E' giusto avere una morale ed un'etica?

[elevul]

E' dubbio venutomi qualche giorno fa, quando mi sono messo a discutere con un compagno di cosa avremmo fatto per avere ciò che più desideriamo.
Nel mio caso era una vita tranquilla, dove non mi manca nulla, e mi sono reso conto di trovarmi ad un bivio: razionalmente ho pensato che avrei anche sterminato metà della popolazione mondiale, rifugiandomi dietro la scusa dell'aver ucciso tutte le persone cattive; emotivamente, d'altro canto, mi sono reso conto di non voler dare nulla in cambio per averlo, semplicemente perché avevo la mia etica a bloccarmi...
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
Da allora mi sto chiedendo: ho ragione io, che bloccato dai miei limiti non riuscirei a fare nulla, o lui che è davvero libero di raggiungere ciò che desidera, senza avere limiti che gli impediscano di arrivarci?

[Rockarollas]

Credo che morale, etica e genocidio siano termini ben differenti tra di loro.

Ovviamente il limite del tuo amico è proprio nella impossibilità di realizzare il suo piano.

Insomma, con la fantasia si lavora parecchio mi pare...

[FrankDux]

E' dubbio venutomi qualche giorno fa, quando mi sono messo a discutere con un compagno di cosa avremmo fatto per avere ciò che più desideriamo.
Nel mio caso era una vita tranquilla, dove non mi manca nulla, e mi sono reso conto di trovarmi ad un bivio: razionalmente ho pensato che avrei anche sterminato metà della popolazione mondiale, rifugiandomi dietro la scusa dell'aver ucciso tutte le persone cattive; emotivamente, d'altro canto, mi sono reso conto di non voler dare nulla in cambio per averlo, semplicemente perché avevo la mia etica a bloccarmi...
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
Da allora mi sto chiedendo: ho ragione io, che bloccato dai miei limiti non riuscirei a fare nulla, o lui che è davvero libero di raggiungere ciò che desidera, senza avere limiti che gli impediscano di arrivarci?


E' una questione complessa e che ad ogni modo non corrisponde poi una realta' sempre equivalente (per fortuna). Troppe sono le variabili che nel vostro futuro vi faranno cambiare. C'e' chi a scuola si sentiva un drago, voleva conquistare tutto e tutti e poi sono finiti a fare i manovali con risate di chi veniva considerato a suo tempo meno preparato o meno portato.

Ad ogni modo la cosa che bisogna tenere presente e' se dimostrare A NOI STESSI se i valori e una giusta moralita' sono un qualcosa che siamo disposti a mantenere anche solo come riconoscenza ai nostri genitori degli insegnamenti ricevuti e che un domani potrai vantarti di poter avere e poter insegnare a tua volta a figli e nipoti. E' difficile al giorno d'oggi essere COERENTI. La coerenza molta gente se la svende alla prima occasione e pretende anche di passare per seria.

[Ciccio17]

avere una morale è immorale :O

[Ork]

Sono più a favore del tuo amico. Non avrei nessun problema a far qualsiasi cosa per ottenere quel che voglio.

Detto questo mi chiedo perché l'uomo non si sia ancora estinto

[krizalid]

E' dubbio venutomi qualche giorno fa, quando mi sono messo a discutere con un compagno di cosa avremmo fatto per avere ciò che più desideriamo.
Nel mio caso era una vita tranquilla, dove non mi manca nulla, e mi sono reso conto di trovarmi ad un bivio: razionalmente ho pensato che avrei anche sterminato metà della popolazione mondiale, rifugiandomi dietro la scusa dell'aver ucciso tutte le persone cattive; emotivamente, d'altro canto, mi sono reso conto di non voler dare nulla in cambio per averlo, semplicemente perché avevo la mia etica a bloccarmi...
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
Da allora mi sto chiedendo: ho ragione io, che bloccato dai miei limiti non riuscirei a fare nulla, o lui che è davvero libero di raggiungere ciò che desidera, senza avere limiti che gli impediscano di arrivarci?

TU sei Kira!!!

[tecnologico]

se avessi sicurezza sui risultati e su nessuna conseguenza negativa non avrei alcun problema a non agire secondo etica e morale.

[Ork]

C'e' chi a scuola si sentiva un drago, voleva conquistare tutto e tutti e poi sono finiti a fare i manovali con risate di chi veniva considerato a suo tempo meno preparato o meno portato.


piccola parentesi:

Non capisco perché bisogna ridere o beffarsi degli insuccessi altrui..
Anche se si hanno delle soddisfazioni nella vita, bisogna comunque rimanere umili, altrimenti si fa la fine del deriso.

[FrankDux]

se avessi sicurezza sui risultati e su nessuna conseguenza negativa non avrei alcun problema a non agire secondo etica e morale.

Perche' invece hai sicurezza e risultati nell'agire senza?

[tecnologico]

Perche' invece hai sicurezza e risultati nell'agire senza?

eh?

[krizalid]

Eh?

Chupaaaa!

[FrankDux]

piccola parentesi:

Non capisco perché bisogna ridere o beffarsi degli insuccessi altrui..
Anche se si hanno delle soddisfazioni nella vita, bisogna comunque rimanere umili, altrimenti si fa la fine del deriso.

Non commento sulle risate di altri, ma capisco che laddove etichettati "inferiori" e vedere le stesse persone che a suo tempo deridevano ritrovarsi in una situazione simile, possa in qualche modo portare a una certa e tutto sommato innocente soddisfazione.

[FrankDux]

eh?

Riformulo, perche' invece hai risultati e conseguenze positive nell'agire senza etica e senza moralita?

[xenom]

L'uomo senza un'etica e una morale è un animale.
Disprezzo assoluto per chi ha non ha una morale e un etica, d'altronde i "cattivi" di cui parla evelul ovviamente non hanno un'etica, altrimenti non farebbero quello che fanno.

Senza le regole morali il mondo sarebbe uno zoo, totale anarchia...

[xenom]

Sono più a favore del tuo amico. Non avrei nessun problema a far qualsiasi cosa per ottenere quel che voglio.

Detto questo mi chiedo perché l'uomo non si sia ancora estinto

Mi stai dicendo quindi che trufferesti o ruberesti? perché agire senza etica per ottenere il proprio scopo (solitamente i soldi) vuol dire questo, principalmente...

[femi]

@ tecnologico, ork ecc
..quelli che dicono che farebbero qualsiasi cosa per ottenere quello che vogliono se fossero certi di non avere conseguenze, immagino legali, sarebbero capaci di rubare, imbrogliare, uccidere?

[netsky3]

TU sei Kira!!!

Verissimo :asd:

[The Pein]

@ tecnologico, ork ecc
..quelli che dicono che farebbero qualsiasi cosa per ottenere quello che vogliono se fossero certi di non avere conseguenze, immagino legali, sarebbero capaci di rubare, imbrogliare, uccidere?

Uccidere no ma il resto.... :fagiano:

[momo-racing]

vedila così: se hai una morale e un etica ogni mattina puoi guardarti allo specchio. Se non ce le hai ti basta voltare lo specchio. Per via della bassa considerazione che nutro nei confronti della maggior parte dell'umanità che mi circonda io preferisco potermi guardare allo specchio, non sopporterei un giorno di scoprirmi come loro.

[F1R3BL4D3]

L'etica e la morale sono personali. Quindi uccidere potrebbe essere morale e giusto per qualcuno e per altri no, etc.etc.
E' un po' come la questione su cosa è bene e cosa è male.

[Balthasar85]

[...]
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
[...]
Considerando che non ho alcun rapporto di parentela\sentimentale con buona parte dell'umanità direi che è anche difficile guardarlo come un "sacrificio", sarebbe come dire "vinci il superenalotto se un ragazzo londinese si prende un pugno in faccia. Accetti lo scambio?"

Se sia giusto o meno aver un comportamento etico e morale non lo so, per quel che mi riguarda è giusto aver dalla propria la razionalità, se si ha quella si ha tutto.


CIAWA

[giannola]

L'uomo senza un'etica e una morale è un animale.
Disprezzo assoluto per chi ha non ha una morale e un etica, d'altronde i "cattivi" di cui parla evelul ovviamente non hanno un'etica, altrimenti non farebbero quello che fanno.

Senza le regole morali il mondo sarebbe uno zoo, totale anarchia...

condivido e soprattutto una vera etica funziona sulle scelte che si fanno soprattutto quando ci si trova in assenza di regole imposte: non è perchè vado in galera che non ammazzo, ma perchè per le mie regole è sbagliato.

Stessa cosa per il furto ,ecc.

[fabri27023]

TU sei Kira!!!

Fino a quando non gli diciamo il nostro nome e gli facciamo vedere il nostro volto siamo a posto:ciapet: :asd:

comunque ritornando seri, secondo me spesso l'etica che uno ha è finta, pe non sfigurare deve fare del perbenismo

[netsky3]

Fino a quando non gli diciamo il nostro nome e gli facciamo vedere il nostro volto siamo a posto:ciapet: :asd:

comunque ritornando seri, secondo me spesso l'etica che uno ha è finta, pe non sfigurare deve fare del perbenismo

E io quindi dovrei essere sempre accanto a lui?? :D

[fabri27023]

E io quindi dovrei essere sempre accanto a lui?? :D

Fino a quando non muore o rinuncia al quaderno....:O

[tecnologico]

@ tecnologico, ork ecc
..quelli che dicono che farebbero qualsiasi cosa per ottenere quello che vogliono se fossero certi di non avere conseguenze, immagino legali, sarebbero capaci di rubare, imbrogliare, uccidere?

mmmm probabile.


c' è un film in uscita, o forse già è uscito che più o meno fa:

ricevi una scatola con un telecomando, se premi un pulsante una persona a caso nel mondo muore. ma tu ottieni 1.000.000

non lo premereste?

[Pecio84]

mmmm probabile.


c' è un film in uscita, o forse già è uscito che più o meno fa:

ricevi una scatola con un telecomando, se premi un pulsante una persona a caso nel mondo muore. ma tu ottieni 1.000.000

non lo premereste?

Se c'è la certezza che quella persona non è una di quelle che conosco...dov'è il telecomando?

Dico, ne muoiono tante, di cui mai ho saputo nè saprò nulla...

[F1R3BL4D3]

mmmm probabile.


c' è un film in uscita, o forse già è uscito che più o meno fa:

ricevi una scatola con un telecomando, se premi un pulsante una persona a caso nel mondo muore. ma tu ottieni 1.000.000

non lo premereste?

:O Ho già rimorsi e sensi di colpa per molto meno! Figuriamoci!

[tecnologico]

Se c'è la certezza che quella persona non è una di quelle che conosco...dov'è il telecomando?

Dico, ne muoiono tante, di cui mai ho saputo nè saprò nulla...

appunto quello che dico io:asd:

[Kendall]

appunto quello che dico io:asd:

sei davvero sicuro di poter vivere con questa consapevolezza? io no

[Pecio84]

sei davvero sicuro di poter vivere con questa consapevolezza? io no

Si parla senza avere il telecomando in mano, sia noi che tu eh ;)

Se un domani ti trovassi che so, con la casa distrutta da un alluvione come a tanta povera gente è successo da poco, e senza un lavoro, premeresti il bottone?

Oggi magari no, domani si, il problema non è se lo faremmo, ma per quanto ci venderemmo ;)

[Wolfgang Grimmer]

L'uomo senza un'etica e una morale è un animale.
Disprezzo assoluto per chi ha non ha una morale e un etica, d'altronde i "cattivi" di cui parla evelul ovviamente non hanno un'etica, altrimenti non farebbero quello che fanno.

Senza le regole morali il mondo sarebbe uno zoo, totale anarchia...

totale anarchia significa essere superiori, le leggi imposte servono agli animali.
Non capisco perché ogni qual volta si parla di morale/etica l'anarchia viene associata al caos, alla violenza ingiustificata, ecc ecc.

Quindi quoto giannola, che esprime un pensiero decisamente anarchico e che chiaramente non c'entra nulla con la violenza :)
condivido e soprattutto una vera etica funziona sulle scelte che si fanno soprattutto quando ci si trova in assenza di regole imposte: non è perchè vado in galera che non ammazzo, ma perchè per le mie regole è sbagliato.

[elevul]

sei davvero sicuro di poter vivere con questa consapevolezza? io no

Neppure io.
Non riuscirei a vivere con la consapevolezza di non conoscere la mia vittima.
Però credo (visto che non ho ancora ammazzato nessuno. :asd:) che mi sarebbe più facile accettarlo se quella persona la uccidessi io, personalmente, con le mie mani.
Ma forse è solo un'impressione data dai troppi videogiochi. :asd:

[NetEagle83]

Io ho una filosofia di vita molto semplice, che seguo sempre e comunque in ogni occasione/scelta che mi si presenta davanti: voglio guardarmi allo specchio e avere la coscienza pulita, camminare a testa alta e dormire la notte sereno come un bimbo.

Altro che telecomando e uccidere uno a random... da parte mia ho sempre evitato volontariamente e consapevolmente anche solo situazioni poco pulite, anche quando si trattava di occasioni da cui potevo trarre vantaggi di un qualche tipo (economici, sociali ecc.).

L'80% di voi (e forse anche qualcosa in più) mi etichetterà come "fesso", oppure dirà che parlo così perchè non sono mai stato disperato ecc. ma, che ci crediate o meno, io non riuscirei MAI a compiere azioni di un certo tipo.

Etica? Boh... forse si, forse ho dei principi morali strutturalmente cablati dentro al cervello... o forse è frutto dell'ambiente sociale/educazione... sta di fatto che son così e non ci posso far nulla.

Edit: che poi etica e morale sono, dal punto di vista sociologico, puramente convenzionali e legati a specifici contesti storico-sociali... ciò che oggi è immorale non lo era un secolo fa e viceversa. Come dico sempre, nell'antica Grecia Santippe, la moglie di Socrate, si preoccupava che il marito fosse "malato" perchè NON adescava i giovani discenti...

Quindi, riallacciandomi al mio caso, io non mi comporto così perchè è "socialmente giusto", ma solo perchè IO mi sento di farlo. Sotto certi aspetti se volete è anche una questione egoistica... io starei male se facessi del male a qualcuno, quindi non lo faccio per star bene io...

[SerMagnus]

questo thread mi ha fatto capire che nel mondo non ci potrà mai essere la pace :rolleyes:

[xenom]

mmmm probabile.


c' è un film in uscita, o forse già è uscito che più o meno fa:

ricevi una scatola con un telecomando, se premi un pulsante una persona a caso nel mondo muore. ma tu ottieni 1.000.000

non lo premereste?

Se c'è la certezza che quella persona non è una di quelle che conosco...dov'è il telecomando?

Dico, ne muoiono tante, di cui mai ho saputo nè saprò nulla...

Complimenti. :asd:
d'altronde sono sicuro che dite così ma in realtà se foste veramente davanti a questo dubbio, non eseguireste quell'azione.
Altrimenti poi avreste per tutta la vita i sensi di colpa di aver ucciso una persona, anche se non la conoscete (ammesso che il "telecomando" uccida veramente una persona). tutto ciò è una cosa di fantasia e astrazione mentale, quindi viene da rispondere alla cazzo.

Io quindi farei una domanda un po' più reale:

vi mettono in mezzo a 100 persone distribuite intorno a voi, a cerchio. poi vi bendano e vi danno in mano un fucile e vi fanno girare su voi stessi in modo che perdiate l'orientamento. poi vi fanno sparare a caso. sicuramente becchereste qualcuno, ferendolo gravemente o uccidendolo. ma vi danno 1 milione di euro per farlo.
terminato lo sparo, ve ne andate con la benda e quindi non saprete mai chi avete ferito o ucciso.

lo fareste? :rolleyes:


una domanda ancora più terra terra... uccidereste un elefante per 10 mila euro?

se la risposta a queste domande è sempre si, complimenti alla vostra morale... ora capisco perchè silvio è al potere :asd:

[xenom]

Neppure io.
Non riuscirei a vivere con la consapevolezza di non conoscere la mia vittima.
Però credo (visto che non ho ancora ammazzato nessuno. :asd:) che mi sarebbe più facile accettarlo se quella persona la uccidessi io, personalmente, con le mie mani.
Ma forse è solo un'impressione data dai troppi videogiochi. :asd:

Io penso che non abbiate ben compreso come funziona la cosa, forse si giocate troppo agli fps :asd: :asd:

addirittura molti nazisti dopo aver ucciso a sangue freddo diverse persone, si sono suicidati per il senso di colpa. molti impazzivano.

[choccoutente]

Io penso che non abbiate ben compreso come funziona la cosa, forse si giocate troppo agli fps :asd: :asd:

addirittura molti nazisti dopo aver ucciso a sangue freddo diverse persone, si sono suicidati per il senso di colpa. molti impazzivano.

conta che li vedevano morire. il vedere e sentire la persona che sta male, soffre urla e si dimena è mmooooolto diverso dal fare una telefonata e dire "ammazzatene uno a caso"
in piccolo succede anche nel forum:
in tutti i 3d alla fine si litiga per qualcosa con qualcuno, spesso anche a mala parole. se invece le stesse persone fossero faccia a faccia probabilmente avrebbero uno scontro ma ci arriverebbero molto più difficilmente.
lo stesso con i videogame online

se giochi chessò a fifa, senza auricolare, giochi e se puoi lo massacri 6 a 0. se nel frattempo ci parli, magari vedi che sei più forte, al secondo o al terzo ti fermi

[elevul]

Io penso che non abbiate ben compreso come funziona la cosa, forse si giocate troppo agli fps :asd: :asd:

addirittura molti nazisti dopo aver ucciso a sangue freddo diverse persone, si sono suicidati per il senso di colpa. molti impazzivano.

conta che li vedevano morire. il vedere e sentire la persona che sta male, soffre urla e si dimena è mmooooolto diverso dal fare una telefonata e dire "ammazzatene uno a caso"
in piccolo succede anche nel forum:
in tutti i 3d alla fine si litiga per qualcosa con qualcuno, spesso anche a mala parole. se invece le stesse persone fossero faccia a faccia probabilmente avrebbero uno scontro ma ci arriverebbero molto più difficilmente.
lo stesso con i videogame online

se giochi chessò a fifa, senza auricolare, giochi e se puoi lo massacri 6 a 0. se nel frattempo ci parli, magari vedi che sei più forte, al secondo o al terzo ti fermi

Però io comunque non ce la farei a delegare un omicidio. Mi sentirei molto più in colpa delegandolo che uccidendo io stesso. :cry:

[FrankDux]

Se c'è la certezza che quella persona non è una di quelle che conosco...dov'è il telecomando?

Dico, ne muoiono tante, di cui mai ho saputo nè saprò nulla...

Eh bella pretesa. Ammazzi praticamente a tua scelta. Se davvero volessi rischiare dovresti accettare il fatto che a morire potrebbe essere tua moglie come tuo figlio o un'altro parente caro.

Personalmente credo sarebbe piu' dignitoso non essere artefici della morte di qualcuno in questo modo perche' a tutti gli effetti saresti un omicida niente piu niente meno. E dopo che il milione te lo sei consumato ti rimane solo di crepare con la consapevolezza che qualcun'altro e' morto per mano tua.

Piu' comprensibile e complesso sarebbe invece se per istinto di sopravvivenza fossi posto in quella situazione, nel senso che potessi salvarti semplicemente premendo un pulsante dovessi decidere.

[xenom]

conta che li vedevano morire. il vedere e sentire la persona che sta male, soffre urla e si dimena è mmooooolto diverso dal fare una telefonata e dire "ammazzatene uno a caso"
in piccolo succede anche nel forum:
in tutti i 3d alla fine si litiga per qualcosa con qualcuno, spesso anche a mala parole. se invece le stesse persone fossero faccia a faccia probabilmente avrebbero uno scontro ma ci arriverebbero molto più difficilmente.
lo stesso con i videogame online

se giochi chessò a fifa, senza auricolare, giochi e se puoi lo massacri 6 a 0. se nel frattempo ci parli, magari vedi che sei più forte, al secondo o al terzo ti fermi

è diverso se sai di essere il responsabile della morte di una persona... anche se non la conosci.

[xenom]

Eh bella pretesa. Ammazzi praticamente a tua scelta. Se davvero volessi rischiare dovresti accettare il fatto che a morire potrebbe essere tua moglie come tuo figlio o un'altro parente caro.

Personalmente credo sarebbe piu' dignitoso non essere artefici della morte di qualcuno in questo modo perche' a tutti gli effetti saresti un omicida niente piu niente meno. E dopo che il milione te lo sei consumato ti rimane solo di crepare con la consapevolezza che qualcun'altro e' morto per mano tua.
.

*

[:dissident:]

Se sei disposto ad accettare che questo valga anche per gli altri, e quindi poter essere tu ad essere sterminato ;)

[elevul]

Se sei disposto ad accettare che questo valga anche per gli altri, e quindi poter essere tu ad essere sterminato ;)

"Se vuoi uccidere qualcuno prima devi essere tu pronto a morire" cit.

Non mi ricordo di chi è la citazione, ma mi è rimasta impressa.

[elevul]

è diverso se sai di essere il responsabile della morte di una persona... anche se non la conosci.

Non completamente.
Il tuo, in quel caso, è un omicidio indiretto.
E la tua decisione è falsa, in quanto non sai chi hai ucciso.
Ecco perché ho detto che mi sarebbe più difficile uccidere in modo indiretto che in modo diretto.
Se uccido indirettamente (ovviamente riferito al fatto di non sapere chi morirà) non so chi morirà, quindi la mia decisione di scambiare la vita di un'altra persona per quello che mi viene offerto in cambio della stessa è viziata dal fatto di non poter dare un valore a quell'individuo.
Viceversa, se la persona da uccidere la conosco e la uccido io allora la mia decisione di fare lo scambio è reale, non viziata, e, di conseguenza, definitiva. Se faccio quella scelta me la porterò nella tomba, senza rimpianti, perché io sapevo cosa stavo per dare via in quello scambio.

Ecco perché dicevo che mi sarebbe più facile uccidere di persona, piuttosto che schiacciare un pulsante che uccide qualcuno a caso.

[ilguercio]

L'etica e la morale sono personali. Quindi uccidere potrebbe essere morale e giusto per qualcuno e per altri no, etc.etc.
E' un po' come la questione su cosa è bene e cosa è male.

In linea col mio relativismo...
Quoto,ovviamente.

[F1R3BL4D3]

In linea col mio relativismo...
Quoto,ovviamente.

E il tuo relativismo è in linea con quanto detto anche da un professore di bioetica (e, adesso che ricordo, anche membro del consiglio nazionale di bioetica).

:asd: da un lato ho odiato quelle lezioni, però mi ha anche fatto capire qualcosa!

Il suo scopo era spingerci ad avere una nostra etica ed una nostra visione.

[FrankDux]

Pero' mentireste a voi stessi pensando che non sareste responsabili di un omicidio in quel caso. Se per voi quella situazione e' eticamente sopportabile...

Per come la vedo io e' come sparare nella folla coprendosi gli occhi e dire "non volevo uccidere QUELLA persona", e sentirsi anche non-responsabili.

[Wolfhwk]

E' dubbio venutomi qualche giorno fa, quando mi sono messo a discutere con un compagno di cosa avremmo fatto per avere ciò che più desideriamo.
Nel mio caso era una vita tranquilla, dove non mi manca nulla, e mi sono reso conto di trovarmi ad un bivio: razionalmente ho pensato che avrei anche sterminato metà della popolazione mondiale, rifugiandomi dietro la scusa dell'aver ucciso tutte le persone cattive; emotivamente, d'altro canto, mi sono reso conto di non voler dare nulla in cambio per averlo, semplicemente perché avevo la mia etica a bloccarmi...
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
Da allora mi sto chiedendo: ho ragione io, che bloccato dai miei limiti non riuscirei a fare nulla, o lui che è davvero libero di raggiungere ciò che desidera, senza avere limiti che gli impediscano di arrivarci?

Ma perchè vi fate ste seghe mentali?
Ma basta...
L'avere un'etica e morale che fanno parte della razionalità (le emozioni in questo contesto non c'entrano un tubo) ci definiscono in fondo come una civiltà evoluta e progredita, anche se da quello che vedo tutti i santi giorni mi vengono sempre più dubbi.
Comunque queste sono paranoie (Freud mi passa il termine) inutili. IMHO eh

[ilguercio]

E il tuo relativismo è in linea con quanto detto anche da un professore di bioetica (e, adesso che ricordo, anche membro del consiglio nazionale di bioetica).

:asd: da un lato ho odiato quelle lezioni, però mi ha anche fatto capire qualcosa!

Il suo scopo era spingerci ad avere una nostra etica ed una nostra visione.

Il problema,secondo me,esiste quando la morale diventa da personale a comune,con tutte le conseguenze del caso.

[Wolfhwk]

Sono più a favore del tuo amico. Non avrei nessun problema a far qualsiasi cosa per ottenere quel che voglio.

Detto questo mi chiedo perché l'uomo non si sia ancora estinto

:eek:
Nemmeno a uccidere milioni di persone di cui bambini? :read:

[Wolfhwk]

L'uomo senza un'etica e una morale è un animale.
Disprezzo assoluto per chi ha non ha una morale e un etica, d'altronde i "cattivi" di cui parla evelul ovviamente non hanno un'etica, altrimenti non farebbero quello che fanno.

Senza le regole morali il mondo sarebbe uno zoo, totale anarchia...

Quoto, senza regole e morale saremmo già estinti da un pezzo a forza di testate nucleari e armi batteriologiche o fosforo bianco.

[tecnologico]

:eek:
Nemmeno a uccidere milioni di persone di cui bambini? :read:

quanto si guadagna?:stordita:

[Il programmatore]

elevul, l'uomo che quando attacca, attacca per uccidere [cit] :asd:
Ma per favore, meno pippe mentali inutili :doh:

[tecnologico]

Quoto, senza regole e morale saremmo già estinti da un pezzo a forza di testate nucleari e armi batteriologiche o fosforo bianco.

che fino a ieri l' altro sono state usate:asd:

[Wolfhwk]

quanto si guadagna?:stordita:

:rolleyes:

che fino a ieri l' altro sono state usate:asd:

Ma non su tutto il globo. Io mi riferivo all'estinzione :asd:
Solo l'uomo è talmente stupido da distruggere se stesso. :banned:
Ma dove sarebbe tutta questa superiorità rispetto agli animali?
Ma baff...:doh:

[tecnologico]

:rolleyes:



Ma non su tutto il globo. Io mi riferivo all'estinzione :asd:
Solo l'uomo è talmente stupido da distruggere se stesso. :banned:
Ma dove sarebbe tutta questa superiorità rispetto agli animali?
Ma baff...:doh:

perchè c' è?

[Wolfhwk]

perchè c' è?

Macchè, non c'è mai stata. :asd:
Vedo molta più dignità in un gatto che in un essere umano :asd:

[tecnologico]

Macchè, non c'è mai stata. :asd:
Vedo molta più dignità in un gatto che in un essere umano :asd:

il mio si stà leccando le balle sul mio divano:stordita:

[Wolfhwk]

il mio si stà leccando le balle sul mio divano:stordita:

Il mio invece mi sta dormendo sulla scrivania :stordita:
Creature fantastiche :O

[tecnologico]

Il mio invece mi sta dormendo sulla scrivania :stordita:
Creature fantastiche :O

i felini sono il top dell' evoluzione:O

[Wolfhwk]

i felini sono il top dell' evoluzione:O

Ovviamente :O

[xenom]

elevul, l'uomo che quando attacca, attacca per uccidere [cit] :asd:
Ma per favore, meno pippe mentali inutili :doh:

elevul è sempre quello del topic sull'eugenetica?

secondo me sei un po' troppo incazzato col mondo elevul. hai una rabbia repressa? :stordita:

[Il programmatore]

elevul è sempre quello del topic sull'eugenetica?

secondo me sei un po' troppo incazzato col mondo elevul. hai una rabbia repressa? :stordita:

si, sempre lui
la costra preoccupante è che dovrebbe sui 17 anni

[Wolfhwk]

si, sempre lui
la costra preoccupante è che dovrebbe sui 17 anni

Nel suo profilo c'è scritto 19 :read:

[Il programmatore]

Nel suo profilo c'è scritto 19 :read:

allora 19, uno scarto di 2 anni è accettabile :O

[elevul]

elevul è sempre quello del topic sull'eugenetica?

secondo me sei un po' troppo incazzato col mondo elevul. hai una rabbia repressa? :stordita:

Non puoi neanche immaginare quanta. :O

[Wolfhwk]

Non puoi neanche immaginare quanta. :O

Vuoi liberartene? :O
Allora sotto con il powerlifting e i pesoni assurdi. Sentirsi scricchiolare le ossa sotto i pesi non ti farà che bene :asd:

[xenom]

Non puoi neanche immaginare quanta. :O

riassumendo:
- attacchi per uccidere ( :asd: )
- preferiresti uccidere con le tue mani piuttosto che in modo indiretto
- stermineresti l'umanità
- applicheresti l'eugenetica per sterilizzare in parte o totalmente la razza umana
- ti piacciono le armi e le robe militari (almeno mi sembra di ricordare :asd: )

ragazzo mi fai paura, un po' :sofico:

per sfogare la rabbia consiglio arti marziali pese (da combattimento), al più rischi di far male agli altri praticanti ma almeno vai a casa completamente shallo.
prova il krabi krabong, jeet kune do o muhai thai :asd:

[NepTuna]

ma quale morale e etica.. se la tenessero loro, sti quattro cojoni de repressi

[MauritiusX]

Mah secondo me qui siete tutti a fare i gradassi, ma in realtà siete tutti ligi alle regole morali della societa', quelli che sembrano infischiarsene sono i primi che le rispettono e si sottomettono.
Nessuno tra voi, sarebbe davvero capace di fare qualcosa che trasgredisca la pubblica morale, vi trovereste a disagio anche solo a fare il bagno nudi d'estate.
Già vi vedo : perfettini in famiglia, sottomessi al capo, zitti e muti quando parla la vostra donna.
Ma poi qui sul forum tutti sterminatori dell'umanita'.
Mi ricordate tanto Mignolo e il prof (tecnologico ed elevul nelle vesti del Prof)

http://www.youtube.com/watch?v=h1UnsT2mmMI

[giannola]

peccato pensavo potesse avere un senso più rpfondo questo 3d, ma mi pare abbastanza sprofondato nella merdaggine. :asd:


Consiglierei a mr. attacco per uccidere....di mettersi seriamente a studiare e raggiungere dei risultati dignitosi nella vita invece di perdere tempo con pippe mentali senza senso e a fare a cazzotti con i compagni di classe. :O

[giannola]

Ma dove sarebbe tutta questa superiorità rispetto agli animali?
Ma baff...:doh:

dal punto di vista della logica e dell'analisi, della capacità di costruire, del potere di esprimere il pensiero e le nostre emozioni non c'è proprio paragone....nessun animale sulla terra a parte l'uomo è riuscito a fare ciò che abbiamo fatto noi....:D

Anche nello spazio...gli animali ce li abbiamo mandati noi, mica ci sono andati da soli. :p

[ilguercio]

dal punto di vista della logica e dell'analisi, della capacità di costruire, del potere di esprimere il pensiero e le nostre emozioni non c'è proprio paragone....nessun animale sulla terra a parte l'uomo è riuscito a fare ciò che abbiamo fatto noi....:D

Anche nello spazio...gli animali ce li abbiamo mandati noi, mica ci sono andati da soli. :p

Beh,anche a rovinare il mondo pare che siamo i migliori sul pianeta:O

[elevul]

Mah secondo me qui siete tutti a fare i gradassi, ma in realtà siete tutti ligi alle regole morali della societa', quelli che sembrano infischiarsene sono i primi che le rispettono e si sottomettono.
Nessuno tra voi, sarebbe davvero capace di fare qualcosa che trasgredisca la pubblica morale, vi trovereste a disagio anche solo a fare il bagno nudi d'estate.
Già vi vedo : perfettini in famiglia, sottomessi al capo, zitti e muti quando parla la vostra donna.
Ma poi qui sul forum tutti sterminatori dell'umanita'.
Mi ricordate tanto Mignolo e il prof (tecnologico ed elevul nelle vesti del Prof)

http://www.youtube.com/watch?v=h1UnsT2mmMI

Non fraintendere: io per quanto possibile mi adeguo alle regole della società perché non ho la forza (mentale, economica o altro) per sfidarle e distruggerle.
Altrimenti adesso o sarei il nuovo imperatore dell'umanità, supportato da una IA o sarei l'unico essere senziente rimasto sul pianeta.

[choccoutente]

Mah secondo me qui siete tutti a fare i gradassi, ma in realtà siete tutti ligi alle regole morali della societa', quelli che sembrano infischiarsene sono i primi che le rispettono e si sottomettono.
Nessuno tra voi, sarebbe davvero capace di fare qualcosa che trasgredisca la pubblica morale, vi trovereste a disagio anche solo a fare il bagno nudi d'estate.
Già vi vedo : perfettini in famiglia, sottomessi al capo, zitti e muti quando parla la vostra donna.
Ma poi qui sul forum tutti sterminatori dell'umanita'.
Mi ricordate tanto Mignolo e il prof (tecnologico ed elevul nelle vesti del Prof)

http://www.youtube.com/watch?v=h1UnsT2mmMI

c' è anche l' effetto contrario: qui tanti sono buonisti e bacchettoni a parole, perchè nel forum è facile...

[F1R3BL4D3]

:asd: i manga hanno distrutto una generazione...

[tecnologico]

:asd: i manga hanno distrutto una generazione...

non lo so, non sono mai riuscito a leggerli:asd: ma cmq meglio i manga che i defilippizzati generazione post 1989

[Wolfhwk]

dal punto di vista della logica e dell'analisi, della capacità di costruire, del potere di esprimere il pensiero e le nostre emozioni non c'è proprio paragone....nessun animale sulla terra a parte l'uomo è riuscito a fare ciò che abbiamo fatto noi....:D

Anche nello spazio...gli animali ce li abbiamo mandati noi, mica ci sono andati da soli. :p

A me basta sapere che l'umanità nel fare grossi danni all'ecosistema e alla propria specie è forse l'unica nell'Universo. Tutto il resto che citi non è nemmeno necessario in fondo per vivere sto calvario... anzi.
Per me l'uomo ha molto da invidiare i suoi come dici tu "inferiori". E parlo in termini filosofici, non c'è bisogno di ricordarmi le sue infime capacità di analisi/di costruire etc, altrimenti ti tiro fuori le formiche e le api e buonanotte (la tecnologia va trattata diversamente) :asd:
Ad ogni modo siamo OT alla stragrande :O

[F1R3BL4D3]

non lo so, non sono mai riuscito a leggerli:asd: ma cmq meglio i manga che i defilippizzati generazione post 1989

:D Ma infatti il problema non è tanto il manga è come questo possa far "danni" (infatti non era una frase per dire "aboliamo i manga brutti e cattivi") tanto quanto la De Filippi.

:D vero che è ancora giovane, quindi di tempo ce n'è per cambiare.

[Kendall]

Si parla senza avere il telecomando in mano, sia noi che tu eh ;)

Se un domani ti trovassi che so, con la casa distrutta da un alluvione come a tanta povera gente è successo da poco, e senza un lavoro, premeresti il bottone?

Oggi magari no, domani si, il problema non è se lo faremmo, ma per quanto ci venderemmo ;)

grazie a Dio nessuno di noi ce l'ha :D

ti assicuro che parlo con discreta cognizione di causa, io non lo farei e la mia innata fiducia nelle persone mi fa pensare che parecchi, messi difronte alla realtà, non lo farebbero

(tranne forse tecnologico :D :sofico: scherzo ovviamente)

[tecnologico]

c' è poco da scherzare:O

ocio:Perfido:

[Wolfhwk]

Altrimenti adesso o sarei il nuovo imperatore dell'umanità, supportato da una IA o sarei l'unico essere senziente rimasto sul pianeta.

Assurdo. :asd:
Ricordati che in fondo sei solo un animale tecnologizzato come tutti, a meno che qualcuno non voglia affibbiare doti trascendentali agli umani :asd:

[irenezzz]

Mah secondo me qui siete tutti a fare i gradassi, ma in realtà siete tutti ligi alle regole morali della societa', quelli che sembrano infischiarsene sono i primi che le rispettono e si sottomettono.
Nessuno tra voi, sarebbe davvero capace di fare qualcosa che trasgredisca la pubblica morale, vi trovereste a disagio anche solo a fare il bagno nudi d'estate.
Già vi vedo : perfettini in famiglia, sottomessi al capo, zitti e muti quando parla la vostra donna.
Ma poi qui sul forum tutti sterminatori dell'umanita'.
Mi ricordate tanto Mignolo e il prof (tecnologico ed elevul nelle vesti del Prof)

http://www.youtube.com/watch?v=h1UnsT2mmMI

:sofico: straquoto!!

Poi per trasgredire alle regole occorrono una serie di passaggi:

-individuare la regola di costume

-valutare se si ritiene di doverla seguire o meno

-PERCHE' dell'una o dell'altra scelta

_attuare la propria scelta( seguire la regola o no) il che a sua volta comporta:

-averne consapevolezza
_tirare fuori le palle
_accettarne le conseguenze
_essere pronti a ricredersi

[Balthasar85]

questo thread mi ha fatto capire che nel mondo non ci potrà mai essere la pace :rolleyes:
Ben svegliata Alice! :D
Beh, non è mai troppo tardi per capire che le guerre non si fanno perché esistono armi e soldati soldati ma perché esistono gli umani. ;)

Comunque consolati, non è esclusiva degli esseri umani guerreggiare, anche un leone lo fa per prevalere sugli altri leoni maschi ed aver la sua fetta di "potere".. sfortunatamente per lui non ha abbastanza intelligenza per protrarre a lungo la sua lotta.


CIAWA

[elevul]

Assurdo. :asd:
Ricordati che in fondo sei solo un animale tecnologizzato come tutti, a meno che qualcuno non voglia affibbiare doti trascendentali agli umani :asd:

A dirla tutta mi sarebbe sufficiente avere una IA senziente come mio supporto per diventare una specie di dio, eh! :asd:
Non serve pensare a roba trascendentale. Ti ricordi la frase "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia", vero? :sofico:

[ilguercio]

A dirla tutta mi sarebbe sufficiente avere una IA senziente come mio supporto per diventare una specie di dio, eh! :asd:
Non serve pensare a roba trascendentale. Ti ricordi la frase "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia", vero? :sofico:

E che te ne fai della IA,scusa?
E poi,com'è che te la troveresti solo tu la IA?
Ancora,che cazzo te ne fai di un mondo vuoto?
Boh...

[Wolfhwk]

Ben svegliata Alice! :D
Beh, non è mai troppo tardi per capire che le guerre non si fanno perché esistono armi e soldati soldati ma perché esistono gli umani. ;)

Comunque consolati, non è esclusiva degli esseri umani guerreggiare, anche un leone lo fa per prevalere sugli altri leoni maschi ed aver la sua fetta di "potere".. sfortunatamente per lui non ha abbastanza intelligenza per protrarre a lungo la sua lotta.


CIAWA

L'esclusiva degli esseri umani è guerreggiare per le cose stupide,futili e fondamentalmente inutili. :asd:
Menomale che l'intelligenza è un'arma a doppio taglio...:asd:

[Wolfhwk]

A dirla tutta mi sarebbe sufficiente avere una IA senziente come mio supporto per diventare una specie di dio, eh! :asd:
Non serve pensare a roba trascendentale. Ti ricordi la frase "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia", vero? :sofico:

La IA senziente distruggerebbe prima te che provi a controllarla e poi la civiltà a scelta :asd: :asd:
Credi che una IA autcosciente starebbe ad ascoltare le tue ragioni? :asd:

[Balthasar85]

L'esclusiva degli esseri umani è guerreggiare per le cose stupide,futili e fondamentalmente inutili. :asd:
Menomale che l'intelligenza è un'arma a doppio taglio...:asd:
Aver più leonesse da inchia*****arsi non mi pare così fondamentalmente utile (non che non si possa non capire il povero leone :asd:).
Metter un punto fermo tra i conflitti di due popolazioni che vivono nello stesso Paese (per una qualche stupida ed arbitraria decisione dopo un conflitto mondiale) e garantirsi accordi per ottenere delle risorse necessarie per poter ottenere una stabilità per la propria popolazione, non mi sembra così stupido.. seppur i mezzi ed i modi siano largamente discutibili e seppur il panorama non sia poi così semplice.

A dirla tutta mi sarebbe sufficiente avere una IA senziente come mio supporto per diventare una specie di dio, eh! :asd:
Non serve pensare a roba trascendentale. Ti ricordi la frase "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia", vero? :sofico:
Con quella potrei metter su il primo Governo tecnocratico gestito da una IA, è sempre stato il mio sogno da quand'ero bambino. :eek:

Fai attenzione a quel che dici e possiedi elevul, potrei anche uccidere per impossessarmene e mandare a casa quegli stupidi esseri a base di carbonio che si arrogano il diritto di governare le masse secondo una loro personalissima concezione di giustizia. :O


CIAWA

[Wolfhwk]

Aver più leonesse da inchia*****arsi non mi pare così fondamentalmente utile (non che non si possa non capire il povero leone :asd:).
Metter un punto fermo tra i conflitti di due popolazioni che vivono nello stesso Paese (per una qualche stupida ed arbitraria decisione dopo un conflitto mondiale) e garantirsi accordi per ottenere delle risorse necessarie per poter ottenere una stabilità per la propria popolazione, non mi sembra così stupido.. seppur i mezzi ed i modi siano largamente discutibili.




CIAWA

Esatto, gli umani conoscono questa diplomazia fondamentalmente :asd:

http://img444.imageshack.us/img444/3407/2vjyn1v.jpg (http://img444.imageshack.us/i/2vjyn1v.jpg/)

[Balthasar85]

Esatto, gli umani conoscono questa diplomazia fondamentalmente :asd:
[..]
Si fa quel che si può. :asd:
http://home.tele2.it/balthazio/external/roflcopter.jpg



CIAWA

[elevul]

E che te ne fai della IA,scusa?
Boh...
- Intelligenza abnormemente superiore a quella di qualsiasi essere umano
- Accesso a praticamente tutta la conoscenza dell'umanità (compresi dati normalmente accessibili a pochissimi).
- Gestione di un enorme esercito di robot immortali ed intoccabili, con in più androidi in grado di confondersi tra gli esseri umani.

Di conseguenza la IA (e, di conseguenza io, come suo padrone) avrebbe un potere enormemente superiore dell'umanità intera, e diventerebbe "Dio del nuovo mondo" in poco tempo...

E poi,com'è che te la troveresti solo tu la IA?
- Me la creo io.
- La crea un mio parente e me la lascia in eredità, per qualsiasi motivo.
- Trovo un antico artefatto alieno e questi si scopre essere una IA che si mette al mio servizio.
- Trovo la lampada di Aladino e gli chiedo di crearmene una.
- ecc...

Ancora,che cazzo te ne fai di un mondo vuoto?
Boh...
Lo rimetto a posto, ripristinando la natura e tutto in resto dell'ecosistema, mi faccio una bella flotta di navi spaziali e me ne vado ad esplorare l'universo. :D

La IA senziente distruggerebbe prima te che provi a controllarla e poi la civiltà a scelta :asd: :asd:
Credi che una IA autcosciente starebbe ad ascoltare le tue ragioni? :asd:
Nin zo.
Ma spero di si, per un condizionamento software o hardware.
O il classico amore di cui abbiamo già parlato. :D

Con quella potrei metter su il primo Governo tecnocratico gestito da una IA, è sempre stato il mio sogno da quand'ero bambino. :eek:

Fai attenzione a quel che dici e possiedi elevul, potrei anche uccidere per impossessarmene e mandare a casa quegli stupidi esseri a base di carbonio che si arrogano il diritto di governare le masse secondo una loro personalissima concezione di giustizia. :O


CIAWA

E' sempre stato anche il mio sogno.
Un mondo governato e gestito da una IA benevola sarebbe davvero il paradiso per, credo, qualsiasi essere umano. :D

[paulus69]

Poi per trasgredire alle regole occorrono una serie di passaggi:

-individuare la regola di costume

-valutare se si ritiene di doverla seguire o meno

-PERCHE' dell'una o dell'altra scelta

_attuare la propria scelta( seguire la regola o no) il che a sua volta comporta:

-averne consapevolezza
_tirare fuori le palle
_accettarne le conseguenze
_essere pronti a ricredersi
:mbe: ......ma come??
ci inviti ad infrangere le regole "seguendo" un corollario di regole?
uff...'n 'altra cosuccia più veloce no? già alla seconda me stufo.:O

[ilguercio]

Benevola secondo chi?:)

[F1R3BL4D3]

La piazzetta passa da 3D di storie d'amore e corna allo sterminio come se niente fosse!

Rinnovo il mio amore per questa sezione! :O

[elevul]

:mbe: ......ma come??
ci inviti ad infrangere le regole "seguendo" un corollario di regole?
uff...'n 'altra cosuccia più veloce no? già alla seconda me stufo.:O
This! :asd:

Benevola secondo chi?:)
Secondo me.
Dopotutto la IA è mia proprietà ed il mondo l'ho soggiogato io, quindi ho il diritto di decidere come trattare i miei sudditi. :sofico:

La piazzetta passa da 3D di storie d'amore e corna allo sterminio come se niente fosse!

Rinnovo il mio amore per questa sezione! :O

:asd:

[ilguercio]

Allora che hai aperto a fare il thread?

[wardenclyffe]

E' dubbio venutomi qualche giorno fa, quando mi sono messo a discutere con un compagno di cosa avremmo fatto per avere ciò che più desideriamo.
Nel mio caso era una vita tranquilla, dove non mi manca nulla, e mi sono reso conto di trovarmi ad un bivio: razionalmente ho pensato che avrei anche sterminato metà della popolazione mondiale, rifugiandomi dietro la scusa dell'aver ucciso tutte le persone cattive; emotivamente, d'altro canto, mi sono reso conto di non voler dare nulla in cambio per averlo, semplicemente perché avevo la mia etica a bloccarmi...
Il mio compagno d'altro canto, per avere fama, soldi e superpoteri ha affermato senza esitazione che sarebbe disposto a fare qualsiasi cosa, anche sterminare buona parte dell'umanità, a patto di diventare il dio della parte rimasta...
Da allora mi sto chiedendo: ho ragione io, che bloccato dai miei limiti non riuscirei a fare nulla, o lui che è davvero libero di raggiungere ciò che desidera, senza avere limiti che gli impediscano di arrivarci?

Chi vive senza etica.....prima o poi la incontra:
quel giorno dovrai essere preparato.
Questo discorso è un po' grottesco. Noi occidentali siamo già estinti e non lo sappiamo.
Rimaniamo in vita solo per garantire la continuità alla classe dirigente.
Pertanto prima di fare nefandezze nei confronti degli altri, dovreste liberarvi dal giogo domestico.
Ovviamente senza la consapevolezza rimmarrete degli schiavi.

[Balthasar85]

Benevola secondo chi?:)
La parola "benevolo" è aleatoria, una entità che ragiona secondo logica matematica è una entità giusta.
Secondo me.
Dopotutto la IA è mia proprietà ed il mondo l'ho soggiogato io, quindi ho il diritto di decidere come trattare i miei sudditi. :sofico:
L'unica ad aver il diritto di governare il mondo (o se non altro l'Italia :p ) è l'IA, l'essere umano è fallibile quindi tu andrai rimosso dal tuo incarico.. o con le buone.. :asd:


CIAWA

[ilguercio]

"Giusto" non significa nulla.
Matematico è solo obiettivo e ripetibile,non per forza giusto.

[Balthasar85]

"Giusto" non significa nulla.
Matematico è solo obiettivo e ripetibile,non per forza giusto.
"giusto", "sbagliato", non hanno troppo significato quando si può attuare la scelta migliore per la collettività seppur a costo di alcuni sacrifici.


CIAWA

[ilguercio]

"giusto", "sbagliato", non hanno troppo significato quando si può attuare la scelta migliore per la collettività seppur a costo di alcuni sacrifici.


CIAWA

Anche migliore non ha significato...

[paulus69]

La parola "benevolo" è aleatoria, una entità che ragiona secondo logica matematica è una entità giusta.

ah ecco!se la matematica è giusta....perchè dividendo 10 per 3 ottengo sempre solo un periodico ad infinitum?
dannata matematica ad orologeria!!:mad:

[Balthasar85]

Anche migliore non ha significato...
Se una scelta è la migliore in termini razionali (possibilmente con qualche paletto della serie "non facciamo estinguere l'umanità per il bene del pianeta" :asd: ) allora è da considerarsi giusta.. che poi l'essere umano abbia una visione tutta sua della "giustizia" (che spesso trascende dalla razionalità) questo non trasforma la sua ipotetica decisione basata sul suo personale concetto di giustizia in una decisione corretta e giusta razionalmente.

(mi sto sforzando di far i soliti classici esempi di "decisioni razionali" traendo spunto da film e videogiochi :asd: )


CIAWA

[ilguercio]

Tutto dipende dall'obiettivo che vuoi perseguire,giusto e sbagliato assumono significato proprio in base a quello.

[Dream_River]

Tutti abbiamo una etica, anche essere il più spietato degli egoisti è un etica, non è detto però che tutti sostengano una moralità (l'amoralità è una posizione filosofica stessa)

L'importante è distinguere con attenzione etica (Criteri individuali con cui le proprie azioni vengono indirizzate secondo coordinate di giusto e sbagliato) e morale (insieme di precetti basati su un principio che dovrebbero tutti seguire)

Di per se chiedersi se sia giusto avere un etica non ha senso, non si può rispondere a tale domanda senza avere un etica

[sauro82]

Tutti abbiamo una etica, anche essere il più spietato degli egoisti è un etica, non è detto però che tutti sostengano una moralità (l'amoralità è una posizione filosofica stessa)

L'importante è distinguere con attenzione etica (Criteri individuali con cui le proprie azioni vengono indirizzate secondo coordinate di giusto e sbagliato) e morale (insieme di precetti basati su un principio che dovrebbero tutti seguire)

Di per se chiedersi se sia giusto avere un etica non ha senso, non si può rispondere a tale domanda senza avere un etica

Esatto

Però ci si può chiedere se la propria etica sia giusta o sbagliata. Ma rispetto a cosa?

[Dream_River]

Esatto

Però ci si può chiedere se la propria etica sia giusta o sbagliata. Ma rispetto a cosa?

Al massimo rispetto ad un altra etica o a una morale

Se esiste un etica assoluta, a noi non è data conoscerla, o almeno non secondo i mezzi della ragione, ma penso che già costruire un etica condivisa da più uomini possibili sia una bella sfida
(E a complicare il tutto c'è anche un altro fattore: non c'è etica senza libertà, se anche noi crediamo in un bene bisogna lasciare che agli altri sia lasciata la libertà di seguire sia il bene che il male, altrimenti se gli imponessimo una scelta li deresponsabilizzeremmo e quindi qualsiasi azione impostagli non sarebbe morale, perchè l'etica in fondo sono proprio i criteri con cui gestiamo la nostra libertà)

[Wolfhwk]

Si fa quel che si può. :asd:
[...]
CIAWA

:asd::asd::asd:





- Intelligenza abnormemente superiore a quella di qualsiasi essere umano


A parte i problemi tecnici di cui ho abbondantemente parlato, non ci vuole poi molto a superare l'intelligenza di un essere umano medio :asd:




- Accesso a praticamente tutta la conoscenza dell'umanità (compresi dati normalmente accessibili a pochissimi).


Inutile. A meno che non si abbiano cervelli elettronici ultraveloci. Le informazioni vanno elaborate eh, non basta immagazzinare. :O




- Gestione di un enorme esercito di robot immortali ed intoccabili, con in più androidi in grado di confondersi tra gli esseri umani.


Immortali e intoccabili? :sbonk:
In effetti meglio non rendere l'umanità immortale e invincibile :asd:



Di conseguenza la IA (e, di conseguenza io, come suo padrone) avrebbe un potere enormemente superiore dell'umanità intera, e diventerebbe "Dio del nuovo mondo" in poco tempo...


- Me la creo io.
- La crea un mio parente e me la lascia in eredità, per qualsiasi motivo.
- Trovo un antico artefatto alieno e questi si scopre essere una IA che si mette al mio servizio.
- Trovo la lampada di Aladino e gli chiedo di crearmene una.
- ecc...


Ancora non hai capito che la vera IA è un essere autonomo e pensa per conto proprio, una nuova forma di vita indipendente. Altrimenti è un fottuto programma a servizio di un tiranno. :asd:
C'e l'hai presente skynet (terminator) e VIKI (I,robot)? Ecco, entità simili che non solo non si lascerebbero controllare da te, ma ti schiaccerebbero come una pulce :asd:




Lo rimetto a posto, ripristinando la natura e tutto in resto dell'ecosistema, mi faccio una bella flotta di navi spaziali e me ne vado ad esplorare l'universo. :D


Bravo, per l'ecosistema sarebbe la cosa più intelligente da fare :O




Nin zo.
Ma spero di si, per un condizionamento software o hardware.
O il classico amore di cui abbiamo già parlato. :D


Ho capito, ma se la IA ha autonomia di pensiero come si fa? :mc:
A malapena si riescono a governare gli umani pensa a controllare qualcosa di così intelligente e peggio autocosciente. :confused:
Comunque è fantascienza per ora. Ne discuteremo quando sarò stata inventata, se ci saremo ancora :asd:




E' sempre stato anche il mio sogno.
Un mondo governato e gestito da una IA benevola sarebbe davvero il paradiso per, credo, qualsiasi essere umano. :D


Un programma che dovrebbe conoscere l'etica,le leggi, la morale, la democrazia, etc.
La vedo durissima. :asd:

[Wolfhwk]

"giusto", "sbagliato", non hanno troppo significato quando si può attuare la scelta migliore per la collettività seppur a costo di alcuni sacrifici.


CIAWA

A meno che non esca fuori un bug :asd:
" Destroy all humans" :asd:

Rifacendomi al film I,robot :
Avviene un incidente su un ponte e due macchine precipitano in un fiume profondo e stanno affondando velocemente.
Un robot nota la vicenda e si butta per salvare i conducenti, ha due scelte. Probabilità di sopravvivenza di Will Smith (nei panni del solito agente) 60%, mentre della bambina intrappolata nell'altra macchina 11%(il nonno che guidava è morto).
Salva ovviamente Smith.
Morale della favola. Per i genitori della bambina anche quell'11% è vitale e significa molto. Mettiti nei panni dei genitori e forse capirai :asd:

[Balthasar85]

A meno che non esca fuori un bug :asd:
" Destroy all humans" :asd:

Rifacendomi al film I,robot :
Avviene un incidente su un ponte e due macchine precipitano in un fiume profondo e stanno affondando velocemente.
Un robot nota la vicenda e si butta per salvare i conducenti, ha due scelte. Probabilità di sopravvivenza di Will Smith (nei panni del solito agente) 60%, mentre della bambina intrappolata nell'altra macchina 11%(il nonno che guidava è morto).
Salva ovviamente Smith.
Morale della favola. Per i genitori della bambina anche quell'11% è vitale e significa molto. Mettiti nei panni dei genitori e forse capirai :asd:
Ecco, appunto, per i genitori non per la logica. ;)
(comunque siamo andati un po' OT temo)


CIAWA

[Wolfhwk]

Ecco, appunto, per i genitori non per la logica. ;)


CIAWA

Questo vuol dire che l'umanità non accetterà mai di essere governata da un'entità composta da freddo raziocinio e logica. Piuttosto preferirebbe autodistruggersi. Se per la IA mia figlia ha 11% di probabilità di sopravvivere ad un incidente, per essa non vale nemmeno la pena scomodarsi, io invece metterei a repentaglio la mia vita senza problemi.
Poi io l'ho sempre detto, le situazioni vanno vissute. :O
Ah, siamo OT. Vebbeh, chiudiamo :O