cimitero...peri ideologie religiose :muro:
veramente demenziale.
Demenziale? :D
Hai presente come funzionava a Crespi d'Adda?
http://www.fondoambiente.it/upload/oggetti/Gep08_Crespi_d'Adda_Capriate_San_Gervasio_Mausoleo_Famiglia_Crespi%20.jpg
Indovina quale è la tomba del boss e quali quelle degli operai della fabbrica-villaggio :D
Se passate per Crespi d'Adda fateci un saltino :p
Come se i formalismi umani fossero più forti dell'amore che ci lega in eterno :rolleyes:
Ma tu mica sostenevi che tombe per i cadaveri sono inutili? :D
Dream_River
18-04-2010, 13:04
Ma tu mica sostenevi che tombe per i cadaveri sono inutili? :D
Per le salme si, non per i parenti del defunto
Capellone
18-04-2010, 13:27
si ma qui stiamo parlando di una guerra tra poveri, gente che non ha i soldi per farsi il mausoleo
si ma qui stiamo parlando di una guerra tra poveri, gente che non ha i soldi per farsi il mausoleo
Il mio intervento era appunto volto a sottolineare che una cosa anche se demenziale (ed infatti quella della lottizzazione delle sepolture lo è) può avere cmq estremo appeal ed importanza per chi ritiene quella cosa fonte di appeal ed importanza.
E a volte diventa pure.....arte :D
Magie della mente umana :O
e quale sarebbe «il rito cristiano»? Forse ti riferisci alla funzione religiosa precedente, ma quella non ha nulla a che fare con le modalità di tumulazione della salma, visto che questo è regolato dalle leggi civili, non certamente da quelle religiose.
E visto che in Italia esistono ancora leggi civili pure i musulmani facessero la cortesia di osservarle. Se intendono restare in questo paese.
Nemmeno mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che nei nostri cimiteri oggi si riservino spazi in base alle credenze religiose delle persone. Sicuramente nessuno impone un rito cristiano, come la Messa o la presenza di un sacerdote cattolico, ad appartenenti di altre religioni.
Comunque, ottimo thread, ben introdotto e ottimamente documentato, complimenti all'autore.
Thread che evidentemente hai letto male, visto che nel primo post si legge chiaramente che l'area riservata ai musulmani del cimitero di Paderno è stata istituita MESI FA.
Pertanto è inutile cianciare di "rispetto delle leggi", visto che quella famiglia le ha rispettate alla perfezione.
Se non fossimo in un paese teocratico certe questioni nemmeno si porrebbero...
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