View Full Version : E la CEI fiancheggia la Polverini...
Fratello Cadfael
22-03-2010, 17:58
...E alla politica arriva anche un'indicazione precisa. La difesa della vita umana, innanzitutto dal "delitto incommensurabile" dell'aborto in tutte le sue forme, è uno dei valori "non negoziabili" in base al quale i cattolici devono votare nelle prossime regionali. "Come non capire che si consuma qui un delitto incommensurabile, e che lo si può fare solo in forza di una tacita convenzione culturale che è abbastanza prossima alla ipocrisia?" si chiede Bagnasco...
fonte: http://www.repubblica.it/politica/2010/03/22/news/bagnasco-politici-2828474/
Invece di pensare alle cose di casa loro (tutte queste dichiarazioni sui preti pedofili che fanno sembrano tanto un tentativo per far credere che risolveranno il problema dall'interno affinché la legge non ci entri pesantemente...) continuano, tanto per cambiare, a cercare di metter bocca nella vita secolare...
che schifo...
momo-racing
22-03-2010, 18:01
ma la CEI caga il cazzo solo a noi quando ci sono le elezioni o lo fa pure in francia, in spagna, in inghilterra, in germania quando è il turno loro? No perchè fosse così han veramente rotto
ConteZero
22-03-2010, 18:06
Ma la CEI pensa a casa sua, anzi... pensa a TUTTE le sue case nel Lazio, perché se entra la Bonino tutta una serie di favorini mantenuti da Marrazzo "ho sbagliato, vado a chiudermi in convento" se li scorda...
...per fortuna è facile che la Polverini sbatta il muso, così la CEI la finirà di far pressioni.
"I Cattolici non votino la Bonino": piu' chiaro di cosi'...
Il Card. Bagnasco non fa che sottolineare un'ovvieta' che qualsiasi cattolico dovrebbe gia' sapere per conto suo, ma e' comunque importante veder ribadire con forza argomentativa da parte di un'autorita' come quella del Cardinale.
Invece di pensare alle cose di casa loro (tutte queste dichiarazioni sui preti pedofili che fanno sembrano tanto un tentativo per far credere che risolveranno il problema dall'interno affinché la legge non ci entri pesantemente...) continuano, tanto per cambiare, a cercare di metter bocca nella vita secolare...
che schifo...
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Fratello Cadfael
22-03-2010, 18:12
ma la CEI caga il cazzo solo a noi quando ci sono le elezioni o lo fa pure in francia, in spagna, in inghilterra, in germania quando è il turno loro? No perchè fosse così han veramente rotto
Tanto per cominciare la CEI è italiana. In Germania e ancor più in Inghilterra i cattolici sono minoranza. In Francia si sono tenuti il papato per circa un secolo e mezzo, dopodiché si sono liberati. In Spagna la Chiesa dice poco sulla vita del mondo perché tanto ha visto che i fedeli non la seguono.
Ma noi abbiamo il papa che abita a un paio di chilometri dal Parlamento...
ConteZero
22-03-2010, 18:14
"I Cattolici non votino la Bonino": piu' chiaro di cosi'...
Il Card. Bagnasco non fa che sottolineare un'ovvieta' che qualsiasi cattolico dovrebbe gia' sapere per conto suo, ma e' comunque importante veder ribadire con forza argomentativa da parte di un'autorita' come quella del Cardinale.
Questa non è un ingerenza ?
Questa non è un ingerenza ?
Nooooo, è una legittima opinioneeeeeeee....:O
Fratello Cadfael
22-03-2010, 18:19
...
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Sì, sono cattolico, anche se più correttamente potrei definirmi, alla Silone, cristiano senza chiesa e socialista senza partito.
In ogni caso, visto che il considerare l'incontro tra spermatozoo e ovulo già come vita è una questione di fede, trovo profondamente ingiusto che a questa fede siano obbligati ad uniformarsi anche quelli che hanno altre convinzioni.
Come se fra un po' d'anni i musulmani diventassero maggioranza nel paese e non potremmo più mangiare prosciutto...
Questa non è un ingerenza ?
Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari, non i Cardinali.
La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.
O forse nel tuo mondo ideale chi ha dei valori, e fa lobbying morale basato su questi valori, non deve farlo (ma solo quando sono in contrasto con i tuoi)?
Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.
Stigmata
22-03-2010, 18:22
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Che c'entra? Fratello Cadfael non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
A parte questo, lo stato e la chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani. (cit.)
Quindi sì, dicasi ingerenza a scopo interesse di casta.
Sì, sono cattolico, anche se più correttamente potrei definirmi, alla Silone, cristiano senza chiesa e socialista senza partito.
In sostanza stai dicendo che non sei Cattolico. Non che ci sia nulla di male, ma essere Cattolici ha implicazioni ben precise, "senza chiesa" non rientra tra queste.
In ogni caso, visto che il considerare l'incontro tra spermatozoo e ovulo già come vita è una questione di fede, trovo profondamente ingiusto che a questa fede siano obbligati ad uniformarsi anche quelli che hanno altre convinzioni.
Se anche fosse questione di fede, mostri almeno limitatamente a questa particolare istanza di non averne, se non ne metti in pratica le conseguenze; e in ogni caso non si tratta di fede, ma di evidenza scientificamente osservabile e riproducibile in laboratorio.
un motivo in più per non votare la polverini
Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.
Seee, magari...
La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico.
Ma se lo dice quando parla di aborto allora sta dicendo una bella e strumentale CAZZATA.
Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.
Pape, Satan, pape Satan aleppe!!!!
Stigmata
22-03-2010, 18:26
Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.
Mi sorge una domanda: per questi cosiddetti cattolici coerenti esiste la libertà di pensiero e di opinione? O il tutto è ridotto ad una distinzione tra ciò che è gradito alla chiesa e ciò che non lo è?
ALBIZZIE
22-03-2010, 18:28
Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.
La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.
lo dicesse quando faranno le elezioni in vaticano.
la cei ci riservi le sue indicazioni di voto quando l'Italia completerà al sua opera di sottomissione alla chiesa cattolica.
ConteZero
22-03-2010, 18:28
Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.
E se anziché indicazioni al voto fossero leggi non si parlerebbe d'"ingerenza" ma di "legislatura".
I tuoi cavilli di battaglia sono ormai noti.
La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.
Ma questa rimane un ingerenza.
Che poi sia legittima è un altro conto, ma non possiamo negare l'ovvio.
O forse nel tuo mondo ideale chi ha dei valori, e fa lobbying morale basato su questi valori, non deve farlo (ma solo quando sono in contrasto con i tuoi)?
Ma per carità... solo che se la Chiesa vuole influenzare il voto sappia che "lo sappiamo", "l'abbiamo visto" e che quindi noi che non siamo daccordo con la Chiesa faremo ALTRETTANTO LEGITTIMAMENTE quanto in nostro potere per controbattere (ora ed in futuro).
Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.
Si, ok, due da portare a casa. Pago col bancomat.
Quindi sì, dicasi ingerenza a scopo interesse di casta.
Leggi il mio commento qui sopra.
Quindi in sostanza il Card. Bagnasco non dovrebbe, secondo alcuni per legge, mettere in guardia le persone con cui condivide determinati valori dal votare una persona che e' l'antitesi assoluta di questi valori.
Mentre al contrario, un qualsiasi altro cittadino italiano potrebbe, esercitando i diritti che la Costituzione garantisce, dire quello che vuole e invitare fare lo stesso - si chiama "partecipazione alla vita politica".
Pero' secondo te il Card. Bagnasco non puo' farlo (e magari nella mente bacata di qualcuno andrebbe punito civilmente o penalmente per queste) perche'... e' cattolico?
No davvero, vorrei sapere se la pensi davvero cosi' - sono onestamente curioso.
Fratello Cadfael
22-03-2010, 18:30
In sostanza stai dicendo che non sei Cattolico. Non che ci sia nulla di male, ma essere Cattolici ha implicazioni ben precise, "senza chiesa" non rientra tra queste.
Pur essendo cattolico non mi riconosco in molte prese di posizione della CHiesa per quel che riguarda la società. E ho molti dubbi anche sulla dottrina. Vuoi propormi per una scomunica?
Se anche fosse questione di fede, mostri in questa particolare istanza di non averne se non metti in pratica le sue conseguenze; e in ogni caso non si tratta di fede, ma di evidenza scientificamente osservabile e riproducibile in laboratorio.
Posso benissimo essere contro l'aborto per motivi di fede ma non pretendo di imporre la mia fede ad altri. Si chiama tolleranza. Gesù pare che l'avesse, la Chiesa un po' meno...
Mi sorge una domanda: per questi cosiddetti cattolici coerenti esiste la libertà di pensiero e di opinione? O il tutto è ridotto ad una distinzione tra ciò che è gradito alla chiesa e ciò che non lo è?
Esiste la liberta' di opinione e molti Cattolici non sempre sono d'accordo al 100% con la dottrina della Chiesa (anche io in alcuni casi particolari), ma se un Cattolico che viola un principio cosi' fondamentale come il diritto alla vita secondo me deve seriamente riconsiderare la sua affiliazione.
ConteZero
22-03-2010, 18:34
Esiste la liberta' di opinione e molti Cattolici non sempre sono d'accordo al 100% con la dottrina della Chiesa (anche io in alcuni casi particolari), ma se un Cattolico che viola un principio cosi' fondamentale come il diritto alla vita secondo me deve seriamente riconsiderare la sua affiliazione.
http://imagemacros.files.wordpress.com/2009/06/roomful.jpeg
E se anziché indicazioni al voto fossero leggi non si parlerebbe d'"ingerenza" ma di "legislatura".
Si tratterebbe di esercizio del diritto di voto. Ma forse secondo te chi abbraccia valori diversi piu' di un tot dai tuoi dovrebbe vedersi tolto il diritto al voto...
Ma questa rimane un ingerenza.
Che poi sia legittima è un altro conto, ma non possiamo negare l'ovvio.
Tu confondi "ingerenza" con "influenza" - dando un connotato fortemente negativo, che sconfina con l'illegale, allo stesso, legittimo principio.
Leggi il mio commento qui sopra.
Quindi in sostanza il Card. Bagnasco non dovrebbe, secondo alcuni per legge, mettere in guardia le persone con cui condivide determinati valori dal votare una persona che e' l'antitesi assoluta di questi valori.
Esatto.
Come un candidato non può fare propaganda elettorale il giorno delle elezioni, un personaggio pubblico come un cardinale non deve dare indicazioni di voto.
Conte, ho risposto ad una domanda di qualcuno a cui, evidentemente, la questione importava; non serve invaccare il thread con sarcasmo scontato.
ConteZero
22-03-2010, 18:40
Si tratterebbe di esercizio del diritto di voto. Ma forse secondo te chi abbraccia valori diversi piu' di un tot dai tuoi dovrebbe vedersi tolto il diritto al voto...
Si dice ingerenza un intromissione non richiesta ed arbitraria.
Quella della Chiesa E'un ingerenza.
Valori/diritti/patapim e patapam quel che vuoi, rimane un ingerenza.
Tu confondi "ingerenza" con "influenza" - dando un connotato fortemente negativo, che sconfina con l'illegale, allo stesso, legittimo principio.
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/I/ingerenza.shtml
Fai pace con l'italiano.
Conte, ho risposto ad una domanda di qualcuno a cui, evidentemente, la questione importava; non serve invaccare il thread con sarcasmo scontato.
Hai fatto assumere ad un "secondo me" un valore assoluto.
Un atto di superbia incommensurabile, e non condivisibile, ergo CHISSENEFREGA di quel che credi (as in "secondo me").
Lui si dice cattolico e tu non hai strumenti per smentirlo al di fuori della tua (opinabile :asd:) opinione.
ALBIZZIE
22-03-2010, 18:40
non ricordo, di tempo ne è passato tanto... ma la Bonino ha favorito una legge dove obbliga tutti cittadini all'aborto?
no, perchè se è fatta salva la libertà di scelta di ogni individuo, cattolico e non, dove sarebbe la questione?
e cmq, stando già alla frutta, è partita l'ennesima crociata. agli scudi, alle armi:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/03/22/news/un_sacerdote_scrive_ai_parrocchiani_votate_polverini_difende_i_valori_della_vita-2827384/
Stigmata
22-03-2010, 18:40
Leggi il mio commento qui sopra.
Quindi in sostanza il Card. Bagnasco non dovrebbe, secondo alcuni per legge, mettere in guardia le persone con cui condivide determinati valori dal votare una persona che e' l'antitesi assoluta di questi valori.
Mentre al contrario, un qualsiasi altro cittadino italiano potrebbe, esercitando i diritti che la Costituzione garantisce, dire quello che vuole e invitare fare lo stesso - si chiama "partecipazione alla vita politica".
Pero' secondo te il Card. Bagnasco non puo' farlo (e magari nella mente bacata di qualcuno andrebbe punito civilmente o penalmente per queste) perche'... e' cattolico?
No davvero, vorrei sapere se la pensi davvero cosi' - sono onestamente curioso.
Non perchè è cattolico, tant'è che tu sei liberissimo di esprimere qualsiasi opinione in merito, ma perchè è membro di un'istituzione che non è italiana. E' come se obama venisse a dire "non votate per tizio": no grazie, mi spiace, ma la propaganda politica la fai a casa tua. Aggiungici gli interessi concreti al fatto che lo status quo rimanga costante... ecco spiegato perchè secondo me un membro della chiesa non dovrebbe permettersi di pronunciarsi in quei termini rivolgendosi a uno stato straniero.
Queste "opinioni personali" le riservi per le campagne elettorali del vaticano.
mattia.pascal
22-03-2010, 18:42
Aboliamo l' 8 per mille, l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole e ogni forma di aiuto di Stato ad ogni religione e/o chiesa (con esclusione delle sacrosante agevolazioni destinate alle associazioni senza fini di lucro e che operano nel sociale). Una volta fatto cio' la Chiesa potra` fare quello che vuole. Cardinali, preti e suore si potranno pure candidare alle elezioni.
Aboliamo l' 8 per mille, l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole e ogni forma di aiuto di Stato ad ogni religione e/o chiesa (con esclusione delle sacrosante agevolazioni destinate alle associazioni senza fini di lucro e che operano nel sociale). Una volta fatto cio' la Chiesa potra` fare quello che vuole. Cardinali, preti e suore si potranno pure candidare alle elezioni.
Comunista.:D
Esatto.
Come un candidato non può fare propaganda elettorale il giorno delle elezioni, un personaggio pubblico come un cardinale non deve dare indicazioni di voto.
Se esistesse una legge estesa a tutti i personaggi pubblici allora si, sarebbe giusto evitare queste dichiarazioni in campagna elettorale.
Ma questo deve valere, appunto, per tutti i cittadini, non solo quelli di religione cattolica.
Personalmente non sono d'accordo con l'idea stessa di par condicio che vedo come limitazione (per quanto circostanziata) alla liberta' di espressione, ma questa e' una questione di legislazione sulla quale tutti hanno opinioni differenti.
mattia.pascal
22-03-2010, 18:49
Esiste la liberta' di opinione e molti Cattolici non sempre sono d'accordo al 100% con la dottrina della Chiesa (anche io in alcuni casi particolari), ma se un Cattolico che viola un principio cosi' fondamentale come il diritto alla vita secondo me deve seriamente riconsiderare la sua affiliazione.
Su questo hai ragione.
Non perchè è cattolico, tant'è che tu sei liberissimo di esprimere qualsiasi opinione in merito, ma perchè è membro di un'istituzione che non è italiana.
Ma (in generale) la Chiesa Cattolica e' universale a prescindere dal fatto che esista lo Stato Vaticano, e (in particolare) il diritto alla vita e' un'ideale umano prima ancora di essere Cristiano.
Cardinali, preti e suore si potranno pure candidare alle elezioni.
Possono gia' farlo se lo volessero, basta che siano cittadini italiani.
O forse vuoi restringere l'accesso alla vita politica in base alle convinzioni personali?
Stigmata
22-03-2010, 18:54
Ma (in generale) la Chiesa Cattolica e' universale a prescindere dal fatto che esista lo Stato Vaticano, e (in particolare) il diritto alla vita e' un'ideale umano prima ancora di essere Cristiano.
Dai, non mettiamoci a cavillare adesso, bagnasco ha parlato da membro della chiesa cattolica e quindi dello stato vaticano.
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/I/ingerenza.shtml
Fai pace con l'italiano.
Puoi dare la definizione che preferisci a questa forma di influenza, se "ingerenza" e' una definizione italiana corretta faccio ammenda e riconosco che e' cosi'; ma rimane il fatto che rimane un'azione pienamente legittima in uno stato laico e di diritto.
Se esistesse una legge estesa a tutti i personaggi pubblici allora si, sarebbe giusto evitare queste dichiarazioni in campagna elettorale.
Ma questo deve valere, appunto, per tutti i cittadini, non solo quelli di religione cattolica.
E chi ha mai detto che vale SOLO per i cittadini di religione cattolica?!:confused:
Una volta tanto rileggi tu quello che ho scritto io.
Dai, non mettiamoci a cavillare adesso, bagnasco ha parlato da membro della chiesa cattolica e quindi dello stato vaticano.
Ma questo e' assolutamente irrilevante - lo Stato Vaticano e' la sede della Chiesa di Roma, ma in questo intervento Bagnasco non si e' pronunciato in quanto rappresentante di un potere o di un'ideologica politica, ma un principio etico.
ConteZero
22-03-2010, 18:57
Puoi dare la definizione che preferisci a questa forma di influenza, se "ingerenza" e' una definizione italiana corretta faccio ammenda e riconosco che e' cosi'; ma rimane il fatto che rimane un'azione pienamente legittima in uno stato laico e di diritto.
Chi ha detto che è legalmente punibile ?
E'solo moralmente deprecabile.
Ma (in generale) la Chiesa Cattolica e' universale a prescindere dal fatto che esista lo Stato Vaticano, e (in particolare) il diritto alla vita e' un'ideale umano prima ancora di essere Cristiano.
Tutto bellissimo.
Se non fosse che la chiesa cattolica da anni mischia due concetti come "diritto alla vita" e "aborto" senza capire un fico secco né del primo né del secondo.
L'aborto non è un omicidio(mentre la pena di morte, con cui la chiesa ancora simpatizza, lo è).
Non riuscite(o volete) capirlo e pretendete pure di avere ragione... pazienza.
mattia.pascal
22-03-2010, 19:00
Possono gia' farlo se lo volessero, basta che siano cittadini italiani.
O forse vuoi restringere l'accesso alla vita politica in base alle convinzioni personali?
Lo so che se cittadini italiani possono candidarsi.:rolleyes:
Sono le gerarchie ecclesiastiche che lo vietano.
Da Formigoni a Berlusconi, la Chiesa gerarchica benedice l’illegalità
di Paolo Farinella, prete
Il giorno 18 marzo 2010 il presidente della Conferenza episcopale italiana, Angelo Bagnasco, interviene al Palasharp di Milano, su invito – guarda caso – di Comunione e Liberazione al convegno sulla «Sfida educativa». L’intervento si svolge in piena campagna elettorale nel feudo personale del «vergine» Formigoni, in permanente stato di fornicazione con il marcio che più marcio non si può. La benedizione del cardinale porterà qualche voto, ma segna ancora una volta, la pazzia di una gerarchia che non sa vedere nemmeno la realtà che gli sta di fronte. Nel suo intervento, il porporato a bande rosse e nere ha detto di nutrire il sogno «di allargare le generazioni dei politici cristianamente ispirati, che siano in grado di rinnovare profondamente questo fondamentale ambito dell’esistenza [l’educazione] che passa attraverso la capacità di educare e formare al senso della cittadinanza e dello Stato, della legalità e dell'impegno nella società civile». Parola di Bagnasco, presidente Cei. CL ringrazia e porta a casa, anzi in Regione.
Chi non può essere d’accordo con il cardinale? Ha detto una tale ovvietà che anche le pietre sono concordi. Ciò che non quadra è che l’eminenza dica davanti a Formigoni e a CL che i cristiani devono formare al senso della legalità e della cittadinanza: davanti a coloro cioè che hanno fatto dell’immoralità istituzionale il fondamento del loro essere nella società civile. La Compagnia delle Opere, braccio armato di CL opera in economia con sistemi di corruttela mafiosa e Formigoni è schierato anima e corpo (vergine, beninteso) con Berlusconi che difende a spada tratta, specialmente quando delinque, cioè sempre. Sono questi i cattolici rinnovatori della legalità? Sono questi i cristiani che devono educare alla «cittadinanza», mentre fanno leggi contro i cittadini immigrati e la loro stessa esistenza, mentre dovrebbero essere la pupilla degli occhi della Chiesa? Eminenza, scenda da Marte e da Plutone e venga qui che le faccio il disegnino.
Due giorni prima, il 15 marzo 2010, il cardinale Bertone, l’astro fulgente vaticano, ha partecipato ad un incontro della Confindustria, la cui presidente, l’indagata Emma Marcegaglia, aveva rilevato un’evidente calo di fiducia nelle istituzioni che riguarda anche la Chiesa. Il fulgore della Chiesa universale assalito da raptus ha detto: «La Chiesa ha ancora una grande fiducia da parte dei fedeli, solo che qualcuno cerca di minare questa fiducia, ma la Chiesa ha con sé un aiuto speciale dall’alto». Parole minacciose o oscure? A chi alludeva con «l’aiuto speciale dall’alto». Forse a Dio? Si sa che Bertone non ha certe frequentazioni, per cui lo escludo.
Con ogni probabilità si riferiva a Berlusconi che come padrone del governo, del parlamento, della magistratura (manca poco), dell’economia, delle tv, pubbliche e private, dei giornali e della maggioranza degli Italiani drogati, può garantire uno scudo protettivo assoluto. Ne siamo sicuri: dall’alto della sua bassezza, il comunista russo, Silviush Berluskoniev, fondatore del partito dell’amore da gran bordello, è protettore dell’eminenza grigia che ama parlare alla Confindustria, ma non si vede mai dalla parte di operai, di pensionati, di precari e di sfigati. Poverino, lui vive in Vaticano e quindi gli è facile contare i 5 o 6 fedeli, ma se viene a girare per le parrocchia scoprirà che le persone, credenti e non credenti, hanno fiducia nella Chiesa di Cristo e del Vangelo, ma non ne hanno alcuna nei confronti di cardinali che vanno a parlare a CL o alla Confindustria, «luoghi» immondi di ordinaria corruzione.
Due anni prima (si procede a progressione geometrica) il 7 settembre 2008 a Cagliari, il papa Benedetto XVI disse che «all’Italia serve una nuova generazione di politici cattolici che abbiano rigore morale e competenza». Peccato che quelle parole furono dette dal papa con le scarpette rosse davanti sa Berlusconi che annuiva e approvava. I casi sono due: o io che leggo sono scemo e ho le traveggole, o loro ci fanno e lo sanno e parlano a vanvera come se stessero in un mondo alieno. Perché quelle parole «rigore morale» avessero un senso in bocca al papa, questi avrebbe dovuto aggiungere:
E’ presente davanti a noi, il presidente italiano del consiglio dei ministri. Egli è l’esatto opposto del «rigore morale» a cui ho accennato, un modello negativo, una dannazione per l’Italia. Gli chiediamo di lasciare questa celebrazione perché non possiamo dare nemmeno l’impressione che la sua presenza possa essere letta come approvazione da parte nostra del suo stile di vita immorale, del suo modo di governare antidemocratico, del suo modello di economia che è il furto, l’evasione, la corruzione e la degenerazione di ogni valore etico, sociale e istituzionale. Non possiamo stare accanto a lui, se non si converte e non si dimette, liberando il popolo italiano dalla deriva in cui il suo enorme conflitto di interesse e il suo potere mediatico l’hanno piombato.
Poiché è accertato che ha corrotto e si lascia facilmente corrompere purché ne abbia un utile, se vuole stare dove sta il papa, deve restituire il quadruplo di quello che ha rubato e la metà dei suoi beni ai poveri, non agli amici di reato o ad organizzazioni compiacenti. I cattolici che lo appoggiano cessano di essere cattolici perché restano solo malfattori, ladri, corrotti e maledetti.
[Un boato di applausi si sarebbe alzato dal popolo a quelle parole del papa, ma le cronache riferiscono che si alzò solo il Berlusconi e andò compunto e inamidato a baciare l’anello del papa, il quale sorridente e stranito non capiva dove si trovava].
(22 marzo 2010)
http://temi.repubblica.it/micromega-online/da-formigoni-a-berlusconi-la-chiesa-gerarchica-benedice-lillegalita/
Ma questo e' assolutamente irrilevante - lo Stato Vaticano e' la sede della Chiesa di Roma, ma in questo intervento Bagnasco non si e' pronunciato in quanto rappresentante di un potere o di un'ideologica politica, ma un principio etico.
Se Bagnasco dice che non bisogna votare la Bonino perché quest'ultima è contro la vita in quanto sostiene l'aborto siamo in presenza di almeno due reati e una assurdità.
1) Ingerenza, in quanto da' un'indicazione di voto.
2) Diffamazione, in quanto la Bonino non sostiene l'omicidio.
3) Cazzata, in quanto l'aborto non è un omicidio.
Pur essendo cattolico non mi riconosco in molte prese di posizione della CHiesa per quel che riguarda la società. E ho molti dubbi anche sulla dottrina. Vuoi propormi per una scomunica?
Posso benissimo essere contro l'aborto per motivi di fede ma non pretendo di imporre la mia fede ad altri. Si chiama tolleranza. Gesù pare che l'avesse, la Chiesa un po' meno...
Secondo me dovresti seriamente (e serenamente, soprattutto) riflettere se credi davvero nel Primato di Pietro e nel dono che il Signore ha fatto alla sua Chiesa di "legare in Cielo cio' che lega in terra", e di promulgare una dottrina in linea con la volonta' divina.
Perche' vedi, la Chiesa non si oppone all'aborto come tale, si oppone all'infanticidio, all'omicidio di un innocente - prendendo semplicemente atto di un fatto umano e scientifico. Se poi tu fossi veramente convinto, anche solo per fede, che l'ovulo fecondato sia una vita umana allora immagino tu lo voglia proteggere da chi non se ne rende conto - perlomeno con gli strumenti democratici che abbiamo come cittadini (nessuno dice di mettere bombe nelle cliniche o altre assurdita' terroristiche).
Oppure potresti semplicemente prendere atto del fatto che la scienza moderna ha, nemmeno tanto recentemente, appurato che l'ovulo fecondato e' una nuova vita umana, e far seguire molto laicamente le logiche conseguenze.
Dal canto mio, non posso che pregare affinche' Dio illumini le coscienze, inclusa la mia e la tua.
Se Bagnasco dice che non bisogna votare la Bonino perché quest'ultima è contro la vita in quanto sostiene l'aborto siamo in presenza di almeno due reati e una assurdità.
1) Ingerenza, in quanto da' un'indicazione di voto.
2) Diffamazione, in quanto la Bonino non sostiene l'omicidio.
3) Cazzata, in quanto l'aborto non è un omicidio.
:cry:
Lo so che se cittadini italiani possono candidarsi.:rolleyes:
Sono le gerarchie ecclesiastiche che lo vietano.
Appunto - ma per una scelta interna della Chiesa, non perche' questo sia contrario alle leggi dello Stato italiano.
...E alla politica arriva anche un'indicazione precisa. La difesa della vita umana, innanzitutto dal "delitto incommensurabile" dell'aborto in tutte le sue forme, è uno dei valori "non negoziabili" in base al quale i cattolici devono votare nelle prossime regionali. "Come non capire che si consuma qui un delitto incommensurabile, e che lo si può fare solo in forza di una tacita convenzione culturale che è abbastanza prossima alla ipocrisia?" si chiede Bagnasco...
fonte: http://www.repubblica.it/politica/2010/03/22/news/bagnasco-politici-2828474/
Invece di pensare alle cose di casa loro (tutte queste dichiarazioni sui preti pedofili che fanno sembrano tanto un tentativo per far credere che risolveranno il problema dall'interno affinché la legge non ci entri pesantemente...) continuano, tanto per cambiare, a cercare di metter bocca nella vita secolare...
che schifo...
Se sapeva.
Figurati se contro la Bonino non si schieravano... :rolleyes:
Chi ha detto che è legalmente punibile ?
E'solo moralmente deprecabile.
Ok, per te e' moralmente deprecabile appellarsi a chi condivide i propri valori per un uso compatto e congiunto del proprio diritto al voto (fare lobbyng, insomma).
Altrove ci sono altri tuoi colleghi che vorrebbero "impedire per legge" queste "ingerenze".
Oppure potresti semplicemente prendere atto del fatto che la scienza moderna ha, nemmeno tanto recentemente, appurato che l'ovulo fecondato e' una nuova vita umana, e far seguire molto laicamente le logiche conseguenze.
Cos'è che ha fatto la scienza?:sofico:
ConteZero
22-03-2010, 19:10
Io noto solo che la Chiesa andando dietro a Berlusconi ed ai suoi in una condizione in cui, visti i due "mali", farebbe meglio a star zitta si stà rovinando "la piazza".
Quando Berlusconi cadrà (perché cadrà, e sarà un tonfo) le parole di Bagnasco per la Polverini saranno macine al collo esattamente come i colpevoli silenzi di questi quindici anni.
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Io ho come la vaga impressione che se qualcuno ritornasse a scacciare i mercanti dal tempio il Vaticano resterebbe vuoto quasi del tutto, non so te.
ConteZero
22-03-2010, 19:13
Ok, per te e' moralmente deprecabile appellarsi a chi condivide i propri valori per un uso compatto e congiunto del proprio diritto (fare lobbyng, insomma).
Altrove ci sono altri tuoi colleghi che vorrebbero "impedire per legge" queste "ingerenze".
Il punto è che la Chiesa fa lobbying perché la Bonino ha annunciato che se sale la prima cosa che fa e chiudere i ponti con le strutture sanitarie private, il che vuol dire lasciare a piedi gli Angelucci e le cliniche gestite dai sacerdoti nel Lazio (per non parlare delle scuole private).
Anche perché in passato la Chiesa ha fatto buon viso ai peggiori despoti (da Hitler a Mussolini passando per Pinochet -e tanti altri che non cito per questioni di spazio-) per cui un abortista è ben poca cosa.
Il punto è che la Chiesa fa lobbying perché la Bonino ha annunciato che se sale la prima cosa che fa e chiudere i ponti con le strutture sanitarie private, il che vuol dire lasciare a piedi gli Angelucci e le cliniche gestite dai sacerdoti nel Lazio (per non parlare delle scuole private).
Anche perché in passato la Chiesa ha fatto buon viso ai peggiori despoti (da Hitler a Mussolini passando per Pinochet -e tanti altri che non cito per questioni di spazio-) per cui un abortista è ben poca cosa.
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Esiste la liberta' di opinione e molti Cattolici non sempre sono d'accordo al 100% con la dottrina della Chiesa (anche io in alcuni casi particolari), ma se un Cattolico che viola un principio cosi' fondamentale come il diritto alla vita secondo me deve seriamente riconsiderare la sua affiliazione.
Il termine "affiliazione" è casuale vero? :D
ConteZero
22-03-2010, 19:17
Peraltro io con queste cose ci vado a nozze...
...non aspettavo altro (io e gli altri "mangiapreti"), con queste ingerenze non si fa altro che coalizzare chi del Vaticano ne ha le balle piene (e sono tanti).
ConteZero
22-03-2010, 19:18
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Ma quando mai... la Chiesa non batte ciglio neanche in Cina dove c'è la pena di morte nel codice penale e gli aborti sono praticati quotidianamente... e vuoi che si preoccupi per un abortista qui ?
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Pinochet, invece, era di tutt'altra pasta, eh?:muro:
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
oh be', i tuoi giudizi sulla "decenza" della bonino, mi consentirai, mi pare che lascino il tempo che trovano. Sopratutto se la decenza di cui parli la ravvisi nella destra berlusconiana.
SimoTheBest
22-03-2010, 19:30
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
e la bonino non sarebbe decente solo perchè ha un etica differente dalla tua? Se siamo qui a discutere su temi come aborto o fine vita (giusto per citarne altri) è perchè non sono valutati allo stesso modo da tutti. Tutti riconosciamo l'omicidio come un gesto assolutamente incivile, barbaro e da condannare non tutti facciamo lo stesso con l'aborto (se regolato da leggi e a ben determinati presupposti, come in italia) o appunto per il fine vita... La differenza è che la chiesa cattolica vuole prendere una posizione netta e obbligare tutti a quella posizione. Altre persone (come la bonino) preferiscono invece lasciare, in quei campi in cui non ce una chiara delimitazione tra giusto e sbagliato, libertà di scegliere come comportarsi alle persone, nel rispetto della legge che fissa delle garanzie e impone dei limiti.
La cosa fastidiosa dei cattolici e anche della chiesa è appunto quella di voler imporre la verità la dove non ce questa verità e dove ogni persona deve essere lasciata libera di scegliere in coscienza cosa fare.
La chiesa dovrebbe astenersi dal fare dichiarazioni almeno quando si è in campagna elettorale.
cdimauro
22-03-2010, 20:11
Secondo me dovresti seriamente (e serenamente, soprattutto) riflettere se credi davvero nel Primato di Pietro e nel dono che il Signore ha fatto alla sua Chiesa di "legare in Cielo cio' che lega in terra", e di promulgare una dottrina in linea con la volonta' divina.
Le avrà dato questo potere, ma non quello della sapienza e della conoscenza, a quanto pare, considerato tutte le volte che lo "spirito santo" s'è dovuto correggere in merito a dottrine che sono rovinosamente cadute a colpi di scienza e progresso. :asd:
Perche' vedi, la Chiesa non si oppone all'aborto come tale, si oppone all'infanticidio, all'omicidio di un innocente - prendendo semplicemente atto di un fatto umano e scientifico. Se poi tu fossi veramente convinto, anche solo per fede, che l'ovulo fecondato sia una vita umana allora immagino tu lo voglia proteggere da chi non se ne rende conto - perlomeno con gli strumenti democratici che abbiamo come cittadini (nessuno dice di mettere bombe nelle cliniche o altre assurdita' terroristiche).
Qui l'unico che fa terrorismo sei tu, appioppando l'etichetta di assassini a chi semplicemente non condivide le tue idee, e soprattutto rispetta la legislazione attuale. Che non mi sembra classifichi come assassino chi ricorre all'aborto.
Le tua è pura diffamazione, e lo sai benissimo. Ma te ne freghi bellamente, come al solito.
Oppure potresti semplicemente prendere atto del fatto che la scienza moderna ha, nemmeno tanto recentemente, appurato che l'ovulo fecondato e' una nuova vita umana, e far seguire molto laicamente le logiche conseguenze.
Queste sono balle colossali, e lo sai benissimo. Sull'argomento abbiamo avuto modo di confrontarci, ma puntualmente ritorni come un disco rotto sulla stessa questione, come se non fosse accaduto nulla.
Dovresti pregare il tuo dio di farti avere un po' di memoria: magari ti verrà in mente finalmente una DIMOSTRAZIONE OGGETTIVA E INCONTROVERTIBILE del fatto che un ovulo sia (nuova) vita umana.
E a corredo anche una bella definizione, altrettanto oggettiva e incontrovertibile, di "vita" (umana).
La scienza è inutile che la tiri in ballo a parole: servono FATTI CONCRETI a supporto delle tue presunte tesi.
mattia.pascal
22-03-2010, 20:21
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Ma fammi capire, tu vuoi che l'interruzione di gravidanza ridiventi un reato?
ci mancava solo il vaticano
ConteZero
22-03-2010, 20:37
Non "una visione" etica, ma "la tua visione" etica.
Che è come dire che vorresti una persona che crede a tutto quello che credi tu e che farebbe tutto quello che faresti tu.
Libero di pensarlo, poi però non hai voce in capitolo se, al posto della Bonino, salisse un bell'islamico purosangue (immagine riflessa dei suoi elettori) ed imponesse il burqa a tutte le donne.
Infondo gli elettori vorrebbero solo che il loro rappresentante avesse "la loro" visione etica.
tutto come previsto.
la Bonino è avanti parecchi punti (4-5 diciamo), la settimana prima del voto i vescovi si fanno sentire... inevitabile.
Peraltro, maldestramente, nel giorno stesso in cui Berlusconi elogia il Papa per la "risposta alla pedofilìa nella Chiesa".
Erroraccio di comunicazione, tra l'altro (Berlusconi non ne sta azzeccando una, sembra che faccia apposta :confused: :mbe: ).
In questo modo ha dato risonanza alla questione della pedofilìa nella Chiesa, che serpeggiava da settimane nei giornali ma senza nessun titolone.
Mò il titolone c'è tutto (forse i vescovi hanno parlato proprio per "coprire" mediaticamente lo scivolone di Berlusconi...chissà).
Ad ogni modo, nel Lazio ballano parecchi soldi sulla Sanità, la Bonino viene vista come il fumo negli occhi.
non avrei scommesso un penny, invece se la sta giocando alla pari.
sperèm
ConteZero
22-03-2010, 20:41
Più che alla pari... senza il simbolo PdL sulla scheda ho idea che un due o tre punti la Polverini se li sia giocati.
Peraltro chissà che culo se dovesse vincere la Bonino quando la CEI avrà da andare a discutersela in regione per una qualsiasi cosa.
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Perchè secondo te secondo te Berlusconi è un modello etico decente?
Fratello Cadfael
22-03-2010, 20:42
Secondo me dovresti seriamente (e serenamente, soprattutto) riflettere se credi davvero nel Primato di Pietro e nel dono che il Signore ha fatto alla sua Chiesa di "legare in Cielo cio' che lega in terra", e di promulgare una dottrina in linea con la volonta' divina.
Perche' vedi, la Chiesa non si oppone all'aborto come tale, si oppone all'infanticidio, all'omicidio di un innocente - prendendo semplicemente atto di un fatto umano e scientifico. Se poi tu fossi veramente convinto, anche solo per fede, che l'ovulo fecondato sia una vita umana allora immagino tu lo voglia proteggere da chi non se ne rende conto - perlomeno con gli strumenti democratici che abbiamo come cittadini (nessuno dice di mettere bombe nelle cliniche o altre assurdita' terroristiche).
Oppure potresti semplicemente prendere atto del fatto che la scienza moderna ha, nemmeno tanto recentemente, appurato che l'ovulo fecondato e' una nuova vita umana, e far seguire molto laicamente le logiche conseguenze.
Dal canto mio, non posso che pregare affinche' Dio illumini le coscienze, inclusa la mia e la tua.
Primato di Pietro? Beh, se guardiamo alla storia ci sono state molte comunità cristiane, a partire da quella degli Atti, che si sono richiamate a Gesù. Con tante sfumature, se anche fra i testi che la Chiesa ritiene ispirati, ci sono le Lettere di Paolo che puntualizzano sui vari aspetti della fede. Ma in un modo o nell'altro con il consiglio di Nicea, circa tre secoli dopo Gesù, i capi religiosi dell'epoca hanno stabilito cosa era ispirato da Dio e cosa no. Dopo meno di sette secoli c'è stato lo scisma ortodosso e qualche secolo più tardi quello luterano (tanto per citare i maggiori) e ognuno ha sempre preteso di essere il vero interprete del messaggio divino. Per cui, se permetti, qualche riserva sul primato della Chiesa di Roma (per non parlare dell'infallibilità papale, diventata dogma da meno di due secoli), se si ragiona un attimo è lecito averli.
La scienza avrebbe stabilito che l'ovulo fecondato è vita umana? E quando?
Ah... la Chiesa che considera omicidio l'aborto è la stessa che almeno fino a poco tempo fa negava la sepoltura in terra consacrata al bambino nato qualora fosse morto prima di ricevere il battesimo...
Io noto solo che la Chiesa andando dietro a Berlusconi ed ai suoi in una condizione in cui, visti i due "mali", farebbe meglio a star zitta si stà rovinando "la piazza".
Quando Berlusconi cadrà (perché cadrà, e sarà un tonfo) le parole di Bagnasco per la Polverini saranno macine al collo esattamente come i colpevoli silenzi di questi quindici anni.
Beh, nascesse poi una nuova chiesa più lontana dal potere e più vicina alla gente sarebbe positivo.
Intanto questi sepolcri imbiancati mi stanno convincendo, dopo una quindicina d'anni di onorato astensionismo, ad andare a votare.
Naturalmente per la Bonino. Che mi sta pure sulle palle.
Io ho come la vaga impressione che se qualcuno ritornasse a scacciare i mercanti dal tempio il Vaticano resterebbe vuoto quasi del tutto, non so te.
Concordo. E detto da un cattolico è triste...
ConteZero
22-03-2010, 20:43
Perchè secondo te secondo te Berlusconi è un modello etico decente?
Domanda vecchia, risposta già data: "No, ma tira avanti le mie idee, perciò lo voto".
gigio2005
22-03-2010, 20:55
http://www.topnews.in/files/iran.gif
yossarian
22-03-2010, 21:25
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
chi pratica e istiga a cosa?
Mai sentita scempiaggine più grossa, soprattutto se si pensa uscita dalla bocca di chi ha coperto e continua a coprire la pedofilia dilagante all'interno degli ambienti ecclesiastici. Ridicolo :rolleyes:
io ho deciso, vado a votare e annullo la scheda scrivendo un bel porcone. e spero la legga qualche ciellino :cool:
svarionman
22-03-2010, 21:32
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Benissimo, dopo lil nuovo significato del termine "naturale" ora si aggiungono due nuove accezioni, Infanticidio e Ingerenza. :doh:
“I’m pro-life!”
http://my-arcade.com/arcade/images/tn_bill-hicks-on-creationism.jpg
La Chiesa si opporrebbe alla Bonino anche se facesse l'esatto opposto.
Il punto e' che da Cattolico, anzi prima ancora, da cittadino con una visione etica della vita, io non sono interessato soltanto all'efficienza amministrativa dei nostri rappresentati: voglio anche che siano un modello etico e persone decenti, e la Bonino assolutamente non lo e'.
Modello etico è berlusconi che ha fatto un accordo con la Libia per fermare quei poveracci (che sono creature per giunta già nate) che vengono rimandate a piedi nel deserto a morire di stenti? Bel modello etico. A un passo da hitler.
Modello etico è berlusconi che ha fatto un accordo con la Libia per fermare quei poveracci (che sono creature per giunta già nate) che vengono rimandate a piedi nel deserto a morire di stenti? Bel modello etico. A un passo da hitler.
Cioè a un "passo dell'oca".:cool:
...che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?.
Ma sei fuori di testa? Questa è da straquerela. Anzi, gliela segnalo io, non ti preoccupare.
mattia.pascal
23-03-2010, 08:58
http://www.guidoscorza.it/wp-content/uploads/2009/10/quagliariello.jpg
pistacchio89
23-03-2010, 09:45
"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Ma tu non ti professavi Cattolico?
Il partito e la chiesa dell'amore contro l'infanticida Bonino, wow! :sofico:
:doh: :muro:
ConteZero
23-03-2010, 10:00
Il partito e la chiesa dell'amore contro l'infanticida Bonino, wow! :sofico:
:doh: :muro:
http://iltafano.typepad.com/photos/uncategorized/2007/10/08/prosperini2.jpg
DIO lo vuole!
Scusate, ma lo sapete benissimo che queste NON-discussioni naufragano sempre lì.
Per chi ha una certo paradigma interpretativo del mondo rigidamente autogiustificatosi è assolutamente impossibile comprendere quello altrui tanto che si arriva a fenomeni grotteschi come l'uso (provocatorio?) di parole totalmente fuori contesto, dato che un "infante" prima di tutto deve NASCERE, ovvero uscire dall'utero materno TERMINATA la gestazione.
Altrimenti che senso avrebbero espressioni come "nato PREMATURO" senza ricordare l'ovvietà che fino a 100 anni fa chi in tali condizioni nasceva, moriva, come NATURA (sì, quella sempre tirata in ballo in questi discorsi) "vuole".
Inutile correre su binari paralleli proprio a livello di interpretazione del mondo.
E' come cercare di convincere un newtoniano della relatività di Einstein, è semplicemente senza senso anche solo parlare, perchè L'INTERA BASE CONCETTUALE è diversa ed incompatibile a livello di postulati.
Ma sei fuori di testa? Questa è da straquerela. Anzi, gliela segnalo io, non ti preoccupare.
Certo, così gli dai una possibilità di sacro martirio che è quella a cui anela :D
Proprio furba come cosa, così nel caso ci fosse un giudizio in tribunale si sentirebbe ancora più giustificato "davanti al Signore" contro Satana principe di questo mondo (espressosi tramine il giudizio "anticristiano" di un tribunale RELATIVISTA!).
In realtà questa dinamica avrebbe un altro nome.
yossarian
23-03-2010, 14:44
Secondo me dovresti seriamente (e serenamente, soprattutto) riflettere se credi davvero nel Primato di Pietro e nel dono che il Signore ha fatto alla sua Chiesa di "legare in Cielo cio' che lega in terra", e di promulgare una dottrina in linea con la volonta' divina.
Perche' vedi, la Chiesa non si oppone all'aborto come tale, si oppone all'infanticidio, all'omicidio di un innocente - prendendo semplicemente atto di un fatto umano e scientifico. Se poi tu fossi veramente convinto, anche solo per fede, che l'ovulo fecondato sia una vita umana allora immagino tu lo voglia proteggere da chi non se ne rende conto - perlomeno con gli strumenti democratici che abbiamo come cittadini (nessuno dice di mettere bombe nelle cliniche o altre assurdita' terroristiche).
Oppure potresti semplicemente prendere atto del fatto che la scienza moderna ha, nemmeno tanto recentemente, appurato che l'ovulo fecondato e' una nuova vita umana, e far seguire molto laicamente le logiche conseguenze.
Dal canto mio, non posso che pregare affinche' Dio illumini le coscienze, inclusa la mia e la tua.
prova tu a riflettere serenemente ma, soprattutto, seriamente, su
questo (http://www.repubblica.it/online/cronaca/preti/preti/preti.html), questo (http://www.donvitaliano.it/?p=289), questo (http://www.dalpaesedeibalocchi.com/2009/03/2425/) e questo (http://archiviostorico.corriere.it/1993/marzo/04/suore_negli_orrori_della_Bosnia_co_0_9303049526.shtml)
poi, magari, con calma, parliamo di ovuli, spermatozoi e quant'altro, possibilmente partendo da basi scientifiche e non fideistiche
Trattare con gente che parte da punti di vista a loro stesso dire non negoziabili è impossibile, non rimane che lo scontro. Ne siano consci e non facciano i martiri o diano degli intolleranti agli altri poi però.
StefAno Giammarco
23-03-2010, 20:29
ma la CEI caga il cazzo solo a noi quando ci sono le elezioni o lo fa pure in francia, in spagna, in inghilterra, in germania quando è il turno loro? No perchè fosse così han veramente rotto
A prescindere dal fatto che la CEI (Conferenza Episcopale Italiana) a causa di quella I ovviamente non si occupa di territori diversi da quello italiano vedi di moderare fortemente il linguaggio. Alla prossima provvedo diversamente.
A prescindere dal fatto che la CEI (Conferenza Episcopale Italiana) a causa di quella I ovviamente non si occupa di territori diversi da quello italiano vedi di moderare fortemente il linguaggio. Alla prossima provvedo diversamente.
comitato elettrotecnico italiano, semmai:O
Scannabue²
23-03-2010, 22:29
Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
... ma che significa "istiga"?
... ma che la bonino se viene eletta impone l'aborto obbligatorio a tutte le donne del lazio?
... e se viene eletta la polverini, che fa? abroga l'aborto? una legge dello stato sulla quale non ha competenza?
... ma poi la polverini non si era attirata le ire della chiesa per il suo appoggio alle coppie di fatto?
... ormai siamo alla frutta ... un paese dominato da un nano che parla alla pancia della gente ... perché ha capito che parlare alla testa è tempo sprecato ...
... ormai l'elettorato quello è ... una massa di vecchi ... che oggi gli dici una cosa ... domani il contrario ... e nessuno si ricorda di quanto detto ieri ...
... oggi si corre dietro ad una banderuola, domani ad un'altra ... come gli ignavi di dante ...
StefAno Giammarco
23-03-2010, 23:13
"...che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?
Isitgare all'infanticidio è una accusa grave e per la legge italiana istigare all'infanticidio significa istigare all'uccisione di bimbi nati cieè in qualche modo venuti alla luce vivi. L'aborto, sempre per la legge italiana, è cosa diversa dall'infanticidio e infatti anche Bagnasco non ha parlato di infanticidio. Come non si può dare del "mafioso" a chi non ha condanne definitive per mafia così vale per "l'istigazione all'infanticidio". Tre giorni di sospensione.
StefAno Giammarco
23-03-2010, 23:18
comitato elettrotecnico italiano, semmai:O
Hai ragione, il quale fa più ingerenze della Conferenza Episcopale e pretende di dettar legge su ogni cosa, dagli impianti d'allarme agli impianti elettrici.
Hai ragione, il quale fa più ingerenze della Conferenza Episcopale e pretende di dettar legge su ogni cosa, dagli impianti d'allarme agli impianti elettrici.
E gli ingegneri elettrici sono anche peggio dei preti! :O
DIGIAMOGELO! :D
StefAno Giammarco
23-03-2010, 23:57
E gli ingegneri elettrici sono anche peggio dei preti! :O
DIGIAMOGELO! :D
Assolutamente sì, gli ingegneri elettrici sono convinti di poter dominare ed incanalere addirittura l'energia dell'universo :D
Assolutamente sì, gli ingegneri elettrici sono convinti di poter dominare ed incanalere addirittura l'energia dell'universo :D
Vestiti in modo così strano poi, con tutti quei NODI e quelle MAGLIE.....ok questa non la capiranno proprio tutti e chi la capirà dirà "Lowenz, ritirati" :D
"ritirati!" te lo dico pure io che non ho mai studiato Kirchhoff :O :sofico:
"ritirati!" te lo dico pure io che non ho mai studiato Kirchhoff :O :sofico:
E l'hai pure scritto giusto! :D
e Thevenin e Norton e Millmann e basta :O
ilguercio
24-03-2010, 00:53
Lowenz:ritirati!:O
e Thevenin e Norton e Millmann e basta :O
Il secondo a forza di prendere correnti d'aria si è beccato un virus.....ok ok, la smetto, sono terribili :D
ilguercio
24-03-2010, 00:56
Il secondo a forza di prendere correnti d'aria si è beccato un virus.....ok ok, la smetto, sono terribili :D
:help:
ConteZero
24-03-2010, 07:11
Lowenz, che ci vuoi fare, nonostante le innate capacità anche loro incontrano delle resistenze :asd:
ConteZero
24-03-2010, 07:54
http://www.repubblica.it/politica/2010/03/23/news/bagnasco-2843004/
Contrordine... senza contrordine...
CITTA' DEL VATICANO - Il rispetto della vita umana e del matrimonio tra uomo e donna, ma anche il diritto al lavoro e alla casa, l'integrazione degli immigrati: sono tutti "valori che non possono essere selezionati secondo la sensibilità personale, ma vanno assunti nella loro integralita". Così si legge in un comunicato dei vescovi della Liguria, primo firmatario il cardinale Angelo Bagnasco, arcivescovo di Genova, in vista del voto delle regionali.
La nota tende a correggere in parte quanto emerso dall'appello elettorale lanciato ieri dal presidente della Cei in cui ha chiesto che "il voto cattolico sia contro l'aborto". Ieri Bagnasco ha indicato la difesa della vita, anche dal "delitto incommensurabile" dell'aborto, come un valore "non negoziabile" su cui basare le proprie scelte elettorali. In particolare ha speso durissime parole contro l'uso della pillola abortiva bocciando di fatto i candidati che si sono schierati a favore della Ru486, come Emma Bonino nel Lazio e Mercedes Bresso in Piemonte.
Inoltre ha fatto una distinzione tra valori non negoziabili (difesa vita, matrimonio, libertà religiosa ed educativa) su cui "s'impiantano e vengono garantiti - ha detto - altri indispensabili valori", tra cui, appunto, il diritto alla casa e al lavoro, l'integrazione degli immigrati, il rispetto del creato.
Nella lettera firmata con gli altri vescovi liguri, Bagnasco oggi ribadisce l'importanza dei valori legati alla bioetica, alla difesa della vita e del matrimonio fra un uomo e una donna ma ha sottolineato che non c'è una gerarchia, e che questi non possono essere divisi, nella valutazione dei cattolici in vista delle prossime elezioni, da quelli relativi ad aspetti sociali come l'accoglienza agli immigrati, il diritto alla casa e al lavoro.
"Si tratta - elencano i vescovi liguri - di valori chiaramente e ripetutamente ribaditi dal magistero conciliare, postconciliare e pontificio e che possono essere sinteticamente richiamati: fra tutti, il rispetto della vita umana, dal concepimento fino alla morte naturale; la tutela e il sostegno della famiglia fondata sul matrimonio tra un uomo e una donna; il diritto di libertà religiosa, la libertà della cultura e dell'educazione. E quindi il diritto al lavoro e alla casa; l'accoglienza degli immigrati, rispettosa delle leggi e volta a favorire l'integrazione; la promozione della giustizia e della pace; la salvaguardia del creato. Tali valori non possono essere selezionati secondo la sensibilità personale, ma vanno assunti nella loro integralità".
"Solo nel loro insieme esprimono una concezione dell'uomo, della comunità e del bene comune, che costituisce il centro della dottrina sociale della chiesa, e rivelano quel collegamento tra etica della vita ed etica sociale".
Cei: nessuna contraddizione tra ieri e oggi. I vescovi italiani sottolineano che "è impossibile ipotizzare toni divaricanti tra quanto detto ieri" nella prolusione del cardinale Angelo Bagnasco e quanto "scritto oggi nel comunicato dei vescovi liguri". In una nota la Cei ribadisce infatti che non ci può essere "solidarietà sociale" se "si rifiuta o sopprime la vita" e riafferma che "la famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna" è "un valore non negoziabile" prioritario.
In pratica "abbassiamo i toni", cioè non ci rimangiamo niente ma mettiamo un po'di zuccherino sopra, giusto per non fare la figurina nel caso c'andasse male.
Blue Spirit
24-03-2010, 09:11
Vestiti in modo così strano poi, con tutti quei NODI e quelle MAGLIE.....ok questa non la capiranno proprio tutti e chi la capirà dirà "Lowenz, ritirati" :D
Lowenz, ritirati :O :D
E l'hai pure scritto giusto! :D
il che non cosa è da poco, di solito la doppia h la sbagliano tutti :D e se avesse messo una sola f...il significato sarebbe stato "cimitero" :eek: :D
LucaTortuga
24-03-2010, 10:46
Il rispetto della vita umana e del matrimonio tra uomo e donna, ma anche il diritto al lavoro e alla casa, l'integrazione degli immigrati: sono tutti "valori che non possono essere selezionati secondo la sensibilità personale, ma vanno assunti nella loro integralita". Così si legge in un comunicato dei vescovi della Liguria, primo firmatario il cardinale Angelo Bagnasco, arcivescovo di Genova, in vista del voto delle regionali.
La CEI, a questo punto, dovrebbe dare qualche indicazione più precisa ai cattolici piemontesi, dato che ha bocciato in modo equanime i due candidati "principali" di quella regione.
Ci sarà qualche listina minore che piace a Bagnasco, oppure consiglia l'astensione?
Fratello Cadfael
24-03-2010, 11:02
... ma che significa "istiga"?
... ma che la bonino se viene eletta impone l'aborto obbligatorio a tutte le donne del lazio?
... e se viene eletta la polverini, che fa? abroga l'aborto? una legge dello stato sulla quale non ha competenza?
... ma poi la polverini non si era attirata le ire della chiesa per il suo appoggio alle coppie di fatto?
... ormai siamo alla frutta ... un paese dominato da un nano che parla alla pancia della gente ... perché ha capito che parlare alla testa è tempo sprecato ...
... ormai l'elettorato quello è ... una massa di vecchi ... che oggi gli dici una cosa ... domani il contrario ... e nessuno si ricorda di quanto detto ieri ...
... oggi si corre dietro ad una banderuola, domani ad un'altra ... come gli ignavi di dante ...
:mano:
Lowenz, che ci vuoi fare, nonostante le innate capacità anche loro incontrano delle resistenze :asd:
Occhio a parlare di resistenze: arriva subito qualcuno a ricordare i crimini dei partigiani.
http://www.repubblica.it/politica/2010/03/23/news/bagnasco-2843004/
Contrordine... senza contrordine...
In pratica "abbassiamo i toni", cioè non ci rimangiamo niente ma mettiamo un po'di zuccherino sopra, giusto per non fare la figurina nel caso c'andasse male.
Forse si sono accorti di averla sparata grossa e che gli antagonisti della Bonino e della Bresso non sono del tuto degni di incondizionato appoggio morale e, come si dice a Roma, "hanno messo le mani avanti per non cadere indietro" anche se, ovviamente, la prima dichiarazione rimane quella che si ricorda meglio (anche perché il distinguo è più sfumato).
La CEI, a questo punto, dovrebbe dare qualche indicazione più precisa ai cattolici piemontesi, dato che ha bocciato in modo equanime i due candidati "principali" di quella regione.
Ci sarà qualche listina minore che piace a Bagnasco, oppure consiglia l'astensione?
Beh, in Piemonte la Chiesa è più per l'ostensione...
Beh, in Piemonte la Chiesa è più per l'ostensione...
Io ero fermo all'ostensorio! :cry: :D
Capellone
24-03-2010, 14:14
ho qualche dubbio sulla non-negoziabilità dei valori sbandierati dal Bagnasco
"Si tratta - elencano i vescovi liguri - di valori chiaramente e ripetutamente ribaditi dal magistero conciliare, postconciliare e pontificio e che possono essere sinteticamente richiamati: fra tutti, il rispetto della vita umana, dal concepimento fino alla morte naturale; la tutela e il sostegno della famiglia fondata sul matrimonio tra un uomo e una donna; il diritto di libertà religiosa, la libertà della cultura e dell'educazione. E quindi il diritto al lavoro e alla casa; l'accoglienza degli immigrati, rispettosa delle leggi e volta a favorire l'integrazione; la promozione della giustizia e della pace; la salvaguardia del creato. Tali valori non possono essere selezionati secondo la sensibilità personale, ma vanno assunti nella loro integralità".
- Una volta al posto della difesa della vita c'era la difesa della fede, e questo poteva ben costare qualche vita umana.
- La cessazione della vita per morte naturale implica il rifiuto di qualsiasi assistenza medica. Ma poi la morte è un evento "naturale" o avviene per disegno divino?
- Famiglia: S. Paolo diceva che sposarsi è bene, ma non sposarsi è meglio!
Secondo la dottrina del Vangelo, ciò che è unito con sacramento in terra è unito anche in cielo, ma S. Paolo ha chiarito che il passaggio alla vita ultraterrena scioglie qualsiasi vincolo terreno. Bah...
- le altre libertà e diritti menzionati sono demagogia da comizio socialista
- le altre libertà e diritti menzionati sono demagogia da comizio socialista
Non mi ascoltano mai, vogliono sempre strafare! :asd: :D
yossarian
24-03-2010, 14:17
Vestiti in modo così strano poi, con tutti quei NODI e quelle MAGLIE.....ok questa non la capiranno proprio tutti e chi la capirà dirà "Lowenz, ritirati" :D
Lowenz ritirati :D
Capellone
24-03-2010, 14:17
«lowenz, ritirati» (cit.) :O
Lowenz, che ci vuoi fare, nonostante le innate capacità anche loro incontrano delle resistenze :asd:
Induciamoli a fare qualcosa! Non so, una gara su circuito va già bene :asd:
In caso di vittoria un bell'anello e se c'è una certo feedback dell'evento potremmo confezionare per la promozione dei successivi una GH (->giacca)!
ConteZero
24-03-2010, 15:09
Induciamoli a fare qualcosa! Non so, una gara su circuito va già bene :asd:
In caso di vittoria un bell'anello e se c'è una certo feedack dell'evento potremmo confezionare per la promozione dei successivi una GH (->giacca)!
Perché invece non regaliamo delle maglie.
yossarian
24-03-2010, 15:09
Induciamoli a fare qualcosa! Non so, una gara su circuito va già bene :asd:
In caso di vittoria un bell'anello e se c'è una certo feedack dell'evento potremmo confezionare per la promozione dei successivi una GH (->giacca)!
ohm(io dio) :sofico:
ConteZero
24-03-2010, 15:11
ohm(io dio) :sofico:
siemens tanti a pensarla così.
siemens tanti a pensarla così.
Apparteniamo tutti all'Homo Siemens!
Perché invece non regaliamo delle maglie.
Poi vengono i nodi al pettine.
Vi spacco il coulomb a tutti!
Capellone
24-03-2010, 16:54
Ma watt a faraday 'n coulomb, amper de volt! :D
memore dei discorsi di un amico matematico, vi segnalo che il toro è facilmente pettinabile, ma non le palle :O
(sono trasversalmente saccente :sofico: )
cdimauro
24-03-2010, 17:01
Ma cos'è, un ritrovo per nerd? :asd:
Ma cos'è, un ritrovo per nerd? :asd:
sai che novità :p
Vi spacco il coulomb a tutti!
Il Coulomb intanto è grosso, spacca l'elettrone e vinci il Nobel :D
cdimauro
25-03-2010, 08:32
sai che novità :p
Lo so, e detta da me poi... :D
ma guarda un pò che notizia ...
il vaticano non dovrebbe occuparsi d'altro .. :stordita:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
ConteZero
25-03-2010, 09:25
C'è tensione fra le diverse correnti di pensiero ?
cdimauro
25-03-2010, 09:33
ma guarda un pò che notizia ...
il vaticano non dovrebbe occuparsi d'altro .. :stordita:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
Eh, ma vuoi mettere la pedofilia col l'aborto? :O
ConteZero
25-03-2010, 09:39
Forse è il caso che Ratzinger pensasse a dare le dimissioni :asd:
...aspetto solo che si spezzi l'imene omertoso italiano, così si comincerà a parlare dei pedofili dello stivale e ci libereremo, finalmente, dell'oppressiva presenza vaticana nella vita pubblica.
cdimauro
25-03-2010, 09:48
Impossibile: l'ha scelto lo spirito santo per condurre la sua chiesa. :read: :O
yossarian
25-03-2010, 10:00
C'è tensione fra le diverse correnti di pensiero ?
potenza della fede; ogni flusso ha la sua fase anche se, a volte, l'induzione a cambiare idea è forte :D
Stigmata
25-03-2010, 10:03
ma guarda un pò che notizia ...
il vaticano non dovrebbe occuparsi d'altro .. :stordita:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
L'articolo del NYT:
http://www.nytimes.com/2010/03/25/world/europe/25vatican.html?hp=&pagewanted=all
Micene.1
25-03-2010, 10:05
la chiesa che dà esplicitamente indicazioni politiche...secondo me giovanni paolo ii si sta rigirando nella tomba...al di là delle proprie convinzioni in fatto di religione è impossibile nn vedere che la chiesa sta diventando una barzelletta...
i campioni della moralità con i campioni dell'immoralità, cosa non si fa per vitto e alloggio...
potenza della fede; ogni flusso ha la sua fase anche se, a volte, l'induzione a cambiare idea è forte :D
Chi si doveva ritirare? :D
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