OCSE: ITALIA TAGLI TASSE SU LAVORO E PENSIONI, STOP CONDONI

[DvL^Nemo]

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/OCSE-ITALIA-TAGLI-TASSE-SU-LAVORO-E-PENSIONI-STOP-CONDONI/news-dettaglio/3760319



L'Italia deve ridurre le tasse su lavoro e pensioni, privatizzare, aumentare le deduzioni Irap, porre fine ai condoni, abolire la golden share, rafforzare l'Antitrust. Sono questi gli obiettivi prioritari che l'Ocse indica nel rapporto 'Obiettivo crescita', in cui nota che la pressione fiscale in Italia e' superiore a quella degli altri paesi piu' industrializzati, arrivando nel 2008 per un single senza figli al 45%. .



Comunisti !!!!

[Fil9998]

arrivando nel 2008 per un single senza figli al 45%. .

non me ne ero accorto...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:


nei fatti oggidì ad un singolo che riesca ad avere un lavoro a tempo indeterminato ... ed è una rarità ... di riffe o di raffe nella media porta a casa se gli va bene dopo anni 1300 al mese, massimo 1600.

ma se gli va bene, molto bene!




col catzo che si paga rate dell'auto, del mutuo e gli resta da campare dignitosamente.



in compenso chiunque h apartita iva dichiara di percepire MENO di un lavoratore dipendente a basso reddito...





in tutto questo vedo 2 miracoli:

1 che la gente viva
2 ceh pur vivendo così non si faccia prendere da voglie di metodi spicci

[ConteZero]

D'accordo su tutto tranne che sulle privatizzazioni.

[trallallero]

in compenso chiunque h apartita iva dichiara di percepire MENO di un lavoratore dipendente a basso reddito...
Ma chiunque de che ? Ma basta con queste cazzate !!! :muro:

[wolf64]

................................................

in compenso chiunque h apartita iva dichiara di percepire MENO di un lavoratore dipendente a basso reddito...

.................................................



Interessante questa cosa...

Ma dimmi, da quanto affermi tutti (e preciso "tutti") i possessori di partita iva dichiarano meno di un lavoratore dipendente a basso reddito, da dove ricavi i tuoi dati?

Stasera, all'incontro settimanale del mio LUG, faccio notare questa cosa agli amici che lavorano come informatici con partita iva presso delle aziende, sentirò cosa ne dicono... ;)

[wolf64]

Ma chiunque de che ? Ma basta con queste cazzate !!! :muro:

Ma Trallallero, insomma... :O

Non lo sai che da una parte ci sono i buoni che lavorano come dipendenti e dall'altra i cattivi che hanno la partita iva?! Il mondo è diviso in due... ;)
Non lo so, anche te, arrivaci, no?! :read:

[Pucceddu]

Ma chiunque de che ? Ma basta con queste cazzate !!! :muro:

sicuramente un numero maggiore dei dipendenti :asd:

[wolf64]

sicuramente un numero maggiore dei dipendenti :asd:

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo! ;)

[trallallero]

Ma Trallallero, insomma... :O

Non lo sai che da una parte ci sono i buoni che lavorano come dipendenti e dall'altra i cattivi che hanno la partita iva?! Il mondo è diviso in due... ;)
Non lo so, anche te, arrivaci, no?! :read:
È che sono stupido ma sono nato così, che ci posso fare ? :boh:

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo! ;)

Queste cose si pensano ma non si dicono :banned:

[matrizoo]

in compenso chiunque h apartita iva dichiara di percepire MENO di un lavoratore dipendente a basso reddito...



questa te la sei cercata eh:O

bastava, al posto di quel "chiunque", mettere un "quasi tutti":asd:

[yorkeiser]

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo! ;)

Il che non sposta il discorso di una virgola: molti "imprenditori" sono un cancro per il paese. Magari lo sarebbero anche i dipendenti se potessero, ma non è il nostro caso.

Detto questo: che partito è l'OCSE? Dove si vota? :asd:

[wolf64]

È che sono stupido ma sono nato così, che ci posso fare ? :boh:


...si, ok, ma non capire che il mondo è in bianco e nero... :O
:D


Queste cose si pensano ma non si dicono :banned:

Contraddicendo le massime che ti ho postato sopra... :p si potrebbe dire che esistono persone oneste e persone disoneste più che fare assiomi quali
partita iva = disonesto - dipendente = onesto
A volte mi chiedo se chi asserisce tali cose si renda conto che coloro ai quali da contro non vengono da marte, ma sono itaGLiani come tutti noi... ;)

[Pucceddu]

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo! ;)

Cambia poco.
Resta il fatto che ad evadere siano unicamente e maggiormente le partite iva.
E se tu personalmente non ne conosci nessuno, io personalmente non conosco nessuno che non lo faccia, e la maggior parte sono del piemonte, tra le altre cose, e lo specifico perchè aspetto al varco qualcuno che dica "eh ma tu sei a Napoli" (a Napoli manco si apre la partita iva, si fa direttamente in nero :asd:, probabilmente)


Queste cose si pensano ma non si dicono :banned:

Giusto, un pò come l'evasione.
Si fa ma non si dice :asd:

[trallallero]

...si, ok, ma non capire che il mondo è in bianco e nero... :O
:D
Pensavo fosse rosso e nero :mbe:


Contraddicendo le massime che ti ho postato sopra... :p si potrebbe dire che esistono persone oneste e persone disoneste più che fare assiomi quali
partita iva = disonesto - dipendente = onesto
A volte mi chiedo se chi asserisce tali cose si renda conto che coloro ai quali da contro non vengono da marte, ma sono itaGLiani come tutti noi... ;)
Concludiamo allora dicendo che ci sono persone disoneste e persone che non possono esserlo :D

[wolf64]

Il che non sposta il discorso di una virgola: molti "imprenditori" sono un cancro per il paese. Magari lo sarebbero anche i dipendenti se potessero, ma non è il nostro caso.

Detto questo: che partito è l'OCSE? Dove si vota? :asd:

Forse molti imprenditori più che il cancro sono le metastasi, come lo sono molti politici, e anche molti dipendenti, pubblici e privati.
Il cancro vero e proprio è la mentalità del furbetto che è tipica di questo paese. Quella mentalità secondo cui chi si comporta onestamente e secondo le regole è un fesso, mentre chi riesce a fregare gli altri, a far fiorire il proprio orticello a scapito di quello dei vicini, è il furbo.

Sino a che non riusciremo a curare il cancro vero e proprio avremo sempre metastasi dappertutto! ;)

[wolf64]

Pensavo fosse rosso e nero :mbe:


Hai ragione!!! :doh: Ma non è che sarai un po milanista?! :mbe: :D

oh oh.... aspetta... milanista --> B. --> vade retro!!! al rogo!!! :ahahah:


Concludiamo allora dicendo che ci sono persone disoneste e persone che non possono esserlo :D

LOL :sofico:

[Pucceddu]

Ah, e che risate :asd:

Comicità portami via :asd:

Il problema resta, le partita evadono, come risolviamo? :stordita:

[trallallero]

Il problema resta, le partita evadono, come risolviamo? :stordita:
Si infatti, evadono ma dal paese.

[yorkeiser]

Forse molti imprenditori più che il cancro sono le metastasi, come lo sono molti politici, e anche molti dipendenti, pubblici e privati.
Il cancro vero e proprio è la mentalità del furbetto che è tipica di questo paese. Quella mentalità secondo cui chi si comporta onestamente e secondo le regole è un fesso, mentre chi riesce a fregare gli altri, a far fiorire il proprio orticello a scapito di quello dei vicini, è il furbo.

Sino a che non riusciremo a curare il cancro vero e proprio avremo sempre metastasi dappertutto! ;)

Sono pienamente d'accordo, del resto la realtà italiana è sotto gli occhi di chiunque abbia messo almeno una volta il naso fuori di casa.
Ma siccome non credo che chi è abituato a mangiare caviale si spogli da un giorno all'altro dei propri averi, modello San Francesco, mi auspico un forte intervento statale, senza pietà alcuna a prescindere.
Dubito, tra l'altro, che governi di imprenditori o fortemente collusi con interessi imprenditoriali/industriali faranno mai nulla in proposito.

[wolf64]

Cambia poco.
Resta il fatto che ad evadere siano unicamente e maggiormente le partite iva.
E se tu personalmente non ne conosci nessuno, io personalmente non conosco nessuno che non lo faccia, e la maggior parte sono del piemonte, tra le altre cose, e lo specifico perchè aspetto al varco qualcuno che dica "eh ma tu sei a Napoli" (a Napoli manco si apre la partita iva, si fa direttamente in nero :asd:, probabilmente)



Ma chi ha detto che non ne conosco nessuno?! :confused:

Facciamo uno schemino... ;)

Dividere le persone in categorie è una cosa molto difficile, perchè nessuno è completamete buono e nessuno è completamente cattivo, come nessuno è completamente onesto e nessuno è copmpletamente disonesto, ma proviamo a dividerle comunque, in tre categorie:

1) Persone onestissima:
caso A) se apre un'attività per conto proprio pagherà interamente le tasse, costi quel che costi.
caso B) se lavora come dipendente, fa il lavoro che gli è rischiesto o di più, e se ha dei redditi extra (ad esempio secondo lavoro) li denuncia interamente.

2) Persona onesta... "così e così" (o disonesta per bisogno):
caso A) se apre un'attività per conto proprio e vede che le tasse lo soffocano evade, ma quel tanto che gli basta per tenere aperta l'attività.
caso B) se lavora come dipendente a volte fa il lavoro che gli è richiesto a volte qualcosa meno, cerca redditi extra solo se non ce la fa a sopravvivere con il reddito del primo lavoro, ma li svolge in nero, e perciò non li denuncia.

2) Persona disonesta:
caso A) se apre un'attività per conto proprio evade moltissimo, non per far sopravvivere l'attività (o non solo) ma per avere agi e beni di lusso.
caso B) se lavora come dipendente fa spesso molto meno di quanto gli è richiesto, sfrutta molto la malattia, magari per andare a fare altri lavori (ovviamente in nero) nel frattempo. I redditi extra sono finalizzati non alla sola sopravvivenza ma a un surplus (ad esempio beni di lusso o proprietà superiori a quanto sarebbe necessario).

Lo schema è particolarmente... schematico! :D Si potrebbe dettagliare molto di più con molti altri casi e intersecando le varianti, però a grandi linee si possono racchiudere in queste casistiche molta tra la gente che conosco, e che penso conosciate voi tutti! ;)

[Pucceddu]

Si infatti, evadono ma dal paese.

Evabbè buon per chi se ne va e si trova bene.
Il problema lo provocano quelli che rimangono ad evadere :rolleyes:


Lo schema è particolarmente... schematico! :D Si potrebbe dettagliare molto di più con molti altri casi e intersecando le varianti, però a grandi linee si possono racchiudere in queste casistiche molta tra la gente che conosco, e che penso conosciate voi tutti! ;)

Si ma a me dello schema non frega niente, io vorrei solo capirecome fermare chi PUO' evadere a scapito mio e di quelli che non possono o non vogliono evadere.

[gbhu]

E' evidente che in Italia vi è una forte evasione fiscale concentrata su tutti coloro che percepiscono un reddito non tassato alla fonte.
In pratica sono esclusi dalla possibilita di evadere, almeno facilmente, i lavoratori dipendenti, i pensionati e i dipendenti pubblici (ritengo opportuno distinguere tale classe dai lavoratori dipendenti "standard", del privato).
L'evasione è talmente diffusa che in pratica non è nemmeno criticabile più di tanto chi la fa, in quanto essendo appunto così diffusa sarebbe lui uno stupido se pagasse tutte le tasse mentre i suoi equivalenti non lo fanno.
E' lo stato che deve realizzare un sistema tale per cui diventi più difficile evadere, per tutti. Anche attraverso una opportuna repressione, con metodi punitivi.
Il problema è che, paradossalmente, è necessario avere il consenso dell'elettorato per fare manovre importanti e purtroppo l'elettorato è in buona parte evasore.
D'altro canto non è nemmeno saggio nascondere i problemi del paese dietro alla scusa dell'evasione fiscale. Certo quello è un problema, ma non serve a nulla aumentare gli introiti fiscali se poi tali soldi vengono sprecati da una macchina statale pachidermica che assorbe tutte le risorse per il proprio mantenimento.
Cioè il cittadino deve avere la sensazione che i soldi che lui paga in tasse gli vengono restituiti sotto forma di servizio da parte dello stato. Se lui invece si convince del fatto che le sue tasse servono in gran parte a mantenere la casta, a pagare una massa di dipendenti pubblici che in 10 fanno il lavoro per cui basterebbe una persona e a dare da mangiare a finti invalidi, disoccupati cronici "che devono comprarsi le sigarette", etc... , è chiaro che l'evasione diventa una tentazione forte.

[wolf64]

Ah, e che risate :asd:

Comicità portami via :asd:


Beh, meglio far ridere che far piangere, non credi? ;) :)


Il problema resta, le partita evadono, come risolviamo? :stordita:

Rendiamo le tasse pagabili, o diminuendole o aumentando la qualità dei servizi dati in cambio (non come adesso che abbiamo tasse da apese nord europeo e servizi da paese sud americano), snelliamo la burocrazia (non è possibile che devi avere un commercialista anche per una piccolissima attività!), dopodichè rinforziamo i mezzi antievasione e inaspriamo le sanzioni per chi evade, con conseguenze anche "all'americana", ovvero anche carcere duro.

Una cosa senza l'altra avrebbe poco senso...

[Pucceddu]

Rendiamo le tasse pagabili, o diminuendole o aumentando la qualità dei servizi dati in cambio (non come adesso che abbiamo tasse da apese nord europeo e servizi da paese sud americano), snelliamo la burocrazia (non è possibile che devi avere un commercialista anche per una piccolissima attività!), dopodichè rinforziamo i mezzi antievasione e inaspriamo le sanzioni per chi evade, con conseguenze anche "all'americana", ovvero anche carcere duro.

Una cosa senza l'altra avrebbe poco senso...

Che tradotto in soldoni sarebbe non votare l'attuale maggioranza alle future elezioni (senza entrare nel merito di ciò che è stato fatto prima o dopo, cominciamo dal presente, l'attuale governo non ha fatto altro che agevolare l'evasione), dico bene?:asd:

[wolf64]

Sono pienamente d'accordo, del resto la realtà italiana è sotto gli occhi di chiunque abbia messo almeno una volta il naso fuori di casa.
Ma siccome non credo che chi è abituato a mangiare caviale si spogli da un giorno all'altro dei propri averi, modello San Francesco, mi auspico un forte intervento statale, senza pietà alcuna a prescindere.
Dubito, tra l'altro, che governi di imprenditori o fortemente collusi con interessi imprenditoriali/industriali faranno mai nulla in proposito.

Pensa che a me è rimasto molto impressa una cosa che mi disse già molto tempo fa mio padre, che ha svolto una parte della sua vita lavorativa come autonomo e un'altra parte come dipendente, perciò ha visto tutte e due le realtà (cosa che del resto vale anche per me). Purtroppo molto gente la vede da una parte sola...
Ma tornando a quella cosa, mi ha detto che da un'indagine che aveva letto su di un giornale (epoca pre-internet) risultava che italiani all'estero che aprivano attività erano tra i più solleciti pagatori a livello fiscale, mentre molti stranieri che erano venuti in italia e avevano aperto attività, anche venendo da paesi ben noti per il rigore dei contribuenti, nel giro di poco tempo erano diventati più evasori degli italiani!

Questa cosa fa riflettere... :rolleyes:

Per sdrammatizzare e alleggerire la discussione un po... :) questa mi sembra la stessa cosa riguardante le donne italiane. Quando sono in questo paese se la tirano a 1000, quando sono fuori se la tirano molto meno, mentre le straniere a casa loro non se la tirano, ma se vengono a stare in italia dopo un tot di tempo se la tirano peggio delle italiane! :(
:D

[wolf64]

E' evidente che in Italia vi è una forte evasione fiscale concentrata su tutti coloro che percepiscono un reddito non tassato alla fonte.
In pratica sono esclusi dalla possibilita di evadere, almeno facilmente, i lavoratori dipendenti, i pensionati e i dipendenti pubblici (ritengo opportuno distinguere tale classe dai lavoratori dipendenti "standard", del privato).
L'evasione è talmente diffusa che in pratica non è nemmeno criticabile più di tanto chi la fa, in quanto essendo appunto così diffusa sarebbe lui uno stupido se pagasse tutte le tasse mentre i suoi equivalenti non lo fanno.
E' lo stato che deve realizzare un sistema tale per cui diventi più difficile evadere, per tutti. Anche attraverso una opportuna repressione, con metodi punitivi.
Il problema è che, paradossalmente, è necessario avere il consenso dell'elettorato per fare manovre importanti e purtroppo l'elettorato è in buona parte evasore.
D'altro canto non è nemmeno saggio nascondere i problemi del paese dietro alla scusa dell'evasione fiscale. Certo quello è un problema, ma non serve a nulla aumentare gli introiti fiscali se poi tali soldi vengono sprecati da una macchina statale pachidermica che assorbe tutte le risorse per il proprio mantenimento.
Cioè il cittadino deve avere la sensazione che i soldi che lui paga in tasse gli vengono restituiti sotto forma di servizio da parte dello stato. Se lui invece si convince del fatto che le sue tasse servono in gran parte a mantenere la casta, a pagare una massa di dipendenti pubblici che in 10 fanno il lavoro per cui basterebbe una persona e a dare da mangiare a finti invalidi, disoccupati cronici "che devono comprarsi le sigarette", etc... , è chiaro che l'evasione diventa una tentazione forte.

:mano:

[icoborg]

Si, ma non perchè i dipendenti siano mediamente più onesti, ma perchè non possono farlo! ;)

eh ma sai com'è la legge funziona in quel modo....mica perche si spera sulla santita del popolo.

[wolf64]

Che tradotto in soldoni sarebbe non votare l'attuale maggioranza alle future elezioni (senza entrare nel merito di ciò che è stato fatto prima o dopo, cominciamo dal presente, l'attuale governo non ha fatto altro che agevolare l'evasione), dico bene?:asd:

Beh, sarei ben felice se così si risolvesse questo problema Pucceddu, ma come ho scritto in altri post, se non cambia la mentalità di base in questo paese possiamo passare da un peggio ad un... meno peggio, anzichè da un peggio ad un meglio! ;) :(
Avremo la corruzione non solo nella prima e nella seconda repubblica, ma anche nella terza, nella quarta, nella decima... perchè se non si estirpa la mentalità del furbetto, buona parte della popolazione continuerà ad applicarla in base alla propria posizione e ai propri poteri.

Io cerco di vedere le parti positive nelle cose, ritengo sia un buon metodo per vivere meglio, ma questo non deve creare illusioni e far uscire dall'obiettività. Sinceramente in questo paese la vedo veramente molto dura estirpare questa mentalità e instaurare un senso del bene comune, un senso civico. Addirittura se parli di queste cose auspicando una visione unita per il bene comune vieni visto come il diverso, sembra che lo scontro, la lite, siano molto più importanti che cercare il bene comune.

Penso che per una cosa del genere l'italia dovrebbe precipitare in una crisi molto profonda, molto più profonda dell'attuale, da cui rinascere nuova.

D'altra parte così è, chi è nell'abisso per risalire deve prima toccarne il fondo. In un certo senso per rinascere bisogna prima morire.

[wolf64]

eh ma sai com'è la legge funziona in quel modo....mica perche si spera sulla santita del popolo.

Si ok, ma se facciamo confronti con altri paesi vediamo che da noi per rispettare norme che servirebbero anche per il bene comune devono essere varate leggi molto più coercitive.

Prendiamo l'esempio delle cinture di sicurezza. In altri paesi l'uso si è diffuso anche con misure molto meno coercitive che nel nostro. Addirittura da noi molte persone che dovendo far rispettare la legge si sentono in diritto di non rispettarla loro, a oggi non le mettono anche al di fuori delle situazioni nelle quali gli sarebbe concesso non metterle.

Ho citato l'esempio delle cinture di sicurezza perchè allacciarle è un comportamento che salva prima di tutti se stessi, ma in questo paese si va anche contro la propria incolumità personale pur di assaporare il gusto di evadere la legge, o peggio di sentirsi al di sopra di quelli che la rispettano, insomma, di sentirsi... "furbi"!

Questo la dice tutta su come siamo conciati... :rolleyes:

[guyver]

Ma chiunque de che ? Ma basta con queste cazzate !!! :muro:

mia limitatissima esperienza
della decina di persone che conosco che hanno una ditta o che sono artigiani/liberi professionisti
tutti, chi più chi meno, dichiara meno del reale...
se volete vi dico anche come ma penso che si sappia...

ora che dichiari meno di un operario quello no, ma che intaschi 100 e dichiari 60 si (numeri più o meno casuali)

[Pucceddu]

Beh, sarei ben felice se così si risolvesse questo problema Pucceddu, ma come ho scritto in altri post, se non cambia la mentalità di base in questo paese possiamo passare da un peggio ad un... meno peggio, anzichè da un peggio ad un meglio! ;) :(
Avremo la corruzione non solo nella prima e nella seconda repubblica, ma anche nella terza, nella quarta, nella decima... perchè se non si estirpa la mentalità del furbetto, buona parte della popolazione continuerà ad applicarla in base alla propria posizione e ai propri poteri.

Io cerco di vedere le parti positive nelle cose, ritengo sia un buon metodo per vivere meglio, ma questo non deve creare illusioni e far uscire dall'obiettività. Sinceramente in questo paese la vedo veramente molto dura estirpare questa mentalità e instaurare un senso del bene comune, un senso civico. Addirittura se parli di queste cose auspicando una visione unita per il bene comune vieni visto come il diverso, sembra che lo scontro, la lite, siano molto più importanti che cercare il bene comune.

Penso che per una cosa del genere l'italia dovrebbe precipitare in una crisi molto profonda, molto più profonda dell'attuale, da cui rinascere nuova.

D'altra parte così è, chi è nell'abisso per risalire deve prima toccarne il fondo. In un certo senso per rinascere bisogna prima morire.

Insomma le solite 4 vaccate in croce, nulla di nuovo sotto il sole, tra x anni continuerai a votare chi avvantaggia gli evasori e tra x+(10 minuti) sarai dinuovo qui a dire che chi può evadere non è detto che evada e che chi non evade non evade perchè non può.

Grazie, torno a ridere di qualche leghista invasato, fammi sapere quando voi che non evadate pur potendo avrete raggiunto la consapevolezza che il pesce puzza dalla testa.

Bye! :)

[trallallero]

mia limitatissima esperienza
della decina di persone che conosco che hanno una ditta o che sono artigiani/liberi professionisti
tutti, chi più chi meno, dichiara meno del reale...
se volete vi dico anche come ma penso che si sappia...

ora che dichiari meno di un operario quello no, ma che intaschi 100 e dichiari 60 si (numeri più o meno casuali)

Mia esperienza: avevo partita iva e l'unica evasione che ho potuto fare è stata dall'Italia visto che nonostante fatturassi sopra i 5k al mese non riuscivo a mantenere la famiglia.
E come me ci sono tanti "professionisti dalle 12 fatture".

@Pucceddu: visto che è così facile aprire p. iva ed evadere, fallo, poi me la faccio io qualche bella risata.

[wolf64]

Insomma le solite 4 vaccate in croce, nulla di nuovo sotto il sole, tra x anni continuerai a votare chi avvantaggia gli evasori e tra x+(10 minuti) sarai dinuovo qui a dire che chi può evadere non è detto che evada e che chi non evade non evade perchè non può.

Grazie, torno a ridere di qualche leghista invasato, fammi sapere quando voi che non evadate pur potendo avrete raggiunto la consapevolezza che il pesce puzza dalla testa.

Bye! :)

4 vaccate? Scusa Pucceddu, ma ti sembra il modo di rispondere? :confused:
Quanti anni hai? Mi sembri un po troppo impulsivo...

Ho usato un tono cordiale nel risponderti, per te è un grosso problema rispondermi con lo stesso tono?

Mi sembra di aver postato degli argomenti che vanno a scandagliare più in profondità ciò di cui stiamo parlando, e di non avere assolutamente dato ragione a coloro che sono attualmente al governo, ne di aver detto che li ho votati, boh...
Chi non è perfettamente aderente al tuo modo di vedere è dalla parte opposta alla tua? O si è bianchi o si è neri? (o meglio neri o rossi come dice il mio amico Trallallero!!! :asd: )

Capisco che sia più semplice liquidare le cose come o sei di destra o sei di sinistra, o sei autonomo e evasore o sei dipendente e onesto...
Mettersi a pensare un po più in profondità è più faticoso, lo capisco, ma se vuoi discutere discutiamo, se vuoi litigare, beh, continua da solo! ;)

[yorkeiser]

Concordo ancora con wolf: ragazzi, vi giuro che dall'esterno è davvero insopportabile questo modo di vedere le cose: se la pensi come me sei del partito del bene, altrimenti sei comunista/fascista/berlusconiano/prodiano/hitleriano/staliniano.
Con la divisione per compartimenti stagni non si va da nessuna parte, che stia al governo Berlusconi, Di Pietro, Prodi o Gesù Cristo. Ultimamente sto notando anche molti dipietristi usare tale atteggiamento, e di certo non fate una bella figura: sembrate la brutta copia di Berlusconi quando taccia pure Locke di comunismo, se non la pensa come lui.
Non vuole essere una critica o una presa in giro, ma semplicemente invitare tutti a ragionare un po' con la propria testa, prima di dividersi per fazioni e combattere la propria guerra santa.

[Pucceddu]

@Pucceddu: visto che è così facile aprire p. iva ed evadere, fallo, poi me la faccio io qualche bella risata.

Mi stai dicendo che è difficile evadere :asd:
Suvvia Trallallero, c'è più di mezza Italia che evade e non è certo perchè è diffile, raccontale in Germania 'ste cose, magari ci credono.


Capisco che sia più semplice liquidare le cose come o sei di destra o sei di sinistra, o sei autonomo e evasore o sei dipendente e onesto...
Mettersi a pensare un po più in profondità è più faticoso, lo capisco, ma se vuoi discutere discutiamo, se vuoi litigare, beh, continua da solo! ;)

No, io non liquido le cose catalogando a destra o a sinistra, catologo tra "mi lamento e non faccio nulla per cambiare" e "mi lamento ma almeno ci provo a".

Per quanto mi riguarda identifico il problema nell'esempio istituzionale che viene fornito da 15 anni a questa parte: fotti il tuo prossimo come non vorresti essere tu fottuto, detto in modo papale.

Discutere con lo schemino come hai fatto te non porta a nulla se non a giustificare qualcosa che è portato all'estremo da anni: l'evasione da parte dei partitaivamuniti.
Sono loro che evadono, e sono loro il problema, punto.

Tu mi dici "eh, ma perchè il dipendente non può", e io ti rispondo che a me non frega del motivo, a me frega che a delinquere sia una categoria che ci marcia troppo e da troppo tempo, e sentirmi dire ancora "eh ma c'è da catalogare e da discutere" mi fa ridere se penso che poco prima mi viene detto "eh ma l'evasione è il vero problema".

Logicamente se l'evasione è il problema, il problema diventa l'evasore, e l'unico evasore VERO è quello con la partita iva (perchè uno che lavora completamente a nero lo beccano, a quanto so, e comunque si tratta di percentuali infime) quindi il problema dove sta?Nella partita iva e in come è strutturata.

Possiamo risolverlo?No, finchè al governo ci sarà chi avalla certi comportamenti e leggittima l'illegalità non ne usciremo.

[trallallero]

Mi stai dicendo che è difficile evadere :asd:
Suvvia Trallallero, c'è più di mezza Italia che evade e non è certo perchè è diffile, raccontale in Germania 'ste cose, magari ci credono.
Per certi (e sono tanti) non è difficile evadere ma impossibile!
E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco.

[Pucceddu]

Per certi (e sono tanti) non è difficile evadere ma impossibile!
E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco.

Sono sempre di più quelli per cui è facile evadere a quanto pare, però.:rolleyes:

Per quelli per cui è impossibile, beh, mi spiace che il fisco sia così alto e pressante, ci mancherebbe che non lo volessi meno incidente, però nessuno gli ha mai detto di diventare imprenditori di loro stessi.

C'è chi ce la fa senza barare e chi non ce la fa, evidentemente per questi ultimi sarebbe stato meglio fare altro: è il liberismo, baby (cit.)

[Tefnut]

Pensavo fosse rosso e nero :mbe:



Concludiamo allora dicendo che ci sono persone disoneste e persone che non possono esserlo :D
non mi interessa quello che una persona pensa, ma quello che fa e come si comporta.
io vorrei passare sempre col rosso, ma evito di farlo.

il problema è chi evade, non chi non ha la possibilità

[trallallero]

Sono sempre di più quelli per cui è facile evadere a quanto pare, però.:rolleyes:

Per quelli per cui è impossibile, beh, mi spiace che il fisco sia così alto e pressante, ci mancherebbe che non lo volessi meno incidente, però nessuno gli ha mai detto di diventare imprenditori di loro stessi.

C'è chi ce la fa senza barare e chi non ce la fa, evidentemente per questi ultimi sarebbe stato meglio fare altro: è il liberismo, baby (cit.)

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

[yorkeiser]

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

Hai pienamente ragione, però devi anche convenire che se tutte le p.iva pagassero regolarmente quanto dovuto, il maggior gettito fiscale permetterebbe tranquillamente di abbassare le aliquote. Da un certo punto di vista è come se vi accoltellaste tra di voi.

[Pucceddu]

Guarda che c'è tanta gente che la deve aprire perchè non viene assunta.

Quindi tutti quelli costretti evadono, giusto?
Altrimenti sarebbero tutti con te in germania, o sotto un ponte, dico bene?

[wolf64]

.......................
No, io non liquido le cose catalogando a destra o a sinistra, catologo tra "mi lamento e non faccio nulla per cambiare" e "mi lamento ma almeno ci provo a".

Per quanto mi riguarda identifico il problema nell'esempio istituzionale che viene fornito da 15 anni a questa parte: fotti il tuo prossimo come non vorresti essere tu fottuto, detto in modo papale.

Discutere con lo schemino come hai fatto te non porta a nulla se non a giustificare qualcosa che è portato all'estremo da anni: l'evasione da parte dei partitaivamuniti.
Sono loro che evadono, e sono loro il problema, punto.

Tu mi dici "eh, ma perchè il dipendente non può", e io ti rispondo che a me non frega del motivo, a me frega che a delinquere sia una categoria che ci marcia troppo e da troppo tempo, e sentirmi dire ancora "eh ma c'è da catalogare e da discutere" mi fa ridere se penso che poco prima mi viene detto "eh ma l'evasione è il vero problema".

Logicamente se l'evasione è il problema, il problema diventa l'evasore, e l'unico evasore VERO è quello con la partita iva (perchè uno che lavora completamente a nero lo beccano, a quanto so, e comunque si tratta di percentuali infime) quindi il problema dove sta?Nella partita iva e in come è strutturata.

Possiamo risolverlo?No, finchè al governo ci sarà chi avalla certi comportamenti e leggittima l'illegalità non ne usciremo.

Tu dici che il mio schema non porta a niente, ma se non analizzi un problema come pensi di risolverlo?

Tu come risolveresti questo problema?

PS: non mi rivolgo solo a Pucceddu, mi sembra che alcuni utenti non riescano a fare la distinzione nel variegato mondo delle partite iva accumunando magari colui che l'azienda lo obbliga ad aprire una partita iva per essere assunto, o magari l'agente di commercio che ha il suo piccolo giro d'affari e non evade di una virgola, con coloro che ci marciano sopra ed affettivamente evadono. E' vero che questi ultimi in italia sono molti, ma leggere certe affermazioni da parte di chi ha una partita iva e non evade, mi sembra come un extracomunitario che si sente dare del delinquente solo in quanto tale e non perchè ha commesso dei reati. Ho reso l'idea? ;)

[Pucceddu]

Tu dici che il mio schema non porta a niente, ma se non analizzi un problema come pensi di risolverlo?

Io l'ho chiesto a te, come risolvi il problema degli evasori?
E tu mi hai tirato fuori la filippica che non tutti evadono.
Cosa mi frega?

Il punto sono gli evasori, non chi non evade.

Tu come risolveresti questo problema?
Io ti ho già risposto: cambiando dalla classe dirigente il paese.



PS: non mi rivolgo solo a Pucceddu, mi sembra che alcuni utenti non riescano a fare la distinzione nel variegato mondo delle partite iva accumunando magari colui che l'azienda lo obbliga ad aprire una partita iva per essere assunto

E allora non si permetta di lavorare per aziende con partita iva.

E' vero che questi ultimi in italia sono molti

NON molti, la MAGGIOR PARTE, ergo TROPPI.


ma leggere certe affermazioni da parte di chi ha una partita iva e non evade, mi sembra come un extracomunitario che si sente dare del delinquente solo in quanto tale e non perchè ha commesso dei reati. Ho reso l'idea? ;)

A tutti gli effetti adesso è così: extracomunitario = reato di immigrazione clandestina fino a prova contraria :asd:
Ritenta, sarai più fortunato.

[wolf64]

Io l'ho chiesto a te, come risolvi il problema degli evasori?
E tu mi hai tirato fuori la filippica che non tutti evadono.
Cosa mi frega?

Il punto sono gli evasori, non chi non evade.

Tu come risolveresti questo problema?
Io ti ho già risposto: cambiando dalla classe dirigente il paese.



E allora non si permetta di lavorare per aziende con partita iva.



NON molti, la MAGGIOR PARTE, ergo TROPPI.



A tutti gli effetti adesso è così: extracomunitario = reato di immigrazione clandestina fino a prova contraria :asd:
Ritenta, sarai più fortunato.

Rileggiti i miei post, ho già risposto alle domande che mi fai, ok che scrivo molto, ma continare a ripetere le stesse cose non mi entusiasma più di tanto! ;)

Più che altro sto aspettando le tue di risposte, cosa faresti in concreto a parte criticare? Cosa dovrebbe fare la classe dirigente che metti al governo?

Leggerò poi stasera, adesso devo fare altro...

Saluti a tutti :)

[Tolomeo]

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare ai due che hanno pagato 50 cent e nulla risparmiando e ricevendo pure la brioche--->evasione fiscale.

[Pucceddu]

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.

:asd:

Evoco un fail!

[mixkey]

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare a quelli che hanno pagato 50 cent e nulla in modo da risparmiare e avere la brioche--->evasione fiscale.

In uno Stato ci si adegua alle leggi. Io i servizi li chiedo, se tu non li vuoi e non vuoi le tasse devi solo convincere la maggioranza dei cittadini (o meglio dei rappresentanti in parlamento) a cambiare la Legge.

Finche' questa c'e' l'evasione e' un reato e basta.

[knivv]

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.


le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito .Il legislatore sa benissimo che con tasse cosi alte ci sarà una notevole evasione, ma il sistema fiscale italiano è stato costruito per massimizzare il gettito non l'efficienza , e infatti il legislatore si è posizionato attorno al 43-44 che è proprio il livello che si ritiene a "massimo gettito",spingersi oltre significherebbe andare incontro a un calo delle entrate.

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
c'è una marea di gente che preferirebbe di gran lunga pagarsi l'assicurazione sanitaria invece che l'irap, e sono proprio le persone da cui dipende l'esistenza stessa della sanità pubblica .Altrettanto per quanto riguarda le pensioni, molti ricevono molto più di quello che hanno pagato, altri pagano per poi ricevere ben poco o addirittura nulla .Il comportamento dello stato è paragonabile a un barista che tutte le mattine ferma la gente per strada a 100 metri dal suo bar,gli punta la pistola e chiede al primo 10 euro , al secondo 50 centesimi , al terzo niente e al quarto perfino 100 euro;una rapina? E no! Dice il barista,se volete potete andare al bar a prendervi un caffè (servizio sanitario).
A questo punto chi ha pagato 100 euro spera almeno che il suo caffè sia di maggior qualità, e invece scopre che non solo non è migliore ma che addirittura deve pagare altri 50 centesimi (ticket sanitario), dando un sguardo agli altri tavoli si rende conto che i due che in origine avevano pagato 50cent e niente non pagano il ticket e hanno addirittura ricevuto una brioche (sussidi familiari,assegni di disoccupazione ecc).La cosa va avanti per qualche giorno, fino a che a quelli che hanno pagato 10 e 100 euro non viene in mente di travestirsi in modo da assomigliare ai due che hanno pagato 50 cent e nulla risparmiando e ricevendo pure la brioche--->evasione fiscale.

Dovresti fondare uno stato tuo che non sia basato sullo "Stato Sociale".
( Immagino tu sia fra quelli che paga anche gli altri 50cent )

[yorkeiser]

quella dell'evasione fiscale causa dei problemi di questa nazione è un autentica barzelletta.
Non di tutti, ma sicuro di molti

le entrate fiscali non aumentano linearmente con la tassazione, ma crescono prima rapidamente ,poi via via più lentamente a mano a mano che la pressione fiscale aumenta fino al punto in cui un ulteriore aumento della stessa produce un calo del gettito.
Quindi convieni con me che abbassando le aliquote ma contestualmente facendo pagare TUTTI, il gettito aumenterebbe, e non di poco

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.
Questa, in Italia, è apologia di reato. Anzi, non solo in Italia.

Ma voi direte , lo stato "offre dei servizi", innanzitutto chi mai li ha chiesti?
Tu vivi in uno stato che ha determinate leggi, e se vuoi viverci tocca rispettarle. In alternativa, puoi ovviamente emigrare laddove troverai uno stato che non ti chiede nulla: magari non avrai strade, illuminazione, elettricità, legge, tribunali, scuole, ma non avrai neanche il problema di difendere il tuo capitale.

[gbhu]

E poi non capisco questo assurdo paragone fra ladri ed evasori. Il ladro è colui che sottrae un bene che non gli appartiene .L'evasore è colui che difende il proprio capitale ed il proprio reddito da un entità esterna (stato) che vuole sottrargliene una grossa parte.

Infatti l'evasore più che a un ladro è paragonabile ad un parassita, in quanto vive in una società ma non contribuisce ad essa, godendo del funzionamento della società grazie al contributo degli altri.
E' come uno che va al campeggio con gli amici ma poi si rifiuta di contribuire alla cassa comune per comprare le cose per la tenda e il fornelletto.
L'evasione fiscale è una brutta bestia, tanto è che negli USA, che non c'entra nulla col comunismo o l'essere di sinistra, è considerata un reato federale e perseguita molto seriamente. Chi evade sa che rischia di trovarsi l'FBI alle costole.
La situazione italiana è "particolare" nel senso che la forte evasione si accompagna alla presenza di uno stato scialaquatore e inefficiente. Se lo stato è negligente nelle sue funzioni è naturale il diffondersi dell'evasione tra i cittadini (quellli che riescono), infatti le tasse vengono percepite come balzelli medioevali e vessazioni pretestuose (stile "un fiorino!" del famoso film con Troisi).
Tornando all'esempio del campeggio, è ovvio che se uno vede che i soldi della cassa comune li usano gli altri per comprarsi le scarpe nuove allora si sente un pò meno in obbligo di contribuire a tale cassa.
Quindi in sostanza il problema evasione c'è e va risolto, ma è un errore pensare che sia esso solo il problema. E' un sintomo di una situazione patogena che va sanata in tutte le sue parti.

[trallallero]

Hai pienamente ragione, però devi anche convenire che se tutte le p.iva pagassero regolarmente quanto dovuto, il maggior gettito fiscale permetterebbe tranquillamente di abbassare le aliquote. Da un certo punto di vista è come se vi accoltellaste tra di voi.
Infatti ho scritto: "E siccome il sistema è tarato sul fatto che sia facile evadere, chi non può è schiacciato dal fisco".
Una giusta soluzione sarebbe primo, una certezza della pena, secondo, un controllo costante, terzo una riduzione delle aliquote che attualmente sono massacranti proprio perchè "tanto si evade": soluzione del cazzo seguendo il solito italian style.

Quindi tutti quelli costretti evadono, giusto?
Altrimenti sarebbero tutti con te in germania, o sotto un ponte, dico bene?
Senti, non sto giustificando chi evade ma ho scritto che è una cazzata dire che "chiunque abbia p. iva evade" e te l'ho confermato con l'esperienza personale e quella dei "professionisti dalle 12 fatture".

E comunque molti di quelli che evadono lo farebbero anche con aliquote più basse ma chi lo fa perche costretto, lo fa perchè è costretto, altrimenti chiude bottega. Ti sembra normale non riuscire a campare con un fatturato di 5 ma anche 6k € al mese, mutuo normalissimo, niente vacanze, niente vizi strani, niente cene al ristorante, niente di niente solo casa e lavoro ?

[trallallero]

Infatti l'evasore più che a un ladro è paragonabile ad un parassita, in quanto vive in una società ma non contribuisce ad essa, godendo del funzionamento della società grazie al contributo degli altri.
E' come uno che va al campeggio con gli amici ma poi si rifiuta di contribuire alla cassa comune per comprare le cose per la tenda e il fornelletto.
L'evasione fiscale è una brutta bestia, tanto è che negli USA, che non c'entra nulla col comunismo o l'essere di sinistra, è considerata un reato federale e perseguita molto seriamente. Chi evade sa che rischia di trovarsi l'FBI alle costole.
La situazione italiana è "particolare" nel senso che la forte evasione si accompagna alla presenza di uno stato scialaquatore e inefficiente. Se lo stato è negligente nelle sue funzioni è naturale il diffondersi dell'evasione tra i cittadini (quellli che riescono), infatti le tasse vengono percepite come balzelli medioevali e vessazioni pretestuose (stile "un fiorino!" del famoso film con Troisi).
Tornando all'esempio del campeggio, è ovvio che se uno vede che i soldi della cassa comune li usano gli altri per comprarsi le scarpe nuove allora si sente un pò meno in obbligo di contribuire a tale cassa.
Quindi in sostanza il problema evasione c'è e va risolto, ma è un errore pensare che sia esso solo il problema. E' un sintomo di una situazione patogena che va sanata in tutte le sue parti.
Quoto in toto.