manager d'oro

[jumpermax]

http://www.corriere.it/economia/10_aprile_03/manager_oro_classifica_giovanni_stringa_1a6c2ece-3f0c-11df-adcc-00144f02aabe.shtml

Quello che trovo inconcepibile non è tanto quanto guadagnano. Ma che lo guadagnino a prescindere dai risultati.
Che Marchionne si porti a casa quasi 5 milioni di euro non mi pare poi assurdo visto cosa sta facendo. Ma uno che ha guidato un'azienda che chiude con 100 milioni di rosso, potrà mai prendere un bonus di 10 milioni di euro per uscita anticipata? Senza contare che de conto, negri e tronchetti da soli contano per 27 milioni.... si riduceva di un terzo il buco a non pagarli.

[yorkeiser]

Esattamente. Non fa specie il fatto che guadagnino molto, che potrebbe anche starci, ma che vengano pagati ancor di piu' pur di essere appiedati, che mi suona come "oltre al danno, la beffa". Cioè, loro praticamente non rischiano come qualsiasi altro lavoratore sulla terra: se vanno bene prendono tanto perchè lo meritano, se vanno male prendono comunque tanto per essere tolti di mezzo.
Fosse per me, dovrebbero avere una paga base normale (diciamo da quadro, quindi una quota grossomodo tra i 50 e i 100k sul mercato italiano) e poi riscuotere una percentuale sui guadagni effettivi della azienda, magari integrata con alcuni fattori relativi agli investimenti, alla ricerca o altro.
Ma in caso di rosso aziendale non dovrebbero prendere una lira in piu di qualsiasi piccolo quadro scadente (che in Italia è una categoria molto fornita, almeno in base alla mia esperienza).
Non mi viene in mente nulla di piu' meritocratico.

[_Magellano_]

Anche io penso che il capo debba essere pagato contando anche i risultati,gli si da' una buona paga di base per assicurarsi che non sia sempre sotto pressione o non si faccia corrompere ma per il resto a secondo di quanto fa bene gli si aggiunge una percentuale allo stipendio o gliela si detrae.

[.marco.]

i manager italiani sono i più pagati d'europa, il motivo rimane un mistero.

[yorkeiser]

i manager italiani sono i più pagati d'europa, il motivo rimane un mistero.

Beh, perchè sono i più bravi, no?
A far buchi di bilancio non li batte nessuno :asd:

[LUVІ]

Esattamente. Non fa specie il fatto che guadagnino molto, che potrebbe anche starci, ma che vengano pagati ancor di piu' pur di essere appiedati, che mi suona come "oltre al danno, la beffa". Cioè, loro praticamente non rischiano come qualsiasi altro lavoratore sulla terra: se vanno bene prendono tanto perchè lo meritano, se vanno male prendono comunque tanto per essere tolti di mezzo.
Fosse per me, dovrebbero avere una paga base normale (diciamo da quadro, quindi una quota grossomodo tra i 50 e i 100k sul mercato italiano) e poi riscuotere una percentuale sui guadagni effettivi della azienda, magari integrata con alcuni fattori relativi agli investimenti, alla ricerca o altro.
Ma in caso di rosso aziendale non dovrebbero prendere una lira in piu di qualsiasi piccolo quadro scadente (che in Italia è una categoria molto fornita, almeno in base alla mia esperienza).
Non mi viene in mente nulla di piu' meritocratico.

E qualcuno a caso ha eliminato la norma che voleva imporre un tetto ai manager? :rolleyes:

[yorkeiser]

E qualcuno a caso ha eliminato la norma che voleva imporre un tetto ai manager? :rolleyes:

Non ho seguito di preciso la vicenda, ma conoscendoti sul forum immagino di chi parli, sento aria di libertà e democrazia :asd:
Comunque, tornando seri, pur non sapendo di cosa parli nello specifico, mi suona male: io sarei contrario a mettere un tetto sulla parte variabile: se tu fai guadagnare alla tua azienda un numero di euro che tende all'infinito, anche la tua percentuale tenderà all'infinito, non vedo perchè limitarla se hai lavorato bene.
Sarebbe invece giusto mettere un freno alla RAL fissa e SOPRATTUTTO a queste indecenti liquidazioni, che mi suonano più che altro come mazzette per farsi i pomp... ehm i regali a vicenda: tanto alla fine restano sempre in famiglia perchè dubito che un pinco pallino senza agganci arrivi lassù, pure se vanta un q.i. di 200 e 340 anni di esperienza nel campo.

[LUVІ]

Non ho seguito di preciso la vicenda, ma conoscendoti sul forum immagino di chi parli, sento aria di libertà e democrazia :asd:
Comunque, tornando seri, pur non sapendo di cosa parli nello specifico, mi suona male: io sarei contrario a mettere un tetto sulla parte variabile: se tu fai guadagnare alla tua azienda un numero di euro che tende all'infinito, anche la tua percentuale tenderà all'infinito, non vedo perchè limitarla se hai lavorato bene.
Sarebbe invece giusto mettere un freno alla RAL fissa e SOPRATTUTTO a queste indecenti liquidazioni, che mi suonano più che altro come mazzette per farsi i pomp... ehm i regali a vicenda: tanto alla fine restano sempre in famiglia perchè dubito che un pinco pallino senza agganci arrivi lassù, pure se vanta un q.i. di 200 e 340 anni di esperienza nel campo.

Punto 28 del triste elenco.... per quanto riguarda il pubblico...
Per il privato posso anche essere d'accordo con te, ma non quando manager che provocano buchi da centinaia di milioni di euro, lungi dall'essere penalizzati, vengono premiati con buonuscite di decine di milioni di euro, mentre migliaia di dipendenti vedono a rischio il loro posto di lavoro per le loro scelte dissennate.
E, ovviamente, non sto parlando in linea del tutto teorica purtroppo ... :rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2160713

LuVi

[fuocoz]

Per spiegare questo fenomeno servirebbe lui

http://www.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/07/enrico-ruggeri-mistero.jpg



Perchè non c'è una logica dietro tutto ciò, inutile cercarla.

Un dirigente a seconda del ccnl ha un minimo sindacale di 4-5000€ lordi al mese, su quali basi la proprietà decida di dargli tutti quei soldi, visti i risultati, è inspiegabile.

[Vas.ko!]

i manager italiani sono i più pagati d'europa, il motivo rimane un mistero.

Dal corriere del ticino, 31.3.2010:

ZURIGO - Si gonfiano ulteriormente i bonus concessi ai top manager del Credit Suisse. Stando a una nota serale della banca, in base al programma bonus a lungo termine PIP avviato nel 2005, il 20 aprile verranno distribuiti ai vertici della società 56,6 milioni di azioni, il cui valore al corso attuale è di circa 3 miliardi di franchi. Il CEO della banca Brady Dougan riceverà 1,3 milioni di azioni per un valore di 70,9 milioni. Nel 2004 Brady Dougan era capo dell'Investment Banking.

Tale Brady Dougan ha già ricevuto 19 milioni di stipendio, e se ne becca 71 di bonus...........90 milioni di franchi sono circa 60 milioni di euro...e sapete la beffa? Quest'anno Credit Suisse ha chiuso con un disavanzo di 8 miliardi....

Non vedo l'ora che questa indecenza cambi, nessuno può lavorare tanto da guadagnare 90 milioni di franchi...

[fuocoz]

Non vedo l'ora che questa indecenza cambi, nessuno può lavorare tanto da guadagnare 90 milioni di franchi...


Però tutti sono capaci di chiudere un bilancio con una perdita di 8 miliardi :rolleyes:


Se metteveno al suo posto uno stagista avrebbero avuto un risultato uguale meno 90milioni, nella peggiore delle ipotesi.

[Scalor]

http://www.corriere.it/economia/10_aprile_03/manager_oro_classifica_giovanni_stringa_1a6c2ece-3f0c-11df-adcc-00144f02aabe.shtml

Quello che trovo inconcepibile non è tanto quanto guadagnano. Ma che lo guadagnino a prescindere dai risultati.
Che Marchionne si porti a casa quasi 5 milioni di euro non mi pare poi assurdo visto cosa sta facendo. Ma uno che ha guidato un'azienda che chiude con 100 milioni di rosso, potrà mai prendere un bonus di 10 milioni di euro per uscita anticipata? Senza contare che de conto, negri e tronchetti da soli contano per 27 milioni.... si riduceva di un terzo il buco a non pagarli.

non imposta se un azienda è in rosso, bisogna vedere
1 quanto è riuscito a distribuire agli azionisti sia legalmente che in nero
2 quanto è risuscito ad occultare al fisco
3 quanti amici degli amici è riuscito ad aiutare
4 qual'è l'indotto generato

[trallallero]

Il mega boss della nostra società un mese fa è venuto nella nostra stanza per complimentarsi con noi dicendo che il nostro gruppo ("communication group" e siamo in 4) ha salvato l'azienda ben 2 volte (e lo stiamo facendo per la terza volta). Bene, non ho ancora visto il bonus dell'anno scorso!
Ma i 6-7-8 mila € al mese dei manager che fanno le cazzate non si toccano ...
E i dirigenti il giovedì pomeriggio ti dicono "buona Pasqua, ci vediamo martedì" mentre tu, non sei obbligato ma per "salvare l'azienda" e dopo che il boss leccaculo ti ha detto che "se otteniamo il progetto diventi S. Trallallero", lo fai, vai in ufficio anche di domenica ...

'tacci loro! :mad:

[Scalor]

Il mega boss della nostra società un mese fa è venuto nella nostra stanza per complimentarsi con noi dicendo che il nostro gruppo ("communication group" e siamo in 4) ha salvato l'azienda ben 2 volte (e lo stiamo facendo per la terza volta). Bene, non ho ancora visto il bonus dell'anno scorso!
Ma i 6-7-8 mila € al mese dei manager che fanno le cazzate non si toccano ...
E i dirigenti il giovedì pomeriggio ti dicono "buona Pasqua, ci vediamo martedì" mentre tu, non sei obbligato ma per "salvare l'azienda" e dopo che il boss leccaculo ti ha detto che "se otteniamo il progetto diventi S. Trallallero", lo fai, vai in ufficio anche di domenica ...

'tacci loro! :mad:

da noi quest'anno invece dei soliti regali\gadget di natale ci hanno detto poichè c'è crisi
Auguri a voce e strette di mano a volontà !

[trallallero]

da noi quest'anno invece dei soliti regali\gadget di natale ci hanno detto poichè c'è crisi
Auguri a voce e strette di mano a volontà !

Appunto, c'è crisi quindi niente bonus ma ogni 2 settimane il boss mi viene a dire che è di nuovo stato a Capri :rolleyes:

[DvL^Nemo]

Il mega boss della nostra società un mese fa è venuto nella nostra stanza per complimentarsi con noi dicendo che il nostro gruppo ("communication group" e siamo in 4) ha salvato l'azienda ben 2 volte (e lo stiamo facendo per la terza volta). Bene, non ho ancora visto il bonus dell'anno scorso!
Ma i 6-7-8 mila € al mese dei manager che fanno le cazzate non si toccano ...
E i dirigenti il giovedì pomeriggio ti dicono "buona Pasqua, ci vediamo martedì" mentre tu, non sei obbligato ma per "salvare l'azienda" e dopo che il boss leccaculo ti ha detto che "se otteniamo il progetto diventi S. Trallallero", lo fai, vai in ufficio anche di domenica ...

'tacci loro! :mad:

Tutto il mondo e' paese, almeno qui c'e' il sole :ciapet:

[trallallero]

Tutto il mondo e' paese, almeno qui c'e' il sole :ciapet:

http://lh4.ggpht.com/_HH5byQu0gx4/S7huVVcy7tI/AAAAAAAAAb0/2w11ipFmZvM/s800/WeatherRome.JPG

Eh già :asd:

[dantes76]

http://lh4.ggpht.com/_HH5byQu0gx4/S7huVVcy7tI/AAAAAAAAAb0/2w11ipFmZvM/s800/WeatherRome.JPG

Eh già :asd:

porc put@^!^!^! io volevo postare quello di palermo...
nuvoloso :asd:

[Marziano]

Il mega boss della nostra società un mese fa è venuto nella nostra stanza per complimentarsi con noi dicendo che il nostro gruppo ("communication group" e siamo in 4) ha salvato l'azienda ben 2 volte (e lo stiamo facendo per la terza volta). Bene, non ho ancora visto il bonus dell'anno scorso!
Ma i 6-7-8 mila € al mese dei manager che fanno le cazzate non si toccano ...
E i dirigenti il giovedì pomeriggio ti dicono "buona Pasqua, ci vediamo martedì" mentre tu, non sei obbligato ma per "salvare l'azienda" e dopo che il boss leccaculo ti ha detto che "se otteniamo il progetto diventi S. Trallallero", lo fai, vai in ufficio anche di domenica ...

'tacci loro! :mad:

Non diventerai mai S. Trallallero. Se ti va proprio di lusso, l'azienda non fallisce e tu farai lo schiavo ancora per qualche decennio.
Consiglio: Mollali e cerca un posto meglio retribuito. Li devi lasciare in braghe di tela, possibilmente nel mezzo di un grosso progetto, questo ho imparato nella mia semilunga carriera. Soltanto così impareranno a tenersi stretti i collaboratori con i fatti, non con le parole.

[fabio80]

Tutto il mondo e' paese, almeno qui c'e' il sole :ciapet:

a parte che piove, ma almeno lì pagano il doppio o quasi che qua. e vuoi mettere la merkel col coso che abbiamo noi :stordita:

[Scalor]

Dal corriere del ticino, 31.3.2010:

ZURIGO - Si gonfiano ulteriormente i bonus concessi ai top manager del Credit Suisse. Stando a una nota serale della banca, in base al programma bonus a lungo termine PIP avviato nel 2005, il 20 aprile verranno distribuiti ai vertici della società 56,6 milioni di azioni, il cui valore al corso attuale è di circa 3 miliardi di franchi. Il CEO della banca Brady Dougan riceverà 1,3 milioni di azioni per un valore di 70,9 milioni. Nel 2004 Brady Dougan era capo dell'Investment Banking.

Tale Brady Dougan ha già ricevuto 19 milioni di stipendio, e se ne becca 71 di bonus...........90 milioni di franchi sono circa 60 milioni di euro...e sapete la beffa? Quest'anno Credit Suisse ha chiuso con un disavanzo di 8 miliardi....

Non vedo l'ora che questa indecenza cambi, nessuno può lavorare tanto da guadagnare 90 milioni di franchi...

quando si intascano cifre simili ci sono 3 ipotesi, o la banca sta straguadagnando e distribuisce dividendi agli azionisti che mantendono la dirigenza e non è detto ches e una banca ha disavanzo sia messa male, anzi puo essere il contrario che sta occultando ricavi, o la banca investe e ha prospettive di crescita, oppure siamo in procinto del default finanziario e tutti fanno i modo da asportare soldi e intascarseli prima che finisca il business !

Appunto, c'è crisi quindi niente bonus ma ogni 2 settimane il boss mi viene a dire che è di nuovo stato a Capri :rolleyes:

? cosa centra puo persino andare a timbuctù ! non centra un fico secco con la crisi.
agli azionisti\proprietari piace quel dirigente? ergo lo pagano quello che chiede altrimenti una pedata nel di dietro e fuori dalle scatole.
le aziende in crisi sono una palla colossale ! non c'è crisi c'è delocalizzazione per scelte politiche finanziarie fiscali sindacali amministrative ecc.

la crisi è quando una azienda non trova il cliente ! qui i clienti ci sono eccome, solo che invece di far produrre qui si delocalizza all'estero dove costa meno la manodopera e la pressione fiscale è accettabile.
conosco personalmente i casi di numerose aziende che tutt'ora protestano piagniucolando che non hanno credito dalle banche , non hanno commesse non hanno risorse per pagare stipendi ecc e si lamentano, alla domanda i profitti\investimenti effettuati nei decenni passati dove sono andati a finire..... non rispondono, cambiano argomento ecc !

la realtà è che solo il termine crisi è un arma per ottenere la benevolanza della politica , sindacato, lavoratori ecc un arma di ricatto e votificio.

[trallallero]

Non diventerai mai S. Trallallero. Se ti va proprio di lusso, l'azienda non fallisce e tu farai lo schiavo ancora per qualche decennio.
Consiglio: Mollali e cerca un posto meglio retribuito. Li devi lasciare in braghe di tela, possibilmente nel mezzo di un grosso progetto, questo ho imparato nella mia semilunga carriera. Soltanto così impareranno a tenersi stretti i collaboratori con i fatti, non con le parole.
Schiavo ? meglio retribuito ? guarda che quà sto da Dio, eh, altrimenti col cacchio che c'andrei di domenica al lavoro (una volta poi, mica è l'abitudine ... a parte che con moglie e 2 figliE vorrei vedere se non scapperesti anche tu in ufficio ogni tanto :asd: ).
Ho scritto solo per confermare come sono fatti i dirigenti/manager anche all'estero.

? cosa centra puo persino andare a timbuctù ! non centra un fico secco con la crisi.
agli azionisti\proprietari piace quel dirigente? ergo lo pagano quello che chiede altrimenti una pedata nel di dietro e fuori dalle scatole.
le aziende in crisi sono una palla colossale ! non c'è crisi c'è delocalizzazione per scelte politiche finanziarie fiscali sindacali amministrative ecc.

la crisi è quando una azienda non trova il cliente ! qui i clienti ci sono eccome, solo che invece di far produrre qui si delocalizza all'estero dove costa meno la manodopera e la pressione fiscale è accettabile.
conosco personalmente i casi di numerose aziende che tutt'ora protestano piagniucolando che non hanno credito dalle banche , non hanno commesse non hanno risorse per pagare stipendi ecc e si lamentano, alla domanda i profitti\investimenti effettuati nei decenni passati dove sono andati a finire..... non rispondono, cambiano argomento ecc !

la realtà è che solo il termine crisi è un arma per ottenere la benevolanza della politica , sindacato, lavoratori ecc un arma di ricatto e votificio.
Crisi o non crisi, se il boss ti dice che pagherà il bonus quando ci sarà disponibilità e poi se ne va ogni 2 settimane a Capri, non ti girano un pochino i cosiddetti ?

[Marziano]

Schiavo ? meglio retribuito ? guarda che quà sto da Dio, eh, altrimenti col cacchio che c'andrei di domenica al lavoro (una volta poi, mica è l'abitudine ... a parte che con moglie e 2 figliE vorrei vedere se non scapperesti anche tu in ufficio ogni tanto :asd: ).
Ho scritto solo per confermare come sono fatti i dirigenti/manager anche all'estero.

Ah scusa, non avevo capito che era all'estero e mi ero già prefigurato il classico latifondo all'italiana.

[trallallero]

Ah scusa, non avevo capito che era all'estero e mi ero già prefigurato il classico latifondo all'italiana.

No problem, colpa mia che ho dato per scontato che lo si sapesse.