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View Full Version : Sposa bambina muore pochi giorni dopo il matrimonio


IpseDixit
08-04-2010, 17:27
Io taglierei qualcosina a certi animali :muro:

Sana'a, 8 apr. (Ap) - Una ragazzina yemenita di 13 anni, sposata da quattro giorni dopo un matrimonio combinato dalla famiglia, è morta a seguito delle ferite riportate agli organi genitali. A denunciare questa atroce vicenda è stata un'organizzazione che si batte per la tutela dei diritti umani, il Sisters Arab Forum for Human Rights.

Majed al Madhaji, portavoce del Sisters Arab Forum for Human Rights, ha denunciato che la 13enne è morta il 2 aprile. Il referto medico dell'ospedale al Thawra ha reso noto che ha subito una lacerazione dei genitali con un'emorragia diffusa.

Sposarsi da bambine è una pratica molto diffusa in Yemen, che ha richiamato l'attenzione delle organizzazioni internazionali che stanno cercando di sollecitare il governo a dichiararla illegale. Una legge in tal senso ha però già provocato la dura reazione dei più influenti leader islamici, decisamente contrari.

http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/2010/04_aprile/08/yemen_sposa_da_4_giorni_tredicenne_muore_per_ferite_a_genitali,23731502.html

Wolfgang Grimmer
08-04-2010, 17:29
13 anni bambina? :o

gefri
08-04-2010, 18:06
13 anni bambina.

_Magellano_
08-04-2010, 18:14
Ma queste cose sono fuori da qualsiasi cultura civile,già dare in sposa qualcuna senza la sua volontà è schiavismo se ci aggiungiamo che non solo è minorenne ma proprio bambina perchè a 13 anni si è bambini non resta da commentare.

Jarni
08-04-2010, 18:43
La religione fa fare questo ed altro...:O

ally
08-04-2010, 19:11
La religione fa fare questo ed altro...:O

...l'uomo fa questo ed altro...il modo è secondario...

...ciao Andrea...

Killer Application
08-04-2010, 19:17
Da prendere i genitori, il marito, il "prete" e impiccarli per i piedi.



E pensare che nel civilissimo canada viene riconosciuto il matrimonio con bambine.

ConteZero
08-04-2010, 19:50
Ma l'hanno portata in ospedale all'ultimo minuto ?

paulus69
08-04-2010, 19:55
:mbe:
è successo in italia?
no,nello yemen....allora...che facciamo?"esportiamo" un pò di democrazia e diritti pure la?
classica non notizia.....

luposelva
08-04-2010, 19:59
Ma l'hanno portata in ospedale all'ultimo minuto ?

:mbe:
Perchè anche se l'avessero portata subito son giustificati?
Mi sembra una sfaccettatura di poca importanza vista la gravità del fatto.

ConteZero
08-04-2010, 20:04
:mbe:
Perchè anche se l'avessero portata subito son giustificati?
Mi sembra una sfaccettatura di poca importanza vista la gravità del fatto.

Dal punto di vista morale cambia poco, dal punto di vista pratico cambia che con un intervento tempestivo non sarebbe morta (una differenza non da poco).

paulus69
08-04-2010, 20:09
.....dal punto di vista pratico cambia che con un intervento tempestivo non sarebbe morta (una differenza non da poco).

per quel che ne sappiamo....può essersi azzoppato il cammello-ambulanza ed erano senza gobba di scorta....:O

ConteZero
08-04-2010, 20:13
Per quello che ne sappiamo hanno confuso la cosa per un side effect della deflorazione e l'hanno lasciata lì anziché portarla in ospedale...

Charonte
08-04-2010, 20:20
sono le loro leggi.
le vogliono cambiare? bene
non le cambiano? azzi loro.

paulus69
08-04-2010, 20:22
Per quello che ne sappiamo hanno confuso la cosa per un side effect della deflorazione e l'hanno lasciata lì anziché portarla in ospedale...

ah ecco!l'esposizione del talamo nuziale.....uguale e papale all'ameno sud di qualche annetto fà...;)

luposelva
08-04-2010, 20:25
Per quello che ne sappiamo hanno confuso la cosa per un side effect della deflorazione e l'hanno lasciata lì anziché portarla in ospedale...


Anche se l'avessero portata per tempo conla sanità che si ritrovano mi sà ci avrebbe lasciato le penne ugualmente. :rolleyes:
cmq a quanto pare la pedofilia è legale da loro.

ConteZero
08-04-2010, 20:28
Alla fine se ci pensi bene si tratta del tipico dramma dei paesi poveri.

1. Ignoranza -> la gente non sà/non capisce quello che combina e quali sono i rischi
2. Superstizione -> si considera non solo "giusto" ma anche "sicuro" tutto quello che la religione afferma essere buono

Un mix esplosivo.

ConteZero
08-04-2010, 20:31
Anche se l'avessero portata per tempo conla sanità che si ritrovano mi sà ci avrebbe lasciato le penne ugualmente. :rolleyes:
cmq a quanto pare la pedofilia è legale da loro.

Again, la pedofilia come parafilia non c'entra.
Qui si parla di rapporti con minori.
Si, si usa sposare donne molto giovani... lo stesso Maometto ne sposò una giovanissima (come c'ha tenuto a sottolineare la Santanché), ma per loro è norma valida e normale non solo dal punto di vista culturale ma anche da quello religioso, e non percepiscono la cosa come "reato"... anzi, visto il loro modo di ragionare ci sarebbe ben poco da eccepire se non si presentasse, appunto, il problema relativo alle complicazioni fisiche.

ezio
08-04-2010, 20:35
Alla fine se ci pensi bene si tratta del tipico dramma dei paesi poveri.

1. Ignoranza -> la gente non sà/non capisce quello che combina e quali sono i rischi
2. Superstizione -> si considera non solo "giusto" ma anche "sicuro" tutto quello che la religione afferma essere buono

Un mix esplosivo.
*
purtroppo...

paulus69
08-04-2010, 20:35
cmq a quanto pare la pedofilia è legale da loro.

:rolleyes:
eddai...se per una cultura una donna è ritenuta tale e pronta a sposarsi solo "dopo" il menarca....tu ti permetti di insultare un'intera nazione?

luposelva
08-04-2010, 20:43
:rolleyes:
eddai...se per una cultura una donna è ritenuta tale e pronta a sposarsi solo "dopo" il menarca....tu ti permetti di insultare un'intera nazione?


Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto. :O
Non credo proprio che tutta la nazione dia in sposa le ragazzine, anzi penso che si tratti di realtà locali, quindi una minoranza.

ConteZero
08-04-2010, 20:45
PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.

...per dire... paese che vai, idee in proposito che trovi.

ConteZero
08-04-2010, 20:47
Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto. :O

Beh, nella nostra fino a qualche anno fa c'era l'usanza di dover* esporre l'indomani mattina il lenzuolo macchiato del sangue della deflorazione.

* ed era un obbligo, perché se il lenzuolo non si macchiava o l'uomo era "incapace" o la donna era "impura" quindi "lenzuolo bianco" voleva dire essere emarginati (o peggio) dal tessuto sociale cittadino. In casi abbastanza "particolari" se si consumava un giorno che non era il primo (per i motivi più disparati) bisognava stendere 'sto cazz' di lenzuolo ogni giorno fino all'avvenuta deflorazione... manco fosse il concilio con le fumate bianche o nere.

Il bello è che la gente ci faceva caso, eccome...

lowenz
08-04-2010, 20:52
cmq a quanto pare la pedofilia è legale da loro.
E dagli con 'sto uso di termini psichiatrici ad cazzum :asd:

La prossima volte che parliamo di nucleare confondiamo pure uranio con idrogeno, tanto sempre centrali ci fanno (faranno) :D

luposelva
08-04-2010, 20:52
Beh, nella nostra fino a qualche anno fa c'era l'usanza di dover* esporre l'indomani mattina il lenzuolo macchiato del sangue della deflorazione.

* ed era un obbligo, perché se il lenzuolo non si macchiava o l'uomo era "incapace" o la donna era "impura" quindi "lenzuolo bianco" voleva dire essere emarginati (o peggio) dal tessuto sociale cittadino. In casi abbastanza "particolari" se si consumava un giorno che non era il primo (per i motivi più disparati) bisognava stendere 'sto cazz' di lenzuolo ogni giorno fino all'avvenuta deflorazione... manco fosse il concilio con le fumate bianche o nere.

Il bello è che la gente ci faceva caso, eccome...


Beh non generalizziamo eh.. non in tutta italia vigeva sta cosa.
e poi se la sposa non era illibata si truccava il lenzuolo con sangue non umano. :asd:

ConteZero
08-04-2010, 20:54
Beh non generalizziamo eh.. non in tutta italia vigeva sta cosa.
e poi se la sposa non era illibata si truccava il lenzuolo con sangue non umano. :asd:

Beh, "qui" si usava. Comunque potrebbe essere un usanza di origine araba.

Per il resto... si, si usava contraffare il sangue, ma era comunque un escamotage che aggirava un uso "tribale" senza di fatto abolirlo...

lowenz
08-04-2010, 20:54
Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto. :O
Tutte le culture tribali/antiche considerano una femmina con avvenuto menarca "matura" fisicamente, proprio perchè l'orologio biologico ha scoccato l'ora.
Il matrimonio ebraico storicamente era possibile per la ragazz(in)a a 12.5 anni e guarda caso la Cresima cattolica (->per la religione diventi adulto a tutti gli effetti e puoi accedere ai Sacramenti) è a 12.5 anni di media (giorno di Pentecoste dell'anno dei 12).

Che poi possa effettivamente partorire invece è tutto da vedere.

ConteZero
08-04-2010, 20:57
Tutte le culture tribali/antiche considerano una femmina con avvenuto menarca "matura" fisicamente, proprio perchè l'orologio biologico ha scoccato l'ora.
Il matrimonio ebraico storicamente era possibile per la ragazz(in)a a 12.5 anni e guarda caso la Cresima cattolica (->per la religione diventi adulto a tutti gli effetti e puoi accedere ai Sacramenti) è a 12.5 anni di media (giorno di Pentecoste dell'anno dei 12).

Che poi possa effettivamente partorire invece è tutto da vedere.

Vabé, tanto nei secoli che la moglie ci lasciasse le penne durante il parto era normale (aka diffuso) a tutte le età.

luposelva
08-04-2010, 20:58
E dagli con 'sto uso di termini psichiatrici ad cazzum :asd:

La prossima volte che parliamo di nucleare confondiamo pure uranio con idrogeno, tanto sempre centrali ci fanno (faranno) :D


Beh ad cazzum mica tanto, nella nostra cultura un adulto cha và con una 13enne rasenta la perversione, a prescindere dal reato penale.
Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica. :rolleyes:

lowenz
08-04-2010, 21:04
Beh ad cazzum mica tanto, nella nostra cultura un adulto cha và con una 13enne rasenta la perversione, a prescindere dal reato penale.
Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica. :rolleyes:
Stai facendo una grossa confusione, a partire dal fatto che il "reato penale" è espletivo.
In secondo luogo chi è che avrebbe detto che è sempre legata ad una patologia psichiatrica? :confused:
Molte volte c'è una correlazione, non è detto che questa correlazione sia un legame di dipendenza come non è detto che non lo sia.

Fai una bella cosa (se davvero ti interessa l'argomento), leggiti il DSM IV, perchè non ha senso che ogni volta che saltano fuori queste discussioni bisogna rispiegare sempre tutto da capo.
In alternativa leggi la definizione riportata dal DSM su wikipedia, è praticamente la stessa ripresa dal DSM.

paulus69
08-04-2010, 21:07
Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica. :rolleyes:
sospetto che sia proprio un genere di giustificazione che il vaticano stia cercando di far passare in 'sti giorni...:fiufiu:

ConteZero
08-04-2010, 21:30
Veramente è il far sesso con minorenni che non è per forza "segno" di pedofilia (per come è definita nel DSM IV).
Per dirne una... la "pedofilia" propriamente detta è una turba mentale che porta ad essere ossessionati dai bambini, una jailbait invece è una teenager (magari pure cresciutella) che sembra già un adulta.

luposelva
08-04-2010, 21:50
Per Wiki siamo ai limiti.

# In ambito psichiatrico la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica[1] da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale. Il limite di riferimento anagrafico varia da persona a persona e anche in base al sesso, ma oscilla generalmente tra i 12 e 14 anni.

Balthasar85
08-04-2010, 21:50
:rolleyes:
eddai...se per una cultura una donna è ritenuta tale e pronta a sposarsi solo "dopo" il menarca....tu ti permetti di insultare un'intera nazione?
Non è questione di cultura, è questione di biologia, a livello biologico un essere di sesso femminile è pronto ad esser fecondato dopo il primo ciclo.. il resto son regole che ci siamo dati da soli.


CIAWA

ConteZero
08-04-2010, 21:54
Per Wiki siamo ai limiti.

# In ambito psichiatrico la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica[1] da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale. Il limite di riferimento anagrafico varia da persona a persona e anche in base al sesso, ma oscilla generalmente tra i 12 e 14 anni.

L'età è indicativa, il valore effettivo è quel "pre-puberale", cioè prima della pubertà.

La inizio della pubertà ( http://it.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A0 ) viene fatto coincidere, per le ragazze, con l'arrivo del menarca.

Noir79
08-04-2010, 22:01
sono le loro leggi.
le vogliono cambiare? bene
non le cambiano? azzi loro.

Queste leggi causano la morte di bambine innocenti. Io non sono indifferente, e per quanto non arriverei a invaderli per questo motivo, condanno apertamente questa barbara pratica.

Dall'articolo del Corriere:

"La proposta di legge presentata nelle scorse settimane si è arenata nel dibattito in parlamento dopo la serie di manifestazioni organizzate dai gruppi islamici che la considerano contraria alla sharia."

Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 64 (http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html#007.062.064)
Narrato da 'Aisha:
'che il Profeta l'ha sposata quando lei aveva sei anni e ha consumato il matrimonio quando aveva 9 anni, e che lei rimase con lui per nove anni (cioè fino alla sua morte).

Corano 33:21 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/033.qmt.html#033.021)
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Non e' la prima volta e non sara' l'ultima che nel mondo Islamico tentativi di porre argini legali a questo fenomeno vengono sabotate per motivi religiosi, e sara' sempre cosi' fino a quando ci sara' un numero rilevante di persone che crede che il Corano sia la parola di Dio e che Maometto era il suo profeta.

dantes76
08-04-2010, 22:06
So' tradizioni...basate su superstizioni.

ConteZero
08-04-2010, 22:07
Queste leggi causano la morte di bambine innocenti. Io non sono indifferente, e per quanto non arriverei a invaderli per questo motivo, condanno apertamente questa barbara pratica.

Dall'articolo del Corriere:



Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 64 (http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/062.sbt.html#007.062.064)
Narrato da 'Aisha:
'che il Profeta l'ha sposata quando lei aveva sei anni e ha consumato il matrimonio quando aveva 9 anni, e che lei rimase con lui per nove anni (cioè fino alla sua morte).

Corano 33:21 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/033.qmt.html#033.021)
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Non e' la prima volta e non sara' l'ultima che nel mondo Islamico tentativi di porre argini legali a questo fenomeno vengono sabotate per motivi religiosi, e sara' sempre cosi' fino a quando ci sara' un numero rilevante di persone che crede che il Corano sia la parola di Dio e che Maometto era il suo profeta.

Non è la legge a provocare la morte, è l'ignoranza.
Maometto ha sposato una bambina, ma ha aspettato (troppo poco imho) a consumare, il fatto che al matrimonio debba seguire "a ruota" la deflorazione è una forzatura.

Se per la loro legge (che non approvo) ci si può sposare a 13 anni pace... fatti loro e dei genitori che glielo permettono.
Diverso il punto del dover consumare subito, anche perché l'ignoranza li porta a far cose rischiose per la loro vita... e non mi pare che la legge o il corano dicano "trombatevele subito".

ConteZero
08-04-2010, 22:11
PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...

Noir79
08-04-2010, 22:11
Non è la legge a provocare la morte, è l'ignoranza.
Maometto ha sposato una bambina, ma ha aspettato (troppo poco imho) a consumare, il fatto che al matrimonio debba seguire "a ruota" la deflorazione è una forzatura.

Se per la loro legge (che non approvo) ci si può sposare a 13 anni pace... fatti loro e dei genitori che glielo permettono.
Diverso il punto del dover consumare subito, anche perché l'ignoranza li porta a far cose rischiose per la loro vita... e non mi pare che la legge o il corano dicano "trombatevele subito".

Il fatto che Maometto abbia aspettato cosi' poco non implica che lo si debba fare, per un Musulmano coerente, ma implica che lo si possa fare.

Un sistema legale di un paese qualsiasi può permettere ai giovani sotto i sedici anche di dieci anni di sposarsi. I sistemi culturali o religiosi possono approvare questo. Ciononostante, un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...

?

ConteZero
08-04-2010, 22:16
Il fatto che Maometto abbia aspettato cosi' poco non implica che lo si debba fare, per un Musulmano coerente, ma implica che lo si possa fare.

Ti cito:
Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.


Un sistema legale di un paese qualsiasi può permettere ai giovani sotto i sedici anche di dieci anni di sposarsi. I sistemi culturali o religiosi possono approvare questo. Ciononostante, un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.
Di fatto se non si sono estinti si vede che non è un modo di fare "suicida"... per il resto che vuoi, non tutti i popoli hanno avuto l'illuminismo e l'emancipazione femminile.

Balthasar85
08-04-2010, 22:17
PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...
No, è fissato con le storie scritte in un libro che potrebbe esser stato scritto da Esopo e Fedro :O


Se vogliamo parlarci a dosso strafo**endocene delle culture altrui allora prendiamo qualcosa di "superiore" alle culture (nostre e loro) ed atteniamoci da quello che ci dice la biologia. Questa dice chiaramente che tra i 12/14 un buon 90% degli esseri umani son pronti a procreare ergo per lei è giusto e sacrosanto.

Se invece vogliamo intavolare un discorso sulla base del "la nostra cultura dice questo quindi è giusto perché questa è la migliore" o "il libro sulla cicogna ed il cavolo dicono altro" allora è inutile pure che disquisiamo. :rolleyes:


P.S.
Questo fermo restando che trovo più che giuste le nostre attuali leggi.


CIAWA

Noir79
08-04-2010, 22:18
Ti cito:
Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.


Questo, assieme a numerosi altri versi (http://www.italian.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1296) implicano che quello che ha fatto Maometto, "Al-Insan Al-Kamil", il perfetto esempio di ogni Musulmano di ogni era, e' legittimo.


Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.

Non sono d'accordo, possiamo giudicarli per le conseguenze oggettive che hanno sulla salute di chi le segue.

Noir79
08-04-2010, 22:19
No, è fissato con le storie scritte in un libro che potrebbe esser stato scritto da Esopo e Fedro :O

Oh, non sono io ad essere fissato - il problema e' chi e' fissato nel considerarlo parola divina lettera per lettera.

"Oh Signore, chiunque tu sia, ti prego: proteggimi dai tuoi seguaci" (preghiera dell'agnostico, anonimo)

superanima
08-04-2010, 22:20
PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.

...per dire... paese che vai, idee in proposito che trovi.

non esattamente. Negli Usa, soprattutto negli stati del sud, è piuttosto comune che ragazzine di 16 anni restino incinte e nessuno ci trova nulla di strano.

Il figlio di una mia amica a 16 anni ha trascorso un anno in una scuola di Houston, e nella sua classe c'erano 4 ragazze incinte. Ovviamente sto parlando di rapporti tra ragazzi più o meno coetanei, molto diverso insomma dal caso in topic qui.
È piuttosto un mix tra il nostro retaggio cattolico e il femminismo da donna-in-carriera che ci fa guardare con orrore questo fatto.

ConteZero
08-04-2010, 22:23
Questo, assieme a numerosi altri versi (http://www.italian.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1296) implicano che quello che ha fatto Maometto, "Al-Insan Al-Kamil", il perfetto esempio di ogni Musulmano di ogni era, e' legittimo.

Tipo aspettare che la tizia non rischi di lasciarci le penne prima di deflorarla ?

Non sono d'accordo, possiamo giudicarli per le conseguenze oggettive che hanno sulla salute di chi le segue.

Alla fine giudichi solo dal punto di vista culturale, arrivando alla conclusione (ovvia) che sono degli ingoranti superstiziosi.
Ma anche noi eravamo così, con le sanguisughe come rimedio a tutto ed il mal francese che dilagava... semplicemente siamo "andati avanti", sia scientificamente che moralmente (ed abbiamo ridimensionato il ruolo della religione)... loro invece devono ancora farlo, se vuoi fare una cosa buona impara la lingua e vai là ad insegnare scienze alle elementari.

ConteZero
08-04-2010, 22:26
non esattamente. Negli Usa, soprattutto negli stati del sud, è piuttosto comune che ragazzine di 16 anni restino incinte e nessuno ci trova nulla di strano.

Il figlio di una mia amica a 16 anni ha trascorso un anno in una scuola di Houston, e nella sua classe c'erano 4 ragazze incinte. Ovviamente sto parlando di rapporti tra ragazzi più o meno coetanei, molto diverso insomma dal caso in topic qui.
È piuttosto un mix tra il nostro retaggio cattolico e il femminismo da donna-in-carriera che ci fa guardare con orrore questo fatto.

...capita, fra redneck...

http://cdn.mgsrvr.com/funnies/DeedsRednecks/redneckweddingreception.jpg

http://redneckforlife.com/wp-content/uploads/2009/11/Redneck-Muddy-Wedding1.jpg

http://redneckforlife.com/wp-content/uploads/2009/12/redneck-canadian-wedding.jpg

Noir79
08-04-2010, 22:26
Tipo aspettare che la tizia non rischi di lasciarci le penne prima di deflorarla?

Francamente, non capisco il nesso.

Alla fine giudichi solo dal punto di vista culturale, arrivando alla conclusione (ovvia) che sono degli ingoranti superstiziosi.
Ma anche noi eravamo così, con le sanguisughe come rimedio a tutto ed il mal francese che dilagava... semplicemente siamo "andati avanti", sia scientificamente che moralmente (ed abbiamo ridimensionato il ruolo della religione)... loro invece devono ancora farlo, se vuoi fare una cosa buona impara la lingua e vai là ad insegnare scienze alle elementari.

Non e' questione di cultura (segue copia e incolla, ma di dati di fatto ben documentati, non opinioni):

far equivalere le mestruazioni con la maturità femminile è un fraintendimento. Ci sono ancora molte persone in Occidente che credono a questo. Ad ogni modo, la maggior parte delle ragazze che cominciano ad avere mestruazioni non hanno caratteristiche sessuali pienamente sviluppate. I loro seni non hanno ancora smesso di crescere, il loro ventre non è completamente maturato e spesso il grasso sui loro fianchi necessario per un ciclo stabile non è ancora sufficiente. Spesso una ragazza non è in grado di concepire nel primo mese o persino nei primi due anni dopo la prima mestruazione. L'inizio del menses è parte del processo di maturazione fisica ma non implica il termine di esso.

Ragazze che hanno rapporti sessuali non protetti e che entrano in uno stato di gravidanza prima di essere completamente maturate fisicamente corrono considerevoli rischi. Questi rischi sono tanto più gravi quando la ragazza è giovane. Questo è tipicamente il caso di ragazze sotto i dodici anni.

-le ragazze che partoriscono da 10 a 14 hanni hanno 5 volte le possibilità di morire rispetto a quelle dai 20 ai 24 anni, quelle dai 15 ai 19 due volte tanto;

-la Fistula è un problema più comune per le ragazze madri, causando problemi durante il parto nel caso in cui il bacino e il canale vaginale non siano sufficientemente sviluppati (l'articolo medico riporta descrizioni visivamente impressionanti e truculente delle conseguenze, che vi risparmio);

-ricerche hanno mostrato che giovani adolescenti hanno maggiori possibilità di parti prematuri rispetto a persone dai 20 e i 34 anni.

Vedi: www.icrw.org/docs/childmarriage0803.pdf

Avere figli nati prematuramente non ha buone conseguenze perché:

-i bambini nati prematuramente hanno una possibilità di morire nel primo anno di vita venti volte superiore a quello dei bambini nati in tempi regolari;

-i bambini nati prematuramente hanno maggiori possibilità di soffrire di ictus cerebrali, tipicamente nei primi 4 giorni dalla nascita;

-un bambino nato prematuramente ha più possibilità di avere problemi di respirazione.

Anche se una ragazza non rimane incinta vi sono comunque diversi problemi:

-ragazze che hanno sesso non protetto da molto giovani hanno maggiori possibilità di sviluppare un cancro cervicale (vedi questo link (http://www.cancer.org/docroot/CRI/content/CRI_2_4_2X_What_are_the_risk_factors_for_cervical_cancer_8.asp?rnav=cri))

-ragazze che hanno sesso durante la loro adolescenza o pre-adolescenza hanno un rischio maggior di contrarre infezioni come risultato del rapporto. Il ventre potrebbe non essere completamente maturo e più suscettibile all'infezione.

Femmine di nove anni non sono adulti maturi, anche se avessero avuto le loro mestruazioni. Non sono maturi intellettualmente, fisicamente o emozionalmente; sono bambini. Se sono soggetti a rapporti sessuali e gravidanza possono correre considerevoli rischi.

I bambini non dovrebbero fare sesso. Non hanno un impulso sessuale e non sono sessualmente attraenti per la maggior parte degli adulti. C'è un motivo per cui una femmina di 20 anni è chiamata "una donna" e una di 9 è chiamata "una bambina".

Per questo prima dicevo che un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

Questo e' buon senso. Ma finche' un Musulmano continuera' a considerare Maometto un modello divino, non proibira' il matrimonio tra bambine di 9 anni e adulti anche molto piu' grandi di lei (Maometto ne aveva 53).

ConteZero
08-04-2010, 22:32
Te lo spiego, il nesso.
Il nesso è che la cosa non ha nulla a che fare con la religione, ed è inutile che tu parta in quarta ogni volta con le sbobinature del corano.
La cosa al massimo ha a che fare con l'idiozia delle famiglie, ma dove c'è ignoranza e superstizione queste tragedie avvengono, e non c'è neppure un "colpevole" perché per quella gente sposarsi giovanissimi è "normale" ed avere rapporti con dei tredicenni è altrettanto "normale".

Quel che manca è la CULTURA ed uno strato sociale abbastanza spesso da permettere di liquidare la superstizione legata al culto.

frankytop
08-04-2010, 22:32
Ti cito:
Sono usi e tradizioni di un popolo e di una cultura diversi dalle nostre... e non stà a noi giudicarle.
Di fatto se non si sono estinti si vede che non è un modo di fare "suicida"... per il resto che vuoi, non tutti i popoli hanno avuto l'illuminismo e l'emancipazione femminile.

Dubito che questa presa di posizione giunga dall'attenzione di un monito di Cristo in cui dice: non giudicare o sarai giudicato.

Chissà perchè ma sono più propenso a pensare che derivi dalla necessità di tutelarsi dalla possibilità di un'eventuale giudizio negativo di terzi che possa interpretare le critiche in senso razzista. Brrrrrrrr,sia mai,quale onta... :asd:

Noir79
08-04-2010, 22:33
Il nesso è che la cosa non ha nulla a che fare con la religione, ed è inutile che tu parta in quarta ogni volta con le sbobinature del corano.

Mi chiedo se tu abbia letto le citazioni che ho riportato.

ConteZero
08-04-2010, 22:40
Dubito che questa presa di posizione giunga dall'attenzione di un monito di Cristo in cui dice: non giudicare o sarai giudicato.

Chissà perchè ma sono più propenso a pensare che derivi dalla necessità di tutelarsi dalla possibilità di un'eventuale giudizio negativo di terzi che possa interpretare le critiche in senso razzista. Brrrrrrrr,sia mai,quale onta... :asd:

No, giunge dal fatto che ognuno a casa sua fa quel che gli pare.

Mi chiedo se tu abbia letto le citazioni che ho riportato.

Si, quelle che dicono che anche "il profeta" (aka un tizio qualsiasi per me) ha aspettato che la ragazza fosse "pronta" prima di provarci (che poi nel testo si siano presi delle libertà nel ritoccare le età non ci piove, io non ce l'ho mica per testo sacro :asd:), quindi quale sarebbe il punto non lo capisco proprio.
A mio avviso un fedele di quella religione leggendo il testo dovrebbe pensare "toh, un buon credente prima di far sesso con la moglie deve accertarsi che quella sia abbastanza matura da poterlo fare... nel caso aspettando anche diversi anni".

Senza Fili
08-04-2010, 23:08
la mamma di un ragazzo che conosco è rimasta incinta di lui a 14 anni... quindi c'è qualcosa che non quadra, forse lo sposo ce l'aveva tipo john holmes

ConteZero
09-04-2010, 02:10
la mamma di un ragazzo che conosco è rimasta incinta di lui a 14 anni... quindi c'è qualcosa che non quadra, forse lo sposo ce l'aveva tipo john holmes

La maturazione sessuale è una cosa individuale.
Dipende dalla predisposizione genetica e dal sole.

In un ambiente assolato una ragazza predisposta può avere il menarca anche a 11-12 anni.
Non è una cosa positiva, perché il momento in cui avviene s'iniziano a sigillare le ossa incidendo sul periostio e bloccando la crescita.

In pratica col menarca si comincia a fermare la crescita, prima viene e prima si smette d'allungare.

luposelva
09-04-2010, 11:55
La maturazione sessuale è una cosa individuale.
Dipende dalla predisposizione genetica e dal sole.

In un ambiente assolato una ragazza predisposta può avere il menarca anche a 11-12 anni.
Non è una cosa positiva, perché il momento in cui avviene s'iniziano a sigillare le ossa incidendo sul periostio e bloccando la crescita.

In pratica col menarca si comincia a fermare la crescita, prima viene e prima si smette d'allungare.


Mi dici da dove hai preso questa teoria strampalata, ti porto il caso di mia figlia maggiore l'ha avuto a 10 anni (ora ne ha16)
ed è cresciuta di altri 15 cm.
E non abito in Sicilia come vedi.

lowenz
09-04-2010, 13:08
http://www.dica33.it/argomenti/ginecologia/adolescente.asp

Le ragazze di oggi maturano prima non solo psicologicamente, ma anche fisicamente - sottolinea Vincenza Bruni, Presidente del Congresso - secondo recenti studi, il limite d'età di inizio della pubertà , infatti, sarebbe rappresentato dai 7 anni e l'età media del menarca si sarebbe stabilizzata intorno ai 12 anni e qualche mese. I motivi sembrano riguardare soprattutto alcuni fattori socio-ambientali, come l'alimentazione che, essendo oggi più ricca rispetto al passato, incrementerebbe la percentuale di massa grassa corporea, favorendo così l'anticipo dello sviluppo puberale. "Il tessuto adiposo, infatti" afferma Vincenza Bruni "può inviare al sistema nervoso centrale il segnale che il corpo è pronto per la funzione riproduttiva". Per quanto riguarda l'ambiente, è stato dimostrato che esistono molteplici sostanze inquinanti ad attività estrogenica diffuse nell'aria e inserite nella catena alimentare.

Infatti che io sappia le ragazze grasse maturano sessualmente prima, ed il motivo è questo.

xcdegasp
09-04-2010, 14:12
infatti oggettivamente si smette d'essere bambini finite le elementari cioè 11 anni, a 14 anni si frequenta già il primo anno delle superiori :O

questo non è da scusante per questi matrimoni, non la vedo una cosa sensata promuovere il matrimonio, indipendentemente che sia spontaneo o meno, come scopo di una vita di materiale su questo ne abbiamo già a flotte in italia.

ma una religione non la si potrà mai cambiare e la natura umana è sempre incline all'estremizzazione indipendentemente dal luogo.

_Magellano_
09-04-2010, 14:14
http://www.dica33.it/argomenti/ginecologia/adolescente.asp

Le ragazze di oggi maturano prima non solo psicologicamente, ma anche fisicamente - sottolinea Vincenza Bruni, Presidente del Congresso - secondo recenti studi, il limite d'età di inizio della pubertà , infatti, sarebbe rappresentato dai 7 anni e l'età media del menarca si sarebbe stabilizzata intorno ai 12 anni e qualche mese. I motivi sembrano riguardare soprattutto alcuni fattori socio-ambientali, come l'alimentazione che, essendo oggi più ricca rispetto al passato, incrementerebbe la percentuale di massa grassa corporea, favorendo così l'anticipo dello sviluppo puberale. "Il tessuto adiposo, infatti" afferma Vincenza Bruni "può inviare al sistema nervoso centrale il segnale che il corpo è pronto per la funzione riproduttiva". Per quanto riguarda l'ambiente, è stato dimostrato che esistono molteplici sostanze inquinanti ad attività estrogenica diffuse nell'aria e inserite nella catena alimentare.

Infatti che io sappia le ragazze grasse maturano sessualmente prima, ed il motivo è questo.

Quindi che vuol dire che sviluppano prima e cosi facendo diventano anche brutte e infertili prima? mo tocca sposarsele non piu prima dei 35 ma prima dei 30? :asd:
Stai a vedere che mi tocca sposarmi entro il paio d'anni altrimenti le mie coetanee scadono :asd:

luposelva
09-04-2010, 19:04
Quindi che vuol dire che sviluppano prima e cosi facendo diventano anche brutte e infertili prima? mo tocca sposarsele non piu prima dei 35 ma prima dei 30? :asd:
Stai a vedere che mi tocca sposarmi entro il paio d'anni altrimenti le mie coetanee scadono :asd:


Una maturazione precoce non è intrinseca ad una menopausa anticipata, quindi hai tempo. :D

MaxArt
11-04-2010, 10:25
E pensare che nel civilissimo canada viene riconosciuto il matrimonio con bambine.Non so a che età ci si possa sposare in Canada, ma l'età del consenso, lì, è di 16 anni.
In Italia è di 14, per la cronaca, ed una delle più basse al mondo (ma come noi ci sono tanti altri Stati). Nello Yemen è di 12 anni, nell'Oman e in Arabia non ci sono leggi a riguardo.

sono le loro leggi.
le vogliono cambiare? bene
non le cambiano? azzi loro.Nossignore. Il rispetto delle altrui convenzioni non mi deve far rendere indifferente verso le barbarie e le morti assurde altrui.
Non si può fare molto per cambiare le cose ma, almeno, non riduciamoci a dire "cazzi loro".

PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.Un conto è il materiale pornografico, un altro è la possibilità di fare sesso. Detto questo, in USA se ne fregano dell'età del consenso e trombano anche a 12 anni... ma, almeno, tra coetanei.
Capisco che in strada girino delle puttanelle che te con modi e vestiti cercano di tirartelo su come un paranco, ma che cacchio, un adulto deve avere schifo di portarsi a letto una tredicenne, per come la vedo io.

http://redneckforlife.com/wp-content/uploads/2009/12/redneck-canadian-wedding.jpgOssignore, non immagino in che condizioni saranno questi due tra 10 anni...

ConteZero
11-04-2010, 11:44
Mi dici da dove hai preso questa teoria strampalata, ti porto il caso di mia figlia maggiore l'ha avuto a 10 anni (ora ne ha16)
ed è cresciuta di altri 15 cm.
E non abito in Sicilia come vedi.

L'ho letta nei libri di scienze ai superiori.
E l'ho incontrata anche in altri testi.
Non è che viene il menarca e la crescita s'arresta, semplicemente si comincia a crescere sempre meno.

Un conto è il materiale pornografico, un altro è la possibilità di fare sesso. Detto questo, in USA se ne fregano dell'età del consenso e trombano anche a 12 anni... ma, almeno, tra coetanei.
Capisco che in strada girino delle puttanelle che te con modi e vestiti cercano di tirartelo su come un paranco, ma che cacchio, un adulto deve avere schifo di portarsi a letto una tredicenne, per come la vedo io.

Stavo solo facendo notare come i limiti d'età siano arbitrari.
I nostri hanno un significato particolare, vogliono che i ragazzi imparino fra di loro cos'è il sesso... ma alla fine sono sempre direttive d'ordine morale più che "pratico".

Ossignore, non immagino in che condizioni saranno questi due tra 10 anni...

http://southchild.com/images/miss_redneck_contestant1.jpg

http://www.laughparty.com/funny-pictures/Redneck-Overalls-1281.jpg

http://scrapetv.com/News/News%20Pages/Business/images-3/redneck-toilet.jpg

http://southchild.com/images/redneck_horseshoes.jpg

Oh, ed anche...

http://www.funnychill.com/files/funny-pictures/redneck-bodywork.jpg

ConteZero
11-04-2010, 11:49
Crescita in altezza durante la pubertà Vorrei sapere quanto cresce una bambina dopo la comparsa delle mestruazioni. E, più in generale, mi piacerebbe conoscere quanti cm cresce in media un individuo di sesso femminile dall'inizio della pubertà.

Quando ci troviamo in situazioni fisiologiche (cioè in bambini/e in perfetta salute), possiamo dividere la crescita puberale (che avviene cioè durante l'epoca della pubertà) in tre fasi: la prima, di crescita minima, con un vero e proprio rallentamento della velocità di crescita; la seconda, rappresentata dal picco di crescita; la terza, in cui c'è una diminuzione della velocità di crescita fino all'arresto, con la fusione delle cartilagini di accrescimento [N.d.R.: la crescita lineare delle ossa degli arti avviene ad opera dell'attività di produzione di osso della cartilagine di coniugazione, detta anche di accrescimento, che è posta nella metafisi (cioè nella parte terminale) di ciascuna estremità di un osso. Questo processo di ossificazione non si perpetua nel tempo ma, ad un certo punto dello sviluppo di un individuo, queste cartilagini di accrescimento si "chiudono" ad opera di stimoli endocrini, genetici, alimentari, individuali che fanno sì che le cellule germinali vengano sostituite da tessuto osseo, cessando così di produrre osso deputato alla crescita]. Questa suddivisione è valida nei due sessi, ma i tempi sono diversi.

Nel bambino, il picco di crescita sopraggiunge in media due anni dopo rispetto alle bambine e si prolunga fin quasi alla fine della pubertà. Si tratta dunque di una crescita più graduale e distribuita nel tempo, per un totale, in media, di 28 centimetri. Nelle bambine, come abbiamo detto, il picco di crescita è anticipato e precede il menarca, di circa 1,3 anni, per cui, al momento di quest'evento, il potenziale di crescita puberale (rappresentato da un totale, in media, di 25 centimetri) è stato utilizzato quasi interamente. La crescita media di una ragazzina dopo il menarca è di 5 - 7,5 centimetri, seppur con grosse variazioni individuali. Bisogna tener presente che né l'étà dell'inizio della pubertà né l'inizio del menarca sono, presi da soli, buoni indici predittivi della statura adulta. Questa è sempre il risultato di uno sviluppo armonico durante tutte le fasi della crescita.

Fonte : http://www.mammaepapa.it/salute/p.asp?nfile=pr_crescita2