View Full Version : Caduto aereo presidente polacco
MOSCA - L'aereo del presidente polacco Lech Kaczynski è precipitato in atterraggio in un aeroporto russo. Lo riferiscono le autorità polacche all'aeroporto.
Il presidente polacco Lech Kaczynski era a bordo dell'aereo presidenziale che é precipitato mentre era in arrivo all'aeroporto di Smolensk, nella Russia occidentale. Hanno riferito ancora le autorità polacche che hanno inoltre affermato di non avere informazioni su sopravvissuti. Il presidente polacco sarebbe dovuto atterrare all'aeroporto di Smolensk per recarsi poi a Katyn e rendere omaggio alle vittime dell'eccidio.
Sono 87 i morti nello schianto dell'aereo con a bordo il presidente polacco Lech Kaczynski all'aeroporto di Smolensk in Russia. Lo ha reso noto la protezione civile russa riportata dalla Itar tass.
ansa
girodiwino
10-04-2010, 10:03
:eek:
edit, ho sbagliato persona
132 passeggeri e nessun superstite...
*
:.Blizzard.:
10-04-2010, 10:15
cavolo .....
Wolfgang Grimmer
10-04-2010, 10:23
wiki è già aggiornata :o
Anche la moglie era a bordo.
FrancescoSan
10-04-2010, 10:26
[Complottista MODE ON]
Guai a mettersi contro Putin...:stordita:
wiki è già aggiornata :o
Anche la moglie era a bordo.
Davvero sul sito dell'Ansa ancora non davano notizie sul bilancio dei morti e sulla sua pagina c'era già la data di morte... ci dev'essere qualche folletto malefico che sta lì ad aspettare notizie di cronaca nera per editare wiki. :mbe:
anonimizzato
10-04-2010, 10:27
[Complottista MODE ON]
Guai a mettersi contro Putin...:stordita:
Perchè? Non gli era gradito?
anonimizzato
10-04-2010, 10:28
Davvero sul sito dell'Ansa ancora non davano notizie sul bilancio dei morti e sulla sua pagina c'era già la data di morte... ci dev'essere qualche folletto malefico che sta lì ad aspettare notizie di cronaca nera per editare wiki. :mbe:
O magari qualcuno sapeva già tutto e aspettava solo una telefonata di conferma per pigiare il tasto "salva". :stordita:
Il disastro in fase di atterraggio a bordo Lech Kaczynski
Il velivolo ha urtato degli alberi quindi è esploso nella nebbia
SMOLENSK
L’aereo del presidente polacco Lech Kaczynski, un Tupolev 154, stamattina è precipitato durante l’atterraggio all’aeroporto di Smolensk nella Russia occidentale. Nel disastro sono morte 132 persone, compreso il premier. Sul volo proveniente da Varsavia erano a bordo, con il presidente polacco Lech Kaczynski, anche la moglie, il capo di stato maggiore dell’esercito, il vice-ministro degli Esteri, Andrzej Kremer, e il governatore della Banca centrale di Polonia Slawomir Skrzypek. Le autorità russe e quelle polacche hanno confermato intorno alle 10 che non ci sono sopravvissuti al disastro.
Testimoni hanno riferito che l’aereo s'era abbassato nella nebbia verso l'aeroporto. Ha urtato le cime degli alberi con un’ala, è precipitato ed è esploso. A bordo del velivolo si trovava una delegazione di personalità polacche che doveva partecipare alla cerimonia di commemorazione del 70° anniversario della strage di Katyn, eccidio di circa 22.000 ufficiali su ordine di Stalin.
[Complottista MODE ON]
Guai a mettersi contro Putin...:stordita:
i kazincsky (uno dei 2 fratelli gemelli è il presidente) sono antisovietici in effetti.
ps
[Maligno mode on]
non credo che a sx si stracceranno le vesti,erano 2 ultraconservatori cattolici :asd:
speriamo che sia solo un incidente
andavano a commemorare Katyn...
di Putin non mi fido molto.
i kazincsky (uno dei 2 fratelli gemelli è il presidente) sono antisovietici in effetti,non l'attuale capo del governo.
è un kazincsky diverso?
è un kazincsky diverso?
no,sono gli stessi "gemelli terribili" che reggevano il governo fino al 2006 (err...vado a memoria)
Wolfgang Grimmer
10-04-2010, 10:39
ps
[Maligno mode on]
non credo che a sx si stracceranno le vesti,erano 2 ultraconservatori cattolici :asd:
decisamente, non una cosa tanto negativa dal punto di vista politico. Sperando che il successore non ne segua la scia ovviamente.
per ora è lui il presidente temporaneo
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Komorowski
scudo spaziale .. ??? :fagiano:
Il presidente polacco Lech Kaczynski, morto nell'incidente aereo occorso in fase d'atterraggio a Smolensk era nato a Varsavia il 18 giugno del 1949. Militava nel partito conservatore Prawo i Sprawiedliwosc (PiS), il cui nome significa Legge e Giustizia. E' stato sindaco di Varsavia dal 2002 fino al 22 dicembre 2005, quando era stato eletto presidente.
Fratello gemello dell'ex primo ministro Jaroslaw Kaczynski, Lech si può distinguere dal fratello grazie ad un neo sulla guancia sinistra. Laureatosi in Legge e Amministrazione all'Università di Varsavia, nel 1976 Lech aveva ottenuto il dottorato presso l'Università di Danzica, dove ha lavorato come professore. Negli anni Settanta era stato un attivista nel movimento democratico polacco anticomunista. Nell'agosto 1980 era diventato un consulente del comitato per gli scioperi del porto di Danzica e del movimento Solidarnosc. Nel periodo della legge marziale introdotta dai comunisti nel dicembre 1981 era stato internato perché classificato come elemento anti-socialista. Lech è sposato ed è padre di una figlia. Nell'incidente è morta anche la moglie. fonte (Apcom) -24h.
EDIT
girodiwino
10-04-2010, 11:32
[Complottista MODE ON]
Guai a mettersi contro Putin...:stordita:
Tu ci scherzi, ma del fetore nella faccenda c'è, riporto dal corsera
Secondo la tv russa la torre di controllo dell'aeroporto di Smolensk aveva sconsigliato al pilota dell'aereo presidenziale polacco di atterrare per le proibitive condizioni del tempo. Sulla zona gravava una fitta nebbia ed le autorità aeroportuali aveva quindi consigliato di dirigersi sull'aeroporto di Minsk, in Bielorussia. Il pilota però ha ignorato l'avvertimento e ha fatto tre tentativi di atterrare andati a vuoto. Il quarto è stato quello fatale. I resti dell'aereo sono sparsi su un ampio raggio.
Il presidente russo Dimitri Medvedev ha nominato una commissione d'inchiesta sull'incidente aereo. Medvedev ha designato il premier Vladimir Putin a capo della stessa Commissione e ha inviato sul posto il ministro russo della protezione civile. Lo riferisce l'agenzia russa Irar-Tass ricordando che l'accesso alla zona è particolarmente difficile in quanto si tratta di un'area paludosa.
1- perchè è la tv russa a dare le notizie in tempo reale?
2- perchè il pilota non ha seguito le indicazioni della torre di controllo? Avrà avuto a bordo il gotha delle istituzioni polacche, ma finché l'aereo è in volo quello che comanda è lui, non credo che sia il passeggero ad avere l'ultima parola sui tentativi di atterraggio
3- perchè è la russia ad aver avviato una commissione d'inchiesta?
La risposta a queste domande dipende dalla posizione del defunto sullo scudo spaziale americano, quale era?
MauritiusX
10-04-2010, 11:40
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
Varilion
10-04-2010, 11:46
1- perchè è la tv russa a dare le notizie in tempo reale?
2- perchè il pilota non ha seguito le indicazioni della torre di controllo? Avrà avuto a bordo il gotha delle istituzioni polacche, ma finché l'aereo è in volo quello che comanda è lui, non credo che sia il passeggero ad avere l'ultima parola sui tentativi di atterraggio
3- perchè è la russia ad aver avviato una commissione d'inchiesta?
1 - Perchè in Russia ci sono giornalisti Russi.
2 - Boh
3 - Perchè l'areo è caduto in Russia? (probabilmente la avvierà anche la Polonia..)
Comunque al di la delle considerazioni poliche mi viene da dire: meglio non volare su un "Tupolev 154" di fabbricazione sovietica ;)
Ma il pilota è (era) un deficente totale o cosa?!?!?!... 3 tentativi falliti, la torre di controllo che NON consiglia l'atterraggio e tu insisti?!?!?! :doh:
falcon.eddie
10-04-2010, 11:49
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
Mah ti dirò, qui probabilmente ci saremo liberati al massimo di Fede, Apicella e qualche gentil pulzella visto per come vengono usati gli aerei di stato... :asd:
proevolution
10-04-2010, 11:57
acchio:eek: :(
MesserWolf
10-04-2010, 12:13
Tu ci scherzi, ma del fetore nella faccenda c'è, riporto dal corsera
1- perchè è la tv russa a dare le notizie in tempo reale?
2- perchè il pilota non ha seguito le indicazioni della torre di controllo? Avrà avuto a bordo il gotha delle istituzioni polacche, ma finché l'aereo è in volo quello che comanda è lui, non credo che sia il passeggero ad avere l'ultima parola sui tentativi di atterraggio
3- perchè è la russia ad aver avviato una commissione d'inchiesta?
La risposta a queste domande dipende dalla posizione del defunto sullo scudo spaziale americano, quale era?
e chi deve darle se non i media russi
uno strano modo di fare il kamikaze per un pilota....:stordita:
non doveva farlo ?
Premesso che il golpe / assassioni politico è possibile e non escludibile a priori,sono più incline a credere che il pilota avesse ricevuto ordine (idiota) di non perdere tempo e tentare l'atterraggio lì che loro non avevano voglia di stare ancora in aereo. Oppure il pilota era un idiota overconfident delle proprie capacità e possibilità.
Tu ci scherzi, ma del fetore nella faccenda c'è, riporto dal corsera
1- perchè è la tv russa a dare le notizie in tempo reale?
2- perchè il pilota non ha seguito le indicazioni della torre di controllo? Avrà avuto a bordo il gotha delle istituzioni polacche, ma finché l'aereo è in volo quello che comanda è lui, non credo che sia il passeggero ad avere l'ultima parola sui tentativi di atterraggio
3- perchè è la russia ad aver avviato una commissione d'inchiesta?
La risposta a queste domande dipende dalla posizione del defunto sullo scudo spaziale americano, quale era?
troppi libri di tom clancy :asd:
girodiwino
10-04-2010, 12:31
1 - Perchè in Russia ci sono giornalisti Russi.
2 - Boh
3 - Perchè l'areo è caduto in Russia? (probabilmente la avvierà anche la Polonia..)
Comunque al di la delle considerazioni poliche mi viene da dire: meglio non volare su un "Tupolev 154" di fabbricazione sovietica ;)
1- si e la tv polacca è l'ultima ad essere arrivata?
2- ecco
3- la commissione d'inchiesta dovrebbe in primis essere aperta dalla polonia (ovvio che i magistrati hanno il diritto di indagare su ogni cosa;) ): lo schianto è la conseguenza di quello che è stato fatto mentre l'aereo era in volo, pertanto l'incidente riguarda il suolo polacco.
Rimane inevasa l'ultima domanda? qual è la posizione della polonia riguardo lo scudo spaziale?
*sasha ITALIA*
10-04-2010, 12:37
minghia
_Magellano_
10-04-2010, 12:44
Certo se ci pensate sono morti tutti i capi polacchi mo che fanno altre elezioni o hanno dei vice in caso di necessità?
Gennarino
10-04-2010, 12:53
E' incredibile che si riesca a vedere complotti dappertutto...
frankytop
10-04-2010, 12:58
E' incredibile che si riesca a vedere complotti dappertutto...
E' il leit motive dei forum,non c'è niente da fare.
girodiwino
10-04-2010, 13:04
E' incredibile che si riesca a vedere complotti dappertutto...
Per ora si stanno solo ponendo domande, la più importante non ha ancora ricevuto risposta.
Poi i metodi di putin mi pare che siano abbastanza chiari a tutti, non è il caso di scomodare il polonio :fagiano:
Ho capito, e' caduto un aereo (succede purtroppo) e tra poco Internet sara' piena di complottisti, ufologi, maghi che scartanto a priori la causa piu' probabile (gli aerei se si guastano cadono) ci proporranno realta alternative.
Non si puo' naturalmente escludere l'ipotesi dell'attentato ma nemmeno farla diventare realta' immediatamente.
Una sciagura che ha dell'incredibile e forse anche abbastanza raro come evento (non è morto solo il presidente ma buona parte della classe politica dirigente).
Byezzzzzzzzzzzzzzzzzz
girodiwino
10-04-2010, 13:09
Ho capito, e' caduto un aereo (succede purtroppo) e tra poco Internet sara' piena di complottisti, ufologi, maghi che scartanto a priori la causa piu' probabile (gli aerei se si guastano cadono) ci proporranno realta alternative.
Non si puo' naturalmente escludere l'ipotesi dell'attentato ma nemmeno farla diventare realta' immediatamente.
Più che di guasto si parla di un pilota che si è grattato i maroni con norme di sicurezza elementari... Cosa che mi sembra abbastanza strana
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
augurare la morte ad altri...che splendido esempio di cultura.
mi pare un pò contro il regolamento...no?
E' incredibile che si riesca a vedere complotti dappertutto...
è che siamo italiani, che ci vuoi fare.
questo è il paese dove per vent'anni chi avrebbe dovuto proteggerci, faceva le stragi.
Capirai che siamo un pelino sul "chi va là", no?
Più che di guasto si parla di un pilota che si è grattato i maroni con norme di sicurezza elementari... Cosa che mi sembra abbastanza strana
A Firenze nel 97 un aereo fini sull'autostrada perche' il pilota eluse ogni elementare norma di sicurezza. Non e' raro. Su youtube c'erano tempo fa le immagini di un pilota di linea che si divertiva ad entrare nei temporali.
Più che di guasto si parla di un pilota che si è grattato i maroni con norme di sicurezza elementari... Cosa che mi sembra abbastanza strana
Che sia un incidente a me pare proprio scontato... magari il pilota si sentiva sicuro delle sue capacità... o magari mezzo aereo (primo ministro, capo dello stato maggiore,...) hanno "insisito" perché si atterrasse il prima possibile e quindi non ha avuto "le palle" per imporsi... non lo sapremo mai... :boh:
Tu ci scherzi, ma del fetore nella faccenda c'è, riporto dal corsera
1- perchè è la tv russa a dare le notizie in tempo reale?
2- perchè il pilota non ha seguito le indicazioni della torre di controllo? Avrà avuto a bordo il gotha delle istituzioni polacche, ma finché l'aereo è in volo quello che comanda è lui, non credo che sia il passeggero ad avere l'ultima parola sui tentativi di atterraggio
3- perchè è la russia ad aver avviato una commissione d'inchiesta?
La risposta a queste domande dipende dalla posizione del defunto sullo scudo spaziale americano, quale era?
1. perche' l'incidente e' accaduto in Russua
2. negligenza
3. vedi n. 1.
La scatola nera, comunque, qualche idea dovrebbe chiarirla (anche marginalmente).
Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
MauritiusX
10-04-2010, 13:18
augurare la morte ad altri...che splendido esempio di cultura.
mi pare un pò contro il regolamento...no?
Perche', se tu avessi vissuto gli anni del Nazismo, non avresti forse augurato la morte ad uno come Hitler ?
E se fossi stato sotto il regime di Saddam ? Mi pare che a questa gente la morte non sia stata solo giustamente
augurata ma anche inflitta alla fine.
E non è stata secondo te una cosa nobile ?
Perche' tanta ipocrisia ?
MesserWolf
10-04-2010, 13:20
Perche', se tu avessi vissuto gli anni del Nazismo, non avresti forse augurato la morte ad uno come Hitler ?
E se fossi stato sotto il regime di Saddam ? Mi pare che a questa gente la morte non sia stata solo giustamente
augurata ma anche inflitta alla fine.
E non è stata secondo te una cosa nobile ?
Perche' tanta ipocrisia ?
Uguale proprio .... massì :stordita:
girodiwino
10-04-2010, 13:30
A Firenze nel 97 un aereo fini sull'autostrada perche' il pilota eluse ogni elementare norma di sicurezza. Non e' raro. Su youtube c'erano tempo fa le immagini di un pilota di linea che si divertiva ad entrare nei temporali.
ok, ma quell'aereo non è che fosse farcito di signori nessuno... mi pare naturale essere ancora più scrupolosi nella tutela del passeggero..
comunque non è mia intenzione affermare che sia un attentato, pongo solo dei dubbi che mi vengono e che derivano dall'evidente atipicità della situazione
girodiwino
10-04-2010, 13:31
Perche', se tu avessi vissuto gli anni del Nazismo, non avresti forse augurato la morte ad uno come Hitler ?
E se fossi stato sotto il regime di Saddam ? Mi pare che a questa gente la morte non sia stata solo giustamente
augurata ma anche inflitta alla fine.
E non è stata secondo te una cosa nobile ?
Perche' tanta ipocrisia ?
Che sb non sia un grand'uomo e nemmeno un grande presidente del consiglio è fuori di dubbio, ma paragonarlo a gente di quel calibro è un po' eccessivo forse.
Inoltre prova a pensare alle ricadute elettorali
blamecanada
10-04-2010, 13:37
Che sb non sia un grand'uomo e nemmeno un grande presidente del consiglio è fuori di dubbio, ma paragonarlo a gente di quel calibro è un po' eccessivo forse.
Inoltre prova a pensare alle ricadute elettorali
Secondo me bisogna distinguere due cose.
Un conto è dire che se X muore non è una perdita, anzi sarebbe anche meglio.
Un altro conto è dire che si dovrebbe ucciderlo.
Nel primo caso è una considerazione piú o meno condivisibile, nel secondo caso è un'istigazione al reato.
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
:D
MauritiusX
10-04-2010, 13:48
Secondo me bisogna distinguere due cose.
Un conto è dire che se X muore non è una perdita, anzi sarebbe anche meglio.
Un altro conto è dire che si dovrebbe ucciderlo.
Nel primo caso è una considerazione piú o meno condivisibile, nel secondo caso è un'istigazione al reato.
Che si dovrebbe uccidere qualcuno nessuno l'ha detto.
Ma chiunque puo' dire " io mi auguro che X muoia " (e non e' stato detto neppure questo)
senza commettere nessun reato ne' violare alcun regolamento, è un pensiero che qualsiasi uomo libero
puo' avere in testa.
_Magellano_
10-04-2010, 13:55
Secondo me bisogna distinguere due cose.
Un conto è dire che se X muore non è una perdita, anzi sarebbe anche meglio.
Un altro conto è dire che si dovrebbe ucciderlo.
Nel primo caso è una considerazione piú o meno condivisibile, nel secondo caso è un'istigazione al reato.
Quindi sul prossimo 3d si giuliani se qualche leghista tuttosommato dice che non è una perdita ma anzi è anche meglio può essere sicuro di non rischiare sanzioni?
Idem su qualche clandestino affogato per una catastrofe in mare?
Chiedo non per fare polemica ma per mettere le cose in chiaro,fosse per me ognuno dovrebbe essere libero di parlare,qualunque sia il suo schieramento.
gigio2005
10-04-2010, 14:00
notizia di cronaca nera...incidente aereo dovuto a pilota idiota...si puo' chiudere
:boh:
possiamo tornare a parlare della marcegaglia :eek: che dice che il paese DECLINA?
blamecanada
10-04-2010, 14:07
Quindi sul prossimo 3d si giuliani se qualche leghista tuttosommato dice che non è una perdita ma anzi è anche meglio può essere sicuro di non rischiare sanzioni?
Idem su qualche clandestino affogato per una catastrofe in mare?
Chiedo non per fare polemica ma per mettere le cose in chiaro,fosse per me ognuno dovrebbe essere libero di parlare,qualunque sia il suo schieramento.
Premetto che non sono moderatore.
Il regolamento del forum è una cosa diversa dalla legge italiana, ed è piú restrittivo.
In particolare “augurare la morte” è chiaramente vietato dal regolamento.
Dire che la morte di un personaggio sia/sarebbe un evento piú o meno positivo non so se sia vietato. Credo ache dal modo in cui lo si dice.
Mi pare che riguardo a Giuliani piú di uno abbia detto che se l'è cercata e che non era una grande perdita, senza incorrere in sanzioni.
girodiwino
10-04-2010, 14:51
notizia di cronaca nera...incidente aereo dovuto a pilota idiota...si puo' chiudere
:boh:
possiamo tornare a parlare della marcegaglia :eek: che dice che il paese DECLINA?
ot
rosa
rosae ?
/ot
:stordita:
matrizoo
10-04-2010, 15:24
augurare la morte ad altri...che splendido esempio di cultura.
mi pare un pò contro il regolamento...no?
di che parli?:confused:
a me il suo è sembrato più un augurio di speranza per una rinascita del nostro paese:asd:
proevolution
10-04-2010, 16:11
Russia, precipita aereo: 96 vittime
Muore il presidente polacco Kaczynski
Il velivolo non aveva l'autorizzazione all'atterraggio per la nebbia: il pilota ha ignorato l'avvertimento. Decimata l'èlite politica diretta a Katyn a 70 anni dall'eccidio. A bordo anche la moglie del presidente
:doh:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=97556&sez=HOME_NELMONDO
spero nel recupero della scatola nera..almeno si potrà scoprire di più
Allora, ricapitoliamo:
1. L'areeo caduto è uno dei due Tupolev Tu-154 (n. 101) dell'Aviazione Polacca in dotazione all'ufficio di Presidenza, questo per la precisione:
http://img30.imageshack.us/img30/4500/tu154.th.jpg (http://img30.imageshack.us/i/tu154.jpg/)
2. L'incidente è avvenutoa alle 10:56 ora di Mosca, a poco meno di 300 metri dalla pista di atterraggio del campo di volo militare di Smolensk-Nord (военный аэродром "Смоленск-Северный"), mentre nella zona insisteva tempo avverso, in particolare nebbia fitta. "Sembra" che il pilota abbia tentato 3 approcci all'atterraggio prima dell'ultimo, ma mentre eseguiva un nuovo go-around avrebbe urtato le cime degli alberi a 1500 metri dalla pista, per poi schiantarsi al suolo. Allo stesso modo risulta che l'ATC della base abbia proposto invano al pilota il cambio del piano di volo con diversione a Minsk o Mosca.
3. Le scatole nere sono già state recuperate.
4. Tra i vertici politici e militari che si recavano da Varsavia a Katyn via Smolensk per celebrare il 70° dalla massacro staliniano del 1940 c'erano il presidente polacco, sua moglie, il membri dello staff presidenziale, il Capo di stato maggiore delle Forze Armate, il Capo generale dell'Aviazione Militare, il Capo generale dell'Esercito, il Capo generale della Marina, il ministro degli Esteri, la speaker del Senato, il Presidente della Banca Nazionale Polacca, il Capo dei Servizi Segreti Polacchi.
Alla faccia della sicurezza, tutti sullo stesso aereo.
Gennarino
10-04-2010, 16:15
...snip...
Alla faccia della sicurezza, tutti sullo stesso aereo.
No, non tutti... i giornalisti erano su quello precedente, che e' riuscito ad atterrare con successo... :O
No, non tutti... i giornalisti erano su quello precedente, che e' riuscito ad atterrare con successo... :O
In realta lo Yak-40 su cui volavano pare abbia avuto un meccanico e sia stato sostituito con un altro. :eek:
dantes76
10-04-2010, 16:33
Perchè? Non gli era gradito?
no. lui non gradisce nessuno che non siano schiavi leccaculo, senza spina dorsali, pronti a vendersi i propi figli, e la propia dignita'.
La polonia non era gradita
http://www.ecoblog.it/post/5327/allo-zar-putin-non-piace-il-giro-di-valzer
http://archiviostorico.corriere.it/2006/novembre/25/Export_forniture_energetiche_incaglia_vertice_co_9_061125063.shtml
dantes76
10-04-2010, 16:35
E' il leit motive dei forum,non c'è niente da fare.
quando si parla di mister polonio..
Alla faccia della sicurezza, tutti sullo stesso aereo.
quando si dice il caso....:O
IpseDixit
10-04-2010, 18:58
L'aeroporto non è dotato di ILS, se venisse confermata la voce di tre tentativi di avvicinamento andati a vuoto si tratterebbe un caso da darwin awards.
Chissà cosa sarebbe successo in Italia se su quell' aereo ci fossero stati Berlusconi, Napolitano, Fini, Casini, La Russa, Capezzone, Bondi, Bonaiuti, Bocchino, Gasparri, Bossi, Maroni, Calderoli, Borghezio, Alfano, Feltri, Belpietro, Fede e compagnia cantante, e perchè no anche l' OPPOSIZIONE, Papa e porporati vari.... in Italia ci sarebbe stato un BOATO, gente per le strade, clacson e aria di FESTA.
Chissà cosa sarebbe successo in Italia se su quell' aereo ci fossero stati Berlusconi, Napolitano, Fini, Casini, La Russa, Capezzone, Bondi, Bonaiuti, Bocchino, Gasparri, Bossi, Maroni, Calderoli, Borghezio, Alfano, Feltri, Belpietro, Fede e compagnia cantante, e perchè no anche l' OPPOSIZIONE, Papa e porporati vari.... in Italia ci sarebbe stato un BOATO, gente per le strade, clacson e aria di FESTA.
Ma il popolo non era tutto a destra a parte pochi komunisten salottisten?
Com'è che ogni giorno cambia la versione?
Anche se l'Italia sta piu' a destra il numero di cittadini italiani che si schierano contro (o disprezzano fortemente) l'attuale classe politica è assai numeroso, qualche milione c'e' di sicuro.
Dream_River
11-04-2010, 00:15
Una grave tragedia, anche se non spenderò un secondo di tristezza per il presidente
R.I.P.
Freeskis
11-04-2010, 00:22
Una grave tragedia, anche se non spenderò un secondo di tristezza per il presidente
R.I.P.
che t'ha fatto di male sto poraccio ? :fagiano:
Dream_River
11-04-2010, 00:31
che t'ha fatto di male sto poraccio ? :fagiano:
Era un estremista conservatore che ha reso la vita di tanti omosessuali un inferno
TheLastRemnant
11-04-2010, 01:12
1- si e la tv polacca è l'ultima ad essere arrivata?
2- ecco
3- la commissione d'inchiesta dovrebbe in primis essere aperta dalla polonia (ovvio che i magistrati hanno il diritto di indagare su ogni cosa;) ): lo schianto è la conseguenza di quello che è stato fatto mentre l'aereo era in volo, pertanto l'incidente riguarda il suolo polacco.
Rimane inevasa l'ultima domanda? qual è la posizione della polonia riguardo lo scudo spaziale?
Favorevole, ovvio. Perlomeno questa era la posizione generale data l'appartenenza ormai pratica al blocco nato-usa.
Io solleverei un paio di elementi :
-intera elite politica decapitata
-incidente sospetto ed azzardato
-nessun sopravvissuto, cosa già difficile di per sé
-inchiesta sotto il comando di putin e del fantoccio medviedev
-evento in concomitanza della commemorazione di katyn, appena formalmente riconosciuta dalla russia. Ricordiamoci che coloro i quali furono responsabili non sono stati minimamente intaccati da questo, e ve lo dice uno la cui nonna polacca è stata caricata su un treno merci con il figlio di sei mesi, il cui marito polacco ufficiale dell'esercito venne appunto ucciso probabilmente in un eccidio simile. Quel bambino ora è apolide, non si sa nulla del padre ed ora risiede in francia. Ora il centro dell'attenzione verrà spostato sull'inchiesta ed il tragico evento, non sui fatti di katyn, se non in minima parte rispetto a quello che invece sarebbe accaduto. Mi chiedo per quale diavolo di ragione siano andati nella tana del nemico tutti assieme ed in un solo colpo, non potevano fare mossa più stupida e idiota.
-polonia che si stava spingendo fortemente verso l'alleanza filo occidentale, con uno stato forte e deciso nell'opera
-appartenenza del primo ministro polacco a solidarnosh -> incidente mortale
-''casualità'' vuole che sia successo in territorio russo e ''casualità'' l'azzardo del pilota
- forze armate, marina, esercito, aviazione, servizi segreti, senato, banca centrale e governo appunto decapitati. Un bersaglio troppo ghiotto per farselo lasciar sfuggire. Un colpo al cuore allo schieramento politico e diplomatico dell'intera nazione, che potrebbe minarne la coesione e renderne imprevedibile la deriva internazionale. Se contiamo il patto appena firmato da obama relativo agli armamenti nucleari, forse tutto sommato lo scudo spaziale non era un'idea tanto nociva e campata per aria. Penso che sia EVIDENTE E PALESE, oltre che ragionevole, pensare al fatto che una cosa del genere era doversa per coloro i quali avevano interessi tesi a riallineare la polonia verso l'ex blocco sovietico, a minarne la solidità ed integrità, a frammentarla ed insediare correnti interne separatiste o semplicemente antagoniste. Non mi meraviglierei se dopo la morte ora qualcuno iniziasse a gettare ombre sui defunti per screditarli.
StefAno Giammarco
11-04-2010, 01:25
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
Perche', se tu avessi vissuto gli anni del Nazismo, non avresti forse augurato la morte ad uno come Hitler ?
E se fossi stato sotto il regime di Saddam ? Mi pare che a questa gente la morte non sia stata solo giustamente
augurata ma anche inflitta alla fine.
E non è stata secondo te una cosa nobile ?
Perche' tanta ipocrisia ?
Ha ragione lui , qui non è ammesso augurarsi (in pubblico) la morte di chicchessia ne inneggiare a qualsiasi tipo di violenza, ne casuale ne causata. Prendo atto che non lo sapevi ma le prese d'atto non hanno bis.
StefAno Giammarco
11-04-2010, 01:26
Chissà cosa sarebbe successo in Italia se su quell' aereo ci fossero stati Berlusconi, Napolitano, Fini, Casini, La Russa, Capezzone, Bondi, Bonaiuti, Bocchino, Gasparri, Bossi, Maroni, Calderoli, Borghezio, Alfano, Feltri, Belpietro, Fede e compagnia cantante, e perchè no anche l' OPPOSIZIONE, Papa e porporati vari.... in Italia ci sarebbe stato un BOATO, gente per le strade, clacson e aria di FESTA.
Come dicevo di sopra son cose non accettabile, evitare assolutamente se vuoi postare con continuità.
troppi libri di tom clancy gente, tornate con i piedi per terra.
I rapporti tra polonia e russia sono totalmente distesi, lo scudo spaziale in polonia è stato cassato da obama, putin ha ritirato i missili da Kaliningrad, la polonia è ormai fermamente nell'orbita americana e membro della NATO. è solo un tragico incidente. L'unico possibile vantaggio di una mossa del genere sarebbe l'assenza totale di leadership in vista di un attacco (ma di chi???) contro la Polonia, ma sappiamo tutti che così non sarà di certo!!!
Chissà cosa sarebbe successo in Italia se su quell' aereo ci fossero stati Berlusconi, Napolitano, Fini, Casini, La Russa, Capezzone, Bondi, Bonaiuti, Bocchino, Gasparri, Bossi, Maroni, Calderoli, Borghezio, Alfano, Feltri, Belpietro, Fede e compagnia cantante, e perchè no anche l' OPPOSIZIONE, Papa e porporati vari.... in Italia ci sarebbe stato un BOATO, gente per le strade, clacson e aria di FESTA.
non confondere questo forum con l'italia intera
TheLastRemnant
11-04-2010, 01:35
troppi libri di tom clancy gente, tornate con i piedi per terra.
I rapporti tra polonia e russia sono totalmente distesi, lo scudo spaziale in polonia è stato cassato da obama, putin ha ritirato i missili da Kaliningrad, la polonia è ormai fermamente nell'orbita americana e NATO. è solo un tragico incidente. L'unico possibile vantaggio di una mossa del genere sarebbe l'assenza totale di leadership in vista di un attacco (ma di chi???) contro la Polonia, ma sappiamo tutti che così non sarà di certo!!!
Ma quale attacco, qui la questione è ben più sottile e mirata. Un cambiamnto del genere ai vertici sinceramente non credo che si sia mai visto, è un caso praticamente unico nella storia moderna. Quelli di tom clancy sono racconti fantastici, qui invece la realtà dei fatti è che è morto l'intero assetto politico militare ed economico di una nazione in un sol colpo. Se a te sembra un comune incidente io allora direi che quando si incendiò il reichstag fu a causa del peto di una lucciola su di un tappeto. Dai, sul serio, una cosa del genere non poteva succedere mediante un semplice incidente. Lo stesso incidente di mattei guadacaso, per farti capire.. la morte perfetta.
Dato che hai in firma bin laden ti ricordo che nel '79 al qaida stava ponendo le sue basi, in afghanistan contro i russi a furia di stinger contro gli elicotteri da trasporto mi-19 e da attacco mi 24 hind.. Sai chi è che pagava ed addestrava ? Qualcuno con stivali da cowboy a suon di ''questo è il mio fucile, ce ne sono tanti ma questo è il mio .. ''
dantes76
11-04-2010, 01:55
troppi libri di tom clancy gente, tornate con i piedi per terra.
I rapporti tra polonia e russia sono totalmente distesi,
nel senso che uno si e' rilassato e l'ha preso nel culo?
forse ti sei perso gli ultimi 3 anni di politica estera dell'urss..
e cosi' tanto per gradire, la stampa russa, qualche ora prima dell'incidente, enfatizzava una commemorazione che faceva felici solo i russi..
http://en.rian.ru/analysis/20100407/158473805.html
O magari qualcuno sapeva già tutto e aspettava solo una telefonata di conferma per pigiare il tasto "salva". :stordita:
Stesso identico pensiero mio. :stordita: :asd:
cdimauro
11-04-2010, 06:13
A me viene in mente questo:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G3RDBKC9L._SS500_.jpg
girodiwino
11-04-2010, 10:12
chiedo scusa per il pesante ot, la pagina viene dal collegamento di dantes
http://listverse.com/2009/03/07/16-signs-that-you-live-in-a-tyranny/
:fagiano:
Ma quale attacco, qui la questione è ben più sottile e mirata. Un cambiamnto del genere ai vertici sinceramente non credo che si sia mai visto, è un caso praticamente unico nella storia moderna. Quelli di tom clancy sono racconti fantastici, qui invece la realtà dei fatti è che è morto l'intero assetto politico militare ed economico di una nazione in un sol colpo. Se a te sembra un comune incidente io allora direi che quando si incendiò il reichstag fu a causa del peto di una lucciola su di un tappeto. Dai, sul serio, una cosa del genere non poteva succedere mediante un semplice incidente. Lo stesso incidente di mattei guadacaso, per farti capire.. la morte perfetta.'
breakin news: gli incidenti ACCADONO! Cazzo abbiamo un pilota che ha ignorato gli avvertimenti della torre di controllo RUSSA e ha deciso che lui era capace di atterrare comunque su quell'aeroporto, e ha fatto la stronzata!
La politica della polonia non cambierà di una virgola, al massimo avrei potuto avere dei dubbi con l'ucraina, ma non con la polonia
Dato che hai in firma bin laden ti ricordo che nel '79 al qaida stava ponendo le sue basi, in afghanistan contro i russi a furia di stinger contro gli elicotteri da trasporto mi-19 e da attacco mi 24 hind.. Sai chi è che pagava ed addestrava ? Qualcuno con stivali da cowboy a suon di ''questo è il mio fucile, ce ne sono tanti ma questo è il mio .. ''
errato, bin laden era talmente ricco che si autofinanziava, i talebani lo hanno accolto negli anni '90 in virtù di quello che aveva fatto durante la lotta contro i sovietici, se dovevi citare un personaggio "dubbio" finanziato dagli americani di certo non era lui, al massimo gente tipo Gulbuddin. Se vogliamo poi essere precisi, il 50% dei finanzimenti alla guerriglia antisovietica arrivavano dall'arabia saudita.
TheLastRemnant
11-04-2010, 13:29
errato, bin laden era talmente ricco che si autofinanziava, i talebani lo hanno accolto negli anni '90 in virtù di quello che aveva fatto durante la lotta contro i sovietici, se dovevi citare un personaggio "dubbio" finanziato dagli americani di certo non era lui, al massimo gente tipo Gulbuddin. Se vogliamo poi essere precisi, il 50% dei finanzimenti alla guerriglia antisovietica arrivavano dall'arabia saudita.
Mi sa che devi leggere ed informarti un pochino di più, quando torno a casa ti passo dei libri che ti consiglio di leggere a fondo ;). Se pensi che gli incidenti accadono, specialmente in casi eclatanti del genere, secondo la mia modesta opinione credo che tu debba un attimo allargare lo spettro delle tue considerazioni, degli eventi e delle conseguenze di una tale ''casualità'' .
Qui potremmo andare ot ma chi pensi che c'èra in afghanistan nel '79 ad addestrare i ''soldati di dio'' ? Chi pensi che gli abbia fornito armamenti avanzati per l'ingaggio dei pesanti mezzi corazzati di terra e velivoli di trasporto ed assalto ? Chi pensi che li abbia addestrati per tattiche di guerriglia e derivati ?
Te lo ripeto, dopo ti mando un pm con tutti i dettagli. Ciao
ps: senza rancore e senza la minima presunzione di fondo perché non mi interessa ; discussioni del genere dovrebbero essere improntate sul confronto ed appunto su un reciproco ed utile scambio di informazioni e pareri approfonditi, sulla base dei fatti e non su speculazioni fini a sé stesse ;)
Gennarino
11-04-2010, 14:23
Mi sa che devi leggere ed informarti un pochino di più, quando torno a casa ti passo dei libri che ti consiglio di leggere a fondo ;). ...snip...
Anch'io, anch'io voglio, anch'io voglio i titoli, anch'io... :D :D :D ;)
ConteZero
11-04-2010, 14:34
Umanamente dispiace, ma non riesco a fare a meno di fare una battutaccia in merito...
http://i36.photobucket.com/albums/e11/what_the_crap/where-is-your-god-now-1.jpg
Belzebub
11-04-2010, 16:21
io ho un ipotesi diversa.
Ogni pilota di ogni compagnia aerea, al comando di cambiare destinazione di atterragio per nebbia o altro, naturalmente ubbidisce. I passeggeri dopo l'atterraggio "fuori sede" devono poi sobbarcarsi il disagio di un magari lungo trasferimentioin pulman verso la destinazione finale.
Ma secondo voi è così improbabile che il pilota sia stato "invitato" dai passeggeri infuenti, a disubbidire alla torre di controllo xchè si rompevano le palle ad allungare il viaggio con un ulteriore trasferimento via terra da un aeroporto lontatno?
ConteZero
11-04-2010, 16:24
Un volo diplomatico ha una certa priorità.
L'avrebbero fatto atterrare ovunque, anche su una pista militare...
Belzebub
11-04-2010, 16:29
Un volo diplomatico ha una certa priorità.
L'avrebbero fatto atterrare ovunque, anche su una pista militare...
li volevano dirottare a minsk
majin mixxi
11-04-2010, 16:35
breakin news: gli incidenti ACCADONO! Cazzo abbiamo un pilota che ha ignorato gli avvertimenti della torre di controllo RUSSA e ha deciso che lui era capace di atterrare comunque su quell'aeroporto, e ha fatto la stronzata!
.
a me risulta che il pilota è stato costretto a fare tre tentativi dal Presidente che ha un precedente in tal senso (ma l'altra volta i piloti si rifiutarono),lui voleva atterrare li che era a pochi chilometri da dove dovevano andare e non a Minsk dove c'era il sole e che invece era a 280 chilometri.
Belzebub
11-04-2010, 16:36
a me risulta che il pilota è stato costretto a fare tre tentativi dal Presidente che ha un precedente in tal senso (ma l'altra volta i piloti si rifiutarono),lui voleva atterrare li che era a pochi chilometri da dove dovevano andare e non a Minsk dove c'era il sole e che invece era a 280 chilometri.
sono convito che sia andata così
shambler1
11-04-2010, 16:37
Muore presidente polacco Decapitati i vertici del Paese
..davvero nessuno qui ha invidiato i polacchi ?
chi lo ha pensato e non l'ha detto ? :-)
I comunisti?
ConteZero
11-04-2010, 16:43
I comunisti?
No, probabilmente i polacchi.
Gennarino
11-04-2010, 16:49
a me risulta che il pilota è stato costretto a fare tre tentativi dal Presidente che ha un precedente in tal senso (ma l'altra volta i piloti si rifiutarono),lui voleva atterrare li che era a pochi chilometri da dove dovevano andare e non a Minsk dove c'era il sole e che invece era a 280 chilometri.
aahem.... capisco il precedente... ma da quale fonte ti risulta ? Hai avuto un'anteprima delle registrazioni di bordo ? ;)
Dream_River
11-04-2010, 21:53
http://www.queerblog.it/post/7678/nel-disastro-aereo-che-ha-sconvolto-la-polonia-morta-anche-izabela-jaruga-nowacka-difensora-dei-diritti-gay?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+queerblog%2Fit+%28queerblog%29
io ho un ipotesi diversa.
Ogni pilota di ogni compagnia aerea, al comando di cambiare destinazione di atterragio per nebbia o altro, naturalmente ubbidisce. I passeggeri dopo l'atterraggio "fuori sede" devono poi sobbarcarsi il disagio di un magari lungo trasferimentioin pulman verso la destinazione finale.
Ma secondo voi è così improbabile che il pilota sia stato "invitato" dai passeggeri infuenti, a disubbidire alla torre di controllo xchè si rompevano le palle ad allungare il viaggio con un ulteriore trasferimento via terra da un aeroporto lontatno?
tu per me hai fatto centro! Vi ricordo che il presidente in polonia è il capo delle forze armate e può ovviamente dare un ordine di quel tipo. E c'è anche un precedente, il presidente polacco si stava recando a Tblisi nel 2008 durante la guerra, il controllo del traffico aereo li invitò a desistere e tornare indietro perchè non c'erano le condizioni di sicurezza, il presidente polacco invece ordino al pilota di atterrare comunque.
girodiwino
12-04-2010, 03:18
io ho un ipotesi diversa.
Ogni pilota di ogni compagnia aerea, al comando di cambiare destinazione di atterragio per nebbia o altro, naturalmente ubbidisce. I passeggeri dopo l'atterraggio "fuori sede" devono poi sobbarcarsi il disagio di un magari lungo trasferimentioin pulman verso la destinazione finale.
Ma secondo voi è così improbabile che il pilota sia stato "invitato" dai passeggeri infuenti, a disubbidire alla torre di controllo xchè si rompevano le palle ad allungare il viaggio con un ulteriore trasferimento via terra da un aeroporto lontatno?
Un capo di stato che mette a repentaglio la sua vita per cose del genere è un testicolo, mi rifiuto di pensarlo
a me risulta che il pilota è stato costretto a fare tre tentativi dal Presidente che ha un precedente in tal senso (ma l'altra volta i piloti si rifiutarono),lui voleva atterrare li che era a pochi chilometri da dove dovevano andare e non a Minsk dove c'era il sole e che invece era a 280 chilometri.
c'entra poco, a meno che fosse un velivolo militare è il comandante che appunto comanda, mi sembra strana una testicolaggine del genere
I comunisti?
mi sa che per te la legge di godwin va aggiornata
ConteZero
12-04-2010, 07:54
Ricordiamo che il presidente in generale è anche a capo delle forze armate, per cui se dice "no, provate ad atterrare lì" stà dando un ordine diretto al pilota.
Se Napolitano dovesse fare la stessa cosa dubito che un membro dell'aviazione abbia la possibilità di dirgli "no".
massimo78
12-04-2010, 09:52
non confondere questo forum con l'italia intera
beh senz'altro si sarebbe tirata una linea e il futuro punterebbe a "the new world" :D
beach_man
12-04-2010, 12:37
tu per me hai fatto centro! Vi ricordo che il presidente in polonia è il capo delle forze armate e può ovviamente dare un ordine di quel tipo. E c'è anche un precedente, il presidente polacco si stava recando a Tblisi nel 2008 durante la guerra, il controllo del traffico aereo li invitò a desistere e tornare indietro perchè non c'erano le condizioni di sicurezza, il presidente polacco invece ordino al pilota di atterrare comunque.
Ricordiamo che il presidente in generale è anche a capo delle forze armate, per cui se dice "no, provate ad atterrare lì" stà dando un ordine diretto al pilota.
Se Napolitano dovesse fare la stessa cosa dubito che un membro dell'aviazione abbia la possibilità di dirgli "no".
Non escludendo niente, in quanto non ci sono ancora le trascrizioni delle scatole nere....vorrei precisare che nel 2008 a Tblisi il presidente polacco non atterrò...il pilota si rifiutò per motivi di sicurezza. Ne era nato una discussione (come sempre) politica, finita con la medaglia al pilota.
Tornando all'incidente,il controllore di volo che seguiva l'aereo riporta il fatto che lui stesso ha sconsigliato di atterrare per le cattive condizioni del tempo, ma il pilota ha comunicato che avevano abbastanza carburante e avrebbero provato ad atterrare, se fosse andato male si sarebbero diretti da un altra parte (per tanto una unica prova di atterraggio), inoltre i piloti parlavano poco e male russo (curioso sapere perchè non usavano l'inglese ) e a causa di cio non erano in grado di comunicare l'altitudine che avevano in quel momento.
R.I.P
Killer Application
12-04-2010, 12:49
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625887-x=660-y=495/vignetta_unita.jpg
Che vergogna....
ConteZero
12-04-2010, 12:55
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625887-x=660-y=495/vignetta_unita.jpg
Che vergogna....
La battuta è veramente carina.
Killer Application
12-04-2010, 14:42
La battuta è veramente carina.
Per rispetto non si ride mai sui morti, perche c'è gente che ne soffre la perdita e ridere su di loro è una forma di mancanza di rispetto senza pari.
jpjcssource
12-04-2010, 20:35
Che vergogna....
Degna di un giornalaccio come l'Unità :rolleyes: chissà quante volte si sarà oramai rivoltato nella tomba Gramsci....
In ogni modo penso proprio che sia da escludere un complotto russo visto che proprio questa morte probabilmente ridarà forza ad al partito estremista dei gemelli oramai in decadenza, danneggiando gli interessi russi.
Se il vicepresidente del parito di Tusk era favorito, ora il fratello del vicepresidente si notevolmente rafforzato nel caso si vogli presentare alle prossime elezioni.
Freeskis
12-04-2010, 20:40
Per rispetto non si ride mai sui morti, perche c'è gente che ne soffre la perdita e ridere su di loro è una forma di mancanza di rispetto senza pari.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31522624&postcount=195
Killer Application
12-04-2010, 20:50
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31522624&postcount=195
I terroristi non contano:O
Freeskis
12-04-2010, 20:51
I terroristi non contano:O
ah si non puoi immaginare quanto spavento io con la 7D e il 70-300 montato..... :rolleyes:
Killer Application
12-04-2010, 20:54
ah si non puoi immaginare quanto spavento io con la 7D e il 70-300 montato..... :rolleyes:
/dontcare
Freeskis
12-04-2010, 20:56
/dontcare
e perché allora rispondi ? :mbe:
tipo strano tu eh .....
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31522624&postcount=195
pwned :asd:
ConteZero
12-04-2010, 21:00
Per rispetto non si ride mai sui morti, perche c'è gente che ne soffre la perdita e ridere su di loro è una forma di mancanza di rispetto senza pari.
Veramente è una battuta per non piangere sui vivi italiani.
Killer Application
12-04-2010, 21:00
e perché allora rispondi ? :mbe:
tipo strano tu eh .....
Per farti sapere che non me ne importa niente.
Mentre se non ti avessi risposto sarebbe sembrato che tu mi hai pwnato.
In linea generale:
-->I terroristi devono morire e noi dobbiamo gioire.
-->Persone innocenti che muoiono, massimo rispetto.
ConteZero
12-04-2010, 21:07
Per farti sapere che non me ne importa niente.
Mentre se non ti avessi risposto sarebbe sembrato che tu mi hai pwnato.
In linea generale:
-->I terroristi devono morire e noi dobbiamo gioire.
-->Persone innocenti che muoiono, massimo rispetto.
In linea generale la gioia è uno stato d'animo, e come tale indipendente da volontà ed imposizioni ("dobbiamo") esterne.
Per il resto riderci su non vuol dire non rispettarla: http://www.youtube.com/watch?v=roKZ1cN_N50
girodiwino
12-04-2010, 21:07
Per farti sapere che non me ne importa niente.
Mentre se non ti avessi risposto sarebbe sembrato che tu mi hai pwnato.
In linea generale:
-->I terroristi devono morire e noi dobbiamo gioire.
-->Persone innocenti che muoiono, massimo rispetto.
Ora capisco perchè sei un virus... non credevo che esseri senzienti potessero usare esclusivamente categorie 0-1
:sofico:
Killer Application
12-04-2010, 21:11
In linea generale la gioia è uno stato d'animo, e come tale indipendente da volontà ed imposizioni ("dobbiamo") esterne.
Per il resto riderci su non vuol dire non rispettarla: http://www.youtube.com/watch?v=roKZ1cN_N50
La "risata" di quel funerale e quella che ti provoca quella schifosa vignetta ti sembrano mosse dallo stesso sentimento?
Killer Application
12-04-2010, 21:12
Ora capisco perchè sei un virus... non credevo che esseri senzienti potessero usare esclusivamente categorie 0-1
:sofico:
Esistono solo 10 tipi di persone: quelle che conoscono i numeri binari e quelle che non li conoscono.
La vignetta non ha nulla di offensivo nei confronti dei morti nell'incidente...
ConteZero
12-04-2010, 21:19
La "risata" di quel funerale e quella che ti provoca quella schifosa vignetta ti sembrano mosse dallo stesso sentimento?
La risata di quella vignetta è una risata amara, non si ride della morte dei tizi, si ride della propria cattiveria nel pensare che, sotto sotto, quanto detto dalla bambina è condivisibile.
Qualcuno nella blogsfera ha scritto cose simili, come "più tupolev per tutti".
ho sentito in radio che quella vergogna è stata condannata in modo bipartisan
voglio sperare che sia così
Fratello Cadfael
12-04-2010, 21:36
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625887-x=660-y=495/vignetta_unita.jpg
Che vergogna....
Per rispetto non si ride mai sui morti, perche c'è gente che ne soffre la perdita e ridere su di loro è una forma di mancanza di rispetto senza pari.
Se la satira non è eccessiva non è satira. (Mel Brooks)
Il comico è il tragico visto di spalle. (Groucho Marx)
L’Unità, pagina 3. Papà Bobo informa: «Novantasei i membri del governo polacco spariti in un colpo!». La piccola Ilaria commenta: «La solita storia: a chi troppo e a chi niente». L’ultima vignetta di Staino non strappa sorrisi nella maggioranza. Anzi. Ed è bufera politica sul fumettista toscano. Bocche cucite nel Pd, ma forte indignazione nel Pdl per la «vergognosa offesa alle vittime della tragedia aerea», per dirla con le parole di Maurizio Gasparri, il primo a bollare come «segno di follia» la pubblicazione di «infamie simili».
Di certo, non si può parlare di una svista del quotidiano fondato da Antonio Gramsci. Lo testimonia un passaggio della rubrica «Filo rosso», autografata a pagina 2 dal direttore Concita De Gregorio: «Un sorriso anche nella tragedia: si può. Anzi si deve: trovare ovunque un sorriso, un respiro». Legittimo pensarla così. Ma all’indomani del disastro aereo in terra russa, dove ha perso la vita anche il presidente polacco Lech Kaczynski, il centrodestra denuncia invece in blocco il proprio «sconcerto». Prima e dopo la replica di Staino, che tenta di spiegare: «Non è nel mio stile fare vignette in cui si offendono vittime di tragedie, mi sembrava una cosa così enorme che tutti quanti viaggiassero su un aereo. È questo “troppo” che volevo sottolineare...». Forse, aggiunge, «viene un cattivo pensiero sulle parole di Ilaria, ma se si guarda bene la vignetta si vede che certo non sono allegri, ma tristi, sgomenti». Detto questo, «se poi qualcuna delle vittime si sente offesa mi dispiace, né volevo augurare la morte a Berlusconi».
Parole che non placano Gasparri: «La risposta peggiora il quadro, perché conferma il desolante cinismo di chi, corroso dal livore contro chiunque, offende i vivi e i morti. Non ha avuto nemmeno il pudore di chiedere scusa». Si associa Daniele Capezzone, portavoce del Pdl: «C’è da rimanere allibiti dinanzi a una simile caduta di gusto. Quando l’odio contro Berlusconi raggiunge questi livelli, non ci sono neppure parole adeguate per commentare». Le trova Fabrizio Cicchitto: «La vignetta è concepita secondo la tradizione della casa, cioè è ignobile. La cosa più incredibile è che spesso l’Unità s’impanca a dare anche lezioni di politicamente corretto».
Pollice verso anche da parte dell’Udc. «Di solito le vignette di Sergio Staino sono dirette, pungenti, spesso autocritiche e per nulla compiacenti verso la sinistra», premette Roberto Rao, però convinto che quella pubblicata ieri era «priva di senso dell’umorismo, “scivolando” su una pessima allusione che non ha niente a che vedere con la satira e con lo stile del vignettista. Credo che nessun lettore dell’Unità con un minimo di buon gusto abbia riso di fronte a quel macabro dialogo». (il Giornale)
Mi spiace per i berluscones ma commentando il fatto con varie persone e in vari luoghi posso testimoniare che il pensiero della bambina nella vignetta di Staino è venuto spontaneamente a un sacco di persone (e non credo che fossero persone che gioivano della tragedia). E forse gli esponenti del partito dell'amore, invece di indignarsi, potrebbero chiedere perché il loro capobranco sia così inviso a un discreto numero di Italiani...
ConteZero
12-04-2010, 21:37
Altra gente che ha imparato l'umorismo da Forattini.
ho sentito in radio che quella vergogna è stata condannata in modo bipartisan
voglio sperare che sia così
leggiti la definizione di satira.
la bimba ha troppo ragione
cioe' come quando sentendo di ragazzini morti in incidenti sfigati ( tipo quello del treno a merano ) penso " ma invece che a loro non poteva capitare a qualche mafioso/pedofilo/terrorista ? "
C;a;;z;,z;,a,;a
ConteZero
12-04-2010, 21:57
Una battuta cattiva poteva essere "Morti 150 polacchi un in incidente aereo: domani semafori a mezz'asta" ma questa del "a chi troppo, a chi niente" è una battuta anche abbastanza usata.
Per i vari Gasparri che s'incavolano credo che quello che veramente li spaventi sia quel "sic transit gloria mundi".
massimo78
12-04-2010, 21:59
Per rispetto non si ride mai sui morti, perche c'è gente che ne soffre la perdita e ridere su di loro è una forma di mancanza di rispetto senza pari.
infatti la battuta è sui vivi :D che potrebbero non esserlo
Fratello Cadfael
12-04-2010, 22:03
Altra gente che ha imparato l'umorismo da Forattini.
Forattini chi?
http://www.forattini.it/vignette/080605.gif
girodiwino
12-04-2010, 22:22
Esistono solo 10 tipi di persone: quelle che conoscono i numeri binari e quelle che non li conoscono.
mille punti!:D
ConteZero
12-04-2010, 22:33
mille punti!:D
Si, in archeologia della barzelletta.
Questa è così vecchia che c'è pure su wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_joke
humor = (signed int) 0xFFFFFFFF;
Si, in archeologia della barzelletta.
Questa è così vecchia che c'è pure su wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_joke
humor = (signed int) 0xFFFFFFFF;
vero , l'hanno pure trovata nei rotoli del marmorto...
C'.a'.'.za'.za
girodiwino
12-04-2010, 22:54
Si, in archeologia della barzelletta.
Questa è così vecchia che c'è pure su wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_joke
humor = (signed int) 0xFFFFFFFF;
ok, mi dichiaro sconfitto... me la spieghi?:fagiano: :fagiano:
l'unica cosa che sono riuscito a c(hi)avarne fuori e un NaN, che per me equivale ad un'invocazione a yog-sothoth
ConteZero
12-04-2010, 22:56
ok, mi dichiaro sconfitto... me la spieghi?:fagiano: :fagiano:
l'unica cosa che sono riuscito a c(hi)avarne fuori e un NaN, che per me equivale ad un'invocazione a yog-sothoth
Ma "signed int" non è un floating point...
11111111111111111111111111111111
girodiwino
12-04-2010, 22:59
Ma "signed int" non è un floating point...
11111111111111111111111111111111
ok, while:cool:
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625887-x=660-y=495/vignetta_unita.jpg
Che vergogna....
Che schifo!!!:muro:
Sempre a gridare al complotto..
Questa signori miei si chiama satira. Non trovo nulla di scandaloso nella vignetta, e la battuta della bambina, come dice Contezero, è pure abbastanza inflazionata.
Invece di dare addosso alla satira che fa il suo lavoro, perchè la gente non si un bell'esame di coscienza?
http://www.ilgiornale.it/foto-id=625887-x=660-y=495/vignetta_unita.jpg
Che vergogna....
Ribatto con
http://img404.imageshack.us/img404/1069/1271000763695.png
Non so se tutti la capiranno, però... :stordita:
ConteZero
13-04-2010, 01:03
ED al solito ha la miglior battuta non politically correct...
A Polish Air Force Tu-154 plane crashed into the Katyn Forest early this afternoon. Russian investigators have recovered 132 bodies. Polish search and rescue workers have recovered a further 22,000 bodies so far and expect that number to climb as digging continues into the evening.
—Official Polish Government Statement
Lilunyel
13-04-2010, 01:11
Mi sento anche io un po' "Ilaria". :asd:
Scherzi a parte, tragedia immane... che sfiga mamma mia. :(
E forse gli esponenti del partito dell'amore, invece di indignarsi, potrebbero chiedere perché il loro capobranco sia così inviso a un discreto numero di Italiani...
Ti ricordo che c´é gente del calibro di Gasparri/Calderoli..
infatti la battuta è sui vivi :D che potrebbero non esserlo
Una grande tragedia, e sono vicino al popolo Polacco, ma il primo pensiero è stato quello, sarebbe ipocrita non ammetterlo.
LuVi
jpjcssource
13-04-2010, 09:33
Sempre a gridare al complotto..
Questa signori miei si chiama satira. Non trovo nulla di scandaloso nella vignetta, e la battuta della bambina, come dice Contezero, è pure abbastanza inflazionata.
Invece di dare addosso alla satira che fa il suo lavoro, perchè la gente non si un bell'esame di coscienza?
Satira? La vignetta mostra quanto sono dispiaciuti quelli dell'Unità per il fatto che una tragedia del genere non sia capitatà all'attuale governo e, cosa ancora più grave, sfrutta una tragedia per fare politica interna.
Adesso, in nome della satira, si può dire qualsiasi cosa?
Riempiamo i thread per polemizzare con le infelici battute del Berlusca e poi difendiamo strenuamente tutto ciò che gli dà contro a prescindere?
Fratello Cadfael
13-04-2010, 09:54
Satira? La vignetta mostra quanto sono dispiaciuti quelli dell'Unità per il fatto che una tragedia del genere non sia capitatà all'attuale governo e, cosa ancora più grave, sfrutta una tragedia per fare politica interna.
Adesso, in nome della satira, si può dire qualsiasi cosa?
Riempiamo i thread per polemizzare con le infelici battute del Berlusca e poi difendiamo strenuamente tutto ciò che gli dà contro a prescindere?
Berlusconi non fa satira. Berlusconi fa gaffes o battutine da cena del dopolavoro. Se non ti è chiara la differenza è un problema tuo.
A tutti quelli che postano la vignetta di Staino aggiungendo commenti tipo "che schifo", "che pena", "che vergogna" o simili: posso dire che leggendo i vostri commenti provo tristezza? Prima o poi arriverete alla fase 4: il piacere sarà finito e vi rimarrà solo un grosso dolore.
ED al solito ha la miglior battuta non politically correct...
Questa è come quella dell'elicottero precipitato a Prima Porta e i carabinieri recuperano oltre 132 mila corpi...
jpjcssource
13-04-2010, 12:33
Berlusconi non fa satira. Berlusconi fa gaffes o battutine da cena del dopolavoro. Se non ti è chiara la differenza è un problema tuo.
A tutti quelli che postano la vignetta di Staino aggiungendo commenti tipo "che schifo", "che pena", "che vergogna" o simili: posso dire che leggendo i vostri commenti provo tristezza? Prima o poi arriverete alla fase 4: il piacere sarà finito e vi rimarrà solo un grosso dolore.
Appunto e quindi non è giusto criticare solo lui e non vignette come queste che non sono affatto satira.
La differenza a me è ben chiara, forse sei te che dovresti informarti un pò di più di quello che parli ed essere un pò più obbiettivo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Satira
Comunque non ho simpatia per questo governo ed ancora meno per il suo capo, ma queste cose mi danno abbastanza fastidio.
Dream_River
13-04-2010, 12:39
Satira? La vignetta mostra quanto sono dispiaciuti quelli dell'Unità per il fatto che una tragedia del genere non sia capitatà all'attuale governo e, cosa ancora più grave, sfrutta una tragedia per fare politica interna.
Questa è paranoia
Che il desiderio del vignettista sia quello di vedere Berlusconi morto è una tua costruzione, la vignetta di per se può benissimo essere intesa che mentre ad altri muoiono varie figure istituzionali a noi basterebbe che uno si ritirasse a fare i proprio affari senza pretendere di fare politica
Fratello Cadfael
13-04-2010, 12:54
Appunto e quindi non è giusto criticare solo lui e non vignette come queste che non sono affatto satira.
La differenza a me è ben chiara, forse sei te che dovresti informarti un pò di più di quello che parli ed essere un pò più obbiettivo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Satira
Comunque non ho simpatia per questo governo ed ancora meno per il suo capo, ma queste cose mi danno abbastanza fastidio.
Grazie per la definizione di satira. Voglio solo aggiungere che Wikipedia, per quanto possa essere ritenuto piuttosto autorevole, non è certamente esaustivo.
In un post precedente (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31597419&postcount=116) citavo un paio di definizioni che possono senz'altro aggiungere qualcosa di più all'argomento.
:)
girodiwino
13-04-2010, 13:03
Satira? La vignetta mostra quanto sono dispiaciuti quelli dell'Unità per il fatto che una tragedia del genere non sia capitatà all'attuale governo e, cosa ancora più grave, sfrutta una tragedia per fare politica interna.
Adesso, in nome della satira, si può dire qualsiasi cosa?
Riempiamo i thread per polemizzare con le infelici battute del Berlusca e poi difendiamo strenuamente tutto ciò che gli dà contro a prescindere?
Questa me la segno: c'è chi sfrutta il comunismo per fare politica interna quando il comunismo non ha mai governato in italia...
E che è? ci dobbiamo stracciare le vesti perchè un capo di stato estero ha tirato le cuoia in un tragico incidente?
Chi è pronto a stracciarsi le vesti per capi di stato uccisi dopo processi sommari celebrati a seguito di guerre che vanno contro il diritto internazionale e che precludono oggi interventi militari di cui ci sarebbe davvero bisogno?
Per piacere...
girodiwino
13-04-2010, 13:09
p.s.
http://img76.imageshack.us/img76/6003/forattinicomemuore4vc5.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/8058/1122bpt7.jpg
Freeskis
13-04-2010, 19:22
Ribatto con
http://img404.imageshack.us/img404/1069/1271000763695.png
Non so se tutti la capiranno, però... :stordita:
:sbonk:
girodiwino
13-04-2010, 20:22
:sbonk:
in effetti a me questo personaggio è sconosciuto
http://my.jetscreenshot.com/462/m_20100413-n8xg-10kb.jpg (http://my.jetscreenshot.com/462/20100413-n8xg-10kb)
un utente c'e l'ha come avatar e un paio di ovlte l'ho incrociato per la rete, ma a dire il vero non riesco a trovare riferimenti
in effetti a me questo personaggio è sconosciuto
http://my.jetscreenshot.com/462/m_20100413-n8xg-10kb.jpg (http://my.jetscreenshot.com/462/20100413-n8xg-10kb)
un utente c'e l'ha come avatar e un paio di ovlte l'ho incrociato per la rete, ma a dire il vero non riesco a trovare riferimenti
http://encyclopediadramatica.com/Trollface
;)
ConteZero
13-04-2010, 20:40
in effetti a me questo personaggio è sconosciuto
http://my.jetscreenshot.com/462/m_20100413-n8xg-10kb.jpg (http://my.jetscreenshot.com/462/20100413-n8xg-10kb)
un utente c'e l'ha come avatar e un paio di ovlte l'ho incrociato per la rete, ma a dire il vero non riesco a trovare riferimenti
Significa che non sei un /b/tard.
Sono completamente ignorante della storia polacca, però quando ho sentito questa storia dell'aereo ho pensato: toh, come risolvono drasticamente i problemi anche lì!
E mi sa che potrei non essere così fuori strada...
LINK (http://www.byoblu.com/post/2010/04/12/Katyn-il-genocidio-negato.aspx)
Katyn, il genocidio negato
12 aprile 2010 - 23.36
Quello che è successo due giorni fa in Russia sortisce gli stessi effetti di un vero e proprio colpo di stato che azzera i vertici di un paese membro dell'Unione Europea. Se i rapporti tra la Polonia e il regno di Vladimir Putin, infatti, fossero improntati ad una solida cordialità, non ci sarebbe motivo di dubitare circa le dinamiche della tragedia occorsa sui cieli di Smolensk. Tuttavia, la Polonia è sempre stata considerata dalla Russia come una provincia romana sulla quale estendere la propria influenza ed allungare la zampetta, un po' come fa il gatto con il topo quando quest'ultimo tenta di riguadagnarsi la libertà. E non è necessario risalire alla seconda guerra mondiale per leggere con chiarezza le dinamiche in gioco: è sufficiente guardarsi alle spalle di una manciata di mesi.
Ma nessuno lo fa. Quindi, come al solito, armiamoci di tanta buona volontà e rimbocchiamoci le maniche. Vedrete che la strada è in discesa.
Questa è una storia che arriva da lontano. Per la precisione, nasce il 23 agosto 1939 con il Patto Molotov-Ribbentrop, in forze del quale la Germania nazista e l'URSS giocano a spartirsi la Polonia come la iena e lo sciacallo si contendono i brandelli di carne di un'antilope. Così, per la parte che le competeva, la Russia di Stalin deportò e uccise circa 22mila cittadini polacchi nella foresta di Katyń, a pochi passi da Smolensk - vi dice niente? Almeno ottomila di questi erano alti ufficiali, mentre gli altri erano in ogni caso guide, gendarmi, poliziotti e secondini.
A togliere ogni dubbio sulla chiara volontà di decapitazione dell'intera elité polacca, basti ricordare che Stalin ordinò contestualmente anche la deportazione in Kazakhstan e in Siberia delle famiglie degli ufficiali assassinati, senza risparmiare i bambini. L'obiettivo era quello di impedire che per almeno due generazioni la Polonia avesse una classe dirigente che potesse in qualche modo intralciare i piani espansionistici russi e tedeschi.
Il fattarello restò sconosciuto fino al 1943, altrimenti la Polonia non avrebbe mai acconsentito, nel 1941, a firmare con l'URSS un accordo per contrastare la Germania che nel frattempo, a dispetto del Patto Molotov-Ribbentrop, si era rivoltata contro i pericolosi bolscevichi mangiabambini, più che altro per ingraziarsi gli inglesi e indurli a soprassedere dall'invadere la Germania.
Invece gli inglesi si allearono con i russi, in un'inedito asse capitalismo-comunismo che lasciò perplesso perfino Hitler, l'anticomunista per eccellenza, il salvatore del mondo che si ergeva come un baluardo contro il pericolo rosso e che elogiava Mussolini, definito un uomo di grandezza secolare, per essere stato il primo ad aver allontanato il pericolo comunista dall'Europa. Poi, con calma, sarebbe arrivato anche Berlusconi.
Dopo che i corpi dei primi 4000 polacchi furono trovati in una fossa comune, nella foresta di Katyń, la Russia fece orecchie da mercante. Fino al 1989, quando alcuni studiosi sovietici rivelarono che Stalin aveva effettivamente ordinato il massacro, cosa che indusse Gorbaciov, nel 1990, a chiedere scusa, ma senza rivelare dove fossero i documenti che autorizzavano l'uccisione a sangue freddo di 25mila polacchi, peraltro senza che fosse stato loro addebitato nessun capo di imputazione.
Qui la storia si fa interessante. Nel settembre 2004 alcuni funzionari russi annunciarono di voler trasferire la documentazione, che nel frattempo qualcuno aveva tirato fuori, alle autorità polacche perchè facessero luce sui fatti di 63 anni prima. Bisognava solo attendere che venissero declassificate.
Invece nel marzo 2005 il pubblico ministero capo russo Alexander Savenikov dichiara che il massacro non fu affatto un genocidio, né tantomeno un crimine di guerra o contro l'umanità, e che "non esistevano le basi per parlarne in termini giuridici". Sarà! Sta di fatto che ben 116 dei 183 volumi di documenti che gli investigatori hanno raccolto durante le indagini sono stati rigorosamente coperti da segreto. Idem per le motivazioni finali di archiviazione.
Così il parlamento polacco, il Sejm - lo stesso che l'anno scorso si è rifiutato di acquistare milioni di euro di dosi di inutile vaccino contro l'influenza suina, attirandosi le ire delle lobby farmaceutiche e le maledizioni di più di un alto funzionario della WHO -, il 22 marzo 2005 approva all'unanimità un atto con il quale si richiede che sugli archivi russi venga tolto il segreto e che il massacro venga classificato come genocidio. Una definizione che non è di semplice nomenclatura, perché avrebbe implicazioni internazionali, economiche e di immagine non di poco conto.
Per tutta risposta, lo scorso settembre Russia e Bielorussia spaventano la Polonia simulando attacchi nucleari sul suo territorio. 13mila soldati per l'operazione in codice "West", oltre all'aviazione e all'armata rossa, dispiegati per fronteggiare l'ipotetico aggressore polacco in un'esercitazione molto - diciamo così - realistica, condotta anche entro i confini della Polonia, con l'attacco di spiagge e gasdotti.
La Polonia protesta formalmente con la Commissione Europea, definendo quanto accaduto "un tentativo di metterci al nostro posto. Non dimenticate che tutto questo accade proprio nel 70° anniversario dell'invasione sovietica della Polonia". La segreteria del Presidente Lech Kaczynski, nella circostanza, dichiara: "Non abbiamo gradito l'impressione che hanno dato queste esercitazioni. Il loro stesso nome ci riporta ai tempi del Patto di Varsavia". I grandi mainstream di informazione nostrani tacciono, troppo impegnati a riprendere le grandi strette di mano e gli incontri cordiali che intercorrono tra Putin e Berlusconi, il grande mangiatore di bolscevichi in linea con l'eredità di Mussolini e, sotto questo punto di vista, in perfetta sintonia con le idiosincrasie di Hitler.
Inoltre, nonostante Mosca e Minsk avessero insistito sul fatto che l'Operazione West aveva l'obiettivo di assicurare la stabilità strategica della regione dell'Est Europeo, due polacchi illlustri, Lech Walesa e Vaclav Havel, scrivono nientemeno che a Barack Obama per avvertirlo che "la Russia è tornata, nelle vesti di un potere revisionista che persegue un'agenda da 19° secolo con le tattiche e i metodi in uso nel 21° secolo".
Ma l'ultima parola doveva essere scritta lo scorso sabato sera. L'aereo - un Tupolet TU-154 - che stava portando il Presidente Lech Kaczynsky, le istituzioni al gran completo e tutto lo stato maggiore polacco in Russia, per le commemorazioni del 70° anniversario dal massacro della foresta di Katyń, si è misteriosamente schiantato proprio a Smolensk, esattamente dove nel 1939 la Russia aveva già decapitato in una sola notte l'intero establishment polacco.
L'unica cosa certa, a questo punto, è che i fascicoli delle indagini russe sul genocidio ordinato da Stalin resteranno secretati ancora per molto, molto tempo.
girodiwino
13-04-2010, 23:23
Significa che non sei un /b/tard.
Grazie a dio!
@Ja]{|e
Inquietante, continuano a non esserci evidenze certe, ma le coincidenze si accumulano.
Significa che non sei un /b/tard.
http://img526.imageshack.us/img526/8912/1269060897970.th.jpg (http://img526.imageshack.us/i/1269060897970.jpg/)
:sofico:
{|e;31611273']Sono completamente ignorante della storia polacca, però quando ho sentito questa storia dell'aereo ho pensato: toh, come risolvono drasticamente i problemi anche lì!
E mi sa che potrei non essere così fuori strada...
LINK (http://www.byoblu.com/post/2010/04/12/Katyn-il-genocidio-negato.aspx)
Molto interessante, speriamo che le scatole nere riescano a chiarire la dinamica
girodiwino
14-04-2010, 01:10
Molto interessante, speriamo che le scatole nere riescano a chiarire la dinamica
C'è ben poco da chiarire, imho... credo che provare inutilmente varie volte ad atterrare anche quando la torre dice di no sia un suicidio, a questo punto o si è suicidata l'elite polacca di sua sponte o l'ha fatto il pilota, magari con qualche incentivo. Ma queste cose non si trovano nelle scatole nere
dantes76
14-04-2010, 01:23
nel senso che uno si e' rilassato e l'ha preso nel culo?
forse ti sei perso gli ultimi 3 anni di politica estera dell'urss..
e cosi' tanto per gradire, la stampa russa, qualche ora prima dell'incidente, enfatizzava una commemorazione che faceva felici solo i russi..
http://en.rian.ru/analysis/20100407/158473805.html
qualche ora prima dell'incidente scrivevano questo..
{|e;31611273']Sono completamente ignorante della storia polacca, però quando ho sentito questa storia dell'aereo ho pensato: toh, come risolvono drasticamente i problemi anche lì!
E mi sa che potrei non essere così fuori strada...
LINK (http://www.byoblu.com/post/2010/04/12/Katyn-il-genocidio-negato.aspx)
C'è ben poco da chiarire, imho... credo che provare inutilmente varie volte ad atterrare anche quando la torre dice di no sia un suicidio, a questo punto o si è suicidata l'elite polacca di sua sponte o l'ha fatto il pilota, magari con qualche incentivo. Ma queste cose non si trovano nelle scatole nere
Bè, meglio togliersi ogni dubbio cmq e seguire la normale procedura
dantes76
14-04-2010, 01:40
:asd:
http://images.encyclopediadramatica.com/images/9/91/MedvedMedvedev.jpg
C'è ben poco da chiarire, imho... credo che provare inutilmente varie volte ad atterrare anche quando la torre dice di no sia un suicidio, a questo punto o si è suicidata l'elite polacca di sua sponte o l'ha fatto il pilota, magari con qualche incentivo. Ma queste cose non si trovano nelle scatole nere
Una delle due scatole nere registra la voce in cabina. Se c'e' stato qualche colloquio si trova li'.
dantes76
14-04-2010, 01:55
Una delle due scatole nere registra la voce in cabina. Se c'e' stato qualche colloquio si trova li'.
Speriamo che prendano quella nera, e non quella colorata bianca blu e rossa..
girodiwino
14-04-2010, 01:59
Bè, meglio togliersi ogni dubbio cmq e seguire la normale procedura
Poco ma sicuro, almeno si può vedere il grado di colpa/dolo del pilota
Una delle due scatole nere registra la voce in cabina. Se c'e' stato qualche colloquio si trova li'.
Essendo cosa di dominio pubblico e volendo seguire una teoria complottarda mi sembra ragionevole pensare che le cose fossero già stabilite prima del volo, non pensare alla registrazione delle conversazioni per quanto mi riguarda sarebbe una conferma dell'assenza di complotto..
se riuscite a vedere un complotto pure qua, data la dinamica dell'incidente, a questo punto mi immagino che esista un complotto pure per la 206 incidentata sulla bretella della tangenziale ieri sera. :rolleyes:
se riuscite a vedere un complotto pure qua, data la dinamica dell'incidente, a questo punto mi immagino che esista un complotto pure per la 206 incidentata sulla bretella della tangenziale ieri sera. :rolleyes:
Sì hai ragione, credo sia colpa di Emergency comunque.
beach_man
14-04-2010, 08:55
Certo che a voi Dan Brown, vi fa' proprio un baffo.....:rolleyes:
Sì hai ragione, credo sia colpa di Emergency comunque.
no hai ragione, è un complotto russo-massonico segreto per far risorgere l'URSS :rolleyes:
meglio?
beach_man
14-04-2010, 09:08
no hai ragione, è un complotto russo-massonico segreto per far risorgere l'URSS :rolleyes:
meglio?
...se poi ci aggiungi che Putin e' amico di Berlusconi, siamo al completo...:rolleyes:
Mi dispiace, so che la notizia non vi rendera' per niente felici....ma e' certo che non si tratta di nessun complotto, ma di una semplice tragica disgrazia.
LINK (http://www.presseurop.eu/it/content/article/229601-riconciliati-dal-dolore)
Riconciliati dal dolore
Leggi l'ARTICOLO ORIGINALE pubblicato su Gazeta Wyborcza (http://www.facebook.com/note_redirect.php?note_id=383881071266&h=ba29080521e76d5ca8cdcd66c2d4fa3e&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F1%2C75968%2C7760643%2CNiech_ta_smierc_nas_pojedna.html)
La scomparsa della delegazione polacca alle celebrazioni del massacro di Katyn nell’incidente di Smolensk e l'inaspettata solidarietà della Russia rappresentano un'occasione unica per arrivare finalmente a un vero riavvicinamento tra i due paesi.
Dal 10 aprile 2010, sia per i russi che per gli occidentali, Katyn non sarà più un nome privo di significato, una semplice ossessione polacca nei confronti della Russia. Con questa catastrofe il crimine di cui 70 anni furono vittime 22mila ufficiali polacchi rimarrà impressa per sempre nella memoria collettiva. Durante la seconda guerra mondiale, nel timore di offendere Mosca, gli alleati lasciarono che la propaganda sovietica attribuisse ai nazisti lo sterminio dell’élite polacca avvenuto a Katyn, Ostachkov e Mednoye. Adesso si può sperare che la verità, requisito essenziale per qualsiasi riconciliazione, venga a galla una volte per tutte.
La reazione della Russia alla tragica morte del presidente polacco e dei vertici delle forze armate offre un’occasione unica – per quanto traumatica – di arrivare a una vera riconciliazione russo-polacca, sulla falsariga del riavvicinamento franco-tedesco compiuto da Charles de Gaulle e Konrad Adenauer.
Mosca è vicina
Oggi la Russia piange con noi. I polacchi osservano con incredulità i segnali che arrivano dalla Russia: il primo ministro Vladimir Putin ha condannato il massacro di Katyn e insieme al collega polacco Donald Tusk si è soffermato sulle tombe delle vittime; dopo la catastrofe il presidente russo Dmitri Medvedev ha rivolto un solenne messaggio alla nazione polacca e ha dichiarato il lutto nazionale, cosa mai avvenuta in precedenza per la morte di cittadini di un altro paese.
Infine, Putin si è recato sul luogo dell’incidente, ha assunto la direzione di una commissione d’indagine e al suo arrivo ha riservato un gesto cordiale di conforto a Tusk. L’indomani è tornato a Smolensk per rendere omaggio alla bara del presidente polacco. La televisione nazionale russa ha diffuso nell’ora di massimo ascolto il film Katyn, di Andrzej Wajda, che ha scosso profondamente le coscienze dei russi. L’ambasciata di Polonia a Mosca è stata sommersa di fiori.
Maturi per la libertà
La Russia si è aperta nei confronti della Polonia, ma anche verso di sé, verso la propria storia e verso un regolamento dei conti con lo stalinismo, che fece decine di milioni di vittime tra gli stessi russi e in altre nazioni dell’ex-Unione Sovietica. Se le nostre due nazioni non si riconcilieranno in un momento come questo, potranno mai a farlo in futuro? Un'occasione simile non si presenterà più. Non possiamo lasciare che vada sprecata.
La Polonia e la sua giovane democrazia sono fortemente scossi dalla tragedia, ma si riprenderanno rapidamente. I polacchi oggi dimostrano di essere un popolo maturo per la libertà. Il partito di governo Piattaforma civica e il presidente a interim Bronislaw Komorowski non dovranno affrontare la necessità di riempire i principali posti vacanti secondo una logica di parte, ma di unità nazionale. Piattaforma non dovrà cedere alla tentazione di sfruttare la tragedia a suo favore. È difficile prevedere oggi quale impatto avrà questo evento sulle elezioni e sulla scena politica polacca del futuro. Di sicuro i polacchi dovranno riuscire a superare quest'ennesima prova. (ab)
LEGGI ANCHE:
La Polonia alla prova (http://www.presseurop.eu/it/content/editorial/229671-la-polonia-alla-prova)
Big Picture sulla sciagura:
http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html
Big Picture sulla sciagura:
http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html
Bellissime foto... toccanti.... doveva essere molto amato questo presidente...
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/poland_04_12/p17_22982509.jpg
ConteZero
14-04-2010, 10:47
Veramente a quanto ho capito era odiatissimo, infatti ci si aspetta che la Polonia ne "approfitti" per cambiare totalmente linea politica...
Veramente a quanto ho capito era odiatissimo, infatti ci si aspetta che la Polonia ne "approfitti" per cambiare totalmente linea politica...
Beh, dalle immagini non sembrerebbe affatto....
beach_man
14-04-2010, 10:59
Veramente a quanto ho capito era odiatissimo, infatti ci si aspetta che la Polonia ne "approfitti" per cambiare totalmente linea politica...
Dai odiatissimo direi di no....ma decisamente non era molto amato dalla grande maggioranza della popolazione.
Linea politica non credo proprio che la cambieranno, in quanto a "governare" c'e il partito di Tusk, al massimo se quest'ultimi vincono le elezioni per il presidente, non avranno "ostacoli" alla direzione del paese. In ogni caso stavano valutando la possibilita' di cambiare la costituzione per togliere al Presidente molti poteri.
beach_man
14-04-2010, 11:03
{|e;31616116']Beh, dalle immagini non sembrerebbe affatto....
Le immagini nel singolo contesto lasciano libera interpretazione, quella foto potrebbe essere fatta anche durante l'ultima tragedia in miniera.....ma tuttavia il fatto di "rendere omaggio" alla massima carica istituzionale in una disgrazia del genere non vuol certo dire che era aprezzato come uomo politico.
Ma poi sai qui del resto le persone (anche se solo per un attimo) in casi come questi lasciano da parte le idee e i giudizi (politici) e danno spazio alle emozioni...non dimentichiamo che del resto era una persona come le altre con una famiglia che lo piange.
Le immagini nel singolo contesto lasciano libera interpretazione, quella foto potrebbe essere fatta anche durante l'ultima tragedia in miniera.....ma tuttavia il fatto di "rendere omaggio" alla massima carica istituzionale in una disgrazia del genere non vuol certo dire che era aprezzato come uomo politico.
Ma poi sai qui del resto le persone (anche se solo per un attimo) in casi come questi lasciano da parte le idee e i giudizi (politici) e danno spazio alle emozioni...non dimentichiamo che del resto era una persona come le altre con una famiglia che lo piange.
Non mi pare che sia un sito che mette foto di un'occasione spacciandola per un'altra :confused:
Ma se cade l'aereo di Silvio?
girodiwino
14-04-2010, 11:45
se riuscite a vedere un complotto pure qua, data la dinamica dell'incidente, a questo punto mi immagino che esista un complotto pure per la 206 incidentata sulla bretella della tangenziale ieri sera. :rolleyes:
Può darsi, a bordo c'era qualche personaggio importante e il conducente ha deciso deliberatamente di schiantarsi a tutta velocità contro un palo?:D
Sì hai ragione, credo sia colpa di Emergency comunque.
:asd:
jpjcssource
15-04-2010, 17:27
Questa è paranoia
Che il desiderio del vignettista sia quello di vedere Berlusconi morto è una tua costruzione, la vignetta di per se può benissimo essere intesa che mentre ad altri muoiono varie figure istituzionali a noi basterebbe che uno si ritirasse a fare i proprio affari senza pretendere di fare politica
Eppure l'argomento della vignetta è la morte dei leaders polacchi quindi, pur ammettendo di non poter provare che la mia interpretazione sia giusta, è senza dubbio la più probabile.
Grazie per la definizione di satira. Voglio solo aggiungere che Wikipedia, per quanto possa essere ritenuto piuttosto autorevole, non è certamente esaustivo.
In un post precedente (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31597419&postcount=116) citavo un paio di definizioni che possono senz'altro aggiungere qualcosa di più all'argomento.
:)
Veramente il tuo post non aggiunge molto riguardo alla definizione di "satira" a parte le due frasi di Brooks e Marx che voglioni dir veramente poco visto che a tutto, anche alla satira, c'è un limite e non mi risulta che i suddetti comici si abbassassero e, nel caso del primo, si abbassi a questi livelli.
Riguardo a quello che ha detto il vignettista, a me sembra tanto un'arrampicata sugli specchi dopo che ha capito di aver esagerato.
Poi non ha importanza se svariati italiani hanno pensato alla stessa cosa e sinceramente la trovo abbastanza triste perchè sperare nella morte di politici dello schieramento politico opposto per poter finalmente salire al governo fà ben capire come si fà politica in italia, ovvero senza il minimo rispetto per il prossimo (ammetto che i primi in questa specialità sono molti di quelli che sarebbero dovuti precipitare su un aereo).
Questa me la segno: c'è chi sfrutta il comunismo per fare politica interna quando il comunismo non ha mai governato in italia...
E che è? ci dobbiamo stracciare le vesti perchè un capo di stato estero ha tirato le cuoia in un tragico incidente?
Chi è pronto a stracciarsi le vesti per capi di stato uccisi dopo processi sommari celebrati a seguito di guerre che vanno contro il diritto internazionale e che precludono oggi interventi militari di cui ci sarebbe davvero bisogno?
Per piacere...
Infatti sfruttare i drammi dei paesi comunisti per dare contro ai comunisti italiani (dando pure del comunista a chi non lo è) che hanno ben poco da spartire con Mao, Stalin, lo zio Kim, ecc...è fuori luogo e su questo hai ragione.
Non ho detto che ci dobbiamo stracciare le vesti, ma almeno evitiamo di sfruttare l'evento per le solite baruffe di politica interna.
Se parli di Saddam, non vedo quale sia il nesso fra le due cose.
Stai confrontando la morte di decine di persone, con quella di un sanguinario dittatore riguardo alla cui esecuzione si può parlare solo sul fatto che la pena di morte sia giusta o meno (io sono contrario, ma in sostituzione metterei una pena detentiva talmente dura da far risultare il 41 Bis, una crociera ai Caraibi), ma non di certo se l'imputato si meritasse una punizione pesantissima perchè la sua immensa colpevolezza era nota al mondo intero.
girodiwino
15-04-2010, 18:05
Infatti sfruttare i drammi dei paesi comunisti per dare contro ai comunisti italiani (dando pure del comunista a chi non lo è) che hanno ben poco da spartire con Mao, Stalin, lo zio Kim, ecc...è fuori luogo e su questo hai ragione.
Non ho detto che ci dobbiamo stracciare le vesti, ma almeno evitiamo di sfruttare l'evento per le solite baruffe di politica interna.
Se parli di Saddam, non vedo quale sia il nesso fra le due cose.
Stai confrontando la morte di decine di persone, con quella di un sanguinario dittatore riguardo alla cui esecuzione si può parlare solo sul fatto che la pena di morte sia giusta o meno (io sono contrario, ma in sostituzione metterei una pena detentiva talmente dura da far risultare il 41 Bis, una crociera ai Caraibi), ma non di certo se l'imputato si meritasse una punizione pesantissima perchè la sua immensa colpevolezza era nota al mondo intero.
Il paragone in effetti è tirato, tuttavia il de cuius - essendo ultraconservatore - sicuramente per molte persone (e forse a ragione) era considerato un personaggio deprecabile che ha ostacolato il dispiegarsi dei loro diritti e delle loro convinzioni.
La morte non si augura a nessuno, ma felicitarsi della morte di qualcuno non mi pare sia una cosa particolarmente deprecabile.
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