Case "vuote a perdere".

[luposelva]

Penso sia una situazione diffusa un po' in tutta Italia, però vedo nella mia realtà locale edilizia residenziale e non, noto parecchi appartamenti finiti e invenduti,(nonostante il prezzi siano calati) qualche cantiere è fermo un grattacielo di 25 piani costruito nell'ex area Autobianchi fermo da un anno.
Qualche economista mi spiega come fanno a rientrare con i capitali? E intanto vanno avanti con nuove opere. :rolleyes:

[entanglement]

dichiarando fallimento e rifondando la società con altro nome, al netto dei dettagli da legulei

[luposelva]

dichiarando fallimento e rifondando la società con altro nome, al netto dei dettagli da legulei

Si ma i finanziamenti avuti dalle banche. :mbe:

[Steinoff]

credo si chiami bolla immobiliare, so' cazzi acidi se (quando) scoppia

[yorkeiser]

Penso sia una situazione diffusa un po' in tutta Italia, però vedo nella mia realtà locale edilizia residenziale e non, noto parecchi appartamenti finiti e invenduti,(nonostante il prezzi siano calati) qualche cantiere è fermo un grattacielo di 25 piani costruito nell'ex area Autobianchi fermo da un anno.
Qualche economista mi spiega come fanno a rientrare con i capitali? E intanto vanno avanti con nuove opere. :rolleyes:

Ah beh, non ne ho idea. Però posso dirti che con questi prezzi (e questi salari) e la crisi delle nascite venderanno sempre meno. Affari loro se non abbassano i prezzi, godrò dei loro fallimenti.

[ConteZero]

credo si chiami bolla immobiliare, so' cazzi acidi se (quando) scoppia

Dopo però si trovano tante belle case a due soldi.

Il mio rant dell'altro giorno era proprio sull'edilizia "facile" mentre sarebbe più responsabile frenare i cementificatori ed incentivare le ristrutturazioni.

[Korn]

e speriamo che scoppi sta bolla ho un bebè in arrivo e viviamo in una piccionaia! :muro:

[lunaticgate]

C'è da dire anche che le banche in questo periodo fanno di tutto per non concedere i mutui!
Io ho comprato da poco casa e nella palazzina di nuova costruzione dove ho comprato, su 8 appartamenti si sono profilati 15 acquirenti. Di questi 15 solo 2, io e un'altra coppia siamo riusciti a spuntarla con le rispettive banche. Gli altri appartamenti, il costruttore è stato costretto a darle in affitto.
Nonostante il mio reddito mi permetteva ampiamente di pagarmi il mutuo, ho dovuto sbattere la testa e minacciare il direttore di rivolgermi all'ADUC, credetemi, sono stati 6 mesi infernali!

[luposelva]

Qui da me nel giro di 2 anni i prezzi degli immobili hanno avuto una flessione di circa il 20% sia nuovi o vecchi che siano.

[yorkeiser]

Qui da me nel giro di 2 anni i prezzi degli immobili hanno avuto una flessione di circa il 20% sia nuovi o vecchi che siano.

Ma dove? A Desio?
Nel resto dell'hinterland la flessione è stata molto più contenuta, e su prezzi gonfi all'inverosimile resta comunque poco rilevante. Si vende poco, e devo dire giustamente, per come la vedo io è da polli comprare un buco in periferia a 2500 €/mq.

[fuocoz]

Ma dove? A Desio?
Nel resto dell'hinterland la flessione è stata molto più contenuta, e su prezzi gonfi all'inverosimile resta comunque poco rilevante. Si vende poco, e devo dire giustamente, per come la vedo io è da polli comprare un buco in periferia a 2500 €/mq.


Quoto, però prima o poi arriverà il momento in cui dovrò andarmene di casa e con quei prezzi l'unico risultato è che il buco in periferia sarà ancora più un buco :mc:

[yorkeiser]

Quoto, però prima o poi arriverà il momento in cui dovrò andarmene di casa e con quei prezzi l'unico risultato è che il buco in periferia sarà ancora più un buco :mc:

Boh, io me ne sono andato di casa a 18 anni e passati i 30 non ho ancora comprato, nonostante avrei la possibilità di venderne una, il che mi aiuterebbe non poco sul mutuo. E' tipico della mentalità italica pensare che la casa bisogna per forza comprarla, nel resto d'Europa la situazione è piuttosto diversa; ovvio poi che avere una casa di proprietà è meglio che stare in affitto, ma impegnare 360 stipendi per un buco di 60mq a un'ora e passa dal lavoro non mi pare molto sensato. Secondo me prima o poi la bolla scoppierà; per l'amor di dio, non sono Nostradamus, ma vedo che col livello degli stipendi attuali (e con le tipologie contrattuali tanto di moda adesso) questi prezzi sono inaccessibili ai più.

[il Caccia]

Boh, io me ne sono andato di casa a 18 anni e passati i 30 non ho ancora comprato, nonostante avrei la possibilità di venderne una, il che mi aiuterebbe non poco sul mutuo. E' tipico della mentalità italica pensare che la casa bisogna per forza comprarla, nel resto d'Europa la situazione è piuttosto diversa; ovvio poi che avere una casa di proprietà è meglio che stare in affitto, ma impegnare 360 stipendi per un buco di 60mq a un'ora e passa dal lavoro non mi pare molto sensato. Secondo me prima o poi la bolla scoppierà; per l'amor di dio, non sono Nostradamus, ma vedo che col livello degli stipendi attuali (e con le tipologie contrattuali tanto di moda adesso) questi prezzi sono inaccessibili ai più.

forse ragiono male io, ma se tu in questi 12 anni avessi pagato un mutuo (potendo) anzichè pagare l'affitto, che non sarà eccessivamente più basso della rata mutuo, almeno avresti utilizzato i tuoi soldi per acquistare un bene. con l'affitto non dico certo che li hai buttati, perchè ti han permesso di vivere per conto tuo, ma sono a fondo perso proprio, no? domando eh, perchè il prossimo anno intendo andare in affitto pure io, e mi sembra uno spreco mortale di soldi, da mangiarsi le mani proprio.. ma d'altra parte un mutuo non me lo posso permettere, per cui.. in affitto in due è già un'altra minestra..

[Onisem]

credo si chiami bolla immobiliare, so' cazzi acidi se (quando) scoppia

Io non vedrei l'ora. Finalmente gli immobili tornerebbero ad avere un giusto valore e gli affitti ad essere abbordabili anche per un single. Comunque anche qui ci sono mezzi complessi vuoti ma si continua a costruire.

[Onisem]

forse ragiono male io, ma se tu in questi 12 anni avessi pagato un mutuo (potendo) anzichè pagare l'affitto, che non sarà eccessivamente più basso della rata mutuo, almeno avresti utilizzato i tuoi soldi per acquistare un bene. con l'affitto non dico certo che li hai buttati, perchè ti han permesso di vivere per conto tuo, ma sono a fondo perso proprio, no? domando eh, perchè il prossimo anno intendo andare in affitto pure io, e mi sembra uno spreco mortale di soldi, da mangiarsi le mani proprio.. ma d'altra parte un mutuo non me lo posso permettere, per cui.. in affitto in due è già un'altra minestra..

Con 12 mesi di affitto non avrebbe acquistato un bel niente, se non interessi. Di mesi ce ne sarebbero voluti 120... o 240. Più tasse e spese manutenzione a proprio carico. E' questo uno degli errori di mentalità più grossi che ha commesso tanta gente. Senza contare il vincolo fisico, senza contare che se le cose vanno storte con la persona con cui hai acuistato è un casino.

[Onisem]

Comunque voglio proprio vedere chi se le compra ora tutte ste case, perchè almeno prima le banche erogavano mutui a cani e porci e c'era gente che si indebitava per il 70%, ora però... Spero almeno che vadano tutte in affitto e così gli stessi diminuiscano.

[Cfranco]

Qualche economista mi spiega come fanno a rientrare con i capitali? E intanto vanno avanti con nuove opere. :rolleyes:
Aspettano che il mattone torni a crescere , tanto di soldi ne hanno fatti a palate fino a qualche anno fa .

[חוה]

qui da me funziona che l'imprenditore ( quello che ha il grano) appalta l'opera ai 'muratori'

se si vende, quelli contintuano a lavorare e pagati ( 4 soldi a dire il vero) se no si ferma tutto e chi si è visto si è visto

ai proprietari dei suoli in genere si fa la permuta per cui se alla fine non si realizza anche verso di loro non c'è esborso di denaro

alla fine , tenendo presente che le imprese hanno in genere tanti soldi frutto degli anni precedenti in cui si vendeva ( qui ovviamente metà in nero) al quadruplo di quello che costava l'opera, si rischiano 50mila€ ( ammesso che ai cottimisti li paghino, oltretutto) a fare sti giochetti

[Onisem]

Aspettano che il mattone torni a crescere , tanto di soldi ne hanno fatti a palate fino a qualche anno fa .

Si poi molti costruiscono con materiali e finiture scadenti. In questo modo quando vendono un quinto (dico a caso) degli appartamenti sono a posto. In giro si vedono cose oscene: tarrazzi in pendenza, muri di carta velina tra un appartamento e l'altro che si sente tutto, macchie di umidità e serramenti da buttare dopo due anni etc.

[sid_yanar]

Boh, io me ne sono andato di casa a 18 anni e passati i 30 non ho ancora comprato, nonostante avrei la possibilità di venderne una, il che mi aiuterebbe non poco sul mutuo. E' tipico della mentalità italica pensare che la casa bisogna per forza comprarla, nel resto d'Europa la situazione è piuttosto diversa; ovvio poi che avere una casa di proprietà è meglio che stare in affitto, ma impegnare 360 stipendi per un buco di 60mq a un'ora e passa dal lavoro non mi pare molto sensato. Secondo me prima o poi la bolla scoppierà; per l'amor di dio, non sono Nostradamus, ma vedo che col livello degli stipendi attuali (e con le tipologie contrattuali tanto di moda adesso) questi prezzi sono inaccessibili ai più.

eppure IMHO è comunque più conveniente un mutuo; se non si pagano le rate dell'affitto si finisce per strada, se non si pagano le rate del mutuo si finisce parimenti per strada, il rischio in fondo è lo stesso ma con risultati finali ben diversi.

[fuocoz]

Boh, io me ne sono andato di casa a 18 anni e passati i 30 non ho ancora comprato, nonostante avrei la possibilità di venderne una, il che mi aiuterebbe non poco sul mutuo. E' tipico della mentalità italica pensare che la casa bisogna per forza comprarla, nel resto d'Europa la situazione è piuttosto diversa; ovvio poi che avere una casa di proprietà è meglio che stare in affitto, ma impegnare 360 stipendi per un buco di 60mq a un'ora e passa dal lavoro non mi pare molto sensato. Secondo me prima o poi la bolla scoppierà; per l'amor di dio, non sono Nostradamus, ma vedo che col livello degli stipendi attuali (e con le tipologie contrattuali tanto di moda adesso) questi prezzi sono inaccessibili ai più.



Si ma hai visto il prezzo degli affitti?
Un bilocale in periferia supera i 500€ e le case a dimensione famiglia arrivano anche a 750-800€

[Charonte]

DIPENDE SE SI VUOl mettere su famiglia oppure no.
io 3 anni fa con gli interessi dei bot mi prendevo 320 euro che giravo al padrone per l'affitto.
praticamente spendevo niente.
a che pro spendere TUTTO il capitale accomulato fino ad ora?
se succede qualcosa poi sono cazzi che tocca a te pagare.
Tanto prima o poi si crepa, mi smebra quasi uno spreco se non per donare la casa ad eventuali figli futuri.

[FagioloOne]

La cosa e' semplice esempio.

Mi muore un parente e mi lascia 500.000euro che faccio?

Faccio un anno di bagordi. No.

Sono una formichina e poi io penso al futuro che facccio?


Gli metto in banca per avere 0.8% di interessi con il casino che poco fa e' successo con le banche? No

Gli investo in borsa? Tanto vale che gli giochi in 14 giorni pazzia a Las Vegas minimo mi diverto.

Compro un immobile cosi' il valore dei miei soldi rimane invariato. Alla fin fine e' sempre il mattone. Se qualcuno vuole io posso anche affittarla tanto con i prezzi di questi anni mi viene fuori una bella rendita mensile intanto i soldi i 500.000 mi rimangono in tasca. Posso anche venderla ma solamente a 600.000 altrimenti sai che scazzo dover fare tutte quelle carte solamente qualche decina di migliaia di euro.

conclusione io ho i soldi ancora in saccoccia anzi sono diventato piu' ricco perche' se questo lo fanno altri centinaia di risparmiatori i prezzi degli immobili volano e io divento sempre piu' ricco.

Ma allora il mio amico palazzinaro decide di darsi sul mattone tanto a quei prezzi ovviamente ci guadagna e ci guadagnano anche i comuni che rendono i terreni edificabili.

E cosi' i soldi girano. Perche' tanto alla fin fine senza casa non si vive quindi c'e' sempre qualcuno che immette nuovi soldi nel mercato.

Se pur al mio modo di vedere la situazione e' disastrosa alla fin fine si e' costretti a poter vivere nella tua citta' e a spendere cifre assurde per avere un letto. Non vorrei mai e poi mai vedere una bolla immobiliare perche' alla fin fine l'economia e tutta collegata. Qui non e' che un anno le arance vanno forti e tutti mangiano arance quindi i produttori di arance sono felici. Ma l'anno dopo e' l'anno dei mandarini e i produttori di arance non guadagnano niente.

[luposelva]

Si poi molti costruiscono con materiali e finiture scadenti. In questo modo quando vendono un quinto (dico a caso) degli appartamenti sono a posto. In giro si vedono cose oscene: tarrazzi in pendenza, muri di carta velina tra un appartamento e l'altro che si sente tutto, macchie di umidità e serramenti da buttare dopo due anni etc.


Non è proprio così, io vedo che la maggior parte degli immobili hanno finiture signorili, tipo mattoni a vista ceramiche di qualità e anche alcune dotate di pannelli solari, prendendo in prestito un termine automobilistico direi full optionals :D questo fà o faceva lievitare i prezzi, al contrario è venuta meno l'edilizia residenziale e popolare che avrebbe prezzi inferiori.

[il Caccia]

Con 12 mesi di affitto non avrebbe acquistato un bel niente, se non interessi. Di mesi ce ne sarebbero voluti 120... o 240. Più tasse e spese manutenzione a proprio carico. E' questo uno degli errori di mentalità più grossi che ha commesso tanta gente. Senza contare il vincolo fisico, senza contare che se le cose vanno storte con la persona con cui hai acuistato è un casino.

lui ha pagato 12 anni di affitto, non 12 mesi.....per quello dico..

La cosa e' semplice esempio.

Mi muore un parente e mi lascia 500.000euro che faccio?

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non ho mica capito quello che vuoi dire (scusa la pignoleria ma si usa "li" e non "gli" :))
se un parente mi lascia 500.000 euro che cacchio di problemi dovrei avere ad acquistare casa e vivere quasi di rendita per il resto della vita??!!

[fabio80]

Penso sia una situazione diffusa un po' in tutta Italia, però vedo nella mia realtà locale edilizia residenziale e non, noto parecchi appartamenti finiti e invenduti,(nonostante il prezzi siano calati) qualche cantiere è fermo un grattacielo di 25 piani costruito nell'ex area Autobianchi fermo da un anno.
Qualche economista mi spiega come fanno a rientrare con i capitali? E intanto vanno avanti con nuove opere. :rolleyes:

project financing, fanno un piano costruzione contando su dei cash flow di prevendita che non gli sono arrivati, e si sono arenati. ciò non impedisce loro di avviare nuovi progetti

Boh, io me ne sono andato di casa a 18 anni e passati i 30 non ho ancora comprato, nonostante avrei la possibilità di venderne una, il che mi aiuterebbe non poco sul mutuo. E' tipico della mentalità italica pensare che la casa bisogna per forza comprarla, nel resto d'Europa la situazione è piuttosto diversa; ovvio poi che avere una casa di proprietà è meglio che stare in affitto, ma impegnare 360 stipendi per un buco di 60mq a un'ora e passa dal lavoro non mi pare molto sensato. Secondo me prima o poi la bolla scoppierà; per l'amor di dio, non sono Nostradamus, ma vedo che col livello degli stipendi attuali (e con le tipologie contrattuali tanto di moda adesso) questi prezzi sono inaccessibili ai più.

avrebbe un senso se l'affitto non costasse come un mutuo, ma ormai siamo lì. pagare per pagare almeno qualcosa in tasca rimane

ma i prezzi sono folli e ipotecarmi la vita per una conigliera mi sta sulle balle. ma muoiano tutti quanti

[DvL^Nemo]

Penso sia una situazione diffusa un po' in tutta Italia, però vedo nella mia realtà locale edilizia residenziale e non, noto parecchi appartamenti finiti e invenduti,(nonostante il prezzi siano calati) qualche cantiere è fermo un grattacielo di 25 piani costruito nell'ex area Autobianchi fermo da un anno.
Qualche economista mi spiega come fanno a rientrare con i capitali? E intanto vanno avanti con nuove opere. :rolleyes:

Dipende da come sono state costruite.. Da me ( confine Lazio/Campania ) hanno costruito in pochissimo tempo una serie di palazzi ( credo 7 con circa ) in un'area sottoposta a vincolo idrogeologico per un 140 abitazioni di cui ne hanno vendute credo massimo 2 o 3, i pezzi sono sui 400'000 euro per un 80 mq, prezzi davvero cari per la zona, poi vai a vedere, si parla di infiltrazioni camorristiche.. Intanto non si muove nulla e i palazzoni sono sempre li' non abitati e nessuno ha interesse ad approfondire la situazione.. Questo 'e, le organizzaizoni criminali hanno investito ufori di miliardi di euro nel "mattone"

[luposelva]

project financing, fanno un piano costruzione contando su dei cash flow di prevendita che non gli sono arrivati, e si sono arenati. ciò non impedisce loro di avviare nuovi progetti



Mi sà tanto di storia della coperta corta o copri i piedi o la testa, i conti non tornano non vorrei che qualche gruppo bancario italiano anche se meno prodighe di quelle USA ad aprire i cordoni faccia boom. :rolleyes:

[fabio80]

Mi sà tanto di storia della coperta corta o copri i piedi o la testa, i conti non tornano non vorrei che qualche gruppo bancario italiano anche se meno prodighe di quelle USA ad aprire i cordoni faccia boom. :rolleyes:

in spagna sta succedendo, secondo te perchè il mercato non crolla? il primo investitore sono le banche, se i prezzi calano i loro capitali van giù di pari passo. quindi....

ah certo, poi verranno a piagne e dire di salvare le banche, incamereranno soldi e una stretta di mano nemici come prima

il paese dell lobbying, e c'è chi si sente fortuntato e compiange gli americani. hahahaha

[Onisem]

in spagna sta succedendo, secondo te perchè il mercato non crolla? il primo investitore sono le banche, se i prezzi calano i loro capitali van giù di pari passo. quindi....

ah certo, poi verranno a piagne e dire di salvare le banche, incamereranno soldi e una stretta di mano nemici come prima

il paese dell lobbying, e c'è chi si sente fortuntato e compiange gli americani. hahahaha

Si, in effetti... Con tutto il parco immobili che hanno e che gli stanno rientrando... Comunque nemmeno possono tenerseli sul groppone all'infinito, possedere immobili comunque ha un costo e con il passare degli anni oltre un certo punto il valore inizia a calare, soprattutto ora che ci sono tutta una nuova generazione di edifici e nuovi modi di costruire. Case di soli 5 anni rischiano di sembrare già obsolete e poco appetibili. Ergo essere pazienti ed aspettare. Io piuttosto aspetterei fino alla morte, per necessità, per principio e per fotterli.

[LightIntoDarkness]

eppure IMHO è comunque più conveniente un mutuo; se non si pagano le rate dell'affitto si finisce per strada, se non si pagano le rate del mutuo si finisce parimenti per strada, il rischio in fondo è lo stesso ma con risultati finali ben diversi.
negative equity