ARMI CHIMICHE USA: Malformazioni nei bambini nati a Fallujah (IRAQ) - by BBC [Archivio]

Mr6600

04-03-2010, 18:05

Oggi all'ora di pranzo, piuttosto che sorbirmi i TG nazionali, in cui ormai non si parla altro che di escort (non prodotte dalla Ford), trans, isole, grandi sorelle, l'ultima pettinatura di simona ventura, ho acceso il satellite e guardato la BBC.

Servizio a dir poco impressionante, con immagini raccapriccianti: una bambina con 6 dita alle mani e ai piedi, un bambino con una mano mancante, un bambino con tutte le dita della mano ondulate anzichè dritte

A Falluja si registra un numero inquietante di bambini che nascono con gravi malformazioni e la causa sembrerebbero essere le sofisticate armi impiegate dagli americani - A Falluja, in Iraq, si registra un numero inquietante di bimbi che nascono con gravi malformazioni e la causa potrebbe essere le armi sofisticate impiegate dai soldati americani nel corso dei combattimenti, che avrebbero inquinato pesantemente la zona.

La denuncia arriva dalla BBC e ha subito ricevuto smentita dai vertici militari statunitensi nella regione, che sostengono di non aver ricevuto nessun rapporto ufficiale in materia. Eppure le cifre e le storie raccolte dall'inviato della Bbc, John Simpson, presso l'ospedale di Falluja (peraltro costruito proprio dagli stessi americani) sono piuttosto eloquenti. La pediatra Samira al Ani è impegnata ogni giorno con due o tre bambini che nascono con malformazioni cardiache.

Falluja, città a una sessantina di chilometri a ovest di Baghdad, fu teatro nel novembre 2004 di una delle più dure offensive americane contro i cosiddetti "insurgents", durante la quale le truppe di Washington usarono munizioni al fosforo bianco. Qui furono uccisi quattro contractor statunitensi, le foto dei cui corpi carbonizzati, trascinati per le strade, fecero il giro del mondo. Una visita alla città, purtroppo, fornisce la conferma che a Falluja qualcosa di strano sia successo. Sono molti i bambini paralizzati o che soffrono di danni cerebrali. E non solo.

Qui si registrano con una frequenza sospetta casi di neonati con gravi malformazioni fisiche, ad esempio con tre teste o col naso o un occhio nel centro della fronte. Impressionanti i numeri forniti dalla ricercatrice Malik Hamdan, secondo la quale prima del 2003 si riscontrava un caso ogni due mesi, mentre attualmente se ne registra uno al giorno. Per quanto riguarda le malformazioni cardiache, nella città irachena il tasso è di 95 casi su mille nascite, una percentuale 13 volte più alta che in Europa.

Un portavoce dell'esercito americano, Michael Kilpatrick, ha ribadito che gli Stati Uniti hanno sempre avuto a cuore la salute degli abitanti della città ma che finora "nessuno studio ha evidenziato che problemi ambientali abbiano questioni sanitarie specifiche". Eppure, il corrispondente della Bbc conferma di aver sentito più volte storie di funzionari che a Falluja avvertivano le donne di non fare figli.

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/47411000/jpg/_47411594_girl-arm.jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/47411000/jpg/_47411593_boy-hand.jpg

Il servizio trasmesso oggi dalla BBC qui (ci vuole fegato per vederlo):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8548707.stm
La pediatra dice chiaramente che assiste a casi simili almeno 2-3 volte ogni giorno.
Che vergogna!

The Pein

04-03-2010, 18:15

Agli americani non frega niente... ;)

Fil9998

04-03-2010, 18:28

per il petrolio questo ed altro.

poi tanto, col e la fine del mondo dovevano crepare lo stesso... :muro: :muro: :muro: :muro:

così era scritto,

iddio lo vuole

è per la democrazia e per i mercati.

frasi random per fare presa sui buoi (tanto non ci vuol granchè, basta buttarci dentro libertà, giustizia, amore, pace, sviluppo in un po' di frasi generate random e poi di fatto puoi fare quel cazzo che vuoi, nessuno verrà mai ne a controllare ne a contestare)

entanglement

04-03-2010, 18:36

esportatori di democrazia ? noi italioti ne siamo complici

fuocoz

04-03-2010, 18:42

it's war

Sinclair63

04-03-2010, 19:16

Poveri bimbi :cry:

Freeskis

04-03-2010, 19:18

tanto agli americani che gliene frega...loro la guerra in casa non ce l'hanno da una vita ...

easyand

04-03-2010, 19:20

fuocoz

04-03-2010, 19:22

io prima aspetterei un rapporto scientifico che metta in relazione le due cose, non illazioni su presunti collegamenti tra le due cose.

Si, e di chi?

easyand

04-03-2010, 19:30

Si, e di chi?

non ci vuole mica mazzinga per un indagine medico-scientifica, falluja non è più zona di guerra

Varilion

04-03-2010, 19:45

[...]
Servizio a dir poco impressionante, con immagini raccapriccianti: una bambina con 6 dita alle mani e ai piedi[...]

Anche un collega di mio padre è nato con 6 dita.
Avranno usato armi chimiche anche in Veneto?

Poi sinceramente anche prima della guerra non so quale fossero gli standard ambientali sotto Saddam, quali precauzioni usassero nel paese ....

fabry1981

04-03-2010, 19:50

Anche un collega di mio padre è nato con 6 dita.
Avranno usato armi chimiche anche in Veneto?

Poi sinceramente anche prima della guerra non so quale fossero gli standard ambientali sotto Saddam, quali precauzioni usassero nel paese ....

Io sono meno ironico, sull'argomento...
Gli Stati Uniti andarono in Iraq per cercare le armi di distruzioni di massa, non le trovarono, ma le usarono loro stessi...
E con poca cautela, sembra...

Ziosilvio

04-03-2010, 19:57

Da utente:
io prima aspetterei un rapporto scientifico che metta in relazione le due cose, non illazioni su presunti collegamenti tra le due cose.
Anche io.

easyand

04-03-2010, 20:11

Da utente:

Anche io.

tanto più che, da come dice il documentario BBC stesso, la maggioranza dei casi è concentrata su persone che abitano lungo il fiume

girodiwino

04-03-2010, 21:12

io prima aspetterei un rapporto scientifico che metta in relazione le due cose, non illazioni su presunti collegamenti tra le due cose. Anzi, non c'è nemmeno un collegamento presunto, visto che non si parla nemmeno di che fantomatiche armi.

Verissimo, però un tale incremento è per lo meno sospetto, soprattutto perchè è molte volte al di sopra di una media generale... Inoltre la zona comunque è circoscritta e quindi credo che si potrebbe escludere il fiume, che scorrendo porterebbe a valle i suoi agenti mutageni...

entanglement

04-03-2010, 23:08

shambler1

04-03-2010, 23:14

easyand

04-03-2010, 23:26

te se va bene hai finito call of duty

abbi la compiacenza di tacere

sei un anatomopatologo? rendici edotti, avanti

entanglement

04-03-2010, 23:34

sei un anatomopatologo? rendici edotti, avanti

dopo un "adeguato rapporto scientifico", il nostro governo ha preso la seguente decisione:

http://www.corriere.it/politica/10_marzo_01/uranio-impoverito-malati-indennizzo-consiglio-ministri_d0b4adae-254f-11df-98c5-00144f02aabe.shtml

a seguito delle seguenti denunce di NOSTRI soldati

http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/uranio_impoverito_inchiesta_49b86e5a-649b-11de-91da-00144f02aabc.shtml

visto che un testo non rende l'idea, alcuni figli di NOSTRI soldati ritornati dal fronte erano più o meno così:

http://images.google.it/images?q=uranio+impoverito&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

è appena uscito battlefield 2, va ...

blackgnat

04-03-2010, 23:54

Pancho Villa

05-03-2010, 00:14

easyand

05-03-2010, 00:14

"A distanza di pochi anni il destino dei 14 uomini della squadra Vulcano è segnato: otto si ammalano, due muoiono di tumore, altri due mettono al mondo figli con gravi malformazioni, scoprendo dagli esami microbiologici che anche il liquido seminale può trasformarsi in agente contaminante"

tratto dal link qui sopra ( corriere della sera) !! se i numeri sono veri ... non forniranno un campione statistico degno di nota .... ma qualche dubbio lo fanno venire !! sempre che.. ripeto ... i numeri dati siano veri !!

intatanto il medesimo video è una prova che almeno una parte di quell'articolo è errata,in quanto scrivono che "I soldati seppelliscono in una buca le armi e le munizioni abbandonate dall'esercito americano e dagli alleati" mentre nel video si vedono unicamente casse di munizioni con scritto "bljeka yugonslavia" e razzi Grad da 122mm, cose che di certo non sono in dotazione ne all' esercito inglese ne all' esercito americano. Secondo, di certo, se contaminazione c'è stata, la fonte non possono essere semplici armi leggere o razzi d'artiglieria.

Terzo, io più che sull'uranio impoverito (il cui problema di certo non è la radioattività), farei una bella ricerca sui vaccini, perchè stando agli ultimi studi, la stessa sindrome della guerra del golfo è molto probabile sia stata causata da cocktail di vaccini sperimentali. Tesi avvalorata dal fatto che sia nei militari americani reduci dal golfo che tra i militari italiani reduci dai balcani, si riscontrano malattie che sono state ricondotte all' uranio impoverito anche su militari che non hanno avuto alcun contatto con il suolo o altre possibili fonti o addirittura che furono vaccinati ma nei fatti non andarono mai nei balcani. Inoltre non si spiegherebbe perchè nei militari di altre nazioni non si riscontra questa esplosione di patologie presumibilmente legate al DU ne si riscontrano nei militari americani impiegati in conflitti successivi alla prima guerra del golfo.

in merito:

(AGI/AFP) - Londra, 12 gen.
La sindrome del Golfo fu probabilmente causata dai vaccini somministrati ai soldati prima della loro partenza per la regione: l'ipotesi conferma voci che, negli anni passati erano circolate a piu' riprese; ma stavolta e' contenuta in un rapporto segreto dell'esercito britannico pubblicato sul quotidiano 'The Times'.
Il documento redatto dal tenente colonnello Graham Howe si basa sul caso di un giovane soldato ammalatosi di depressione e osteoporosi dopo la prima guerra nel Golfo Persico e sostiene che le iniezioni "segrete" a cui il giovane fu sottoposto in attesa della partenza per le operazioni militari "molto probabilmente causarono lo scatenarsi della osteoporosi auto-immune".
A ulteriore conferma dell'ipotesi, il fatto che il giovane, Alex Izett, a quel tempo caporale, non parti' per il Golfo perche' il suo reggimento, di stanza in Germania, non fu mai spedito nell'area di guerra.
Con "sindrome del Golfo" si intende un insieme di sintomi di natura molto varia (disturbi cardiaci, stati di affaticamento, perdita di memoria, depressione, forti dolori muscolari, emicranie) di cui si lamentano migliaia di soldati che presero parte alla prima guerra del Golfo.
(AGI) - Bia 120710 GEN 04

Malformazioni congenite a causa di vaccini sperimentali somministrati ai soldati americani
Steven Miller - veterano della Guerra del Golfo - : " Sono andato nel Golfo nel Dicembre nel 1990 e sono tornato alla fine di Gennaio perchè mi ero rotto una spalla e subito dopo io e mia moglie abbiamo concepito il nostro secondo figlio che si chiama Cedrick. Non sapevamo niente dei suoi problemi fino a che mia moglie non si è fatta un ultrasuono ed allora abbiamo scoperto la terribile verità. Cedrick è nato con l'acqua nel cervello, senza l'occhio e l'orecchio sinistro e tutta la parte destra del viso completamente sottosviluppata, l'esofago e la trachea erano unite insieme, il cuore si trova nella parte destra, il suo stomaco non funziona normalmente ed ha anche un problema alla spina dorsale.

alla fine di gennaio non erano nemmeno iniziate le operazioni terrestri contro l'iraq

o ancora: http://www.sudnews.it/sindromedelgolfo/

avanti: http://www.staytuned.ws/articles/gulfwar.html

riguardo la situazione italiana consiglio: http://tuttouno.blogspot.com/2009/09/la-sindrome-dei-vaccini-detta-dei.html

Caro signor entanglement, la mia conoscenza della materia è un po oltre call of duty

Pancho Villa

05-03-2010, 00:22

dopo un "adeguato rapporto scientifico", il nostro governo ha preso la seguente decisione:

http://www.corriere.it/politica/10_marzo_01/uranio-impoverito-malati-indennizzo-consiglio-ministri_d0b4adae-254f-11df-98c5-00144f02aabe.shtml

a seguito delle seguenti denunce di NOSTRI soldati

http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/uranio_impoverito_inchiesta_49b86e5a-649b-11de-91da-00144f02aabc.shtml

visto che un testo non rende l'idea, alcuni figli di NOSTRI soldati ritornati dal fronte erano più o meno così:

http://images.google.it/images?q=uranio+impoverito&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

è appena uscito battlefield 2, va ...
La commissione d'inchiesta sull'uranio impoverito è arrivata a un nulla di fatto, le cause di servizio ai militari che hanno riscontrato neoplasie sono state riconosciute soltanto sulla base di un "criterio di probabilità".

4. Conclusioni e proposte

La Commissione prende atto dell’impossibilita` di stabilire, sulla base
delle attuali conoscenze scientifiche, un nesso diretto di causa-effetto
(nesso di causalita`) tra le patologie oggetto dell’inchiesta ed i singoli fattori
di rischio individuati nel corso delle indagini, con particolare riferimento
agli effetti derivanti dall’uranio impoverito e dalla dispersione nell’ambiente
di nanoparticelle di metalli pesanti. Al tempo stesso, vista la
obiettiva sussistenza di fenomeni morbosi anche in riferimento alla operativita`
di altre concause, legate in tutto o in parte ai contesti fortemente degradati
ed inquinati dei teatri operativi in cui ha operato il personale militare
italiano, ritiene che il verificarsi dell’evento costituisca di per se´ elemento
sufficiente (criterio di probabilita`) a determinare il diritto per le
vittime delle patologie e per i loro familiari al ricorso agli strumenti indennitari
previsti dalla legislazione vigente (compreso il riconoscimento
della causa di servizio e della speciale elargizione) in tutti quei casi in
cui l’Amministrazione militare non sia in grado di escludere un nesso
di causalita`. Esprime il concreto auspicio che si prosegua sulla via dell’effettiva
semplificazione delle procedure amministrative per l’accesso ai
suddetti istituti, anche mediante una piu` ampia opera di informazione e
di sensibilizzazione tanto nei confronti dei cittadini che delle istituzioni
interessate.

http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer?tipo=BGT&id=298458

Pancho Villa

05-03-2010, 00:42

Terzo, io più che sull'uranio impoverito (il cui problema di certo non è la radioattività), farei una bella ricerca sui vaccini, perchè stando agli ultimi studi, la stessa sindrome della guerra del golfo è molto probabile sia stata causata da cocktail di vaccini sperimentali. Tesi avvalorata dal fatto che sia nei militari americani reduci dal golfo che tra i militari italiani reduci dai balcani, si riscontrano malattie che sono state ricondotte all' uranio impoverito anche su militari che non hanno avuto alcun contatto con il suolo o altre possibili fonti o addirittura che furono vaccinati ma nei fatti non andarono mai nei balcani. Inoltre non si spiegherebbe perchè nei militari di altre nazioni non si riscontra questa esplosione di patologie presumibilmente legate al DU ne si riscontrano nei militari americani impiegati in conflitti successivi alla prima guerra del golfo.

Riguardo la sindrome del golfo questo è il rapporto conclusivo uscito a novembre del 2008.

http://www1.va.gov/rac-gwvi/docs/GWIandHealthofGWVeterans_RAC-GWVIReport_2008.pdf

450 pagine di fatti, dati e analisi, le cui conclusioni scagionano completamente l'uranio impoverito.

entanglement

05-03-2010, 07:07

intatanto il medesimo video è una prova che almeno una parte di quell'articolo è errata,in quanto scrivono che "I soldati seppelliscono in una buca le armi e le munizioni abbandonate dall'esercito americano e dagli alleati" mentre nel video si vedono unicamente casse di munizioni con scritto "bljeka yugonslavia" e razzi Grad da 122mm, cose che di certo non sono in dotazione ne all' esercito inglese ne all' esercito americano.

ti sembra una prova ? i soldati seppelliscono in una buca le armi alleate... e restituiscono agli iracheni quelle non alleate ?

Secondo, di certo, se contaminazione c'è stata, la fonte non possono essere semplici armi leggere o razzi d'artiglieria.

sei un anatomopatologo ?

Terzo, io più che sull'uranio impoverito (il cui problema di certo non è la radioattività), farei una bella ricerca sui vaccini, perchè stando agli ultimi studi, la stessa sindrome della guerra del golfo è molto probabile sia stata causata da cocktail di vaccini sperimentali.

Tesi avvalorata dal fatto che sia nei militari americani reduci dal golfo che tra i militari italiani reduci dai balcani, si riscontrano malattie che sono state ricondotte all' uranio impoverito anche su militari che non hanno avuto alcun contatto con il suolo o altre possibili fonti o addirittura che furono vaccinati ma nei fatti non andarono mai nei balcani. Inoltre non si spiegherebbe perchè nei militari di altre nazioni non si riscontra questa esplosione di patologie presumibilmente legate al DU ne si riscontrano nei militari americani impiegati in conflitti successivi alla prima guerra del golfo.

certo che la tossicità dell'UI non è la radioattività. è una tossicità chimica, PROVATA.

(AGI/AFP) - Londra, 12 gen.
La sindrome del Golfo fu probabilmente causata dai vaccini somministrati ai soldati prima della loro partenza per la regione: l'ipotesi conferma voci che, negli anni passati erano circolate a piu' riprese; ma stavolta e' contenuta in un rapporto segreto dell'esercito britannico pubblicato sul quotidiano 'The Times'.
Il documento redatto dal tenente colonnello Graham Howe si basa sul caso di un giovane soldato ammalatosi di depressione e osteoporosi dopo la prima guerra nel Golfo Persico e sostiene che le iniezioni "segrete" a cui il giovane fu sottoposto in attesa della partenza per le operazioni militari "molto probabilmente causarono lo scatenarsi della osteoporosi auto-immune".
A ulteriore conferma dell'ipotesi, il fatto che il giovane, Alex Izett, a quel tempo caporale, non parti' per il Golfo perche' il suo reggimento, di stanza in Germania, non fu mai spedito nell'area di guerra.
Con "sindrome del Golfo" si intende un insieme di sintomi di natura molto varia (disturbi cardiaci, stati di affaticamento, perdita di memoria, depressione, forti dolori muscolari, emicranie) di cui si lamentano migliaia di soldati che presero parte alla prima guerra del Golfo.
(AGI) - Bia 120710 GEN 04

Malformazioni congenite a causa di vaccini sperimentali somministrati ai soldati americani
Steven Miller - veterano della Guerra del Golfo - : " Sono andato nel Golfo nel Dicembre nel 1990 e sono tornato alla fine di Gennaio perchè mi ero rotto una spalla e subito dopo io e mia moglie abbiamo concepito il nostro secondo figlio che si chiama Cedrick. Non sapevamo niente dei suoi problemi fino a che mia moglie non si è fatta un ultrasuono ed allora abbiamo scoperto la terribile verità. Cedrick è nato con l'acqua nel cervello, senza l'occhio e l'orecchio sinistro e tutta la parte destra del viso completamente sottosviluppata, l'esofago e la trachea erano unite insieme, il cuore si trova nella parte destra, il suo stomaco non funziona normalmente ed ha anche un problema alla spina dorsale.

alla fine di gennaio non erano nemmeno iniziate le operazioni terrestri contro l'iraq

o ancora: http://www.sudnews.it/sindromedelgolfo/

avanti: http://www.staytuned.ws/articles/gulfwar.html

riguardo la situazione italiana consiglio: http://tuttouno.blogspot.com/2009/09/la-sindrome-dei-vaccini-detta-dei.html

no problem allora, arruolati !

Caro signor entanglement, la mia conoscenza della materia è un po oltre call of duty

per questo ti consigliavo battlefield 2

Riguardo la sindrome del golfo questo è il rapporto conclusivo uscito a novembre del 2008.

http://www1.va.gov/rac-gwvi/docs/GWIandHealthofGWVeterans_RAC-GWVIReport_2008.pdf

450 pagine di fatti, dati e analisi, le cui conclusioni scagionano completamente l'uranio impoverito.

allora cos'ha causato questo (http://images.google.it/images?q=depleted+uranium&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi) ? c'è scritto nelle tue 450 pagine ?

se è una causa ambientale, dovrebbe accadere anche in tutti i paesi circostanti. ma così NON è.

Pancho Villa

05-03-2010, 07:34

allora cos'ha causato questo (http://images.google.it/images?q=depleted+uranium&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi) ? c'è scritto nelle tue 450 pagine ?

se è una causa ambientale, dovrebbe accadere anche in tutti i paesi circostanti. ma così NON è.
Certamente qualche immagine di neonato malformato non dimostra alcunché.

girodiwino

05-03-2010, 11:02

Certamente qualche immagine di neonato malformato non dimostra alcunché.

Vero, ma i dati riportati non sono frutto di una ricerca tramite google immagini; inoltre se è vero che il fosforo bianco era l'agente delle armi usate è altrettanto vero che quelle "bombe" non possono essere fatte al 100% di questo materiale.

Oltre al materiale di costruzione c'è da tenere conto del fatto che spesso le cariche non contengono l'agente puro, ma una "ricetta" che permette di variare leggermente (o meno) l'effetto. Poi io non sono andrea nativi né un chimico.

Non è mia intenzione fare analisi prima di avere dei responsi su cui discutere, ma visto che gli americani a fallujah hanno giocato sporco e c'è un incremento di malformazioni a dir poco anomalo è normale che una correlazione dei due fattori non sia irrazionale né improbabile. La verità probabilmente non la sapremo comunque

Fil9998

05-03-2010, 11:07

Sarà colpa dei pensieri negativi

no, del Karma negativo ...

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

ma forti indiziate sono anche la maga magò e la fattucchiera dell'ovest...

per non parlare pei coloranti alimentari contenuti nelle caramelle che le madri dei bambini mangiavano durante la gravidanza ...

Fil9998

05-03-2010, 11:09

va avanti così qualcuono sosterrà che gli armamenti usati han avuto come effetto secondario di curare la carie dentale ...

Mr6600

05-03-2010, 12:46

Anche un collega di mio padre è nato con 6 dita.
Avranno usato armi chimiche anche in Veneto?
Queste sono le frasi che mi fanno perdere le staffe....per non dire di peggio.
Come quello che fuma 20sigarette al giorno ma sta fresco, perchè tanto il cancro è venuto pure al parente di 15° grado che non aveva mai fumato in vita sua :muro:

Quel che preoccupa non è il singolo caso, ma l'aumento abnorme di casi di malformazione concentrati in quella zona.
Gli studi per confermare queste ipotesi sono molto dispendiosi, in termini di tempo, di denaro e di risorse umane impiegate: per essere statisticamente significativo, bisogna usare gruppi di persone abbastanza numerosi ed eterogenei (donne, uomini, bambini, anziani, ecc...). Non puoi certo fare una indagine simile su un campione di 20 persone.
Ma la cosa davvero tragica è che, spesso, per ogni studio che prova che A fa male, a 1 anno di distanza arriva lo studio che prova l'esatto opposto. A riguardo, basti citare gli studi di causa-effetto tra intensi campi elettromagnetici (tralicci dell'alta tensione e ripetitori) e leucemia.

Nel dubbio, evito di trasferirmi in Iraq e di arruolarmi nell'esercito.

HenryTheFirst

05-03-2010, 13:07

te se va bene hai finito call of duty

abbi la compiacenza di tacere

Te se va bene il regolamento l'hai fatto scorrere molto velocemente sullo schermo.
Ammonito per flame.

easyand

05-03-2010, 13:31

Queste sono le frasi che mi fanno perdere le staffe....per non dire di peggio.
Come quello che fuma 20sigarette al giorno ma sta fresco, perchè tanto il cancro è venuto pure al parente di 15° grado che non aveva mai fumato in vita sua :muro:

Quel che preoccupa non è il singolo caso, ma l'aumento abnorme di casi di malformazione concentrati in quella zona.
Gli studi per confermare queste ipotesi sono molto dispendiosi, in termini di tempo, di denaro e di risorse umane impiegate: per essere statisticamente significativo, bisogna usare gruppi di persone abbastanza numerosi ed eterogenei (donne, uomini, bambini, anziani, ecc...). Non puoi certo fare una indagine simile su un campione di 20 persone.
Ma la cosa davvero tragica è che, spesso, per ogni studio che prova che A fa male, a 1 anno di distanza arriva lo studio che prova l'esatto opposto. A riguardo, basti citare gli studi di causa-effetto tra intensi campi elettromagnetici (tralicci dell'alta tensione e ripetitori) e leucemia.

Nel dubbio, evito di trasferirmi in Iraq e di arruolarmi nell'esercito.

il punto è che qui qualcuno ha già chiuso il caso, è colpa delle armi chimiche (????) americane

matrizoo

05-03-2010, 13:49

il punto è che qui qualcuno ha già chiuso il caso, è colpa delle armi chimiche (????) americane

dove hanno bombardato gli americani tu hai chiuso il caso dicendo che la colpa è l'inquinamento.
dai, siamo seri:O

lowenz

05-03-2010, 13:57

Non sono le malattie a contare in sè, ma la loro distribuzione statistica.

Ogni anno in Italia ci sono ricoveri per Febbre Q il cui patogeno fino al '69 era sperimentato dagli USA come arma chimica.....ma nel 2010 la colpa è delle pecore infette da zecche, che sono il bacino naturale del patogeno, come lo era prima del 1900.

Quindi starei attento a collegare la cosa con l'attività bellica, sebbene non sia certo impossibile un legame.

ChristinaAemiliana

05-03-2010, 14:47

Terzo, io più che sull'uranio impoverito (il cui problema di certo non è la radioattività)

certo che la tossicità dell'UI non è la radioattività.

Intervengo velocemente perché qui si sta affermando qualcosa di profondamente errato. L'uranio impoverito è un emettitore alfa, quindi è pericoloso per la sua radioattività nel caso in cui venga ingerito o inalato in quantità non trascurabili, in quanto causa patologie gravi quali neoplasie e linfomi (oltretutto l'uranio depleto si fissa nelle ossa perciò è fuori luogo cercarne tracce nel corpo umano a distanza di mesi o addirittura anni come hanno fatto certe commissioni). Questi sono fatti noti fin dagli anni '50 e non vanno minimizzati ma piuttosto contestualizzati.

Nel caso in esame, la contestualizzazione suddetta è la seguente:

- in uno scenario bellico l'ingestione o inalazione di polveri di uranio impoverito non è certo un'ipotesi da escludere in quanto la circostanza si può verificare non solo nel momento in cui si sparano i proiettili ma anche successivamente, considerato che è sufficiente che le polveri si alzino in quantità dal suolo (si pensi a un elicottero che atterra o anche solo semplicemente a una zona ventosa);

- esistono alternative perfettamente equivalenti all'uranio impoverito fatta eccezione per la componente economica (costano di più);

- per quanto appena esposto l'utilizzo dell'uranio impoverito (1) comporta un rischio potenzialmente rilevante sia per il personale militare si aper la popolazione civile e (2) non è una necessità, quindi può (e dovrebbe) essere evitato.

Mr6600

05-03-2010, 16:05

il punto è che qui qualcuno ha già chiuso il caso, è colpa delle armi chimiche (????) americane
Sono il primo a dire che bisognerebbe effettuare studi approfonditi, su campioni abbastanza numerosi, e in un arco temporale sufficientemente lungo.
Ciò non toglie che radiazioni e fosforo bianco non sono proprio salutari per l'uomo.
Se domani aprissero un sito di stockaggio di uranio impoverito a 100mt da casa tua, non credo staresti tanto sereno...:rolleyes:

Ieri, tra l'altro, un giornalista di RaiNews24, ha affermato che l'effetto dell'uranio impoverito sugli esseri umani era noto all'esercito americano fin dagli anni '50 e ha ipotizzato che l'uso di proiettili all'uranio impoverito farebbe parte (il condizionale è d'obbligo) di una precisa strategia degli USA per rendere inabitabili alcune zone di guerra.

Pancho Villa

05-03-2010, 16:54

Sono il primo a dire che bisognerebbe effettuare studi approfonditi, su campioni abbastanza numerosi, e in un arco temporale sufficientemente lungo.
Ciò non toglie che radiazioni e fosforo bianco non sono proprio salutari per l'uomo.
Se domani aprissero un sito di stockaggio di uranio impoverito a 100mt da casa tua, non credo staresti tanto sereno...:rolleyes:

Ieri, tra l'altro, un giornalista di RaiNews24, ha affermato che l'effetto dell'uranio impoverito sugli esseri umani era noto all'esercito americano fin dagli anni '50 e ha ipotizzato che l'uso di proiettili all'uranio impoverito farebbe parte (il condizionale è d'obbligo) di una precisa strategia degli USA per rendere inabitabili alcune zone di guerra.

Riguardo la contaminazione ambientale causata dall'utilizzo di munizioni a uranio impoverito c'è stato uno studio della IAEA condotto in kuwait nel 2002.

"Radiological Conditions in Areas of Kuwait With Residues of Depleted Uranium" (http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1164_web.pdf)

http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2003/13-571089.shtml

http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/DepletedUranium/

easyand

05-03-2010, 17:00

easyand

05-03-2010, 17:03

Riguardo la contaminazione ambientale causata dall'utilizzo di munizioni a uranio impoverito c'è stato uno studio della IAEA condotto in kuwait nel 2002.

"Radiological Conditions in Areas of Kuwait With Residues of Depleted Uranium" (http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1164_web.pdf)

http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2003/13-571089.shtml

http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/DepletedUranium/

OVERALL FINDINGS AND
CONCLUSIONS
On the basis of the measurements carried out for
the sites investigated during the study and summarized
in this report, DU does not pose a radiological
hazard to the population of Kuwait. Estimated
annual radiation doses that could arise from exposure
to DU residues are very low and of little radiological
concern. Estimated annual radiation doses
that could arise in the areas where residues do exist
are of the order of a few microsieverts, well below
the annual doses received by the population of
Kuwait from natural sources of radiation in the environment
and far below the action level of 10 mSv
suggested by the ICRP as a criterion to establish
whether remedial actions are necessary.

Vorrei far notare poi, che i proiettili DU hanno uno specifico uso in combattimento, e a falluja proprio non avevano senso di essere usati

girodiwino

05-03-2010, 17:07

lowenz

05-03-2010, 17:52

OVERALL FINDINGS AND
CONCLUSIONS
On the basis of the measurements carried out for
the sites investigated during the study and summarized
in this report, DU does not pose a radiological
hazard to the population of Kuwait. Estimated
annual radiation doses that could arise from exposure
to DU residues are very low and of little radiological
concern. Estimated annual radiation doses
that could arise in the areas where residues do exist
are of the order of a few microsieverts, well below
the annual doses received by the population of
Kuwait from natural sources of radiation in the environment
and far below the action level of 10 mSv
suggested by the ICRP as a criterion to establish
whether remedial actions are necessary.

Vorrei far notare poi, che i proiettili DU hanno uno specifico uso in combattimento, e a falluja proprio non avevano senso di essere usati
C'è un problema, fatto già notare sopra.
Sul DU puoi tranquillamente dormire e non prenderai mai il cancro, ma polveri inalate (i residui di testate) sono pericolose perchè anche se debolmente radiattive non sono schermabili dato che non c'è uno strato cutaneo al nostro interno che faccia da barriera per le particelle alfa emesse.
A parte c'è la tossicità come metallo pesante.

Pancho Villa

05-03-2010, 17:59

C'è un problema, fatto già notare sopra.
Sul DU puoi tranquillamente dormire e non prenderai mai il cancro, ma polveri inalate (i residui di testate) sono pericolose perchè anche se debolmente radiattive non sono schermabili dato che non c'è uno strato cutaneo al nostro interno che faccia da barriera per le particelle alfa emesse.
A parte c'è la tossicità come metallo pesante.

Sì, infatti le ricerche in quello studio si sono concentrate soltanto sul rischio radiologico ambientale.

1.3. SCOPE OF THE STUDY

This study was limited to the assessment of the
radiological consequences that could arise owing to
the presence of residues of DU in Kuwait. No
consideration was given to the presence of radioactive
material other than DU in the environment,
and the study did not consider the possible radiological
consequences in the short term after DU munitions
had been used. The assessment was confined to
the possible radiological consequences of the presence of DU; the chemical toxicity of uranium
was not considered.

lowenz

05-03-2010, 18:04

Grazie al cavolo, non ho problemi a dormire su un letto di DU ma se me lo fanno respirare con un certo diametro particolare penso di dover chiamare perlomeno un oncologo :asd:

Pancho Villa

05-03-2010, 18:25

Grazie al cavolo, non ho problemi a dormire su un letto di DU ma se me lo fanno respirare con un certo diametro particolare penso di dover chiamare perlomeno un oncologo :asd:

Il problema è che determinare l'effettiva pericolosità e il livello di contaminazione di chi è stato esposto al du è difficilissimo, anzitutto nel reperire un campione di persone significativo, e poi per la complessità e la profondità dei test che devono essere svolti.

Una delle poche ricerche dettagliate in materia è un programma medico svolto sui reduci della guerra del golfo, chiamato "baltimore VA depleted uranium program".
E' stato svolto su un piccolo campione di militari (circa una trentina se non ricordo male) che, oltre ad aver preso parte in prima persona agli scontri ed essere stati esposti all'uranio impoverito, furono colpiti dal fuoco amico con munizioni al DU.
Il gruppo continua a essere monitorato, perché alcuni di questi hanno ancora in corpo schegge di proiettili e anche per verificare eventuali ricadute sulla prole.

Health effects stemming from depleted uranium (DU) exposure in a cohort of GulfWar veterans who
were in or on US Army vehicles hit by friendly fire involving DU munitions are being carefully
monitored through the Baltimore Veterans Affairs (VA) DU Follow-Up Program initiated in 1993.
DU exposure in this cohort has been directly measured using inductively coupled plasma-mass
spectrometer (ICP-MS) isotopic analysis for DU in urine specimens. Soldiers with embedded DU
fragments continue to excrete elevated concentrations of U in their urine, documenting ongoing
systemic exposure to U released from their fragments. Biennial surveillance visits provide a detailed
health assessment that includes basic clinical measures and surveillance for early changes in kidney
function, an expected target organ for U. Tests also include measurements of genotoxicity and
neuroendocrine, neurocognitive and reproductive function. With the exception of the elevated urine
U excretion, no clinically significant expected U-related health effects have been identified to date.
Subtle changes in renal function and genotoxicity markers in veterans with urine U concentrations
greater than 0.1 mgK1 creatinine, however, indicate the need for continued surveillance of these
DU-exposed veterans.
Questo è un aggiornamento del 2006.

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/361/1468/639.full.pdf

entanglement

05-03-2010, 18:33

Intervengo velocemente perché qui si sta affermando qualcosa di profondamente errato. L'uranio impoverito è un emettitore alfa, quindi è pericoloso per la sua radioattività nel caso in cui venga ingerito o inalato in quantità non trascurabili, in quanto causa patologie gravi quali neoplasie e linfomi (oltretutto l'uranio depleto si fissa nelle ossa perciò è fuori luogo cercarne tracce nel corpo umano a distanza di mesi o addirittura anni come hanno fatto certe commissioni). Questi sono fatti noti fin dagli anni '50 e non vanno minimizzati ma piuttosto contestualizzati.

Nel caso in esame, la contestualizzazione suddetta è la seguente:

- in uno scenario bellico l'ingestione o inalazione di polveri di uranio impoverito non è certo un'ipotesi da escludere in quanto la circostanza si può verificare non solo nel momento in cui si sparano i proiettili ma anche successivamente, considerato che è sufficiente che le polveri si alzino in quantità dal suolo (si pensi a un elicottero che atterra o anche solo semplicemente a una zona ventosa);

- esistono alternative perfettamente equivalenti all'uranio impoverito fatta eccezione per la componente economica (costano di più);

- per quanto appena esposto l'utilizzo dell'uranio impoverito (1) comporta un rischio potenzialmente rilevante sia per il personale militare si aper la popolazione civile e (2) non è una necessità, quindi può (e dovrebbe) essere evitato.

anche fosse ferro, se uno ne respira particelle da 100, 200 nanometri, il rischio esiste ed è misurabile. è la taglia delle particelle e la loro concentrabilità ad essere pericolosa, chiaramente la radioattività non aiuta.
per esempio, nelle tabelle di tossicità di qualsiasi laboratorio chimico a norma, è citata anche la polvere di legno di quercia ed abete, tra gli altri, non sono nè radioattivi nè tantomeno metalli pesanti.
non essendo il ferro radioattivo, le possibili patologie derivanti dalle radiazioni non dovrebbero statisticamente crescere, ma le cause di tumore e di malformazione del feto, NON sono solo radiologiche:

http://it.wikipedia.org/wiki/Talidomide

ed è solo l'esempio più famoso

in ogni caso restano 2 dati:

a Falluja gli americani hanno usato armi non usate in altri conflitti, nel caso del fosforo bianco, in aperto e dichiarato spregio delle convenzioni di Ginevra.

a Falluja, a conflitto finito, si riscontrano malformazioni nei nuovi nati ad un tasso 13 volte superiore alla norma, e simili malformazioni hanno colpito anche i soldati alleati che hanno usato tali armi.

ora o sono pirla io o a me il nesso sembra abbastanza chiaro...

entanglement

05-03-2010, 18:39

mi scuso per l'intervento "a gamba tesa" ma se c'è una cosa che veramente mi manda in bestia sono i guerrafondai da tastiera.

ChristinaAemiliana

05-03-2010, 18:54

Ieri, tra l'altro, un giornalista di RaiNews24, ha affermato che l'effetto dell'uranio impoverito sugli esseri umani era noto all'esercito americano fin dagli anni '50 e ha ipotizzato che l'uso di proiettili all'uranio impoverito farebbe parte (il condizionale è d'obbligo) di una precisa strategia degli USA per rendere inabitabili alcune zone di guerra.

Questo, oltre al giornalista di RaiNews24, lo possono confermare almeno due ingegneri nucleari di cui uno è un professore ordinario di radioprotezione che è stato il consulente tecnico in materia della famosa commissione Mandelli (l'altro sono soltanto io, ma accontentatevi :asd:). Quindi, tono leggero ma contenuto serio: non sto riferendo la chiacchiera che ho sentito dalla parrucchiera su qualcosa che non so nemmeno dove stia di casa, sono un ingegnere nucleare e sto parlando di radioprotezione riferendo il parere di un collega che è il maggiore esperto in Italia (e non solo) in materia. Quindi niente paragoni con il ferro o il caffè :D o qualunque altra polvere possa causare guai per ragioni assortite: le polveri di uranio impoverito sono radioattive e la loro pericolosità derivante da questo non è trascurabile a priori. Il che non esclude (meglio specificarlo per chi non è abbastanza tuonato da pensare automaticamente in quantificatori matematici come me) che possa essere trascurabile in qualche caso particolare (ad esempio perché l'esposizione è ridotta o perché il rischio da altri agenti è maggiore di almeno un ordine di grandezza). ;)

Premesso questo, è chiaro che sulla parte condizionale del periodo quotato non si possano fare affermazioni di tipo tecnico in quanto si tratta di una supposizione "da giornalista", probabilmente buttata lì per fare un po' di sensazionalismo. Personalmente, mi viene da osservare soltanto che per rendere inabitabili alcune zone esistono metodi molto più subdoli ed efficaci di quello suggerito.

Sulla questione dell'uranio impoverito bisogna anche dire (e questa è nuovamente un'opinione tecnica) che c'è stata -per ovvie ragioni di immagine pubblica- una certa "fretta" di concludere che nel caso in esame nessuna patologia sia da attribuire all'uso di tale materiale. Ci sono anche perplessità procedurali del tipo di quelle che citavo prima (analisi effettuate per trovare tracce di qualcosa che comunque a quel punto non può più esserci in nessun caso), ma soprattutto ce ne sono a livello statistico (dati riferiti in maniera errata e in particolare sul numero di soggetti coinvolti) e concettuale (è semplciemente troppo presto per tirare conclusioni in qualsivoglia direzione).

Questo è quanto mi risulta. :D

ChristinaAemiliana

05-03-2010, 18:56

mi scuso per l'intervento "a gamba tesa" ma se c'è una cosa che veramente mi manda in bestia sono i guerrafondai da tastiera.

Voglio ben sperare di non essere io l'utente onorato da tale definizione. :D

Io sono accidentalmente un tecnico del settore e ho cercato di riferire quella che è l'opinione "specialistica", niente di più. :boh:

entanglement

05-03-2010, 18:58

Voglio ben sperare di non essere io l'utente onorato da tale definizione. :D

Io sono accidentalmente un tecnico del settore e ho cercato di riferire quella che è l'opinione "specialistica", niente di più. :boh:

ci mancherebbe :cincin:

ma EnricoPrimo ha già detto ciò che c'era da dire :D

easyand

05-03-2010, 19:14

a Falluja gli americani hanno usato armi non usate in altri conflitti, ...

quali?

toh,adesso a saperne qualcosa sull'argomento e a chiedere un rapporto scientifico che stabilisca un nesso di causa effetto si difenta guerraffondai

entanglement

05-03-2010, 19:21

quali?

toh,adesso a saperne qualcosa sull'argomento e a chiedere un rapporto scientifico che stabilisca un nesso di causa effetto si difenta guerraffondai

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/07/falluja.shtml

il nesso te l'ho scritto poco prima.

e l'attendibilità delle "dichiarazioni ufficiali" è ben soppesabile dal seguente passaggio dell'articolo linkato:

MEZZE AMMISSIONI - Il documentario mostra filmati circolati clandestinamente, indicati come ripresi da soldati americani a Falluja, in cui si vedono nella notte i lampi e la fontana di fuoco bianco di bombe al fosforo. Il dipartimento di Stato Usa ha negato l'uso di fosforo bianco in un documento ufficiale dell'ufficio di comunicazione del ministero degli Esteri. In Gran Bretagna lo scorso giugno la deputata laburista Alice Mahon si dimise dopo che, su sua interrogazione alla Camera dei Comuni, il ministero della Difesa ammise che l'uso di fosforo bianco ed Nk-77 era vero, scusandosi per aver in precedenza sempre negato.

e non sono io ad avere simbologia militarista nell'avatar, per inciso

lowenz

05-03-2010, 20:59

Voglio ben sperare di non essere io l'utente onorato da tale definizione. :D
E da quali elementi avrebbe indicato indirettamente te? :asd:

ChristinaAemiliana

05-03-2010, 21:22

ci mancherebbe :cincin:

ma EnricoPrimo ha già detto ciò che c'era da dire :D

Cin cin! :ubriachi: :D

In effetti mi sembrava un po' assurdo, ma lo hai scritto subito dopo aver quotato me e oltretutto il minuto dopo hai editato il post in cui mi rispondevi, perciò ho pensato che magari potevo aver scritto qualcosa di fraintendibile e quindi l'edit consistesse nella cancellazione di una parte in cui mi ci mandavi fino alla decima generazione...:rotfl:

All'intervento di Henry non avevo nemmeno fatto caso, stavo leggendo il thread puramente da utente. :stordita:

easyand

05-03-2010, 21:34

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/07/falluja.shtml

il nesso te l'ho scritto poco prima.

e l'attendibilità delle "dichiarazioni ufficiali" è ben soppesabile dal seguente passaggio dell'articolo linkato:

e non sono io ad avere simbologia militarista nell'avatar, per inciso

l'uso del fosforo bianco quale arma risale agli anni '20 ed è stato utilizzato in tutti i conflitti dalla seconda guerra mondiale in poi. è negli arsenali di tutti gli eserciti, compreso quello italiano.
Al contrario di quello che dice l'articolo, il napalm (e le altre armi incendiarie) non sono proibite dal 1980, ma ne è proibito l'uso in particolari condizioni, poi, l' Mk77 non è certo una novità, ma è in uso dalla seconda metà degli anni '80

Quindi, quali sarebbero queste fantomatiche nuove armi?

Il mio avatar è una semplice immagine, che fino a prova contraria non partecipa alla discussione.

elevul

06-03-2010, 00:03

Boh, gli americani hanno avvisato le donne di non fare figli.
Se poi queste se ne sono fregate la colpa della sofferenza dei bambini è loro.

girodiwino

06-03-2010, 00:53

l'uso del fosforo bianco quale arma risale agli anni '20 ed è stato utilizzato in tutti i conflitti dalla seconda guerra mondiale in poi. è negli arsenali di tutti gli eserciti, compreso quello italiano.
Al contrario di quello che dice l'articolo, il napalm (e le altre armi incendiarie) non sono proibite dal 1980, ma ne è proibito l'uso in particolari condizioni, poi, l' Mk77 non è certo una novità, ma è in uso dalla seconda metà degli anni '80

Quindi, quali sarebbero queste fantomatiche nuove armi?

Il mio avatar è una semplice immagine, che fino a prova contraria non partecipa alla discussione.

Ebbene, usarlo in una città infestata di civili rientra in quegli usi?

Tra l'altro nessuno ha ancora detto nulla riguardo alle due "variabili" che ho citato prima:
1-un conto è il fosforo bianco puro, un altro conto è la ricetta del fosforo bianco usato dall'esercito USA
2-anche se ci fosse fosforo bianco purissimo, è così irragionevole pensare che l'involucro e la meccanica degli ordigni siano comunque fatti di materiali a norma CE*?

Ripeto che non sono andrea nativi, ma comunque dire che hanno tirato fosforo bianco potrebbe essere un'informazione più incompleta che imprecisa.

@christinaaemiliana: visto che non sono in condizione di farlo, mi diresti quale è un modo più efficace e subdolo per rendere inabitabile un territorio? ti assicuro che l'agente chimico più pericoloso che ho a disposizione è il detersivo per piatti (o forse la varichina :stordita: )

*ovviamente sono ironico, ma cmq il concetto di standard di sicurezza rimane fermo...

girodiwino

06-03-2010, 00:56

Boh, gli americani hanno avvisato le donne di non fare figli.
Se poi queste se ne sono fregate la colpa della sofferenza dei bambini è loro.

M'inginocchio, faccio proskinesis e ti imploro di dire che stavi scherzando...:(

ChristinaAemiliana

06-03-2010, 01:32

@christinaaemiliana: visto che non sono in condizione di farlo, mi diresti quale è un modo più efficace e subdolo per rendere inabitabile un territorio? ti assicuro che l'agente chimico più pericoloso che ho a disposizione è il detersivo per piatti (o forse la varichina :stordita: )

Un agente chimico persistente è sicuramente assai più efficace dell'uranio impoverito...che so, un gas nervino come il VX, un agente 15...o anche solo una roba come l'isocianato di metile di Bhopal, che praticamente è un banale insetticida. Oltretutto in luoghi dove comunque la popolazione non è in grado di proteggersi e intervenire sul territorio basta "poco" per fare danni notevoli, purtroppo. Noi forse diamo per scontato il nostro tenore di vita e la nostra "civilizzazione", ma in molti dei Paesi che sono scenario di certe guerre non c'è il monitoraggio dell'ambiente che abbiamo qui, con le centraline dell'ARPA e altro. :boh:

In ogni caso ci vorrebbe un chimico e/o un esperto di strategia militare per rispondere con precisione e assai meglio di me. :D

Mr6600

06-03-2010, 08:25

In ogni caso ci vorrebbe un chimico e/o un esperto di strategia militare per rispondere con precisione e assai meglio di me. :D
Stavate parlando di me? :D

http://c2.ac-images.myspacecdn.com/images01/120/m_b75270f75d010568f13bb57987db400d.jpg

Non sono esperto di gas nervini, ma riguardo il fosforo bianco, l'articolo postato da entanglement non dice boiate, anzi...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/07/falluja.shtml

Il fosforo bianco (P4) viene usato sotto forma di anidride fosforica P2O5 in laboratorio, come disidratante. Lo si mette all'interno delle bilance per avere umidità costante e quindi riuscire a fare una pesata accurata, fregandosene della variabile "umidità atmosferica". Ovviamente, va maneggiato indossando guanti e occhiali di protezione. Dopo qualche ora, si inizia a vedere una pappetta, dovuta all'assorbimento di acqua dall'atmosfera, con formazione di acido fosforico (H3PO4).
P4+ 5 O2 => 2 P2O5
P2O5 + H20 => H3PO4
(la reaz non è bilanciata, ma questo non importa ai nostri scopi)

Se la stessa sostanza viene a contatto con un essere vivente, la disidrata violentemente e la brucia (a circa 30-40°C arriva all'autocombustione), un pò come succederebbe se vi buttassero addosso della calce viva, che dopo avervi abbondantemente disidratati e ustionati, diventa calce spenta.
Ca+H2O => Ca(OH)2
Questa una immagine degli effetti del fosforo bianco sugli esseri umani, che brucia tutto fin dove trova acqua (i tessuti) e poi si ferma quando arriva alle ossa (le ossa sono costituite per lo più da un minerale, il fosfato di calcio)
http://2.bp.blogspot.com/_H_d0yMsgE-A/Scn0OMsiDrI/AAAAAAAAAIM/IraXwAaV0ZE/s400/morto+gaza.jpg
Edit: ho editato l'immagine come link poiché potrebbe essere eccessivamente forte per alcuni. HenryTheFirst.

entanglement

06-03-2010, 10:07

Boh, gli americani hanno avvisato le donne di non fare figli.
Se poi queste se ne sono fregate la colpa della sofferenza dei bambini è loro.

se arriva un tizio X, ti invade, ed usa armi con potenziale dannoso a lungo termine, anche a guerra finita, anche contro la tua popolazione civile... di chi è la colpa ?

Freeskis

06-03-2010, 10:20

Boh, gli americani hanno avvisato le donne di non fare figli.
Se poi queste se ne sono fregate la colpa della sofferenza dei bambini è loro.

ah beh se l'hanno avvisate :rolleyes:

paulus69

06-03-2010, 14:25

@christinaaemiliana: visto che non sono in condizione di farlo, mi diresti quale è un modo più efficace e subdolo per rendere inabitabile un territorio? ti assicuro che l'agente chimico più pericoloso che ho a disposizione è il detersivo per piatti (o forse la varichina :stordita: )

*ovviamente sono ironico, ma cmq il concetto di standard di sicurezza rimane fermo...

mah,i nervini a lunga persistenza:le piogge ne laverebbero sì via la maggior parte...ma la facciata inferiore degli oggetti rimarrebbero letali;non solo,si "sterilizzerebbe" l'intero territorio:falde freatiche,lo strato superficiale del terreno potrebbe essere asportato come a severo...ma poi si dovrebbe comunque importare migliaia di tonnellate di insetti solo per ristabilire l'impollinazione delle piante per ottenere un qualche raccolto;insomma...un quadro da incubo per bonificare un'area anche se solo circoscritta.
oppure disseminare l'area scorie nucleari di piccole dimensioni,pochi cm, che rendano costosissima e pericolosa un'eventuale bonifica;niente polveri ma tantissimo irradiamento.