Upgrade economico

[emmedi]

Buongiorno a tutti.
Come già descritto in questa discussione
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1991810&page=129
sto valutando l'aggiornamento del mio pc che attualmente monta un athlon xp 2500@3200 su una asus a7n8x-x con 512 MB di ram.
Utilizzo principalmente il pc per andare su internet, scrivere e far di conto. Occasionalmente registro programmi con la scheda tv, qualche piccolo ritocco di editing, creando poi il dvd.

CPU. Poiché il pc resta lungo tempo acceso mi ero inizialmente orientato sulle cpu a basso costo da 45w, ma per l'uso che ne dovrò fare mi è stato consigliato di orientarmi sui 3 core per via dei prezzi alti delle prime e perché tanto a pc fermo i consumi comunque si attenuano. La cpu che avrei scelto è quindi l'Athlon II X3 435, per il buon rapporto prezzo/prestazioni.

Scheda madre e video. Utilizzando linux preferirei una soluzione integrata della nvidia.
Sfogliando i siti dei vari produttori noto subito la differenza di feature tra le schede che montano chipset ati e quelle che impiegano nvidia; ad esempio non mi pare che vi siano schede asrock che montano il connettore hdmi (non che mi occorra ora ma chissà se potrà servirmi tra qualche anno...).
Pensavo quindi di orientarmi su una di queste due schede asus facilmente reperibili:
M3N78-VM: AM2+, nvidia 8200, hdmi
M4N78 PRO: AM3, nvidia 8300, hdmi
mentre queste altre due, che hanno il vantaggio di avere anche la connessione firewire, sono presenti solo su qualche store a prezzi più elevati
M3N78-EM: AM2+, nvidia 8300, hdmi, firewire
M3N78 PRO: AM2+, nvidia 8300, hdmi, firewire

Alimentatore. Possiedo un Chieftec hpc420302df 420w che dispone di un connettore da 20 pin + uno da 4. Può andar bene oppure devo sostituire anche questo? Anche se so già che dovrò comperare gli adattatori da applicare ai molex.

Concludendo vorrei il vostro parere sulle scelte che sto facendo, sia riguardo alla cpu che alla scheda madre/video.
Mi servirebbe anche un consiglio per la ram da montare (pensavo 2GB) e per l'HD (pensavo 500GB, affidabile nella meccanica).

Grazie a tutti per l'attenzione.

[greeneye]

Io ti consiglio di non scartare un chipset integrato amd.

Io uso il driver open e ne sono soddisfatto: nessun problema particolare.

[emmedi]

Sicuramente i driver open andrebbero bene pure a me, per le esigenze che ho.
Il fatto è che leggo di persone che ne sono soddisfatte ma anche di altre che rilevano problemi.
E nel dubbio che la cosa capiti anche a me ho optato per prendermi il sicuro. Ovvero ciò che finora ho utilizzato.

Per curiosità che scheda madre utilizzi?

[!fazz]

Sicuramente i driver open andrebbero bene pure a me, per le esigenze che ho.
Il fatto è che leggo di persone che ne sono soddisfatte ma anche di altre che rilevano problemi.
E nel dubbio che la cosa capiti anche a me ho optato per prendermi il sicuro. Ovvero ciò che finora ho utilizzato.

Per curiosità che scheda madre utilizzi?

anche io non ho problemi con il driver open (ho una vecchia firegl sul nb )e comunque oltre a quello c'è anche il driver ufficiale closed rilasciato da amd

i chip integrati nvidia ormai sono superati

[greeneye]

Sicuramente i driver open andrebbero bene pure a me, per le esigenze che ho.
Il fatto è che leggo di persone che ne sono soddisfatte ma anche di altre che rilevano problemi.
E nel dubbio che la cosa capiti anche a me ho optato per prendermi il sicuro. Ovvero ciò che finora ho utilizzato.

Per curiosità che scheda madre utilizzi?

Una Gigabyte con il 780G per una specie di mediacenter e una Asrock A785GMH/128 per il mio pc principale.

[emmedi]

Vi ringrazio.
Mi metterò ora a fare una selezione delle schede con chip ati.

Quanto all'alimentatore che mi dite? Mi pare che le nuove schede hanno un connettore da 24 pin e necessitano anche dell'altro connettore da 4.
Io dispongo solo di quello da 20 più quello da 4...

[!fazz]

Vi ringrazio.
Mi metterò ora a fare una selezione delle schede con chip ati.

Quanto all'alimentatore che mi dite? Mi pare che le nuove schede hanno un connettore da 24 pin e necessitano anche dell'altro connettore da 4.
Io dispongo solo di quello da 20 più quello da 4...

tutte le moderne schede madri richiedono il connettore 20+4 pin per la mobo e in aggiunta altri 4 o 8 pin per la cpu a 12 volt (2 cavi gialli e 2 neri)

[emmedi]

Le schede che ho individuato sul sito dal quale penso di rifornirmi sono:

AM3
ASROCK M3A785GMH/128M 61 euro, HD 4200, hdmi
Gigabyte GA-MA785GMT-UD2H 66 euro, HD 4200, hdmi, firewire
Asus M4A78 PRO, 66,5 euro, HD 3200, hdmi
Asus M4A785T-M, 67 euro, HD 4200, hdmi
ASROCK M3A785GXH/128M 69,4 euro, HD 4200, hdmi, firewire

AM2+
ASROCK A785GMH/128M, 54 euro, HD 4200, hdmi
Gigabyte GA-MA785GM-US2H, 59 euro, HD 4200, hdmi, firewire
ASROCK A790GXH/128M, 61 euro, HD 3300, hdmi
Asus M4A785D-M PRO, 61,5 euro, HD 4200, hdmi

Pensavo di prenderla con la connessione firewire, quindi la scelta si ridurrebbe a 3 soluzioni. Salvo vostre obiezioni.
Considerando che solitamente aggiorno questi componenti ogni 5/6 anni AM2+ o AM3 fa differenza?

[matepaco]

asus m4a785td-v evo ha buona qualità e fireware.
La trovi sui 75 euro.
Chip amd 785g+sb710.
AM3.
vedi (http://asus.com/ProductGroup2.aspx?PG_ID=mKyCKlQ4oSEtSu5m)

Penso sia perfetta, l'unica cosa è il budget per la scheda. Ci arrivi a 75 o ti serve meno?

Esiste anche la variante m4a785td-v evo/u3s6 che ha in bundle una scheda pci-ex 4x con 2 porte usb3 e 2 sata III 6Gbs a 20 euro in più circa.

[!fazz]

asus m4a785td-v evo ha buona qualità e fireware.
La trovi sui 75 euro.
Chip amd 785g+sb710.
AM3.
vedi (http://asus.com/ProductGroup2.aspx?PG_ID=mKyCKlQ4oSEtSu5m)

Penso sia perfetta, l'unica cosa è il budget per la scheda. Ci arrivi a 75 o ti serve meno?

Esiste anche la variante m4a785td-v evo/u3s6 che ha in bundle una scheda pci-ex 4x con 2 porte usb3 e 2 sata III 6Gbs a 20 euro in più circa.

può sempre prendere una ASROCK A785GXH/128M amd785g+SB710c 56€ ed è identica a parte la mancanza della fw e si risparmia ancora pochi euro mettendo le ddr2
altrimenti con ddr3 ASROCK M3A785GXH/128M Socket AM3 che costa 69€

[emmedi]

può sempre prendere una ASROCK A785GXH/128M amd785g+SB710c 56€ ed è identica a parte la mancanza della fw e si risparmia ancora pochi euro mettendo le ddr2
In effetti è disponibile anche quella scheda...
Sì, se posso risparmiare lo faccio volentieri: nel senso che se tra 5/6 anni anche la piattaforma AM3 sarà defunta posso benissimo orientarmi sulla AM2+ se le prestazioni sono più o meno analoghe.
Rispetto a quella segnalata da !fazz per circa 3 euro non mi converrebbe la Gigabyte GA-MA785GM-US2H che oltre alla firewire dispone anche di due prese usb in più sul pannello posteriore?

[!fazz]

In effetti è disponibile anche quella scheda...
Sì, se posso risparmiare lo faccio volentieri: nel senso che se tra 5/6 anni anche la piattaforma AM3 sarà defunta posso benissimo orientarmi sulla AM2+ se le prestazioni sono più o meno analoghe.
Rispetto a quella segnalata da !fazz per circa 3 euro non mi converrebbe la Gigabyte GA-MA785GM-US2H che oltre alla firewire dispone anche di due prese usb in più sul pannello posteriore?

se le 2 usb in più ti possono fare comodo why not?

[matepaco]

la GA-MA785GM-US2H è mATX. Cosa ti servirà? Le 2 usb e la fireware o qualche slot di espansione in più? A te l'ardua scelta, ma considera anche che...

In realtà, a parità di chipset 785g, le schede con memoria sideport integrata (128Mb) hanno un discreto aumento prestazionale per quel che riguarda la grafica integrata. Questo perchè la sideport è ad uso esclusivo della scheda video. Non tutte le schede ce l'hanno, in particolare alcune gigabyte non la mettono. Tra cui quella citata.

[emmedi]

Beh si, già ora ho 4 prese occupate...

Quanto ai moduli della RAM questi vanno bene?
TEAM GROUP ELITE DDR2 800Mhz 2GB (KIT 2x1GB)

Relativamente all'alimentatore nel manuale della scheda leggo questo:
Per soddisfare i requisiti d'espansione, si raccomanda l'uso di un alimentatore che sia in grado di sopportare il consumo d'alte potenze (500W o superiore). Se si utilizza un alimentatore che non eroga l'alimentazione necessaria il sistema sarà instabile oppure non si avvierà.
I connettori di alimentazione sono compatibili con alimentatori con connettori di alimentazione da 2x2 da 12V e 2x10 Quando si usano alimentatori che forniscono un connettore da 2x4 12V e un connettore 2x12, rimuovere le coperture di protezione dal connettore d'alimentazione 12V e dal connettore dell'alimentatore sulla scheda madre. Non inserire i cavi d'alimentazione nei pin sotto le coperture di protezione quando si usano alimentatori che forniscono connettori d'alimentazione 2x2 12V un connettore 2x10.
Mi pare quindi che io possa continuare ad utilizzare quello già in mio possesso...
Ed immagino anche che nonostante il mio sia di soli 420W possa comunque lavorare discretamente...

[emmedi]

la GA-MA785GM-US2H è mATX. Cosa ti servirà? Le 2 usb e la fireware o qualche slot di espansione in più? A te l'ardua scelta, ma considera anche che...

In realtà, a parità di chipset 785g, le schede con memoria sideport integrata (128Mb) hanno un discreto aumento prestazionale per quel che riguarda la grafica integrata. Questo perchè la sideport è ad uso esclusivo della scheda video. Non tutte le schede ce l'hanno, in particolare alcune gigabyte non la mettono. Tra cui quella citata.
mmmm....

[matepaco]

Rispiego: tutte le schede madri dotate di chipset 785g hanno la scheda grafica radeon 4200 integrata. Tutte possono condividere fino a 512Mb di memoria ram con il sistema. In più esiste la possibilita per i produttori di integrare nella mobo 128Mb di ram per la scheda video integrata. È la sideport memory.
Usata da sola fa decadere le prestazioni, ma usando sia quella che la memoria ram condivisa (sempre fino a 512Mb) si ha un discreto boost prestazionale. A chi usa una scheda video discreta non serve, ma in caso si preveda l'uso dell'integrata è bene scegliere una scheda che ce l'abbia. Non ti cambia la vita, ma potendo scegliere...

Da una rapida occhiata ce l'hanno:
tutte le asrock con il /128M nel nome
asus m4a785td-v evo
asus m4a785td-m evo
gigabyte GA-MA785GPM-UD2H
gigabyte GA-MA785GPMT-UD2H
altre, anche con il chip 780g, 790gx, il futuro 890gx...

[emmedi]

Grazie della spiegazione, anche se il mio mmmm stava per "mi scombini tutto, ora che pensavo di averla trovata..."

[matepaco]

ti aiuto:
785g atx ddr3 fireware hdmi eSATA sideport:
asrock M3A785GXH/128M 68€
asus M4A785TD-V EVO 75€

790gx atx ddr3 fireware hdmi eSATA sideport:
asrock M3A790GXH/128M 74€
asus M4A78T-E 100€

Di solito non si consiglia il 790gx in quanto ha la scheda video integrata con supporto alle dx10 mentre il 785g supporta le dx10.1 Se usi linux delle dx10.1 non te ne frega, in cambio hai una scheda video a 700Mhz invece che a 500Mhz. Il chip poi è lo stesso, tarato di default a frequenze diverse. Entrambi in overclock si portano (a seconda della fortuna) a 800/1000Mhz.

[emmedi]

Scegliendo la piattaforma AM3 se ho capito bene dovrei orientarmi verso delle ram DDR3, di cui non vedo combinazioni 2x1GB, innalzando però la spesa.
A questo punto mi chiedo quanto possa valere la firewire...

[!fazz]

Scegliendo la piattaforma AM3 se ho capito bene dovrei orientarmi verso delle ram DDR3, di cui non vedo combinazioni 2x1GB, innalzando però la spesa.
A questo punto mi chiedo quanto possa valere la firewire...

kit 2x1 di solito si trovano

mentre su ddr2 vedi se trovi un'asrock aod790gxh/128m per avere la firewire

[emmedi]

mentre su ddr2 vedi se trovi un'asrock aod790gxh/128m per avere la firewire
Ok, forse questa è quella giusta.
Ho visto però che il chip 790gx monta una HD 3300 mentre il 785G una HD 4200: matepaco segnalava la differenza di 200 Mhz, ma per il resto vi sono differenze sostanziali tra le due schede?

Grazie per la pazienza...

[!fazz]

Ok, forse questa è quella giusta.
Ho visto però che il chip 790gx monta una HD 3300 mentre il 785G una HD 4200: matepaco segnalava la differenza di 200 Mhz, ma per il resto vi sono differenze sostanziali tra le due schede?

Grazie per la pazienza...

allora la 790gx è più veloce della 785, la differenza è che la 785 è dx10.1 mentre la 790gx è dx 10, non cambia praticamente niente tra le due schede

sotto win la 785 è un pelo + veloce in 2d e un pelo meno in 3d

[matepaco]

mi ero dimenticato della aod! è vero ha tutto quel che cerchi.
Ora breve storia dei chipset amd per capire meglio le differenze:
Originariamente amd ha rilasciato due chipset con grafica integrata nella serie 7:
780g hd3200 500mhz dx10
790gx hd3300 700mhz dx10
Il secondo mette a disposizione più linee pci-ex per gli slot di espansione. Vanno accoppiato ai seguenti southbridge:
sb710 (780g)
sb750 (790gx)
Il secondo puo' gestire più tipi di raid rispetto al primo.
Esisteva pure l'sb700 senza l'ACC (advance clock calibrator, i.e. senza la funzione sblocca core) per le schede più economiche.
Comunque il 780g e il 790gx per quel che riguarda la grafica sono lo stesso chip con impostate frequenze diverse. Secessivamente è stato rilasciato il 785g che non è altro che il 780g con supporto alle dx10.1 (da quì il cambio della serie nel nome: hd4200). Il 790gx resta più veloce, ma non supporta le dx10.1. È appena stato presentato l'890gx (primo della nuova serie, ancora non in commercio) che è un 790gx con supporto alle dx10.1 (grafica hd4290) da accoppiare al sb850 che (unica novità di rilievo) supporta il sata III (la serie 7 supporta solo il sata II nativamente).

La grossa differeza è che il 790gx viene usato su schede che di solito si posizionano su prezzi più alti e hanno quindi componentistica accessoria migliore. Ma niente di che: qualche porta in più, dissipatori maggiori...

[emmedi]

Ti ringrazio ulteriormente per l'esaustiva spiegazione.

Altri due quesiti:
- devo prendere anche la pasta termoconduttiva? O viene fornita con la cpu?
- queste ram vanno bene? Simm DDRII PC800 2GB CL5.0 Kingston Hyp

Infinite grazie...

[emmedi]

Ho visto che per qualche euro in più son disponibili anche:
- Simm DDRII PC800 2GB CL5.0 Corsair XMS
- Simm DDRII PC800 2GB CL4.0 Corsair XMS

Qualche consiglio...

[matepaco]

a scendere del cl la memoria è più veloce. Qualto le paghi in più? Una buona norma è:
"conviene prendere ram più performanti (freequenza maggiore, cl miorè) finchè la differenza di prezzo non permetta un upgrade del processore"

In poche parole se per prendere le cl4 spendi più di 10 euro in più delle cl5 prendi queste e quei soldi investili in un procio più veloce. Dipende tutto dai prezzi.

[emmedi]

- Simm DDRII PC800 2GB CL5.0 Kingston Hyp, 45 euro
- Simm DDRII PC800 2GB CL5.0 Corsair XMS, 47 euro
- Simm DDRII PC800 2GB CL4.0 Corsair XMS, 48 euro

Queste ultime quindi dici...

[matepaco]

Esatto: dato che la differenza è poca ne vale la pena. Altrimenti ti conveniva investire in qualche altro componente.