View Full Version : Ru486, l'annuncio di Fazio "La pillola solo in ospedale"
hellohaka
19-03-2010, 17:03
ROMA - Niente day hospital, solo il ricovero in ospedale. E' questa la strada obbligata che si troveranno davanti le donne che ricorreranno alla pillola abortiva Ru 486. Il Consiglio superiore di Sanità ha deliberato che "l' unica modalità di erogazione" del farmaco sia "il ricovero ordinario fino alla verifica dell'espulsione completa" per garantire "la tutela psicofisica della donna e il rispetto della legge 194". Lo ha reso noto il ministro della Salute, Ferruccio Fazio, a margine di convegno a Roma. Spiegando "di aver appena firmato l'invito per le Regioni ad adeguarsi".
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/fazio-pillola-2750524/?rss
ConteZero
19-03-2010, 17:06
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/fazio-pillola-2750524/?rss
L'invito alle regioni ?
Aspetto il "vaccagare" della Bonino...
l'italia è in calo demografico, coloro che mantengono alto il tasso di natalità sono solo gli extracomunitari,
Itagliani altro che pillola abortiva ... figliate come conigli altrimenti siamo spacciati !
avere figli è bello !
ConteZero
19-03-2010, 17:45
l'italia è in calo demografico, coloro che mantengono alto il tasso di natalità sono solo gli extracomunitari,
Itagliani altro che pillola abortiva ... figliate come conigli altrimenti siamo spacciati !
avere figli è bello !
Io una cucciolata di sette-otto (oltre ai due che già ho) la farei pure, solo che:
1. chi li mantiene
2. chi ci bada
3. chi gli assicura un futuro
...no eh, è che non è che la veda così rosea, già con due.
Ziosilvio
19-03-2010, 17:48
Da utente:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/fazio-pillola-2750524/?rss
Era la cosa giusta da fare.
La legge sull'aborto non è pensata allo scopo di permettere alla donna di abortire come e quando vuole: è pensata allo scopo di fare in modo che non muoia anche lei durante o in conseguenza dell'evento. (In particolare, che non venga macellata coi ferri da calza.)
Se per assicurarsi che tutto vada bene non è sufficiente il day hospital, allora il ricovero è necessario per rispettare lo spirito della legge e soprattutto preservare la salute della donna.
killercode
19-03-2010, 17:48
Mi va anche bene, basta che la diano senza storie e moralismi
ConteZero
19-03-2010, 17:51
Da utente:
Era la cosa giusta da fare.
La legge sull'aborto non è pensata allo scopo di permettere alla donna di abortire come e quando vuole: è pensata allo scopo di fare in modo che non muoia anche lei durante o in conseguenza dell'evento. (In particolare, che non venga macellata coi ferri da calza.)
Se per assicurarsi che tutto vada bene non è sufficiente il day hospital, allora il ricovero è necessario per rispettare lo spirito della legge e soprattutto preservare la salute della donna.
Veramente la Ru486 è sicura anche in day hospital (ci sono stati, mi pare, venti decessi -documentati- causati dalla pillola in vent'anni di libera somministrazione in tutto il mondo).
L'unico punto è che bisogna rompere i cabbasisi alle donne per dissuaderle, ma è una finta soluzione, perché il rompimento di cabbasisi ce l'hai già quando le costringi a farsi il giro al consultorio...
Il programmatore
19-03-2010, 17:56
Mi va anche bene, basta che la diano senza storie e moralismi
*
fisicamente è assodato che non è 'pericolosa' ,ma la fase di espulsione può cmq essere traumatica e la presenza di qualcuno vicino può solo fare bene
chiaramente i medici in ospedale potranno fare obiezione pure a questa, giusto?
ConteZero
19-03-2010, 18:06
fisicamente è assodato che non è 'pericolosa' ,ma la fase di espulsione può cmq essere traumatica e la presenza di qualcuno vicino può solo fare bene
chiaramente i medici in ospedale potranno fare obiezione pure a questa, giusto?
I medici non hanno ruolo, al massimo i farmacisti e/o gli infermieri potrebbero dire qualcosa, ma la 194 non dà loro diritto di rifiutarsi.
l'italia è in calo demografico, coloro che mantengono alto il tasso di natalità sono solo gli extracomunitari,
Itagliani altro che pillola abortiva ... figliate come conigli altrimenti siamo spacciati !
avere figli è bello !
quando avrò un ral paragonabile a un mio corrispettivo statunitense
Era la cosa giusta da fare.
La legge sull'aborto non è pensata allo scopo di permettere alla donna di abortire come e quando vuole: è pensata allo scopo di fare in modo che non muoia anche lei durante o in conseguenza dell'evento. (In particolare, che non venga macellata coi ferri da calza.)
Se per assicurarsi che tutto vada bene non è sufficiente il day hospital, allora il ricovero è necessario per rispettare lo spirito della legge e soprattutto preservare la salute della donna.
Ma non diciamo cavolate assurde. Il raschiamento, RASCHIAMENTO, per cui anestesia e intervento chirurgico, si fa in day hospital, per cui non cambierà un cavolo... si continuerà a SPENDERE centinaia di migliaia di euro per abortire, far rischiare alle donne di morire, e tutto per una idea talebana che i cattolici vogliono inculcare a tutti...
per cui prima di parlare è meglio informarsi :rolleyes:
Ziosilvio
19-03-2010, 21:10
Sempre da utente:
Veramente la Ru486 è sicura anche in day hospital (ci sono stati, mi pare, venti decessi -documentati- causati dalla pillola in vent'anni di libera somministrazione in tutto il mondo).
L'unico punto è che bisogna rompere i cabbasisi alle donne per dissuaderle, ma è una finta soluzione, perché il rompimento di cabbasisi ce l'hai già quando le costringi a farsi il giro al consultorio...
Beh, se il raschiamento si fa già in day hospital, allora sono propenso a credere che non sia necessario il ricovero per la RU486.
Potrei ipotizzare che intervengano anche altri fattori, tipo quanto ci mette la pillola a fare effetto, e così via. Però io non sono un medico, tu sì.
Veramente la Ru486 è sicura anche in day hospital (ci sono stati, mi pare, venti decessi -documentati- causati dalla pillola in vent'anni di libera somministrazione in tutto il mondo).
L'unico punto è che bisogna rompere i cabbasisi alle donne per dissuaderle, ma è una finta soluzione, perché il rompimento di cabbasisi ce l'hai già quando le costringi a farsi il giro al consultorio...
*
FrancescoSan
19-03-2010, 21:22
Mi viene in mente una cosa: ma se dopo aver preso la RU486 la donna firmasse per rifiutare il ricovero? Magari sto dicendo una cazzata perchè non ho la minima idea di come funzioni...
ConteZero
19-03-2010, 21:38
Sempre da utente:
Beh, se il raschiamento si fa già in day hospital, allora sono propenso a credere che non sia necessario il ricovero per la RU486.
Potrei ipotizzare che intervengano anche altri fattori, tipo quanto ci mette la pillola a fare effetto, e così via. Però io non sono un medico, tu sì.
Considerando che in buona parte d'Europa la Ru486 è venduta senza prescrizione medica potrei ipotizzare che la cautela italiana abbia ragioni più affini alle pruderie nostrane che comprovate ragioni mediche.
Le "fonti" parlano così : http://www.lucisullest.it/dett_news.php?id=4917
29 morti in 20 anni di somministrazione... un record invidiabile anche per l'aspirina.
ConteZero
19-03-2010, 21:39
Mi viene in mente una cosa: ma se dopo aver preso la RU486 la donna firmasse per rifiutare il ricovero? Magari sto dicendo una cazzata perchè non ho la minima idea di come funzioni...
Il punto è che devi essere ricoverata per poter assumere la pillola.
FrancescoSan
19-03-2010, 21:47
Il punto è che devi essere ricoverata per poter assumere la pillola.
Si, scusami ma mi sono espresso male. La donna si ricovera, prende la RU486 e poi firma per andarsene salvo ritornare per l'espulsione del feto. Da premettere che non conosco il protocollo della RU486 in DayH e non so se è possibile fare quelo che sto ipotizzando.
ConteZero
19-03-2010, 21:51
Si, scusami ma mi sono espresso male. La donna si ricovera, prende la RU486 e poi firma per andarsene salvo ritornare per l'espulsione del feto. Da premettere che non conosco il protocollo della RU486 in DayH e non so se è possibile fare quelo che sto ipotizzando.
Se sei ricoverato non so se puoi andar via contro il parere medico...
Se sei ricoverato non so se puoi andar via contro il parere medico...
certo che puoi...!
Ziosilvio
19-03-2010, 22:46
29 morti in 20 anni di somministrazione... un record invidiabile anche per l'aspirina.
Il confronto con l'aspirina non mi ha mai convinto: il numero di aspirine assunte in un anno, è di alcuni ordini di grandezza superiore al numero di RU486 assunte in un anno.
Vedrei bene, invece, un confronto con i rischi degli altri metodi di interruzione di gravidanza.
((((paro))))
19-03-2010, 22:49
Se sei ricoverato non so se puoi andar via contro il parere medico...
mica possono metterti le mani addosso,
non possono privare nessuno della libertà personale..
(a meno di incapaci di intendere e di volere..)
Il protocollo della regione e.r. è questo
in effetti la procedura pur non invasiva come con l'aborto 'tradizionale' ( dove in sostanza non c'è l'attesa dell'espulsione) è lunga, a prescinedere dal dh o meno
per certe situazioni mi sa tanto che l'aborto chirurgico resterà preferito
3. Trattamento farmacologico
• 200mgr (1 cp) di mifepristone per via orale seguito, a distanza di 48 ore, da 400microgrammi di misoprostolo per via orale o da 800microgrammi per via vaginale [10]
4. Schema di assistenza
Giorno 0 (visita ambulatoriale)
Il medico presso l’ambulatorio ospedaliero o, preferibilmente, a livello consultoriale:
• verifica i criteri di accesso e l’assenza di controindicazioni al trattamento farmacologico (ecografia per determinare età gestazionale e confermare gravidanza intrauterina)
• informa la donna sulle diverse possibili forme di IVG, per via farmacologica o chirurgica ed acquisisce le sue indicazioni
• acquisisce il consenso al trattamento dei dati personali, per rispettare il diritto alla riservatezza
• avanza come indicato dalla normativa specifica, richiesta nominativa del farmaco mifepristone/RU486 al servizio farmaceutico della azienda sanitaria presso la quale dovrà avvenire il trattamento, che provvederà ad acquisire la dichiarazione di responsabilità del medico responsabile del trattamento e ad acquistare il farmaco
Giorno 1 (DH)
• acquisizione del consenso informato per il trattamento farmacologico
• emogruppo ed eventuali accertamenti di laboratorio
• consegna del numero telefonico di riferimento in caso di bisogno, per segnalare problemi ed ottenere informazioni, relativamente agli effetti dei farmaci utilizzati e alle terapie sintomatiche utilizzabili
• mifepristone per via orale
Giorno 2 (facoltativo)
• valutazione generale e controllo
Giorno 3 (DH)
• visita ed eventuale ecografia per le donne che avessero già abortito (atteso: 2-3%)
• misoprostolo per via orale o vaginale
• eventuale trattamento antidolorifico
• immunoprofilassi anti-D per le donne con gruppo RH(D)
• dimissione, con prescrizione di eventuali trattamento sintomatici; compilazione della Scheda di dimissione ospedaliera (SDO), per la chiusura dell’episodio di accesso in DH; compilazione della Scheda IVG/ISTAT
• Raccomandazioni:
- doccia, non bagno
- evitare rapporti con penetrazione per almeno sette giorni
- non assorbenti interni
- consultare prontamente il medico al numero di telefono di riferimento se: febbre maggiore di 38°C che non si riduce con i farmaci; dolore persistente, elevato e non accompagnato a perdite, che non si riduce coi farmaci;
emorragia (se dopo l’aborto avrà cambiato più di due assorbenti maxi ogni 15 minuti o quattro in due ore)
Giorno 14 (visita ambulatoriale)
• visita di controllo ed ecografia per verificare la completezza dell’aborto; eventuale revisione di cavità
Avvertenze per il medico, ostetrico e di pronto soccorso FDA ha recentemente segnalato quattro casi di decessi per shock settico in donne che avevano avuto un aborto
farmacologico. In tre di queste è stato isolato Clostridium sordellii, un gram positivo anaerobio ubiquitario nel terreno che fa parte della flora intestinale umana e colonizza la vagina del 10% delle donne [11]. FDA raccomanda che “i medici prendano in considerazione la possibile presenza di infezione nelle pazienti che presentano nausea, vomito o diarrea e prostrazione con o senza dolori addominali e senza febbre o altri segni di infezione più di 24 ore dopo aver assunto misoprostolo. Al fine di identificare queste pazienti con una infezione nascosta, deve essere presa in seria considerazione l’esecuzione un esame emocromocitometrico completo”.
Non è invece raccomandata la profilassi antibiotica [12].
ConteZero
20-03-2010, 08:30
L'intervento chirurgico è necessario da una certa data in poi (secondo mese), la Ru486 si usa nel primissimo periodo della gravidanza.
In ogni caso non vedo perché non si possa fare in DH.
In coda: Mi stà bene che si faccia in ricovero, solo che mi sembra un obbligo messo giusto per far dispetto.
dal 50° giorno in poi è obbligatorio l'intervento
il ricovero in effetti può sembrare legato ad una specie di 'dispetto' ( e magari lo è anche) ma almeno nella fase introduttiva non è da sottovalutare almeno fino a quando le asl non si siano messe ad un buon livello specie per quanto riguarda l'informazione , perchè vedo/sento molte persone che pensano che una vada lì si prenda la pillola e amen
ConteZero
20-03-2010, 08:57
dal 50° giorno in poi è obbligatorio l'intervento
il ricovero in effetti può sembrare legato ad una specie di 'dispetto' ( e magari lo è anche) ma almeno nella fase introduttiva non è da sottovalutare almeno fino a quando le asl non si siano messe ad un buon livello specie per quanto riguarda l'informazione , perchè vedo/sento molte persone che pensano che una vada lì si prenda la pillola e amen
Beh, l'informativa puoi farla in DH, non c'è bisogno del ricovero per spiegare ad una persona cos'è la Ru486 (e comunque gliel'avranno già spiegato al consultorio).
Considerando che in buona parte d'Europa la Ru486 è venduta senza prescrizione medica potrei ipotizzare che la cautela italiana abbia ragioni più affini alle pruderie nostrane che comprovate ragioni mediche.
Le "fonti" parlano così : http://www.lucisullest.it/dett_news.php?id=4917
29 morti in 20 anni di somministrazione... un record invidiabile anche per l'aspirina.
Occhio che questa e' veramente la pillola abortiva, e non e' la pillola del giorno dopo.
Questa e' effettivamente una bomba ormonale, e non viene venduta senza prescrizione medica penso da nessuna parte.
La pillola del giorno dopo e' un contraccettivo che impedisce la fecondazione, ed agisce infatti prima della fecondazione e non ha effetti dopo la fecondazione (almeno secondo OMS e molti medici non italiani)
La RU486 provoca invece l'espulsione del feto gia' formato, ed e' appunto da assimilarsi ad un aborto.
ConteZero
20-03-2010, 10:41
Occhio che questa e' veramente la pillola abortiva, e non e' la pillola del giorno dopo.
Questa e' effettivamente una bomba ormonale, e non viene venduta senza prescrizione medica penso da nessuna parte.
La pillola del giorno dopo e' un contraccettivo che impedisce la fecondazione, ed agisce infatti prima della fecondazione e non ha effetti dopo la fecondazione (almeno secondo OMS e molti medici non italiani)
La RU486 provoca invece l'espulsione del feto gia' formato, ed e' appunto da assimilarsi ad un aborto.
Si, infatti il link riportato è proprio relativo alla pillola abortiva.
Per il resto si parla si di espulsione del feto, ma parliamo di un feto di max 50 giorni.
uno dei motivi dell'ospedalizzazione è il fatto che non avendo certezza sul momento effettivo dell'aborto ( con la pillola al 3% nel primo giorno) si crea un un conflitto con l'art8 della 194 che prevede che l'aborto avvenga all'interno di una struttura attrezzata ( e non potenzialmente a casa) : un po' stiracchiata la cosa, ma mettere mano alla legge per correggere questo punto immagino sia una strada impraticabile
ps leggo anche che il la mortalità per quanto bassa è 10 volte maggiore di quella dell'aborto chirurgico, a parità di periodo di gestazione, anche se in via 'indiretta' (infezioni)
http://www.farmaciadellastazione.com/rassegna-stampa-medico-farmaceutico/bioetica/ru486-ecco-il-dossier-delle-incongruenze.html
girodiwino
20-03-2010, 11:22
Beh secondo me almeno all'inizio è bene rodare la macchina, limare le imperfezioni e poi ragionare su protocolli meno farraginosi... E' comunque una buona cosa che sia stata introdotta, non sono un medico ma credo che meno l'intervento è invasivo e meglio è per tutti...
Mi viene in mente una cosa: ma se dopo aver preso la RU486 la donna firmasse per rifiutare il ricovero? Magari sto dicendo una cazzata perchè non ho la minima idea di come funzioni...
Caso interessante, ma in genere non approvo chi non segue i consigli dei medici (escluso ovviamente il caso di medico specializzato nello stesso ambito dei suoi medici curanti)
Occhio che questa e' veramente la pillola abortiva, e non e' la pillola del giorno dopo.
Questa e' effettivamente una bomba ormonale, e non viene venduta senza prescrizione medica penso da nessuna parte.
La pillola del giorno dopo e' un contraccettivo che impedisce la fecondazione, ed agisce infatti prima della fecondazione e non ha effetti dopo la fecondazione (almeno secondo OMS e molti medici non italiani)
La RU486 provoca invece l'espulsione del feto gia' formato, ed e' appunto da assimilarsi ad un aborto.
La pillola del giorno dopo se non erro è posteriore alla ru486 ed era una bomba ormonale solo nel primo periodo di commercializzazione (fortuna ha voluto che la prima volta che è stata necessaria fosse in commercio da due mesi), ora è priva di molti effetti collaterali. La ru486 però è già in commercio da un bel po' e quindi è ragionevole pensare che i bilanciamenti e le innovazioni ci siano già state e siano consistenti.
p.s. se la si può usare solo entro il 50esimo giorno si parla di embrione, non di feto;)
ZetaGemini
21-03-2010, 11:25
Si, scusami ma mi sono espresso male. La donna si ricovera, prende la RU486 e poi firma per andarsene salvo ritornare per l'espulsione del feto. Da premettere che non conosco il protocollo della RU486 in DayH e non so se è possibile fare quelo che sto ipotizzando.
eh si guarda è proprio così semplice...
StefAno Giammarco
23-03-2010, 09:24
Ma non diciamo cavolate assurde. Il raschiamento, RASCHIAMENTO, per cui anestesia e intervento chirurgico, si fa in day hospital, per cui non cambierà un cavolo... si continuerà a SPENDERE centinaia di migliaia di euro per abortire, far rischiare alle donne di morire, e tutto per una idea talebana che i cattolici vogliono inculcare a tutti...
per cui prima di parlare è meglio informarsi :rolleyes:
Qua i calmanti per chi flamma li diamo gratis ed a tutti i richiedenti senza neanche la ricetta ed il ricovero. Sei in lista d'attesa di diritto con questa ammonizione.
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