kenko vs Rainox

[mrc.barba]

Ciao a tutti...
volevo iniziare ad addentrarmi nel mondo della fotografia macro, ma purtroppo ho visto che i prezzi degli obiettivi dedicati sono veramrente un salasso... quindi mi stavo direzionando verso le opzioni più economiche, come i tubi prolunga o i moltiplicatori.
Premettendo che posseggo una canon 450d + 18-55 is + 55-250 is, mi ero orientato verso
- kenko extension tube set
- Raynox super Macro conversion lens DCR-250

Ora mi chiedevo: il moltiplicatore si trova online a circa 60 euro, i tubi sopra i 110. Come mai questa differenza di prezzo quando il primo è una lente, i secondi delle semplici prolunghe? Perchè io sono orientato verso il raynox, visto che costa meno, è universale e non dovrebbe influenzare di molto la luminosità dell'obiettivo, ma se poi miritrovo con un oggetto che ingrandisce ma distorce/rovina la mia fotografia sarebbe un acquisto inutile! I tubi che vantaggi danno con questo prezzo (a parte la componibilità)?
il 55-250 ha un ingrandimento max di 0,31 (a 250 mm). A quanto verrebbe portata con i tubi o con il moltiplicatore? invece dei kenko non mi converrebbe comprare il raynox + dei tubi più economici (visto che son solo tubi) allo stesso prezzo?

Grazie e scusate x il papiro! :D

Ps: nn capisco la differenza tra il raynox 250 e il raynox 150.. bo! :mbe:

[zyrquel]

Come mai questa differenza di prezzo quando il primo è una lente, i secondi delle semplici prolunghe?
appunto, la rainox è una semplice lente [ forse due unite non so con precisione ] e si "costruisce" molto facilmente, i kenko sono tre tubi, di buona fattura, con collegamenti per i contatti ed eventualmente l'af ecc ecc, insomma non sono proprio "semplici" considera che per nikon nei negozi "normali" arrivano a costare quasi 200€
...insomma la differenza di prezzo ci sta tutta


A quanto verrebbe portata con i tubi o con il moltiplicatore? invece dei kenko non mi converrebbe comprare il raynox + dei tubi più economici (visto che son solo tubi) allo stesso prezzo?
io tra i tanti sistemi per fare delle macro, ho i kenko, sinceramente non so se li ricomprerei, fanno ottimamente il loro dovere ma se hai occasione di spendere di meno prendi pure tubi di qualche altra marca...imho
...della dcr-250 ho sempre sentito parlar bene e ho visto un sacco di belle foto, ma non l'ho mai usata personalmente, considera che l'eventuale decadimento dell'immagine è compensato dalla praticità d'uso e dalla non-perdita di luminosità [ quindi a partià di ingrandimento magari guadagneresti uno stop o due in diaframma in modo da recuperare pdc e qualità generale

...purtroppo in questo caso c'è poco da dire, si capisce se una cosa serve o meno solo provandola di persona

[marklevi]

i tubi per nikon costeranno di + perchè hanno piure l'aberino per l'af nelle ottiche non af-s

prendi i tubi kenko, meglio che siano di costruzione decente per non danneggiare le baionette e DEVONo avere i contatti elettrici, altrimenti non servono a nulla (come lo chiudi il diaframma su un 55-250is?)

queste sono fatte con i tubi di prolunga, di solito ne uso uno solo.
con lo zoom il bello è che usando la ghiera dello zoom vari il rapporto di ingrandimento e la distanza di lavoro
a 55 tantissimo ingrandimento, vai contro al soggetto
a 250poco ingrandimento, lavori da lontano o parti a puntare il soggetto e poi ti avvicini.
io di solito lavoro in Mfocus e muovo la fotocamera avanti ed indietro


http://i40.tinypic.com/2rykdnm.jpg
canon 7d e canon 28-135is
75mm iso800 1/80s f/9


http://www.pbase.com/marklevi/image/95989248.jpg

Canon EOS-1D Mark III ,Canon EF 35mm f/1.4L USM
1/300s f/5.6 at 35.0mm iso100

[zyrquel]

i tubi per nikon costeranno di + perchè hanno piure l'aberino per l'af nelle ottiche non af-s
assolutamente si, ma i canon raggiungono comunque i 150€

alla fine si potrebbe sempre cominciare con un anello invertitore da 20€ da usare col 18-55, tanto anche senza ghiera del diaframma essendo l'obiettivo al contrario si può sempre chiudere il diaframma con un pezzettino di cartoncino [ provato di persona...quanto sia scomodo, ma funziona ;) ]

[mrc.barba]

Grazie x le info...

ma mi sapete dire come si calcola il fattore di ingrandimento risultante dall'aggiunta dei tubi/lente?
per esempio raynox fa dcr 150 e 250, msn 202 e 505, con rispettivamente un valore diottrico di 4.8, 8, 25 e 32; i tubi sono da 12, 20 e 36 mm (ma si possono unire a coppia o in tris?).. come viene trasformato il mio 0,25 a 200 mm?

vendono anche un tubo singolo kenko da 12 mm a circa 50 euro, nn so se vale la spesa (magari accoppiato alla lente)!
Il kit da 3, per canon, a meno di 130 euro nn si trova..

[zyrquel]

ma mi sapete dire come si calcola il fattore di ingrandimento risultante dall'aggiunta dei tubi/lente?
prova a vedere qua: naturalmente vicini (http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up_Ita.pdf)

[mrc.barba]

prova a vedere qua: naturalmente vicini (http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up_Ita.pdf)

:ave: :ave:

[mrc.barba]

quindi il mio 250 con il raynox 250 (8 dioìttrie) ha un ingrandimento alla max focale di 250/(1/8)= 2 :what: esagerato mentre a 55 mm 55/(1/8)=0,44

con i tubi invece ho il max ingrandimento alla minima focale..55. per esempio con un 25 mm (80/55)-1= 0,455, mentre a lunghezza focale max non ha effetto, anzi: (275/250)-1= 0,1

Spero di aver capito!

[zyrquel]

Spero di aver capito!

spero per te, io di 'ste fromulette non ci capisco nulla...anche perchè di solito le salto a piè pari :stordita:

cmq è normale che con le lenti hai ingrandimenti maggiori alla massima focale mentre coi tubi alla minima, infatti le sono consigliate con un bel tele da circa 200mm mentre i tubi di solito si usano con un 50mm o poco meno...anche se l'utilizzo con i tele, anche mooolto lunghi, ha un suo perchè: ci siaccontenta di ingrandimenti minimi [ più che macro è close-up ] ma la distanza di messa a fuoco è molto elevata per cui le "prede" scappano più difficilmente, vedi ronnie gaubert (http://www.pbase.com/ronnie_14187) ]

[giosimar]

su flickr si trovano tantissime foto scattate con il raynox 250, meno con il 150.

chi li ha entrambi spesso indica come "preferito" il 150, che ingrandisce un po' di meno ma ha due vantaggi:

1. si mette a fuoco da più lontano, cosa importante se si fotografa un insetto vivo
2. ha una profondità di campo maggiore.

considera che un dcr250 normalmente ha un DOF veramente risicato.

sinceramente, al prezzo a cui sono venduti, mi sembrano imbattibili.

se non altro si risparmia per un buon flash per macrofotografia.

[mrc.barba]

Infatti.. mi sa che opto x la lente!

Anche se non capisco come (sia con i tubi che con la lente) x calcolare il fattore d'ingrandimento non venga teunto conto del fattore d'ingrandimento base dell'obiettivo :mbe: mi sembra strano!

[giosimar]

uhm...
ti dico una cosa, perché credo che tu non abbia ben presente il problema.

tu ti stai focalizzando solo sull'ingrandimento.
Però devi tener presente che l'ingrandimento è scelto in funzione dell'oggetto che vuoi fotografare, perché col crescere dell'ingrandimento necessariamente decresce anche la profondità di campo.

non casualmente, i microscopi hanno ingrandimenti esagerati, ma una profondità di campo minuscola.

normalmente ho a che fare con microscopi a fasci di elettroni che arrivano tranquillamente a decine di migliaia di ingrandimenti, ed hanno profondità di campo anche inferiori al decimo di micrometro.

Se vuoi una lente esagerata, tipo un 20x o una roba simile, su ebay avevo visto un artigiano che fa un simile oggetto, di cui avevo in precedenza letto una recensione entusiasta.
il prezzo era sul centinaio di euro, e la fa "su misura" in metallo.

[mrc.barba]

si sono anche consapevole della pdc.. ho cercato online un po d news sulle lenti, e mi sa che prendo la 150!

nel link che ha postato zyrquel c'è una tabella che permette di calcolare anche quella!!

[marklevi]

assolutamente si, ma i canon raggiungono comunque i 150€

alla fine si potrebbe sempre cominciare con un anello invertitore da 20€ da usare col 18-55, tanto anche senza ghiera del diaframma essendo l'obiettivo al contrario si può sempre chiudere il diaframma con un pezzettino di cartoncino [ provato di persona...quanto sia scomodo, ma funziona ;) ]



non so.. io con un investimento di 130€ mi son preso i tubi 3-4 anni fa ed ho completamente accantonato l'idea di un obiettivo macro specifico.. che non sfrutterei...

per vedere qualche calcolo sui tubi c'è pure questo: :D
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=187595

[zyrquel]

non so.. io con un investimento di 130€ mi son preso i tubi 3-4 anni fa ed ho completamente accantonato l'idea di un obiettivo macro specifico.. che non sfrutterei...
io uso il macro o i tubi e/o gli obiettivi invertiti a seconda di come mi sveglio la mattina...è anche vero che il mio macro [ sigma 150/2,8 ] lo uso anche come medio tele in mancanza di un [ più costoso ma versatile ] 70-200/2,8 e quindi se possedessi quest'ultimo forse mi "accontenterei" di usare solo i i tubi e gli anelli invertiori [ che cmq permettono un dignitoso ~10:1 se non si va troppo per il sottile...se poi ci metti un bel moltiplicatore x1,4 o x2 ... :ciapet: ]

[Toscanino]

Io avevo un tokina 100mm macro, che poi ho venduto e ho preso una rayonox250, perchè il macro classico mi aveva un pò annoiato e cercavo ingrandimenti piu spinti.
Ingrandimenti da paura... soprattutto a 300mm però la profondità di campo è davvero sottilissima. A 150-200mm si lavora già meglio, ma comunque è sempre un pò piu difficile di una normale lente macro. A forza di esercitarsi si ottengono buone foto.
Per adesso ho fatto poche foto con il raynox + Sigma 70-300 apo fra cui questa. Considera che le formiche sono quelle minuscole, 1-2mm...
http://farm3.static.flickr.com/2697/4484819574_49fa092b1c.jpg

[zyrquel]

http://farm3.static.flickr.com/2697/4484819574_49fa092b1c.jpg
la cosa più interessante è vedere come la D90 lavori davvero bene anche a 1600iso :fagiano:

...no dai, scherzo, ottimo scatto :ciapet:

[Toscanino]

la cosa più interessante è vedere come la D90 lavori davvero bene anche a 1600iso :fagiano:

...no dai, scherzo, ottimo scatto :ciapet:

Effettivamente come foto non è un granchè, volevo solo far notare il livello d'ingrnadimento che è davvero mostruoso! Quelle formche erano minuscole!!
I colori sono rossastri perchè le formiche stavano portando via una mollica dal salotto di casa mia che ha il pavimento fatto di mattonelle in cotto rosse..