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View Full Version : Nuovo Pc per uno fuori dal giro da un bel po'!


Jack.Daniels
03-04-2010, 19:04
Ciao a tutti, come da titolo sono alcuni anni che non mi tengo piu' aggiornato sui vari componenti hardware in uscita e siccome vorrei cambiare il mio pc (che ha + di 5 anni di vita) mi trovo un po' spiazzato a scegliere i pezzi dai negozi online! Tenete conto che l'uso che ne faccio e' al 60% per navigazione in internet ed il restante gioco (non guardo film sul pc)....mi piacerebbe provare titoli come Battlefield Bad company 2, Batman arkham asylum, Crysis e sopratutto STARCRAFT 2 (questo vorrei giocarlo al max dei dettagli).

Considerate che devo rifarlo da zero quindi mi serve pure il monitor da 21-22", mouse, tastiera etc...quindi fatevi sotto con i suggerimenti & grazie in anticipo!

EDIT: quasi dimenticavo...come budget di spesa, visto che e' un pezzo che non aggiorno, posso arrivare anche intorno ai 1200 €

Mirko-91
03-04-2010, 19:12
Ti servono anche l'assemblaggio e Win7 ?

Jack.Daniels
03-04-2010, 19:28
Ti servono anche l'assemblaggio e Win7 ?

urca si certo...me ne ero dimenticato

X-Wanderer
03-04-2010, 19:31
ciao :)
allora io ti propongo una configurazione amd... spero che qualcun altro te ne proponga una intel, perchè non credo riusirei a farla nel pieno delle possibilità... adesso la posto :)

Mirko-91
03-04-2010, 19:34
ecco quà

Thermaltake V3 Black Edition € 42.90
AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition € 130.50
GIGABYTE AM3 GA-770TA-UD3 € 76.50
DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Kingston ValueRAM CL9 (2x2GB) € 96.50
Western Digital 640GB WD6401AALS 7200rpm 32MB Black € 56.50
DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA € 25
Corsair CMPSU-550VXEU 550W € 72.46
ATI HD5850 Sapphire 1GB GDDR5 Toxic 2xDVI/HDMI/DP € 299
TASTIERA LOGITECH Compact Keyboard K300 € 29.90
Mouse LOGITECH MX 620 CORDLESS LASER BLACK € 47
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM € 88
Samsung LCD 22" P2270 € 150
Assemblaggio pc CON sistema operativo € 30

Sub-Totale: € 1,144.26 (da agg. la sped.)

X-Wanderer
03-04-2010, 19:40
allora, da ekey, questa è la configurazione amd... senza assemblaggio né SO... per un totale di 1111euro (:D perfetto eh?)

ENERMAX 525W MODU 82+ EMD525AWT € 94,50
Antec Nine Hundred Two Midi Tower € 108,50
Scythe Samurai ZZ - SCSMZ-2000 Socket AM2/AM2+/AM3/939/775/1156/1366 € 27,00
GIGABYTE - GA-770TA-UD3 socket AM3 chipset AMD 770 ATX
€ 76,50
AMD AM3 Phenom II X4 955 Bl.Ed. Box - C3- 3,2GHz - 8MB Cache - 125W
€ 129,80
Club3D ATI HD5770 OverClock ED. 1024MB PCI-E 2xDVI/HDMI/DP DDR5 € 133,00
ADATA Gaming Series 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz
€ 89,50
LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00
WD10EARS 5400rpm 64MB SATA 1000GB € 66,50
INTEL SSD 80GB X25-M G2 Postville 2,5" (6.3cm) 9,5mm BH MLC retail
€202,50
IIyama 22" 2ms ProLite E2207WS € 159,00

conta però che ho un po'esagerato su alcuni componenti... tipo ssd, case.... ho messo un monitor che credo sia valido, ma non sono molto sicuro... come vga se vuoi stare più largo metti una 5850...
ascolta comunque anche altri pareri :)

Jack.Daniels
03-04-2010, 19:51
whoa che velocita' grazie mille! adesso vado a buttare un occhio alle vostre proposte e casomai torno con alcune domandine :D

greensheep
03-04-2010, 20:16
ecco quà

Thermaltake V3 Black Edition € 42.90
AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition € 130.50
GIGABYTE AM3 GA-770TA-UD3 € 76.50
DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Kingston ValueRAM CL9 (2x2GB) € 96.50
Western Digital 640GB WD6401AALS 7200rpm 32MB Black € 56.50
DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA € 25
Corsair CMPSU-550VXEU 550W € 72.46
ATI HD5850 Sapphire 1GB GDDR5 Toxic 2xDVI/HDMI/DP € 299
TASTIERA LOGITECH Compact Keyboard K300 € 29.90
Mouse LOGITECH MX 620 CORDLESS LASER BLACK € 47
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM € 88
Samsung LCD 22" P2270 € 150
Assemblaggio pc CON sistema operativo € 30

Sub-Totale: € 1,144.26 (da agg. la sped.)

quoto questa con l'aggiunta di una mobo 890 gx nuova, + longeva e con usb3 sata3 nativi

mirko182
03-04-2010, 20:21
però un thermaltake v3 su una config da 1200€...con questo nn dico ke il v3 nn sia un buon case anzi x quanto costa è il migliore :)

però dico ke con quel budget si può tranquillamente mettere un buon case ;)

X-Wanderer
03-04-2010, 20:28
guarda, ti dico questo... quella di mirko effettivamente è più completa... però è molto simile alla mia... potresti fare così: risparmi sull ssd e magari sul case (metti un thermaltake v9 o simili), metti un velociraptor ed una 5850 8decisamente migliore della 5770, seppur valida) e il mouse e la tastiera consigliatati da mirko... più SO e assemblaggio... sennò parti da quella di mirko e fai, sempre secondo me, opportune, ma poche , modifiche :)
alla fine sono molto simili....

edit: però il mouse, seppur ottimo, costa un po' troppo.. secondo me potresti vedere le proposte microsoft/razer...

Jack.Daniels
03-04-2010, 22:35
quoto questa con l'aggiunta di una mobo 890 gx nuova, + longeva e con usb3 sata3 nativi

sapresti indicarmi dove trovarla online?

cmq in base a quello che mi avete suggerito ed alle disponibilita' di ekey questo e' quello verrebbe fuori:

SyncMaster 22.0" LCD P2270 black glanz € 160,00
ENERMAX 525W MODU 82+ EMD525AWT € 94,50
GIGABYTE - GA-770TA-UD3 socket AM3 chipset AMD 770 ATX € 76,50
WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 640GB WD6401AALS € 56,50
AMD AM3 Phenom II X4 955 Bl.Ed. Box - C3- 3,2GHz - 8MB Cache - 125W € 129,80
TEAC FDD 1,44MB + 7:1 CARD READER BLACK € 24,50 (QUESTO L'HO AGGIUNTO IO DATO CHE MI SERVE)
ASSEMBLAGGIO E TEST PC € 30,00
Samsung Masterizzatore DVD 22X SH-S223B/BEBE BULK BLACK € 19,70
Kingston DDR3 4GB 1333Mhz HyperX KIT (2x2) CL7 XMP (KHX1333C7D3K2/4GX) € 135,00 (POSSONO ANDARE BENE?)
Antec Nine Hundred Two Midi Tower € 108,50
Logitech MEDIA KEYBOARD 600 € 19,50
LOGITECH Mouse Laser G500 Gaming - USB€ 49,80 (CHE NE DITE DI QUESTO?)
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit IT OEM DVD € 91,00

TOTALE IVA COMPRESA : 995,30 €

per la scheda video c'e' da spararsi! la piu' potente che hanno e' la 5770 !

quindi prendendola a parte da un altro rivenditore (e dopo dovro' montarmela io...e' sempre una cazzata montarla vero?:D )

Sapphire - HD5850 1024MB GDDR5 PCIE2.0 DirectX11 268,80 € (QUELLA CON CODMW2 COSTA 24 € IN +....NON MI SEMBRA IL CASO)

TOTALE : 1.264,10 €

Beh come prezzo ci siamo piu' o meno....come vi sembra?

ultima domanda...dite che mi conviene prendere un hard disk extra dove tenere solo il sistema operativo + storage dati e tenere l'altro solo per i giochi? o e' una spese superflua?

drager
03-04-2010, 22:47
secondo me si dovrebbe spendere di più sull'hard disk che sul mouse xd :muro: io per gli fps uso un mouse da 5 euro e non mi lamento..anzi a call of duty modern warfare 2 sono tra i migliori..xd..un mouse da 20 euro basta.. e comunque mettere minimo un raid0 di wdre3 oppure un ssd intel..
ma il fatto del mouse e statiera che costano in tutto 70-80 euro nn mi piace xdxd..:O comunque giusto per chiarire per avere davvero un pc al top degli utlimi tempi dovresti fa cosi:


COOLER MASTER HAF 922 COOLER MASTER HAF 922
€ 94.00

Corsair CMPSU-650TXEU 650W Corsair CMPSU-650TXEU 650W
€ 81.80

ASUS AM3 M4A89GTD PRO/USB3 ASUS AM3 M4A89GTD PRO/USB3
€ 117.50

AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition
€ 130.50

DDR3 1333Mhz PC10666 4GB G.Skill Ripjaws 4GBRH CL7 (2X2GB) DDR3 1333Mhz PC10666 4GB G.Skill Ripjaws 4GBRH CL7 (2X2GB)
€ 105.00

ATI HD5850 Sapphire 1GB GDDR5 2xDVI/DP/HDMI ATI HD5850 Sapphire 1GB GDDR5 2xDVI/DP/HDMI
€ 269.00

INTEL SSD 80GB 2.5" X25-M Postville INTEL SSD 80GB 2.5" X25-M Postville
€ 199.00

Western Digital 1TB WD10EADS Intellipower 32MB Green Western Digital 1TB WD10EADS Intellipower 32MB Green
€ 73.50

DVD-RW LG GH24NS50 NERO SATA DVD-RW LG GH24NS50 NERO SATA
€ 26.00

Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM
€ 88.00

TASTIERA LOGITECH Classic Keyboard 200 TASTIERA LOGITECH Classic Keyboard 200
€ 15.00

Mouse LOGITECH RX1000 1000dpi Mouse LOGITECH RX1000 1000dpi
€ 15.50

Samsung LCD 24" P2450H Rose Black Samsung LCD 24" P2450H Rose Black
€ 190.00
Sub-Totale: € 1,404.80

cosi saresti proprio ma proprio perfetto ma manca l'assemblaggio...cioè se io avessi un budget di 1200 euro.. a questo punto penserei di aumentare fino a 1400-1500 per avere qualcosa di veramente buono.. questa è un configurazione inanzitutto molto ma molto equilibrata perfetta ma superà il tuo budget per rientrare nei 1200 devi levare l'ssd.. ma comunque mouse e tatsiera che ho messo secondo me bastano dai..sono 10 volte meglio di quelle che ho io e gioco benissimo..vedi un po te..

X-Wanderer
03-04-2010, 23:12
quoto drager... però, senza arrivare a spendere tutti quei soldi, e se l'ssd è un po' fuori portata (effettivamente costicchiano :D ) io direi di risparmiare su mouse e tastiera, magari anche sul case, un 20 euro li puoi risparmiare, e così ti prendi un velociraptor o un raid 0... vedi tu comunque :)
e aspetta anche altri suggerimenti...

Michelaccio92
04-04-2010, 02:12
Samsung LCD 24" P2450H Rose Black Samsung LCD 24" P2450H Rose Black
€ 190.00

Buona sera ,
sono molto interessato a quel monitor , per il prezzo molto conveniente... La settimana scorsa mi hanno consigliato su questo stesso forum un P2470H sempre della samsung , mi sapresti dire se ci sono grosse differenze tra i 2 monitor o se posso andare tranquillo sul P2450H ? Grazie mille

drager
04-04-2010, 11:14
l'unica differenza che noteresti ad occhio è l'estetetica...nn cambia niente tra i 2 alla fine..stessa qualità..e comunque sono i migliori a quel prezzo..con solo 190 euro ti porti a casa un 24" eccezionale di estetica e con una resa stupenda..

xwander gia è vero che è fuori portata ma comunque al posto suo ci penserei su a fare proprio la cofngirazione che ho postato io( gli dura tutta la vita xd) dovra solo cambiare procio se vorra tra 1 o 2 anni la vga basterà ancora..xd..

almeno il mio ragionamento è cosi: se ho davvero pochi soldi tibo budget di 400-500 euro..allora penso tutto al risparmia ma che mirenda bene e quindi prenderei una scheda am3 che costa poco con un phenom x2 550 eccecc..ma quando si arriva a 1200 euro di budget non penso che costi tanti aspettare mezzo mese per raccimulare qualche soldo e arrivare a 1400-1500 euro..

Jack.Daniels
04-04-2010, 11:22
argh 1500 € sono davvero troppi per le mie tasche! cmq sono andato a documentarmi su questi dischi ssd di cui parlate (visto che come ho detto sono all'oscuro delle novita' degli ultimi anni) e da quello che ho capito sono dischi piu' veloci del normale che non hanno bisogno di essere deframmentati giusto? quindi sarebbe ottimo per installarci il sistema operativo + giochi e lasciare al disco fisso normale i programmi piu' dati vari? ad ogni modo risparmiando su ram, case e mouse questa e' la nuova configurazione che mi verrebbe fuori

THERMALTAKE V9 (VJ40001W2Z) € 76,00
GIGABYTE - GA-770TA-UD3 socket AM3 chipset AMD 770 ATX € 76,50
AMD AM3 Phenom II X4 955 Bl.Ed. Box - C3- 3,2GHz - 8MB Cache - 125W € 129,80
ADATA Gaming Series 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz € 89,50
SyncMaster 22.0" LCD P2270 black glanz € 160,00
Samsung Masterizzatore DVD 22X SH-S223B/BEBE BULK BLACK € 19,70
Logitech MEDIA KEYBOARD 600 € 19,50
ENERMAX 525W MODU 82+ EMD525AWT € 94,50
TEAC FDD 1,44MB + 7:1 CARD READER BLACK € 24,50
INTEL SSD 80GB X25-M G2 Postville 2,5" (6.3cm) 9,5mm BH MLC retail € 202,50
EK00005246 WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 640GB WD6401AALS € 56,50
ASSEMBLAGGIO E TEST PC 30 €
Mouse M505 Cordless Laser Black € 33,60
HD5850 1024MB GDDR5 PCIE2.0 DirectX11 € 268,80

TOTALE: € 1.281,40

in grassetto le novita'....cosa ne pensate?

EDIT: e te pareva ho dimenticato winzozz... il nuovo totale e' 1.372,40 €...ho sforato di un bel po'

drager
04-04-2010, 11:58
nn prendere un 22" full-hd..completamente sprecato e ti rovini gli occhi..specialmente col samsung che lo avuto..

drager
04-04-2010, 12:00
fai cosi visto che da e-key nn ce la scheda video da e-key prendi questo:

EK00003270 Cooler Master XCALADE CM 690 € 69,00 0,00% € 69,00
EK00003003 CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU € 69,00 0,00% € 69,00
EK00007072 GIGABYTE - GA-770TA-UD3 socket AM3 chipset AMD 770 ATX € 76,50 0,00% € 76,50
EK00006793 AMD AM3 Phenom II X4 955 Bl.Ed. Box - C3- 3,2GHz - 8MB Cache - 125W € 129,80 0,00% € 129,80
EK00006863 ADATA Gaming Series 4GB DDR3 Dual Channel 1600MHz € 89,50 0,00% € 89,50
EK00006796 INTEL SSD 80GB X25-M G2 Postville 2,5" (6.3cm) 9,5mm BH MLC retail € 202,50 0,00% € 202,50
EK00006411 Samsung 8.9cm (3.5") 1.0TB SATA F3 HD103SJ 7200 32mb bulk € 68,00 0,00% € 68,00
EK00005886 LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00 0,00% € 25,00
EK00001963 ASSEMBLAGGIO E TEST PC € 30,00 0,00% € 30,00
EK00006331 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit IT OEM DVD € 91,00 0,00% € 91,00
EK00000819 Logitech RX1000 Laser Mouse € 13,00 0,00% € 13,00
EK00004237 Logitech CLASSIC KEYBOARD 200 € 14,00 0,00% € 14,00

TOTALE IVA COMPRESA : 877,30 €

e da prokoo prendi un 24" + 5850

oppure fai tutto da prokoo.. prechè comunque nella configurazione postat prima come avevi intenzione di prendere la 5850 da un'altro shop?

ps: vale la pena sforare..fai lo sforzo..secondo me è inutile fare una'ltra configurazione..ai prezzi alti bisogna fare quello che ho fatto io.. mi son scordato prendi una mobo con chipset 89-890 che vedi scitto sulle mobo magari una asus con usb3..

Mirko-91
04-04-2010, 12:06
puoi prendere sempre da prok**

Jack.Daniels
04-04-2010, 12:09
si la 5850 la prenderei da un altro shop, ma perche' dici che mi rovinerei gli occhi con un 22"?

Mirko-91
04-04-2010, 12:12
si la 5850 la prenderei da un altro shop, ma perche' dici che mi rovinerei gli occhi con un 22"?

Si però è meglio che compri tt insieme da un unico e-shop in modo da nn spendere troppo per le spedizioni.

Jack.Daniels
04-04-2010, 12:30
Si però è meglio che compri tt insieme da un unico e-shop in modo da nn spendere troppo per le spedizioni.

gia' infatti prokoo non lo conoscevo...adesso vado a darci un'occhiata grazie

Mirko-91
04-04-2010, 12:32
gia' infatti prokoo non lo conoscevo...adesso vado a darci un'occhiata grazie

Di nll

drager
04-04-2010, 14:11
la risoluzione full-hd su un 22" si vedrà tutto minuscolo e grande fastidio agli occhi..senza parlare del fatto che sarebbe sprecatissimo..o ti orendi un 22" 1680x1050 o un 26 o 24" con risoluzione 1920x1080..

Jack.Daniels
04-04-2010, 15:07
la risoluzione full-hd su un 22" si vedrà tutto minuscolo e grande fastidio agli occhi..senza parlare del fatto che sarebbe sprecatissimo..o ti orendi un 22" 1680x1050 o un 26 o 24" con risoluzione 1920x1080..

per carita' l'ultima cosa che voglio e' avere fastidio agli occhi

io vorrei un 22" al max per problemi di spazio sopratutto...che ne dici di questo?

Samsung LCD 22" 2243BW 2ms nero € 159.00

mirko182
04-04-2010, 16:38
quel samsung guardando su vari siti nn mi sembra sia un 2ms... :confused:

Jack.Daniels
04-04-2010, 16:42
quel samsung guardando su vari siti nn mi sembra sia un 2ms... :confused:

infatti nelle specifiche tecniche c'e' scritto che ha un tempo di risposta di 5ms :doh: quelli di prokoo si saranno sbagliati

Grande_Giove
04-04-2010, 17:05
secondo samsung:
5ms
http://www.samsung.com/au/consumer/pc-peripherals/monitor/lcd-monitor/LS22MYKEBQ/XSA/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=spec

drager
04-04-2010, 19:04
alla fine va bene basta che il 22" non sia fullhd..però a sto punto la vga sarebbe sprecato quindi dovresti prendere una 5770..faci osi prenditi la mia prima configurazione messa che arrivava a 1400 euro e rifalla mettendo però una 5770 e un 22" a 1680x1050..e vedi come risparmi avendo sopratutto un ssd e la scheda madre migliore e case migliore..

Jack.Daniels
04-04-2010, 19:28
grazie mille comunque penso che tengo la 5850...crepi l'avarizia!
ho trovato anche un altro case che mi sembra niente male e comunque questo dovrebbe essere il risultato finale:

COOLER MASTER STORM SCOUT € 79.00
AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition € 130.50
ASUS AM3 M4A89GTD PRO/USB3 € 117.50
Samsung LCD 22" 2243BW 5ms nero € 159.00
ATI HD5850 Sapphire 1GB GDDR5 2xDVI/DP/HDMI € 269.00
INTEL SSD 80GB 2.5" X25-M Postville € 199.00
Western Digital 640GB WD6401AALS 7200rpm 32MB Black € 56.50
DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Kingston ValueRAM CL9 (2x2GB) € 96.50
Corsair CMPSU-650TXEU 650W € 81.80
Mouse LOGITECH RX650 Cordless Optical Mouse € 14.90
TASTIERA Microsoft Wired 600 USB € 14.50
Assemblaggio pc CON sistema operativo € 30.00
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM € 88.00
Floppy TEAC 1,44MB + MulticardReader Nero Bulk € 26.50

Sub-Totale: 1.362,70 €

Puo' andare? spero che quelli di prokoo mi installino windows sul disco ssd...
sapete se si puo' lasciargli un appunto al momento dell'ordine?

drager
04-04-2010, 19:57
configurazione superfetta equilibrata e longeva...comunque fidati di me sarebbe sprecata..prendi una 5770.. e fra 2 anni cambi..ma comunque va bene lo stesso se vuoi giocare a giochi proprio pesanti e con filtri sparati..per il case.. a questo punto che ti cambia 14 euro in più per prende un haf922?? 10 volte meglio... e cambia le ram.. a 9 euro in più ti fai le 1333 cl7 jskill..sono spese minime che però contribuiscono a fare il cp perfetto xdxd..

Jack.Daniels
04-04-2010, 20:03
configurazione superfetta equilibrata e longeva...comunque fidati di me sarebbe sprecata..prendi una 5770.. e fra 2 anni cambi..ma comunque va bene lo stesso se vuoi giocare a giochi proprio pesanti e con filtri sparati..per il case.. a questo punto che ti cambia 14 euro in più per prende un haf922?? 10 volte meglio... e cambia le ram.. a 9 euro in più ti fai le 1333 cl7 jskill..sono spese minime che però contribuiscono a fare il cp perfetto xdxd..

mah non sono i 14 euro...la mia e' una scelta puramente estetica...l'haf lo trovo un po' bruttino :D cmq come mai pensi sia 10 volte meglio?

Michelaccio92
04-04-2010, 21:22
l'unica differenza che noteresti ad occhio è l'estetetica...nn cambia niente tra i 2 alla fine..stessa qualità..e comunque sono i migliori a quel prezzo..con solo 190 euro ti porti a casa un 24" eccezionale di estetica e con una resa stupenda..


Ti ringrazio per la risposta , quindi se sono molto simili risparmiando sui 20-25 euro prendo il più economico giusto? In giro ho letto che questi samsung hanno la base non proprio stabile , sai dirmi qualcosa a riguardo? Grazie :)

drager
04-04-2010, 22:58
nn è vero..almeno io nn lo notato..

Michelaccio92
04-04-2010, 23:26
nn è vero..almeno io nn lo notato..

Va bene , allora prendo il P2450H... Un ultima cosa , sul sito dove vado a comprare , c'è l'opzione dei pixel bruciati ossia fanno un controllo prima di mandarmelo e viene 20 euro in più , il negozio è P*****O , sai dirmi o qualcuno che magari compra da li se, se è una cosa affidabile?

drager
04-04-2010, 23:52
si è affidabile..mi sembra inutile sprecare 20 euro.. (che magari il controllo amnco te lo fanno) cioè se io fossi il negoziante ioa d esempio lo metterei ma non lo farei :p poi vabbe quasi sicuramente lo fanno però inutil..

Michelaccio92
05-04-2010, 00:06
si è affidabile..mi sembra inutile sprecare 20 euro.. (che magari il controllo amnco te lo fanno) cioè se io fossi il negoziante ioa d esempio lo metterei ma non lo farei :p poi vabbe quasi sicuramente lo fanno però inutil..

Si magari è inutile , ma quando ti ritrovi i pixel bruciati e non ti concedono il cambio perchè ne devi avere almeno un certo numero , credo che darebbe fastidio a chiunque...

Michelaccio92
05-04-2010, 00:18
Ho preferito mettermi al sicuro , tanto 20 euro in più , 20 euro in meno non cambiano la vita... Ti ringrazio cmq per l'aiuto :)