View Full Version : L'elettorato di centrodestra in lazio...
ConteZero
20-02-2010, 22:48
Da un articolo su Repubblica relativo alla sfida Bonino-Polverini:
L'esito della sfida mette tutti d'accordo: per la maggioranza degli intervistati vincerà Polverini. Ma Bonino convince più i giovani (dai 18 ai 44 anni con punte del 46%) e chi ha un titolo di studio, mentre la sfidante attrae ultra45enni, pensionati, chi ha fatto le elementari o neppure quelle.
Fonte : http://roma.repubblica.it/dettaglio/sondaggio:-polverini-49-bonino-47-la-coalizione-di-centrosinstra-in-rimonta/1865210
superanima
20-02-2010, 22:52
Da un articolo su Repubblica relativo alla sfida Bonino-Polverini:
Fonte : http://roma.repubblica.it/dettaglio/sondaggio:-polverini-49-bonino-47-la-coalizione-di-centrosinstra-in-rimonta/1865210
è una notizia?
shambler1
20-02-2010, 22:54
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
Marco83_an
20-02-2010, 22:54
Da un articolo su Repubblica relativo alla sfida Bonino-Polverini:
Fonte : http://roma.repubblica.it/dettaglio/sondaggio:-polverini-49-bonino-47-la-coalizione-di-centrosinstra-in-rimonta/1865210
nulla di nuovo sotto il sole
ConteZero
20-02-2010, 22:57
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
Occhio che per come si stanno mettendo le cose rischi di trovarti la Bonino in Lazio :asd:
E'molto triste quando il proprio elettorato di riferimento è quello che và "ad esaurimento" causa sopraggiunti limiti d'età/coccoloni.
superanima
20-02-2010, 22:57
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
cosa è sta roba? Mi auguro non sia vero quello che riporta la didascalia.
shambler1
20-02-2010, 22:58
Occhio che per come si stanno mettendo le cose rischi di trovarti la Bonino in Lazio :asd:
Pensa alla sinistra che la vota, i cattolici "progressisti"...i sindacati!! che votano quella roba li.:D
ConteZero
20-02-2010, 23:00
cosa è sta roba? Mi auguro non sia vero quello che riporta la didascalia.
E'quel che sembra.
Era il 1975, e le donne morivano quotidianamente a causa degli aborti clandestini fatti da praticoni sottobanco.
Le donne non avevano il coraggio di andare a farsi curare, anche se affette da complicazioni post-abortive, perché abortire era reato penale e c'era l'aborto.
In quest'ottica la cosa ha tutto un altro significato.
shambler1
20-02-2010, 23:01
cosa è sta roba? Mi auguro non sia vero quello che riporta la didascalia.
Certo che è vera. Il progresso.
superanima
20-02-2010, 23:06
E'quel che sembra.
Era il 1975, e le donne morivano quotidianamente a causa degli aborti clandestini fatti da praticoni sottobanco.
Le donne non avevano il coraggio di andare a farsi curare, anche se affette da complicazioni post-abortive, perché abortire era reato penale e c'era l'aborto.
In quest'ottica la cosa ha tutto un altro significato.
Non mi riferivo al tema dell'aborto, quello è ampiamente noto, ma a questo:
«propone la pianificazione demografica di stato sino alla regolamentazione legislativa del problema della sterilizzazione e del limite di figli per coppia.»
Cioè, non posso credere che la Bonino, che si professa liberale, si sia fatta promotrice di una simile proposta. Questa è roba da sistemi totalitari, Cina comunista, germania nazista.
Dream_River
20-02-2010, 23:08
Certo che è vera. Il progresso.
Donne che morivano di aborto in nome della morale invece è la tradizione
ConteZero
20-02-2010, 23:10
Non mi riferivo al tema dell'aborto, quello è ampiamente noto, ma a questo:
«propone la pianificazione demografica di stato sino alla regolamentazione legislativa del problema della sterilizzazione e del limite di figli per coppia.»
Cioè, non posso credere che la Bonino, che si professa liberale, si sia fatta promotrice di una simile proposta. Questa è roba da sistemi totalitari, Cina comunista, germania nazista.
Probabilmente dovevi sentire la proposta anziché il ritaglio di giornale.
Allora si parlava di PERMETTERE la sterilizzazione e lanciare campagne per una procreazione responsabile (tipo: "il profilattico, cos'è e come si usa"), non certo d'imporre certe cose con la forza.
superanima
20-02-2010, 23:14
Probabilmente dovevi sentire la proposta anziché il ritaglio di giornale.
Allora si parlava di PERMETTERE la sterilizzazione e lanciare campagne per una procreazione responsabile (tipo: "il profilattico, cos'è e come si usa"), non certo d'imporre certe cose con la forza.
quello che dice la didascalia è un'altra cosa. Quindi, o quella è una balla o tu stai solo cercando di accampare giustificazioni. Malamente.
ConteZero
20-02-2010, 23:16
quello che dice la didascalia è un'altra cosa. Quindi, o quella è una balla o tu stai solo cercando di accampare giustificazioni. Malamente.
Perché non vai a cercare fra la cronaca di quei giorni, specialmente quando si parlava di quante erano le morti da aborto ?
Per il resto è difficile immaginarsi un iperliberista come la Bonino nel tentativo di FORZARE qualcosa... anche se parliamo di 35 anni fa.
Freeskis
20-02-2010, 23:16
quello che dice la didascalia è un'altra cosa. Quindi, o quella è una balla o tu stai solo cercando di accampare giustificazioni. Malamente.
ah beh se lo dice la didascalia :asd:
superanima
20-02-2010, 23:22
Perché non vai a cercare fra la cronaca di quei giorni, specialmente quando si parlava di quante erano le morti da aborto ?
Per il resto è difficile immaginarsi un iperliberista come la Bonino nel tentativo di FORZARE qualcosa... anche se parliamo di 35 anni fa.
ripeto, non mi sto riferendo alla battaglia per la legalizzazione dell'aborto.
Se ho chiesto è proprio perché anche a me torna difficile credere sta cosa.
ConteZero
20-02-2010, 23:23
ripeto, non mi sto riferendo alla battaglia per la legalizzazione dell'aborto.
Se ho chiesto è proprio perché anche a me torna difficile credere sta cosa.
E allora non crederci.
ripeto, non mi sto riferendo alla battaglia per la legalizzazione dell'aborto.
Se ho chiesto è proprio perché anche a me torna difficile credere sta cosa.
Allora non crederci.:D
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
Dal prestigioso sito: http://www.libertaepersona.org
:mbe: :mbe: :mbe:
Ennesimo sito (iper)cattolico.....mah!
E allora non crederci.
Allora non crederci.:D
:eek:
Queste coincidenze capitano una sola volta nella vita...:asd:
superanima
20-02-2010, 23:35
:eek:
Queste coincidenze capitano una sola volta nella vita...:asd:
ok, vi lascio soli, non vorrei rovinare questo idilliaco momento. ;)
shambler1
20-02-2010, 23:37
Dal prestigioso sito: http://www.libertaepersona.org
:mbe: :mbe: :mbe:
Ennesimo sito (iper)cattolico.....mah!
Ah ecco il sito è cattolico quindi la foto è come se non esistesse..e meno male che la razza inferiore sarebbero gli elettori di centrodestra
Ah ecco il sito è cattolico quindi la foto è come se non esistesse..e meno male che la razza inferiore sarebbero gli elettori di centrodestra
No, è la pompetta di bicicletta e il vasetto di marmellata che non vedo.....quale era il giornale originale, please?
shambler1
20-02-2010, 23:39
No, è la pompetta di bicicletta e il vasetto di marmellata che non vedo.....quale era il giornale originale, please?
Enjoy http://www.zammerumaskil.com/rassegna-stampa-cattolica/gli-amici-scrivono/emma-bonino-una-vita-dedicata-alla-rivoluzione.html
Enjoy http://www.zammerumaskil.com/rassegna-stampa-cattolica/gli-amici-scrivono/emma-bonino-una-vita-dedicata-alla-rivoluzione.html
Scusa ma mi fido più della Pravda :asd:
http://www.zammerumaskil.com
Pensa alla sinistra che la vota, i cattolici "progressisti"...i sindacati!! che votano quella roba li.:D
Pulisciti la bocca e la tastiera quando parli di Sindacato :rolleyes:
Sappi che la maggior parte dei diritti dei Lavoratori (e relative Famiglie) provengono dalle battaglie promosse e sostenute e dal Sindacato e dai Lavoratori.
Davvero, tanta "non chalanche" o come diavolo si scrive, mi stupisce assai in questo XXI secolo :rolleyes:
mattia.pascal
20-02-2010, 23:49
http://radicali.radicalparty.org/search_view.php?id=45370&lang=&cms=12
http://www.aied.it/
CISA - 30 ottobre 1974
C.I.S.A - Centro informazioni sterilizzazione aborto
MILANO - Corso di Porta Vigentina 15/A - Telef. 581203
SOMMARIO: Dépliant (16 pagg., cm.21,30x13) edito dal C.I.S.A. (Centro informazioni sterilizzazione aborto) in uno dei momenti culminanti della battaglia per la legalizzazione dell'aborto. Diviso in paragrafi didatticamente molto precisi, in cui si risponde a varie domande sul tema dell'a., considerato come "vistosa realtà sociale di fronte alla quale recriminazioni moralistiche o giuridiche sono inutili": "Che cosa è il C.I.S.A.?", "Come fa l'aborto il C.I.S.A.?", "Come prepararsi all'aborto", ecc. C'è anche un paragrafo sull'uso degli anticoncezionali e sulla "prevenzione delle nascite da parte maschile". Infine, un elenco dei consultori A.E.D. nelle varie città.
(Dépliant diffuso dal CISA)
L'aborto è una vistosa realtà sociale di fronte alla quale recriminazioni moralistiche o giuridiche sono inutili perché superate dalla concreta attualità dei fatti.
E' in corso in questo momento nel mondo la lotta per la pianificazione delle nascite, che nei paesi anglosassoni viene condotta su tre fronti:
1 - Population planning
2 - Family planning
3 - Individual planning
Noi sosteniamo che l'autonomia e l'"autogestione individuale" sono l'unico spazio per la libertà di scelta della donna. La quale ha, da sola, l'insindacabile diritto e il dovere di chiarire a se stessa se può, vuole, è in grado di avere un figlio, dai punti di vista:
a - sanitario
b - psichico
c - economico
Un figlio è un impegno sul piano fisico della salute della gestante e del nascituro; sul piano psicologico e morale della disponibilità affettiva e culturale durante la gravidanza e per un non breve periodo successivo; sul piano economico poi per una molto più lunga scadenza.
Di fronte ai due o tre milioni di aborti clandestini annui, vissuti nella paura e nell'angoscia, oltreché nel disagio finanziario, e con grave pericolo di morte, la presa di coscienza del femminismo risponde con la costituzione del CISA per affrontare, o per lo meno per impostare una possibile ricerca di soluzione del problema.
Naturalmente c'è tutto un aspetto politico della realtà che impone una richiesta universale e pressante: le femministe vogliono
"L'aborto libero e gratuito e subito"
L'abrogazione delle norme del Codice Rocco sull'aborto e sulla sterilizzazione è impellente, ma per il momento conviene ancora cercare soluzioni immediate e contingenti. A questo scopo è nato il C.I.S.A. Centro Informazioni Sterilizzazione e Aborto.
CHE COSA E' IL C.I.S.A.?
E' il Centro Informazioni Sterilizzazione e Aborto. Ha sede a Milano in Corso di Porta Vigentina 15/A, telefono 58.12.03. Funziona tutti i giovedì dalle 15 alle 18 e dalla 21.30 alle 23.
Imposta e risolve problemi di tutte le donne che non possono, non vogliono e non sono in condizioni di avere figli.
Intendiamoci bene: "Noi facciamo gli aborti perché siamo contro l'aborto". Gli anticoncezionali (pillola, spirale, induzione di mestruazione, diaframma, ecc.) dovrebbero evitare di arrivare all'aborto. Ma finché gli anticoncezionali non saranno debitamente diffusi, o quando per qualche motivo falliscono, ecco che allora interviene l'aborto come estremo rimedio.
E' VERO CHE L'ABORTO E' UNA VIOLENZA CONTRO LA DONNA?
Sì, è vero. Ma è anche vero che certe nascite non sono minore violenza contro i figli che nascerebbero, destinati a malattia, malformazione, disperazione, alienazione, disadattamento, pazzia, o contro la madre stessa che ha il diritto di non sentirsi disponibile per un figlio e il dovere di saperlo e poterlo dichiarare chiaramente.
COME FA L'ABORTO IL C.I.S.A.?
Per mezzo di medici che praticano l'aspirazione con la cannula Karman. Non è un atto chirurgico e non è un intervento operatorio micidiale per l'utero, come il raschiamento. E' un sistema meccanico con cui, per mezzo di una piccola canna e di un pompa aspirante, si aspira in contenuto dell'utero, ancora informe e grumoso, prima del terzo mese, cioè prima che l'ovulo fecondato si agganci alla parete dell'utero e inizi il ciclo morfologico, cioè prenda forma. Fino a quel momento l'ovulo fecondato non è vitale né capace di vita.
QUANTO COSTA L'ABORTO AL C.I.S.A.?
Purtroppo ancora carissimo: 100.000 lire. Prezzo politico che i nostri medici accettano solo da noi. Poi ci sforziamo di intervenire noi ed anche con il loro aiuto riusciamo a farne alcuni gratuiti e parecchi a prezzo minore, ma è una lotta continua.
CHI FINANZIA IL C.I.S.A.?
Le nostre donne che fanno un'offerta libera e volontaria secondo le loro convinzioni e le loro possibilità. In questo senso, anzi, si crea una solidarietà meravigliosa fra le donne che prendono coscienza dell'ampiezza civile del problema e che si appoggiano e aiutano a vicenda e nell'occasione acquistano una dimensione nuova sui rapporti fra le donne, sull'oppressione che le donne vivono nella casa, nel lavoro, nella vita associativa e spesso scoprono la realtà della condizione femminile proprio nel momento della tensione umana e sociale creata dall'aborto. In questo senso il C.I.S.A. svolge anche una profonda azione di presa di coscienza femminile ed è il mezzo col quale si crea una nuova interrelazione fra le donne.
Chi si è servito del C.I.S.A. spesso e volentieri resta nel C.I.S.A., collabora col C.I.S.A. e continua la sua presa di coscienza politica e umana con il C.I.S.A. e con la sua associazione parallela, il C.L.A. (Collettivi per la Libertà d'Aborto).
COME PREPARARSI ALL'ABORTO
E' bene che la donna che dovrà abortire con la aspirazione Karman abbia libero l'ultimo tratto dell'intestino: quindi un clistere mediante una peretta di gomma (un quarto di litro di acqua bollita con un cucchiaio di olio e un poco di sapone neutro) è il mezzo ideale; meglio evitare il lassativo perché può dare origine a contrazioni viscerali che, assommate a quelle uterine, possono aumentare i dolori di pancia.
Se l'intervento viene fatto in anestesia totale è necessario l'assoluto e rigoroso digiuno preventivo di cinque ore perché spesso l'anestesia causa conati di vomito. Se l'intervento viene fatto in anestesia locale basta saltare il pasto immediatamente precedente all'aborto. Se l'intervento è fatto senza nessuna anestesia è molto importante l'impegno psicologico da parte dell'accompagnatore.
Bisogna spiegare bene che l'istintiva paura è naturale e giusta, si tratta di elementare autodifesa. Ma bisogna imparare a rilassarsi soprattutto evitando di essere contratte e irrigidite perché questo blocca anche il collo dell'utero che è l'unico passaggio eventualmente doloroso. La cannula Karman viene immessa nella vagina attraverso lo "speculum" (che è come un apribocca) e di qui attraverso il collo dell'utero nello stesso utero, senza arrivare a toccare la parete. L'"unico punto critico" è appunto quello del passaggio attraverso detto "collo" che, specialmente in chi non ha mai avuto figli, è molto stretto. Spesso, invece, se la gravidanza è prossima ai tre mesi, occorre fare l'aspirazione attraverso una cannula di 14 mm (quasi un centimetro e mezzo) di sezione e quindi si deve procedere a una dilatazione del collo dell'utero che viene eseguita fino alla misura giudicata indispensabile dalla esperienza del medico.
Se la donna è contratta questa dilatazione è dolorosa. Se, nonostante la paura, la donna resta rilassata, non avverte nessun dolore. In genere dopo l'intervento si ha un dolore diffuso del tipo di quello delle mestruazioni, che può durare da qualche minuto a mezz'ora, e una supposta di qualunque antidolorifico (spasmoplus o buscopan) è sufficiente a calmare eventuali spasmi e crampi.
L'ABORTO FATTO CON L'ASPIRAZIONE DURA IN MEDIA TRE MINUTI EFFETTIVI
Se l'anestesia totale è fatta con Epantol dura altrettanto, da tre a cinque minuti, al risveglio può eventualmente, ma non necessariamente, provocare qualche conato di vomito. In genere le donne sane e normali si riprendono in un quarto d'ora e dopo venti minuti urlano dalla fame e vanno di corsa a mangiare (si sconsigliano le bevande calde: te, caffè o brodo, per almeno 24 ore).
Dopo l'intervento si possono mangiare specialmente cibi solidi e non caldi (consigliati il gelato e i succhi di frutta). E' bene tenere l'intestino molto pulito e controllato, sempre per clistere, per evitare le contrazioni viscerali.
E' sconsigliato il bagno per immersione (in vasca, in piscina, mare, lago o fiume) per almeno una settimana, ma si deve fare la doccia, il bidet e anche lavarsi i capelli fin dal secondo giorno.
Per quanto riguarda il rapporto sessuale, non ci sono leggi. Ogni utero ha la sua reazione. La donna che desidera il rapporto è libera di averlo.
Quella che lo rifiuta ha il diritto al rifiuto perché evidentemente non ha ancora l'utero perfettamente rilassato. Solo legge in proposito è la "libera volontà" della donna, anzi del suo apparato sessuale.
Per quanto riguarda le eventuali perdite, si possono avere piccolo perdite lungo tutto il mese, o qualche giorno di perdite abbondanti, o nulla affatto. Ogni utero ha il suo comportamento. Se le perdite raggiungono un livello eccezionale, è bene prendere del Methergyn.
Se la donna ha qualche linea di febbre, un normale e leggero antibiotico come l'Ampicil può aiutarla a ritornare nell'equilibrio normale.
Per circa 10/15 gironi bisogna ricordare che l'equilibrio ormonale resta ancora gravido. Il test di gravidanza rimane ancora positivo perché gli ormoni non sono ancora stati riassorbiti.
La mestruazione regolare riprende dopo 40/50 gironi.
Chi vuole subito iniziare l'uso della pillola anticoncezionale deve cominciare l'uso dopo 5 giorni dall'aborto.
Alle consulenti si raccomanda di spingere l'uso della pillola per evitare ulteriori immediate e facili gravidanze.
PREPARAZIONE PSICOLOGICA
La nostra esperienza di circa 4.000 aborti eseguiti in un anno ci avverte che la sindrome dolorosa è strettamente legata alla psicologia della donna. La donna che è ben decisa a non volere il figlio non soffre per l'aborto, sia che venga fatto per anestesia, che no. La donna che accetta sollecitazioni dall'esterno, ma che nel suo intimo non è convinta, riesce a soffrire sempre, anche con l'anestesia totale.
E' quindi molto importante preparare bene le donne dal punto di vista psicologico.
PERCHE' SI ABORTISCE
1 - Per ragioni sanitarie: malattie della gestante, rosolia, diabete, epatite virale, gravi disturbi cardio-circolatori, esposizioni prolungate a radiazioni, prolassi uterini, uteri con fibromi, un numero eccessivo di figli e di aborti precedenti...
2 - Per ragioni psicologiche: e queste sono di vario tipo. Vanno dai casi limite della donna violentata o messa incinta con inganno o che venga informata troppo tardi di tare ereditarie della famiglia paterna, al rifiuto biologico di un figlio casuale, non voluto, non accettato, perché non era accettato a livello razionale neppure il rapporto sessuale o per la sua casualità o per l'insoddisfazione a livello emotivo e razionale o per l'assurdità di certe circostanze determinanti.
In casi più normali la donna può giustamente non sentirsi disposta alla maternità o per l'età troppo immatura (una madre immatura può generare figli incapaci di maturazione) o, al contrario, per l'età troppo avanzata, o perché la donna ha già troppo figli e non può essere affettivamente e spiritualmente disponibile per altri ancora. In questo caso anche i cattolici rispettano la stanchezza della donna e la fatica della madre e molte associazioni cattoliche sfruttano il C.I.S.A. in questo senso. Oppure anche perché sentono di non volere avere figli dall'uomo con cui hanno avuto un rapporto anche se positivo.
3 - Per ragioni economiche: sono spesso le più dolorose e dure da accettare, ma non per questo sono meno valide. Pochi soldi e molti figli fanno l'infelicità di tutti: padre, madre ed eventuali figli precedenti. La facile immagine dei figli come benedizione si trasforma invece in una maledizione per i figli, che vengono abbandonati a se stessi e non trovano conforto e guida in una madre sfiancata dalle maternità e dalle fatiche fisiche dell'allevamento e in un padre ammazzato dal lavoro e dall'ansia di farcela. La retorica della grande famiglia felice è appunto retorica di classe.
La consulente C.I.S.A. individui con cura le motivazioni che mortificano la candidata all'aborto e vada alla scoperta di quelle che la confortano.
Spesso una donna umiliata dalla propria incapacità affettiva che non riesce ad ammettere si trincera dietro una difficoltà economica che però la mortifica. E' necessario aiutarla ad ammettere di non voler essere una "cattiva madre" e che è meglio essere una "cattiva madre" per un giorno solo e sulla propria pelle, che per tutta la vita e sulla pelle del figlio.
Per le ragazze è spesso traumatico l'aborto a conseguenza dell'abbandono dell'uomo che si rifiuta di farsi carico della situazione. Bisogna far loro capire che un uomo non diventa padre solo per il fatto automatico di aver fecondato l'ovulo di una donna. Un ovulo fecondato non è necessariamente una vita; non lo è per il padre e non lo è nemmeno per la madre.
E' una ipotesi di vita, una possibilità, anche una promessa, ma non un concretezza e non deve diventare una ineluttabile fatalità drammatica. I sentimenti sono fluidi e fluttuanti e non appartengono alla sfera del concreto finché non si siamo ancorati a fatti concreti. Se i fatti non si tramutano in volontà restano casuali e non determinanti, come l'intenzione di fare una cosa non è la realizzazione di detta cosa, qualunque essa sia.
Molto spesso è utile far riflettere la donna sulle possibilità negative per la vita del nascituro se le condizioni obiettive della sua esistenza si dovessero profilare troppo precarie, o anche sulle condizioni dell'intera famiglia preesistente, che spesso ha bisogno di essere difesa e protetta in quanto già reale e concreta. A volte è un atto di debolezza e di egoismo quello che viene considerato l'istinto naturale, e invece una decisione matura e responsabile quella che sceglie il bene in considerazione della realtà obiettiva.
IL TEMPO DELL'INTERVENTO
Bisogna fare attenzione al tempo dell'intervento: il periodo migliore è fra il 1º e il 2º mese di gravidanza; qualche settimana in più non fa danno; però bisogna cercare di non superare assolutamente le 12-14 settimane perché altrimenti le cose di complicano. La dilatazione diventa dolorosa ed è più complessa tutta l'azione di aspirazione del materiale.
Dopo le 14 settimane (calcolate a partire dall'ultima mestruazione vista) è necessario andare in Inghilterra, dove vengono fatte parecchie aspirazioni successive, per cui è necessario il ricovero in clinica per almeno due giorni. E naturalmente crescono di parecchio i costi. Il Cisa dà indirizzi di cliniche inglesi consociate e a prezzi ragionevoli.
GLI ANTICONCEZIONALI
L'uso degli anticoncezionali è l'unico mezzo per la difesa della libera scelta della maternità.
Gli anticoncezionali sono essenzialmente sicuri se vengono usati con discernimento e costanza:
1 - "La pillola" che agisce sulla ovulazione della donna.
2 - "Il diaframma" che apre la bocca dell'utero e impedisce l'ingresso degli spermatozoi nella cavità uterina.
3 - "La spirale" - o mezzo intrauterino - che impedisce all'ovulo fecondato di installarsi nell'utero femminile.
4 - "La sterilizzazione" che chiude le tube impedendo definitivamente il passaggio dell'ovulo fecondato nell'utero.
La "pillola" - o contraccettivo orale (eteroprogestinico) - inibisce l'ovulazione e perciò ogni possibilità di concepimento, agendo contemporaneamente a livello ipofisario (impedendo all'ipofisi di inviare alle ovaie i normali stimoli ovulatori) e a livello ovarico (bloccando la risposta delle ovaie alle stimolazioni dell'ipofisi). La pillola ha anche la funzione di regolarizzare le mestruazioni, per cui, dopo qualche mese, scompaiono tutti i disturbi, le irregolarità e i disordini mestruali. Naturalmente la pillola va prescritta dal ginecologo, secondo il dosaggio ormonico necessario per ciascuna donna. Non è vero che sia dannosa, salvo alcuni casi particolari di disturbi circolatori, epatopatie, stati cancerogeni dell'utero e del seno, ipertensione arteriosa, tutti casi piuttosto rari in donne giovani, e facilmente riconoscibili e diagnosticabili anche a vista dal ginecologo.
"Somministrazione": si prende una compressa la giorno per 21 giorni consecutivi fino a esaurire la prima confezione. Si interrompe il trattamento per sette giorni, durante i quali compare il ciclo mestruale e in cui la donna è assolutamente infeconda. Dopo questo intervallo di sette giorni, indipendemente dalla durata delle mestruazioni, all'ottavo giorno si prende il primo confetto della nuova serie.
L'ora di assunzione della pillola è indifferente. Se si dimentica di prendere una pillola bisogna prenderla subito appena possibile, qualunque ora sia, e poi prendere anche la solita compressa del giorno regolarmente alla solita ora. La pillola è il metodo anticoncezionale più sicuro.
Tutte le chiacchiere che si fanno in senso contrario sono soltanto chiacchiere prive di serietà.
"Il diaframma" è formato da una sottile coppa di gomma circondata da un anello. Le misure del diaframma variano a seconda delle diverse dimensioni della cavità vaginale; l'esatta misura deve essere stabilita da una persona esperta che insegna anche alla donna come applicare e togliere il diaframma.
Prima dell'introduzione è opportuno spalmare all'interno e all'esterno del diaframma un po' di crema spermicida che aumenta la sicurezza del contraccettivo. Il diaframma può essere posto in vagina dalla donna qualche ora (tre o quattro) o pochi minuti prima del rapporto sessuale, ma non deve essere tolto prima che siano trascorse otto ore dall'ultimo contatto.
La presenza del diaframma non viene avvertita durante il rapporto sessuale e non riduce la sensibilità né il piacere sia di lei che di lui.
"La spirale" o mezzo intrauterino è un dispositivo di materiale plastico che viene inserito nella cavità uterina e rende difficile, o addirittura impossibile l'installazione dell'ovulo fecondato nell'utero della donna. Una volta inserita e ben adattata, la spirale resta in permanenza nella cavità uterina finché non si decida di toglierla. Il periodo consigliato è di almeno due anni. La maggior parte delle donne porta la spirale senza incidenti né disturbi. La spirale è formata da un filo di nylon che fuoriesce dalla bocca dell'utero in vagina, per cui ogni donna è in grado di controllare se è a posto anche da sola.
Dopo la pillola la spirale è considerata il metodo anticoncezionale più efficace; non dà nessun fastidio ed è assolutamente impercettibile durante i rapporti sessuali.
La "sterilizzazione femminile" è un'operazione complessa che implica l'incisione della parete addominale, il taglio di un tratto delle tube e la legatura delle estremità recise. Dopo l'operazione l'ovulo non può più arrivare nell'utero perché è stato reciso il canale di passaggio. L'operazione è sicura ed efficace e richiede una settimana di degenza in ospedale.
La sterilizzazione della donna, come quella dell'uomo, non asporta nessuna ghiandola sessuale e quindi non influisce né sul desiderio né sulla funzione sessuale.
LA PREVENZIONE DELLE NASCITE DA PARTE MASCHILE
E' giusto che anche gli uomini collaborino a questa difesa della vita. Non è giusto che soltanto a carico della donna vadano tutti i problemi relativi alla prevenzione. Anzi. L'uomo può sempre ricorrere all'uso del "preservativo", superando la ridicola prevenzione moralistica nei confronti di questo sistema che si solito viene riservato ai rapporti casuali e mercenari, come se non esistessero gli stessi problemi anche nella vita sessuale familiare.
Il preservativo raccoglie il liquido seminale e non lo lascia penetrare nel corpo della donna. Anche le prime gocce sono spesso cariche di spermatozoi, e quindi l'uso del preservativo va fatto razionalmente, senza condizionamenti mentali fasulli imposti da una lunga tradizione di repressione moralistico-cattolica.
Il mezzo più sicuro per la prevenzione delle nascite da parte maschile è comunque la "sterilizzazione maschile" che stacca il condotto che porta gli spermatozoi nello sperma o liquido seminale. In questo modo viene impedito il passaggio degli spermatozoi nello sperma, ma l'eiaculazione rimane invariata. L'intervento dura pochi minuti e viene eseguito in anestesia locale.
La sicurezza assoluta data dalla sterilizzazione maschile si ottiene solo dopo circa due mesi e qualche analisi, perché prima devono esaurirsi gli spermatozoi che erano già scesi nei testicoli prima dell'intervento.
Gli spermatozoi sono microscopici, ma dotati di una vitalità formidabile, per cui è necessario far analizzare il liquido seminale due mesi dopo l'intervento per avere l'assoluta certezza che il passaggio del seme sia completamente esaurito.
Il desiderio erotico e la potenza virile restano assolutamente intatti, anzi, il rapporto sessuale si arricchisce e diventa ancora più intenso perché non turbato dalle preoccupazioni psicologiche che avvelenano l'esistenza di tante coppie.
Questo intervento non è ancora praticato in Italia. Bisogna rivolgersi, telefonando a nome del C.I.S.A. al dottor De Marchi, via Zurigo 27, Lugano, telefono 004191/20332. L'intervento costa sulle 100.000 lire.
E' necessario che tutti imparino a servirsi di questi mezzi di difesa, che hanno lo scopo di agevolare l'indipendenza e la difesa della salute di ogni essere umano.
Enjoy http://www.zammerumaskil.com/rassegna-stampa-cattolica/gli-amici-scrivono/emma-bonino-una-vita-dedicata-alla-rivoluzione.html
è una palla colossale di belpietro, la foto in questione è stata fatta a scopo di denuncia ed è una messinscena non un reale aborto tutto il resto sono fantasie a scopo elettorale
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Regionali,%20la%20campagna%20di%20%27%27Libero%27%27%20contro%20%27%27Emma%20%28Bonino%29%20l%27abortista%27%27&idSezione=5535
ma la usi talvolta quella cosa che tutti hanno fra un orecchio e l'altro? perchè 10161 aborti clandestini fatti con una pompa di bicicletta sono una cifra fuori di testa starebbe ancora a farne adesso dal 1976
L'esito della sfida mette tutti d'accordo: per la maggioranza degli intervistati vincerà Polverini. Ma Bonino convince più i giovani (dai 18 ai 44 anni con punte del 46%) e chi ha un titolo di studio, mentre la sfidante attrae ultra45enni, pensionati, chi ha fatto le elementari o neppure quelle.
Non è una cosa nuova che Berlusconi e il suo partito (prima FI ora PDL) spopoli tra "certe" fasce di elettori purtroppo... Ricordiamo il noto sondaggio del 2004 sull'elettore medio di FI (http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667):
TITOLO DI STUDIO
senza titolo/licenza elementare 52.9%
media inferiore 25.40%
diploma superiore 18.50%
laurea 3.2%
totale 100.00%
CONDIZIONE PROFESSIONALE
lavoratore autonomo 18.90%
dipendente 9.6%
operaio 14,3%
casalinga 22.8%
pensionato 28.50%
studente 3,3%
disoccupato 2,6%
è una palla colossale di belpietro, la foto in questione è stata fatta a scopo di denuncia ed è una messinscena non un reale aborto tutto il resto sono fantasie a scopo elettorale
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Regionali,%20la%20campagna%20di%20%27%27Libero%27%27%20contro%20%27%27Emma%20%28Bonino%29%20l%27abortista%27%27&idSezione=5535
E i pesci abboccano.....perchè per distruggere il proprio passato comunista si fa questo ed altro :D
La pompa da bicicletta? Si chiama “metodo Karman”
Lo storico leader radicale interviene anche sulla pompa per gonfiare la ruota delle biciclette raffigurata nella foto di Libero, apostofrata da Belpietro come “sistema rudimentale”.
“Si trattava di un metodo basato sull’aspirazione chiamato Karman”, ribatte, "ed era molto meno invasivo dell’alternativa di allora, il raschiamento”.
Bravi bravi, diffamiamo! :D
Pensionati e casalinghe, guardacaso le persone che stanno più spiaccicate davanti alla TV.
superanima
21-02-2010, 00:32
Non è una cosa nuova che Berlusconi e il suo partito (prima FI ora PDL) spopoli tra "certe" fasce di elettori purtroppo... Ricordiamo il noto sondaggio del 2004 sull'elettore medio di FI (http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667):
per questo chiedevo se era una notizia. Si sa da mo' che, a dispetto delle chiacchiere sui lavoratori e sulla povera gente, avvocati, professionisti e intellettuali votano soprattutto a sinistra. Non a caso l'attività che ci va per la maggiore è organizzare grandi incontri e seminari. Ah già, ultimamente sono di moda le Primarie. :D
Mentre a destra vota il miserabile popolino. Bleah!
per questo chiedevo se era una notizia. Si sa da mo' che, a dispetto delle chiacchiere sui lavoratori e sulla povera gente, avvocati, professionisti e intellettuali votano soprattutto a sinistra. Non a caso l'attività che ci va per la maggiore è organizzare grandi incontri e seminari. Ah già, ultimamente sono di moda le Primarie. :D
Mentre a destra vota il miserabile popolino. Bleah!
Ti sembra una realtà troppo assurda?:asd:
superanima
21-02-2010, 00:49
Ti sembra una realtà troppo assurda?:asd:
no, affatto. Solo dovrebbe fare pensare i vertici della sinistra che si ostinano a credere di essere un partito “dei e per i lavoratori". Mentre quelli stanno invece tutti a destra. :cool:
Dream_River
21-02-2010, 00:53
no, affatto. Solo dovrebbe fare pensare i vertici della sinistra che si ostinano a credere di essere un partito “dei e per i lavoratori". Mentre quelli stanno invece tutti a destra. :cool:
Essere dalla parte dei lavoratori non significa assecondare i lavoratori
Anche se io l'ho sempre sostenuto che se in Italia il popolo cambia costantemente e in maniera alternata da destra e sinistra, e perchè in fondo sono sostanzialmente la stessa cosa
no, affatto. Solo dovrebbe fare pensare i vertici della sinistra che si ostinano a credere di essere un partito “dei e per i lavoratori". Mentre quelli stanno invece tutti a destra. :cool:
Ma chi sono 'sti "vertici della sinistra"?
Perché se mi dici che il PD è di sinistra mi metto a ridere...:D
Mentre quelli stanno invece tutti a destra. :cool:
Credo che i lavoratori ne hanno le balle piene di destra e sinistra (Lega compresa) :asd:
superanima
21-02-2010, 01:08
Essere dalla parte dei lavoratori non significa assecondare i lavoratori
certo, ma almeno dovrebbe averli tra gli elettori :D
Ma chi sono 'sti "vertici della sinistra"?
Perché se mi dici che il PD è di sinistra mi metto a ridere...:D
non mi interessano i bizantinismi alla Moretti, per me la sinistra è quella che siede nell'emiciclo sinistro del parlamento.
Credo che i lavoratori ne hanno le balle piene di destra e sinistra (Lega compresa) :asd:
esatto, infatti è anche per questo che votano a destra. ;)
Dream_River
21-02-2010, 01:12
certo, ma almeno dovrebbe averli tra gli elettori :D
Eh bhe, se è per questo dubito che qualche partito aspiri a vincere con il solo voto degli intellettuali :p
superanima
21-02-2010, 01:16
Eh bhe, se è per questo dubito che qualche partito aspiri a vincere con il solo voto degli intellettuali :p
in Italia, scherzi?? :mbe: :mbe:
Non sai che ci sono venti milioni di intellettuali?
non mi interessano i bizantinismi alla Moretti, per me la sinistra è quella che siede nell'emiciclo sinistro del parlamento.
Per me la cedrata Tassoni è più buona senza gin.:O
esatto, infatti è anche per questo che votano a destra. ;)
Certo, in massa :asd:
Per me la cedrata Tassoni è più buona senza gin.:O
E Il Fernet Branca? No dico, non possiamo scordarci del Fernet Branca!
E Il Fernet Branca? No dico, non possiamo scordarci del Fernet Branca!
Il Fernet Branca è imbevibile.:O
Ma con che lo fanno, con la bile?!
ConteZero
21-02-2010, 01:35
http://www.arcaffe.it/prodotti/ponce.gif
Il ponce a vela (tenendo separato il caffé sotto dal liquido sopra usando una scorza di limone come "vela" che impedisce ai due liquidi di mescolarsi) come lo si fà bene solo a livorno.
Il Fernet Branca è imbevibile.:O
Ma con che lo fanno, con la bile?!
Ma c'ha l'italica aqVila imperiale! :O
Usano le cistifellee dei comunisti! Per farti assaggiare quanto è amaro il Marxismo! :sbonk:
ConteZero
21-02-2010, 01:47
Ma c'ha l'italica aqVila imperiale! :O
Usano le cistifellee dei comunisti! Per farti assaggiare quanto è amaro il Marxismo! :sbonk:
Nulla è più comunista del ponce... basta dire che è un esclusiva livornese! (boia de!)
Ah sì?
VARNELLI A VITA
:sofico:
ConteZero
21-02-2010, 01:58
Rilancio col dolce tipico delle mie parti, rinomato (quello di questa specifica pasticceria) in tutto il mondo (anche perché i fisici di mezzo mondo vengono a pasteggiare qui d'estate fingendo di lavorare).
http://www.civiltaforchetta.it/genovesi01.htm
Vincisgrassi.
http://www.schaer.com/smartedit/images/rezepte/vincisgrassi_de.jpg
Scacco matto.:D
ConteZero
21-02-2010, 02:12
Vincisgrassi.
http://www.schaer.com/smartedit/images/rezepte/vincisgrassi_de.jpg
Scacco matto.:D
Non così presto my dear...
http://3.bp.blogspot.com/_zztJlWAZWvM/SPP5uHMVg2I/AAAAAAAAAvs/Gg9wkWannCM/s400/Joe%27s+Pasta+con+le+Sarde.jpg
...enterunt la mitologica PASTA CON LE SARDE (col finocchietto selvatico).
Strozzapreti.
Uno come me non può non citarli.:D
http://1.bp.blogspot.com/_aE7SHOCPWbc/SHcFGGx7k4I/AAAAAAAABh8/OjUPYBfa3ts/s400/DSC05042.JPG
ConteZero
21-02-2010, 02:40
http://images.virgilio.it/sg/donne2009/import/mangiarebene/img_ricetta_3705.jpg
Busiate col pesto alla trapanese (mangiate oggi).
Ricetta : http://donne.virgilio.it/cucina/ricette/pasta/pasta-secca/busiate-al-pesto-trapanese.html
Last but not least:
http://www.deagostiniedicola.it/articoli/Mercatini/Mercatino%20di%20Ascoli%20Piceno/images/big-olive4.jpg
Inutile spiegare cosa sono.:Prrr:
marcello1854
21-02-2010, 03:02
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
I cucchiai d'oro e le mammane degli anni 70 in epoca pre-aborto coltivavano le radici "cristiane" e votavano tutti in blocco MSI per evidenti ragioni di interesse a non perdere un fruttuoso "mercato" cosi come adesso gli evasori fiscali e gli imprenditori gelatinosi votano tutti in blocco il caravan-serraglio di Berlusconi...
Ovviamente nelle case dei "luminari" e nei loro studi imperava il simbolo della fratellanza e dell'amore universale: "il crocifisso".
come non segnalare poi l'onnipresente complotto pluto-giudaico-abortista della cripto-finanza inglese che evidentemente mira a sterminare la geniale genia italica....
come non segnalare poi l'onnipresente complotto pluto-giudaico-abortista della cripto-finanza inglese che evidentemente mira a sterminare la geniale genia italica....
Hai dimenticato italica imperiale :O
Dream_River
21-02-2010, 11:44
mi dispiace per l'OT, ma quando si parla di prodotti tipici...
http://www.sagreinromagna.it/sagre/sagra_bartolaccio.asp
E questo è un tiro da 3 punti :O
ConteZero
21-02-2010, 12:12
Dai, non perdiamoci in sagre... http://www.sagradelcinghialechianni.it/
superanima
21-02-2010, 13:14
Hai dimenticato italica imperiale :O
ha dimenticato anche che i terroni sono tutti mafiosi lazzaroni e i negri hanno il ritmo nel sangue.
Ah, e i comunisti mangiano sempre i bambini, ovviamente.
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
si a parte la questione aborto di cui "me ne frego"[cit.] :asd:
dove ci si iscrive al AIED? esiste ancora?
sarei disposto a rinunciare a tutti i miei ideali liberali per seguire il "programma di pianificazione demografica,e del limite di figli per coppia" :D
shambler1
21-02-2010, 13:48
si a parte la questione aborto di cui "me ne frego"[cit.] :asd:
dove ci si iscrive al AIED? esiste ancora?
sarei disposto a rinunciare a tutti i miei ideali liberali per seguire il "programma di pianificazione demografica,e del limite di figli per coppia" :D
Ma invece di sterilizzare le coppie, i progressisti di tal risma non potrebbero impiccarsi loro direttamente? Facciamo prima..:D
Ma invece di sterilizzare le coppie, i progressisti di tal risma non potrebbero impiccarsi loro direttamente? Facciamo prima..:D
Perchè invece non mettiamo l'obbligo per la grande nazione italica di 30 figli a donna?
In fin dei conti è biologicamente possibile, sfruttiamo la biologia! :p
E magari una bella tassa sul celibato, come nella fascista epoca d'oro!
http://it.wikipedia.org/wiki/Tassa_sul_celibato
ConteZero
21-02-2010, 13:53
Perchè invece non mettiamo l'obbligo per la grande nazione italica di 30 figli a donna?
In fin dei conti è biologicamente possibile, sfruttiamo la biologia! :p
E magari una bella tassa sul celibato, come nella fascista epoca d'oro!
http://it.wikipedia.org/wiki/Tassa_sul_celibato
Anche se in stato vegetativo permanente... l'importante è procreare!
Per il resto come già puntualizzato si trattava di aprire all'EVENTUALITA'(aka DIRITTO) e non all'OBBLIGO (aka DOVERE) di sterilizzazione.
Freeskis
21-02-2010, 13:54
Ma invece di sterilizzare le coppie, i progressisti di tal risma non potrebbero impiccarsi loro direttamente? Facciamo prima..:D
dipende chi è il prodotto di tali coppie ... se escono fuori come alcune persone di mia conoscenza ... la sterilizzazione non è tanto male :fagiano:
shambler1
21-02-2010, 13:57
Perchè invece non mettiamo l'obbligo per la grande nazione italica di 30 figli a donna?
In fin dei conti è biologicamente possibile, sfruttiamo la biologia! :p
E magari una bella tassa sul celibato, come nella fascista epoca d'oro!
http://it.wikipedia.org/wiki/Tassa_sul_celibato
Bè non si possono ancora sterminare i cittadini come in Cambogia e la spinta NATURALE delle coppie è fare i figli..con grande scorno dei progressoni.
http://1.bp.blogspot.com/_MfEKn_x77P8/STEzIq2j1UI/AAAAAAAAAHk/9XMBm8xfcjw/s1600/gesto_ombrello.jpg
La forza della vita è più forte di ogni altra e alla fine vince sempre.
shambler1
21-02-2010, 13:58
Anche se in stato vegetativo permanente... l'importante è procreare!
Per il resto come già puntualizzato si trattava di aprire all'EVENTUALITA'(aka DIRITTO) e non all'OBBLIGO (aka DOVERE) di sterilizzazione.
perchè l'obbligo non è ancora possibile :D ci accontentiamo di proporlo come scelta ( moderna). Furbi siamo.
la spinta NATURALE delle coppie è fare i figli..con grande scorno dei progressoni.
http://1.bp.blogspot.com/_MfEKn_x77P8/STEzIq2j1UI/AAAAAAAAAHk/9XMBm8xfcjw/s1600/gesto_ombrello.jpg
La forza della vita è più forte di ogni altra e alla fine vince sempre.
Sì le favole :asd:
superanima
21-02-2010, 14:17
si a parte la questione aborto di cui "me ne frego"[cit.] :asd:
dove ci si iscrive al AIED? esiste ancora?
sarei disposto a rinunciare a tutti i miei ideali liberali per seguire il "programma di pianificazione demografica,e del limite di figli per coppia" :D
uhm, dubito che in un paese occidentale ne troverai. Sai, quelle cose banali tipo "diritti individuali"... ma non disperare, nella Cina comunista è ancora possibile. Però ti devi affrettare. Buona fortuna.
superanima
21-02-2010, 14:19
Perchè invece non mettiamo l'obbligo per la grande nazione italica di 30 figli a donna?
perché non siete al governo.
mattia.pascal
21-02-2010, 14:20
si a parte la questione aborto di cui "me ne frego"[cit.] :asd:
dove ci si iscrive al AIED? esiste ancora?
sarei disposto a rinunciare a tutti i miei ideali liberali per seguire il "programma di pianificazione demografica,e del limite di figli per coppia" :D
E io a che scrivo a fare allora? :D
:read:
Freeskis
21-02-2010, 14:32
perché non siete al governo.
guarda che ti stai confondendo :asd:
shambler1
21-02-2010, 14:57
Sterilizziamo a forza le donne che hanno fatto più due figli? Che ne pensate? Proprio un grande progresso..preferiste i pannolini sporchi e i bambini che fanno la lagna sull'autobus? Che schifooooooo, iiiiiiiiiiiih cosa succede? gli italiani ci guardano male? ma non capiscono che razza di progresso mentale noi abbiamo?
Ci fanno anche dei brutti gesti!!
http://1.bp.blogspot.com/_MfEKn_x77P8/STEzIq2j1UI/AAAAAAAAAHk/9XMBm8xfcjw/s1600/gesto_ombrello.jpg
perché non siete al governo.
guarda che ti stai confondendo :asd:
Esatto, io sono sempre al governo :O
http://inspector-gadget.net/wp-content/gallery/go-go-gadget-gallery/MAD.jpg
Sterilizziamo a forza le donne che hanno fatto più due figli? Che ne pensate?
Che noi superprogressoni potremmo avere la triste scoperta che ci hanno già pensato da sole a farsi una bella chiusura delle tube e ci hanno anticipato!
Visto che si dice sempre che le donne ne sanno una più del diavolo :O
ConteZero
21-02-2010, 15:08
Sterilizziamo a forza le donne che hanno fatto più due figli? Che ne pensate?
Che personalmente il momento in cui non vorrò più figli farò una comoda vasectomia (che è anche meno invasiva).
Per il resto chi vuol fare 15.000 figli li faccia pure, ma rimoduliamo gli incentivi alle famiglie per cominciare a TOGLIERE fondi a chi supera i tre.
Il ragionamento alla base è : Vuoi avere dei figli ? Ok. Vuoi un supporto per crescerli ? Ok, ma con moderazione. I figli sono oneri, e non puoi riversare sul welfare decine di mocciosi che, dati alla mano, non sei in grado di far crescere dignitosamente.
Proprio un grande progresso..preferiste i pannolini sporchi e i bambini che fanno la lagna sull'autobus? Che schifooooooo, iiiiiiiiiiiih cosa succede? gli italiani ci guardano male? ma non capiscono che razza di progresso mentale noi abbiamo?
Tu parli tanto, ma non hai idea di quel che dici.
Avere un bambino è un casino, ed è un casino così grosso che tu non te lo puoi neppure immaginare.
Magari il problema fosse solo la lagna sugli autobus o il pannolino sporco... ma probabilmente non essendoci mai passato semplicemente non sai che razza di sacrificio sia crescere dei figli...
E t'assicuro che star sveglio dalle tre in poi per le coliche è solo il minore dei casini.
skywalker77
21-02-2010, 15:26
Sterilizziamo a forza le donne che hanno fatto più due figli? Che ne pensate? Proprio un grande progresso..preferiste i pannolini sporchi e i bambini che fanno la lagna sull'autobus? Che schifooooooo, iiiiiiiiiiiih cosa succede? gli italiani ci guardano male? ma non capiscono che razza di progresso mentale noi abbiamo?
Ci fanno anche dei brutti gesti!!
http://1.bp.blogspot.com/_MfEKn_x77P8/STEzIq2j1UI/AAAAAAAAAHk/9XMBm8xfcjw/s1600/gesto_ombrello.jpg
ma smettila di fumarti l'inceso e poi venir qui a digitate cazzate!
thewebsurfer
21-02-2010, 15:43
da un articolo di volgare propaganda :" gli elettori che non ci piacciono a noi sono inferiori".
a me è bastata questa immagine per sapere da che parte stare
http://www.libertaepersona.org/public/bonino-ieri.jpg
:asd:
vedo che sei un pò confuso..prima parli di propaganda e poi posti una foto apparsa sul Giornale e qualche altro pseudogiornale e dici che ti basta per effettuare la scelta, senza neanche entrare nel merito della foto?
uhm, dubito che in un paese occidentale ne troverai. Sai, quelle cose banali tipo "diritti individuali"... ma non disperare, nella Cina comunista è ancora possibile. Però ti devi affrettare. Buona fortuna.
Nei paesi occidentali siamo a medie di figli per donna al di sotto del mantenimento della popolazione attuale.
Questo senza intaccare i "diritti individuali" - non so,si vede che la natura si regola da sola quando " non c'è trippa pe gatti"
Sarebbe opportuno da parte dei vari governi,evitare di incentivare l'aumento artificioso delle nascite attraverso la concessione di bonus per ogni bebè. anche perchè con l'immigrazione,e il contesto culturale da cui arriva,credo che non ci staremmo dietro lo stesso.
EDIT
questo riguarda anche "santa-madre-chiesa", potrebbe smetterla di fare la battaglia agli anticoncenzionali.
quindi non è questione di essere comunisti o fascisti,ma di buon senso.
La forza della vita è più forte di ogni altra e alla fine vince sempre.
hai dimenticato: l'amore vince su tutto :O
poi c'era tutto il meglio della retorica pelosa.
E io a che scrivo a fare allora? :D
:read:
non ti ho capito :stordita:
sei della AIED?
E'quel che sembra.
Era il 1975, e le donne morivano quotidianamente a causa degli aborti clandestini fatti da praticoni sottobanco.
Le donne non avevano il coraggio di andare a farsi curare, anche se affette da complicazioni post-abortive, perché abortire era reato penale e c'era l'aborto.
In quest'ottica la cosa ha tutto un altro significato.
E la Bonino è laureata in medicina ?
Praticona sottobanco mi sembra fosse anche lei.
Esatto, io sono sempre al governo :O
http://inspector-gadget.net/wp-content/gallery/go-go-gadget-gallery/MAD.jpg
gli preferivo lui
http://thumbnails.truveo.com/0005/87/45/8745A7102806281A19ECE5.jpg
il mondo è mio[cit.]
mattia.pascal
21-02-2010, 16:16
non ti ho capito :stordita:
sei della AIED?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30966695&postcount=27
ConteZero
21-02-2010, 16:20
E la Bonino è laureata in medicina ?
Praticona sottobanco mi sembra fosse anche lei.
Quello che ti manca (ma è stato scritto pagine addietro) è che (e si vede dalle foto) quegli aborti venivano fatti in AMBULATORI (a differenza dei praticoni che operavano in casa) ed in presenza di personale medico sempre pronto.
Per il resto un aborto non è pratica complicata (nei primi mesi è ambulatoriale... oggi con la Ru486 lo si potrebbe fare anche in casa).
mattia.pascal
21-02-2010, 16:25
E la Bonino è laureata in medicina ?
Praticona sottobanco mi sembra fosse anche lei.
Gli aborti li eseguivano i medici, solo che non volevano autodenunciarsi e finire in carcere.
La foto e` stata fatta solo a scopo di propaganda e lotta politica. E' probabile che la donna dipinta nella foto fosse un' attrice e il tutto una massa in scena.
Ma e` possibile non sapere niente della storia italiana degli ultimi 50 anni.:rolleyes:
Per il resto un aborto non è pratica complicata (nei primi mesi è ambulatoriale... oggi con la Ru486 lo si potrebbe fare anche in casa).
certo si potrebbe...
Sentivo aggi al tg che hanno concluso con l'indagine e la distribuiranno ma solo con il ricovero, tanto già gli ospedali sono poco frequentati. Verso la fine del servizio "giustamente" hanno diffuso i pareri del vaticano che nemmeno lodava la scelta del governo, ma voleva la messa al bando della pillola dato che nel mondo ha fatto 29 morti (non specificando il campione). Il problema non è il pensiero del vaticano ma che politici e giornalisti ne sono condizionati e questo si applica anche nel lazio dove la Polverini non verrà votata per le sue capacità ma per voto contrario alla troppo laica Bonino (che poi chissà che vorrà dire troppo laica...)
ConteZero
21-02-2010, 16:53
certo si potrebbe...
Sentivo aggi al tg che hanno concluso con l'indagine e la distribuiranno ma solo con il ricovero, tanto già gli ospedali sono poco frequentati. Verso la fine del servizio "giustamente" hanno diffuso i pareri del vaticano che nemmeno lodava la scelta del governo, ma voleva la messa al bando della pillola dato che nel mondo ha fatto 29 morti (non specificando il campione). Il problema non è il pensiero del vaticano ma che politici e giornalisti ne sono condizionati e questo si applica anche nel lazio dove la Polverini non verrà votata per le sue capacità ma per voto contrario alla troppo laica Bonino (che poi chissà che vorrà dire troppo laica...)
Veramente la Bonino stà andando bene, è la Polverini che non riesce a decollare.
E non scordiamoci che a votare sono anche molte di quelle persone che hanno avuto e stanno avendo (loro o amici/conoscenti) problemi a trovare un medico che gli firmasse la ricetta per la pillola del giorno dopo.
thewebsurfer
21-02-2010, 16:56
Ma e` possibile non sapere niente della storia italiana degli ultimi 50 anni.:rolleyes:
è una domanda retorica? :rolleyes:
credi che altrimenti questo governo funzionerebbe, visto che usa le stesse tecniche di propaganda usate a suo tempo?
berserkdan78
21-02-2010, 17:26
Sterilizziamo a forza le donne che hanno fatto più due figli? Che ne pensate? Proprio un grande progresso..preferiste i pannolini sporchi e i bambini che fanno la lagna sull'autobus? Che schifooooooo, iiiiiiiiiiiih cosa succede? gli italiani ci guardano male? ma non capiscono che razza di progresso mentale noi abbiamo?
Ci fanno anche dei brutti gesti!!
http://1.bp.blogspot.com/_MfEKn_x77P8/STEzIq2j1UI/AAAAAAAAAHk/9XMBm8xfcjw/s1600/gesto_ombrello.jpg
ho ma te che parli tanto, quanti figli chai? e quanti hai intenzione di averne?
gigio2005
21-02-2010, 18:05
per tutti quelli che si scandalizzano per le politiche di controllo delle nascite:
consiglio la lettura de "il mondo senza di noi"...capirete che se vogliamo sopravvivere bisognera controllare le nascite
gigio2005
21-02-2010, 18:26
edit
superanima
21-02-2010, 18:30
I figli sono oneri, e non puoi riversare sul welfare decine di mocciosi che, dati alla mano, non sei in grado di far crescere dignitosamente.
[...]
Tu parli tanto, ma non hai idea di quel che dici.
Avere un bambino è un casino, ed è un casino così grosso che tu non te lo puoi neppure immaginare.
Tu non hai figli. Vero?
Nei paesi occidentali siamo a medie di figli per donna al di sotto del mantenimento della popolazione attuale.
Questo senza intaccare i "diritti individuali" - non so,si vede che la natura si regola da sola quando " non c'è trippa pe gatti"
Sarebbe opportuno da parte dei vari governi,evitare di incentivare l'aumento artificioso delle nascite attraverso la concessione di bonus per ogni bebè. anche perchè con l'immigrazione,e il contesto culturale da cui arriva,credo che non ci staremmo dietro lo stesso.
Infatti il problema per noi è proprio questo, mentre le altre civiltà stanno vivendo un vero e proprio boom demografico (ad esempio, i paesi islamici stanno raddoppiando la popolazione ogni trenta anni circa) noi siamo a tassi di crescita che, se non cambiano, rischiano l'estinzione della nostra cultura.
Ti faccio poi notare un dettaglio, nei paesi con i tassi maggiori di crescita non sono previsti incentivi o politiche di sostegno alla famiglia, anzi, sono quasi sempre paesi a basso o bassissimo reddito. Giusto per sfatare il mito che vorrebbe che i figli si fanno solo in presenza di sicurezza economica. È vero proprio il contrario.
ConteZero
21-02-2010, 18:32
Tu non hai figli. Vero?
Solo due, come peraltro sanno tutti in questo forum.
ConteZero
21-02-2010, 18:36
Infatti il problema per noi è proprio questo, mentre le altre civiltà stanno vivendo un vero e proprio boom demografico (ad esempio, i paesi islamici stanno raddoppiando la popolazione ogni trenta anni circa) noi siamo a tassi di crescita che, se non cambiano, rischiano l'estinzione della nostra cultura.
Le RADIIIICIIIIIIIII.
Aspettarsi che siano quelli che vengono qui a continuare le nostre usanze e farsi carico della nostra cultura come noi ?
Capisco che è fumo negli occhi per chi vede nell'immigrazione solo una specie di guerra a bassa intensità, ma nel futuro multietnico che c'aspetta dobbiamo iniziare a pensarla così.
Ti faccio poi notare un dettaglio, nei paesi con i tassi maggiori di crescita non sono previsti incentivi o politiche di sostegno alla famiglia, anzi, sono quasi sempre paesi a basso o bassissimo reddito. Giusto per sfatare il mito che vorrebbe che i figli si fanno solo in presenza di sicurezza economica. È vero proprio il contrario.
Sai, vero, che fino a quando l'economia di un paese si basa su agricoltura e pastorizia/allevamento ogni figlio è un paio di braccia in più che aiutano in casa, vero?
E'con il passaggio ad un modello industriale che i figli da "aiuto" diventano "onere".
Giusto per sfatare il mito che vorrebbe che i figli si fanno solo in presenza di sicurezza economica. È vero proprio il contrario.
Ma sono due mondi non paragonabili :doh:
superanima
21-02-2010, 19:15
Solo due, come peraltro sanno tutti in questo forum.
ah, che dire, visto che sono un tale peso, mi spiace per te.
Le RADIIIICIIIIIIIII.
Aspettarsi che siano quelli che vengono qui a continuare le nostre usanze e farsi carico della nostra cultura come noi ?
Beh, certo, sarebbe bello, se le cose andassero davvero così.
Infatti il problema per noi è proprio questo, mentre le altre civiltà stanno vivendo un vero e proprio boom demografico (ad esempio, i paesi islamici stanno raddoppiando la popolazione ogni trenta anni circa) noi siamo a tassi di crescita che, se non cambiano, rischiano l'estinzione della nostra cultura.
Ti faccio poi notare un dettaglio, nei paesi con i tassi maggiori di crescita non sono previsti incentivi o politiche di sostegno alla famiglia, anzi, sono quasi sempre paesi a basso o bassissimo reddito. Giusto per sfatare il mito che vorrebbe che i figli si fanno solo in presenza di sicurezza economica. È vero proprio il contrario.
Tu di figli ne puoi fare anche tanti quanti una squadra di calcio,ma questo non ti assicura che la tua cultura venga preservata; guardati le generazioni di oggi,sono viziatissimi,ma la cosa peggiore sono,in larga maggioranza,ignoranti come capre.
Ricordi quella notizia che riportava di studenti che non sapevano spiegare perchè sulla terra c'è l'alternanza del giorno e della notte?
Bene puoi averne anche miliardi di individui cosi,ma appena arriva quello da fuori che sa ragionare li mette tutti in riga...e comanda,anzi è più facile imporre la propria cultura <- visto che ti sta a cuore il tema.
Quindi,non credo sia questione di numeri,l'importante è che quei pochi siano in grado di mandare avanti il paese e siano in grado di ragionare con la propria testa.
Guarda gli ebrei,sono appena una manciata di milioni,ma sono una delle culture più influenti sul globo.
Ah il boom lo abbiamo avuto nel dopo guerra è il caso di non preoccuparsi se caliamo di qualche milione (certo se devo essere onesto,gradirei che a questo calo non corrispondesse un immigrazione smodata)
T Giusto per sfatare il mito che vorrebbe che i figli si fanno solo in presenza di sicurezza economica. È vero proprio il contrario.
Prima i figli si facevano per avere aiuto pratico nel proprio lavoro, in quasi tutti i paesi dove c'è un basso tasso d'istruzione e molta povertà la natalità è molta alta.
Ho 28 anni, con un lavoro che mi permette giusto di pagarmi l'università di certo il pensiero di avere un figlio è accantonato per un bel pezzo, il primo motivo che non mi fa prendere in considerazione la cosa è puramente economico, aspetto che forse la gente sottovaluta. Fare un figlio senza considerare come mantenerlo è da irresponsabili a parer mio.
superanima
21-02-2010, 19:19
Ma sono due mondi non paragonabili :doh:
perché, temi che se non mandi il figlio a scuola col completino firmato armani, potrebbe vivere dei seri traumi?
Far crescere dei figli è una responsabilità e un piacere, in Italia come in India. Non inventiamoci balle sui mondi non paragonabili, per cortesia.
ConteZero
21-02-2010, 19:20
ah, che dire, visto che sono un tale peso, mi spiace per te.
Sono un tale peso per chiunque, basta che chiedi a chi ce li ha.
Beh, certo, sarebbe bello, se le cose andassero davvero così.
O vanno così o si fanno andare così, l'alternativa è far morire le tradizioni.
Anche perché il futuro è multietnico ed io per primo sarei più che contento se i miei figli partissero per spagna/francia/inghilterra.
F1R3BL4D3
21-02-2010, 19:27
perché, temi che se non mandi il figlio a scuola col completino firmato armani, potrebbe vivere dei seri traumi?
:stordita: Spero tu non sia serio.
ConteZero
21-02-2010, 19:28
perché, temi che se non mandi il figlio a scuola col completino firmato armani, potrebbe vivere dei seri traumi?
:stordita: Spero tu non sia serio.
No, semplicemente non ha idea di cosa sia aver figli e quanto costi tirarli sù.
perché, temi che se non mandi il figlio a scuola col completino firmato armani, potrebbe vivere dei seri traumi?
Far crescere dei figli è una responsabilità e un piacere, in Italia come in India. Non inventiamoci balle sui mondi non paragonabili, per cortesia.
Ma che c'entra! :doh:
Ma lo sai perchè anche solo 60 anni fa si facevano tanti figli? PER FARLI LAVORARE e contribuire al mantenimento della famiglia, mica per il gusto di essere genitori.
Altro che cultura e cultura :muro:
Vatti poi a rileggere i reali motivi della tassa sul celibato di epoca fascista.
Cmq quanti figli hai tu? Sentiamo.....qualcosa mi dice "nessuno".
superanima
21-02-2010, 19:41
Sono un tale peso per chiunque, basta che chiedi a chi ce li ha.
Io non l'ho mai considerato un peso. Sarò strano io.
O vanno così o si fanno andare così, l'alternativa è far morire le tradizioni.
Anche perché il futuro è multietnico ed io per primo sarei più che contento se i miei figli partissero per spagna/francia/inghilterra.
«... o si fanno andare così»? :D
Cario mio, le proprie tradizioni, la propria religione, la propria cultura sono cose impossibili da estirpare. Sopravvivono anche a millenni di persecuzioni, gli ebrei ne sanno qualcosa, in caso.
Aspettarsi che gli immigrati acquisiscano la nostra cultura è un topos della letteratura di sinistra. Nulla più.
La società multiculturale come la immagini tu non esiste, e i i paesi che hai menzionato sopra sono tutti parte della stessa civiltà. Andare in Spagna per un italiano equivale per un americano spostarsi dalla California alla Florida.
superanima
21-02-2010, 19:44
Ma che c'entra! :doh:
Ma lo sai perchè anche solo 60 anni fa si facevano tanti figli? PER FARLI LAVORARE e contribuire al mantenimento della famiglia, mica per il gusto di essere genitori.
Altro che cultura e cultura :muro:
Vatti poi a rileggere i reali motivi della tassa sul celibato di epoca fascista.
Cmq quanti figli hai tu? Sentiamo.....qualcosa mi dice "nessuno".
I figli si fanno, da che mondo, per la stessa solita ragione: sopravvivere.
Ho due figli, di 10 e 15 anni.
ConteZero
21-02-2010, 19:49
Io non l'ho mai considerato un peso. Sarò strano io.
Si vede che i tuoi figli sono angioletti.
I miei i loro problemi li danno, ed ho dovuto rinunciare a molto per loro.
Certo che è una scelta che rifarei oggi stesso, ma negare l'evidenza sarebbe stupido.
«... o si fanno andare così»? :D
Cario mio, le proprie tradizioni, la propria religione, la propria cultura sono cose impossibili da estirpare. Sopravvivono anche a millenni di persecuzioni, gli ebrei ne sanno qualcosa, in caso.
Le tradizioni sopravvivono fino a quando sopravvive il popolo che ne è depositario, come per gli ebrei.
Gli "italiani" vogliono solo estinguersi (ed il campanilismo li aiuta) ed anche localmente oramai sono la caricatura dei loro padri.
Aspettarsi che gli immigrati acquisiscano la nostra cultura è un topos della letteratura di sinistra. Nulla più.
La società multiculturale come la immagini tu non esiste, e i i paesi che hai menzionato sopra sono tutti parte della stessa civiltà. Andare in Spagna per un italiano equivale per un americano spostarsi dalla California alla Florida.
Si, infatti.
Spagna zapaterista, Francia multietnica, Inghilterra decisamente "avanti" con addirittura una religione principale diversa dalla nostra... tutti della stessa civiltà.
Fratelli... si si, proprio...
...l'unica cosa che ci accomuna, al di fuori dell'esserci tirati mazzate l'un l'altro per secoli è l'illuminismo... e su quell'argomento noi siamo rimasti abbastanza indietro.
Io non l'ho mai considerato un peso. Sarò strano io.
«... o si fanno andare così»? :D
Cario mio, le proprie tradizioni, la propria religione, la propria cultura sono cose impossibili da estirpare. Sopravvivono anche a millenni di persecuzioni, gli ebrei ne sanno qualcosa, in caso.
Aspettarsi che gli immigrati acquisiscano la nostra cultura è un topos della letteratura di sinistra. Nulla più.
La società multiculturale come la immagini tu non esiste, e i i paesi che hai menzionato sopra sono tutti parte della stessa civiltà. Andare in Spagna per un italiano equivale per un americano spostarsi dalla California alla Florida.
si ma il numero cosa conta ai fini del mantenimento di tradizioni/cultura ? siamo in un territorio con la più alta densità di abitanti * Km2 in EU.
fossimo in stato di guerra...ma siamo in pace.
Chiaro che ad altre latitudini pensano solo a far figli,che poi per scarsezza di lavoro dovranno emigrare...ma a questo punto sta allo stato italiano regolare i flussi.
Gli "italiani" vogliono solo estinguersi (ed il campanilismo li aiuta) ed anche localmente oramai sono la caricatura dei loro padri.
vedi bon,parla per te che forse hai voglia di estinguerti.
ovviamente fra loro che interpretano il pensiero catto/conservatore fino al punto che del senso critico non ne resta nulla,e te (o voi) che liquidate i cambiamenti storico culturali come normale decorso degli eventi,cercare il dialogo è pura utopia.
Non che mi perda chissà che.
Vincisgrassi.
http://www.schaer.com/smartedit/images/rezepte/vincisgrassi_de.jpg
Scacco matto.:D
http://www.italianfoodnet.com/uploads/img/news-baccala_vicentina_1.jpg
:cool:
Cknmanjdnkjs
superanima
21-02-2010, 20:09
si ma il numero cosa conta ai fini del mantenimento di tradizioni/cultura ? siamo in un territorio con la più alta densità di abitanti * Km2 in EU.
[...]
Chiaro che ad altre latitudini pensano solo a far figli,che poi per scarsezza di lavoro dovranno emigrare...ma a questo punto sta allo stato italiano regolare i flussi.
il numero conta per il mantenimento del nostro stato sociale. Vogliamo, ad esempio, garantire le pensioni a chi ha lavorato una vita? Già oggi dobbiamo dipendere dai contributi dei lavoratori immigrati, e questo a sua volta acuisce il problema del mantenimento della "nostra cultura" di cui dicevamo sopra.
L'incremento demografico è un problema grave per i paesi non occidentali, mentre per noi lo è per la ragione opposta.
il numero conta per il mantenimento del nostro stato sociale. Vogliamo, ad esempio, garantire le pensioni a chi ha lavorato una vita? Già oggi dobbiamo dipendere dai contributi dei lavoratori immigrati, e questo a sua volta acuisce il problema del mantenimento della "nostra cultura" di cui dicevamo sopra.
L'incremento demografico è un problema grave per i paesi non occidentali, mentre per noi lo è per la ragione opposta.
perchè è risaputo che in italia abbiamo la piena occupazione ... -quindi se facciamo più figli avremo sicuramente chi ci paga le pensioni...ehmm
le cose non stanno cosi.
spiacente ma questa equazione non funziona.
I figli si fanno, da che mondo, per la stessa solita ragione: sopravvivere.
Ho due figli, di 10 e 15 anni.
Sopravvivere? :asd:
Avresti paura di estinguerti? :D
Cario mio, le proprie tradizioni, la propria religione, la propria cultura sono cose impossibili da estirpare. Sopravvivono anche a millenni di persecuzioni, gli ebrei ne sanno qualcosa, in caso.
Infatti tutti oggi veneriamo Zeus o Enki.
ConteZero
21-02-2010, 20:20
vedi bon,parla per te che forse hai voglia di estinguerti.
ovviamente fra loro che interpretano il pensiero catto/conservatore fino al punto che del senso critico non ne resta nulla,e te (o voi) che liquidate i cambiamenti storico culturali come normale decorso degli eventi,cercare il dialogo è pura utopia.
Non che mi perda chissà che.
Quand'è stata l'ultima volta che hai visto un ragazzo "fiero" d'essere italiano ? Ai mondiali ?
superanima
21-02-2010, 20:22
Sopravvivere? :asd:
Avresti paura di estinguerti? :D
scusa, non ti hanno detto niente?
Sai, non vorrei essere io a darti per primo questa notizia.
superanima
21-02-2010, 20:24
Infatti tutti oggi veneriamo Zeus o Enki.
più di quanto credi, più di quanto credi. ;)
Quand'è stata l'ultima volta che hai visto un ragazzo "fiero" d'essere italiano ? Ai mondiali ?
mai. (ma è sempre stato cosi,fin quando non ci troviamo nella cacca fino al collo,solo allora gli italiani tirano fuori tutte le loro migliori qualità...EDIT amor di patria inclusive)
Ma non è un problema.
Fiero è un aggettivo usato a sproposito,IMHO.
Non è necessario essere fieri di essere italiani,del nostro passato,della nostra religione,cultura ecc ecc.
basta che non vi si pisci sopra come fanno tanti.
più di quanto credi, più di quanto credi. ;)
Sì, Enki soprattutto :asd: :asd: :asd:
Ma basta :muro:
scusa, non ti hanno detto niente?
Sai, non vorrei essere io a darti per primo questa notizia.
No, mi hanno detto che c'è chi fa propaganda usando questi mezzi però :D
ConteZero
21-02-2010, 20:35
mai. (ma è sempre stato cosi,fin quando non ci troviamo nella cacca fino al collo,solo allora gli italiani tirano fuori tutte le loro migliori qualità...EDIT amor di patria inclusive)
Ma non è un problema.
Fiero è un aggettivo usato a sproposito,IMHO.
Non è necessario essere fieri di essere italiani,del nostro passato,della nostra religione,cultura ecc ecc.
basta che non vi si pisci sopra come fanno tanti.
Appunto, il problema è che vi si piscia sopra, e pure spesso.
Guarda in TV, finanche i parlamentari con la bandiera ci si puliscono il culo.
Italiani ? Si, quando c'è la pizza.
ConteZero
21-02-2010, 20:42
Dici che "alle strette" siamo Italiani ?
Secondo me siamo semplicemente codardi, al punto di "fare squadra" su qualsiasi cosa pur di pararci il sedere... se anziché "essere italiani" si potesse far squadra solo sull'"essere impotenti" sarebbe un carosello di "anch'io sono impotente" e "io sono impotente dentro".
berserkdan78
21-02-2010, 21:09
Io non l'ho mai considerato un peso. Sarò strano io.
«... o si fanno andare così»? :D
Cario mio, le proprie tradizioni, la propria religione, la propria cultura sono cose impossibili da estirpare. Sopravvivono anche a millenni di persecuzioni, gli ebrei ne sanno qualcosa, in caso.
Aspettarsi che gli immigrati acquisiscano la nostra cultura è un topos della letteratura di sinistra. Nulla più.
La società multiculturale come la immagini tu non esiste, e i i paesi che hai menzionato sopra sono tutti parte della stessa civiltà. Andare in Spagna per un italiano equivale per un americano spostarsi dalla California alla Florida.
ma dai che cazzata. cos'è la cultura e le tradizzioni si trasmettono per via genetica?
abbiamo esempi ogni giorno di culture che scompaiono perchè non c'è piu' nessuno che le sa, anche in europa, vedi le micropopolazioi in spagna e francia (baschi madrelingua sempre di meno). credi che la nostra cultura italiana del 2010 sia ugguale a quella dei tuoi genitori 40 anni fa e dei tupoi nonno 60 anni fa?
neanche te ne accorgi di quanto e' cambiata, e la "colpa" e' della televisione, che ha inculcato nella nostra società valori della cultura anglosassone americana, altro che immigrati musulmani.
berserkdan78
21-02-2010, 21:13
scusa, non ti hanno detto niente?
Sai, non vorrei essere io a darti per primo questa notizia.
te la do io una bella notizia. con i tuoi figli l'unica cosa che si tramanderà sarà la copia dell'informazione contenuta su qualche gene di te e tua moglie.
berserkdan78
21-02-2010, 21:14
Infatti tutti oggi veneriamo Zeus o Enki.
certo, gli abbiamo solamente cambiato nome, ma adoriamo sempre il caro, vecchio, caldo Dio Sole
ConteZero
21-02-2010, 21:28
certo, gli abbiamo solamente cambiato nome, ma adoriamo sempre il caro, vecchio, caldo Dio Sole
Non è del tutto vero, parte degli italiani venera:
http://flowtv.org/wp-content/uploads/2009/03/silvio-berlusconi_speaking.jpg
Il dio SOLA
A dire il vero ho scelto apposta Enki perchè non ha referenti altrove :p
http://it.wikipedia.org/wiki/Enki
Enki in lingua sumerica, Ea in accadico, era il dio acquatico della mitologia mesopotamica. Il mito lo riteneva signore delle acque dolci sotterranee, apsû, nonché divinità della sapienza, protettore dei riti e dei sacerdoti: alle acque dolci era infatti attribuito un particolare potere catartico. Sua paredra è Damkina, nonché madre di Marduk.
Grande luogo di culto del dio era la città di Eridu, ma si conosce un altro importante centro culturale a Dilmun, nel Bahrain.
Allora, ci si vede alla preghiera per Enki, dato che le culture non muoiono mai! :asd:
mattia.pascal
21-02-2010, 21:53
ma dai che cazzata. cos'è la cultura e le tradizzioni si trasmettono per via genetica?
abbiamo esempi ogni giorno di culture che scompaiono perchè non c'è piu' nessuno che le sa, anche in europa, vedi le micropopolazioi in spagna e francia (baschi madrelingua sempre di meno). credi che la nostra cultura italiana del 2010 sia ugguale a quella dei tuoi genitori 40 anni fa e dei tupoi nonno 60 anni fa?
neanche te ne accorgi di quanto e' cambiata, e la "colpa" e' della televisione, che ha inculcato nella nostra società valori della cultura anglosassone americana, altro che immigrati musulmani.
http://www.youtube.com/watch?v=nbTE_nHwQto
:D
mattia.pascal
21-02-2010, 21:56
i
Il dio SOLA[/CENTER]
:ave:
superanima
21-02-2010, 21:59
Sì, Enki soprattutto :asd: :asd: :asd:
Ma basta :muro:
lowenz, lowenz, mi deludi, non me lo aspettavo da te.
Non ti hanno spiegato fin da bambino che gli dei sono immortali? Che ti credevi, che fosse una menzogna? È tutto vero, si trasformano, cambiano nome, assumono vesti nuove, ma sono loro, sempre gli stessi.
Dio ad esempio, non sai che deriva dall'antica divinità kurgan che identificava il cielo? Non a caso è presente pure nel sanscrito, dey, cielo.
Che ti credevi, che il fatto che noi lo identifichiamo sempre tra le nuvole ("Padre nostro che stai nei cieli...") fosse una casualità?
lowenz, lowenz...
ConteZero
21-02-2010, 21:59
Come insegna Liloo del quinto elemento basta una cellula per ricreare un intero individuo, con tutte le sue conoscenze :O
superanima
21-02-2010, 22:02
ma dai che cazzata. cos'è la cultura e le tradizzioni si trasmettono per via genetica?
abbiamo esempi ogni giorno di culture che scompaiono perchè non c'è piu' nessuno che le sa, anche in europa, vedi le micropopolazioi in spagna e francia (baschi madrelingua sempre di meno). credi che la nostra cultura italiana del 2010 sia ugguale a quella dei tuoi genitori 40 anni fa e dei tupoi nonno 60 anni fa?
neanche te ne accorgi di quanto e' cambiata, e la "colpa" e' della televisione, che ha inculcato nella nostra società valori della cultura anglosassone americana, altro che immigrati musulmani.
hahahahah, proprio dei begli esempi hai preso. La cultura basca che è addirittura pre-indoeuropea.
ma torna a giocare col game-boy, va. :D
Dio ad esempio, non sai che deriva dall'antica divinità kurgan che identificava il cielo? Non a caso è presente pure nel sanscrito
è presente pure in highlander
http://www.multiplayer.it/forum/images/faccine/sisi.gif
http://www.movievillains.com/images/kurgan.jpg
(scusami superanima, ma non potevo esimermi)
lowenz, lowenz, mi deludi, non me lo aspettavo da te.
Non ti hanno spiegato fin da bambino che gli dei sono immortali? Che ti credevi, che fosse una menzogna? È tutto vero, si trasformano, cambiano nome, assumono vesti nuove, ma sono loro, sempre gli stessi.
Dio ad esempio, non sai che deriva dall'antica divinità kurgan che identificava il cielo? Non a caso è presente pure nel sanscrito, dey, cielo.
Che ti credevi, che il fatto che noi lo identifichiamo sempre tra le nuvole ("Padre nostro che stai nei cieli...") fosse una casualità?
lowenz, lowenz...
Guarda che Enki è il dio dell'acqua :asd:
superanima
21-02-2010, 22:11
Guarda che Enki è il dio dell'acqua :asd:
ora non ricominciare a fare il bambino, eh. :mbe:
superanima
21-02-2010, 22:14
è presente pure in highlander
http://www.multiplayer.it/forum/images/faccine/sisi.gif
http://www.movievillains.com/images/kurgan.jpg
(scusami superanima, ma non potevo esimermi)
:D
ConteZero
21-02-2010, 22:30
E non parliamo del dio sole Ra, è citato pure in stargate!
http://www.linkandpinhobbies.com/h_ra.jpg
:O
http://demo.istat.it/pop2009/index.html
da
da 68 a 85 - 8.973.081* (m+f)
da 55 a 67 - 9.152.406 (m+f)
da 42 a 54 - 11.457.622 (m+f)
da 29 a 41 - 11.906.409 (m+f)
da 16 a 28 - 8.320.590 (m+f)
da 3 a 15 - 7.300.765 (m+f)
*considerato che le donne vivono in media 83 anni
e gli uomini un pò meno 79
va da solo giù!
non c'è bisogno nemmeno della pianificazione demografica che tanto inorridisce alcuni.
:O
Per rispettare le radici da domani tutti in giro vestiti come Jaffa!
E se sentite muovervi qualcosa dentro, non preoccupatevi, è un innocuo serpentello che vi aiuta anche a guarire! :D
E giustamente il simbolo della medicina sono 2 serpenti!
NON E' UN CASO!
:asd:
Per rispettare le radici da domani tutti in giro vestiti come Jaffa!
i vestiti di jaffa the hutt mi stanno un pò larghini
i vestiti di jaffa the hutt mi stanno un pò larghini
Quello è Jabba :fagiano: :fagiano: :fagiano:
I Jaffa sono questi:
http://www.jaffalegions.com/images/JaffaSoldier.jpg
Quello è Jabba :fagiano: :fagiano: :fagiano:
I Jaffa sono questi:
http://www.scifiscience.co.uk/img/stargate/jaffa.jpg
la mitica stirpe dei forbidden!!!
:eek: :eek: :eek:
la mitica stirpe dei forbidden!!!
:eek: :eek: :eek:
:cry: :cry: :cry:
ConteZero
21-02-2010, 23:00
Per rispettare le radici da domani tutti in giro vestiti come Jaffa!
E se sentite muovervi qualcosa dentro, non preoccupatevi, è un innocuo serpentello che vi aiuta anche a guarire! :D
E giustamente il simbolo della medicina sono 2 serpenti!
NON E' UN CASO!
:asd:
Tsk, io sono già oltre:
http://www.x-entertainment.com/articles/staypuft/1.jpg
SUBCREATURE! GOZER IL GOZERIANO, GOZER IL DISTRUGGITORE, VOLGUS IL DRAAL! IL VIAGGIATORE E' GIUNTO, SCEGLIETE E PERITE!
Firmato : Vinz! Vinz Clortho, mastro di chiavi di Gozer, Vulguus Zildrohar Signore del Sebouilaa..
superanima
21-02-2010, 23:02
http://demo.istat.it/pop2009/index.html
da
da 68 a 85 - 8.973.081* (m+f)
da 55 a 67 - 9.152.406 (m+f)
da 42 a 54 - 11.457.622 (m+f)
da 29 a 41 - 11.906.409 (m+f)
da 16 a 28 - 8.320.590 (m+f)
da 4 a 15 - 6.736.949 (m+f)
*considerato che le donne vivono in media 79 anni
e gli uomini un pò meno 72 - (speranza media vita del: 2001) <-- non è stato preso dall'istat
va da solo giù!
non c'è bisogno nemmeno della pianificazione demografica che tanto inorridisce alcuni.
e se poi guardi questi:
ITALY Population:
58,126,212 (July 2009 est.)
country comparison to the world: 23
Age structure:
0-14 years: 13.5% (male 4,056,156/female 3,814,070)
15-64 years: 66.3% (male 19,530,696/female 18,981,084)
65 years and over: 20.2% (male 4,903,762/female 6,840,444) (2009 est.)
Median age:
total: 43.3 years
male: 41.8 years
female: 44.8 years (2009 est.)
Population growth rate:
-0.047% (2009 est.)
country comparison to the world: 207
Birth rate:
8.18 births/1,000 population (2009 est.)
country comparison to the world: 221
Death rate:
10.72 deaths/1,000 population (July 2009 est.)
country comparison to the world: 50
Net migration rate:
2.06 migrant(s)/1,000 population (2009 est.)
country comparison to the world: 41
Tasso mondiale della natalità (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=221#it)
Tasso mondiale della mortalità (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=50#it)
Tasso mondiale netto di immigrazione (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2112rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=41#it)
ConteZero
21-02-2010, 23:02
la mitica stirpe dei forbidden!!!
:eek: :eek: :eek:
Ecco, se mi dici "forbidden" quando si parla di dei esce fuori lui...
http://www.flowerstorm.net/disa/Pictures/Bastard/genesis-bastard05.jpg
Quello è Jabba :fagiano: :fagiano: :fagiano:
ma và
http://www.vocinelweb.it/faccine/cool/08.gif
ma và
http://www.vocinelweb.it/faccine/cool/08.gif
Ma no!
Tsk, io sono già oltre:
http://www.x-entertainment.com/articles/staypuft/1.jpg
SUBCREATURE! GOZER IL GOZERIANO, GOZER IL DISTRUGGITORE, VOLGUS IL DRAAL! IL VIAGGIATORE E' GIUNTO, SCEGLIETE E PERITE!
Firmato : Vinz! Vinz Clortho, mastro di chiavi di Gozer, Vulguus Zildrohar Signore del Sebouilaa..
Io posso fare la Forma del Distruggitore?:D
e se poi guardi questi:
Tasso mondiale della natalità (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=221#it)
Tasso mondiale della mortalità (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=50#it)
Tasso mondiale netto di immigrazione (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2112rank.html?countryName=Italy&countryCode=it®ionCode=eu&rank=41#it)
mi carica lentamente quelle pagine :|
cmq anche mixando un pò i dati, si capisce che 30 milioni sono la parte attiva,di cui 20 lavorano,a fronte di un decina (cifra alla buona) di pensionati,che da qui a 7/8 anni andranno ad aggiungersi a quelli attuali ,il resto si tratta di ragazzi sotto i 20 che non lavorano (of coruse)
a 10 anni non vedo il problema pensioni
da 55 a 67 - 9.152.406 (m+f)
parte della forza lavoro sarà reintegrata da quelli non attivi dei 30 e quelli che seguono.
c'è un problema fra 20 anni,quando una fascia importante di popolazione sarà andata in pensione,e il ricambio si dimezza.
è chiaro che fare previsioni a 20 anni è un pò difficile,vuoi perchè si muore sempre dopo,vuoi perchè per per allora l'età pensionabile potrebbe salire ancora di qualche anno,e non sappiamo che offerta di lavoro ci sarà...se tutto viene delocalizzato,la vedo dura impiegare 20 milioni di lavoratori.
superanima
22-02-2010, 00:32
mi carica lentamente quelle pagine :|
eh, la prima volta che ti colleghi al loro sito, i ragazzi della Cia ti scaricano tutto il computer. Ma poi vedrai che vai più rapido ;)
ConteZero
22-02-2010, 01:09
Obbligato:
http://www.youtube.com/watch?v=wb8wStHpe6Q
5:58 "Chi osa interrompere il sonno di Pdor; il grande Pdor figlio di Kmer, della tribù di Istar, della terra di Slakadesmir, uno degli ultimi sette saggi: Pvur, Gar, Rastapring, Paravsusur e Tarin e... Pdor, colui che era, colui che è stato e colui che sempre sarà... ciuccia chi e ciuccia là... Pdor, colui il quale ha inseguito e sconfitto i demoni Sem, che ora vagano per il mondo domandandosi 'ma num chi sem ?'..."
berserkdan78
22-02-2010, 02:14
hahahahah, proprio dei begli esempi hai preso. La cultura basca che è addirittura pre-indoeuropea.
ma torna a giocare col game-boy, va. :D
col gameboy ci giocherà tua sorella.
e per tua informazione, sarà vecchia quanto ti pare, ma sta scomparendo.
e cmq informati, ci sono tantrissime culture che si perdono per sempre ogni anno che passa.
ogni lingua che non si parla piu' nel mondo e' una cultura che se ne va.
ma poi se pensi che le culture siano immortali, perchè ci ammorbi co sta storia dei musulmani che ci ammazzano la cultura?
gli americani con alloween vanno bene e i musulmani no?
ultra45enni, pensionati, chi ha fatto le elementari o neppure quelle.
I votanti della Polverini praticamente sono quelli che danno ancora retta ai sindacati in generale :asd:
Di norma sarebbero parte della sinistra, in pratica difficile stabilire quale è destra e quale sinistra :asd:
Io metto i sindacalisti con il resto dei politici, ormai non gliene frega un cavolo dei lavoratori, troppi $€£, non è che se lo chiami "sindacato di destra" fa differenza
I radicali sono invece morti e si è visto dalla percentuale delle ultime elezioni, i giovani di oggi se gli chiedi del partito radicale ti rispondono "si legalizziamola", le lotte per cose più serie come l'aborto sono lontane
ConteZero
22-02-2010, 07:38
I radicali le loro belle battaglie le continuano a fare, il vero problema è che c'è un certo tizio oramai attempato che dirige il partito come se fosse cosa sua.
L'unico vero "problema" per la candidatura della Bonino è proprio lui, Pannella.
E'così geloso del suo posto di primadonna che mal sopporta l'idea di non essere lui al centro dell'attenzione e non sarebbe strano se, a pochi giorni dal voto, iniziasse a rompere i baloon ad Emma Bonino per qualche questione marginale solo per riappropriarsi dei riflettori.
Per il resto per fortuna la 194 non è "a rischio" e più passa il tempo più ci si rende conto che la cannabis può essere legalizzata senza portare allo sfascio la società attuale (ringraziamo i megaintransigenti che hanno dimostrato che il proibizionismo di stampo ideologico non serve ad un cavolo).
Comunque i radicali hanno intavolato altre battaglie degne di nota in questi anni (a partire dai casi di Eluana e Welby su testamento biologico e finevita).
Da quello che ha appena detto corradino mineo la bonino sta iniziando uno sciopero della fame per richiamare l'attenzione sul solito problema degli spazi televisivi per i partiti "piccoli".
superanima
23-02-2010, 01:08
col gameboy ci giocherà tua sorella.
e per tua informazione, sarà vecchia quanto ti pare, ma sta scomparendo.
e cmq informati, ci sono tantrissime culture che si perdono per sempre ogni anno che passa.
ogni lingua che non si parla piu' nel mondo e' una cultura che se ne va.
ma poi se pensi che le culture siano immortali, perchè ci ammorbi co sta storia dei musulmani che ci ammazzano la cultura?
gli americani con alloween vanno bene e i musulmani no?
certo che le culture scompaiono, ma non perché una comunità improvvisamente cambi religione o stile di vita. Si estinguono perchè scompaiono i loro cittadini.
Scusa per la risata, ma avevi preso proprio un esempio sfortunato. I baschi sono infatti con molta probabilità la cultura più antica di tutta l'europa, discendente dalla civiltà pre-indoeuropea dedita al culto della Grande Madre, e con una organizzazione sociale di tipo matriarcale.
Io aspetterei a darli sulla via dell'estinzione, nei millenni hanno più volte dimostrato di saper sopravvivere a incredibili difficoltà. Sono stati i baschi, prima ancora dei Franchi, a contrastare l'avanzata dei mori in Europa. E sono sopravvissuti pure alle terribili persecuzioni cristiane, come la caccia alle streghe, che gli avevano scatenato contro nel tentativo di sopprimere la loro antichissima religione.
berserkdan78
23-02-2010, 02:21
certo che le culture scompaiono, ma non perché una comunità improvvisamente cambi religione o stile di vita. Si estinguono perchè scompaiono i loro cittadini.
Scusa per la risata, ma avevi preso proprio un esempio sfortunato. I baschi sono infatti con molta probabilità la cultura più antica di tutta l'europa, discendente dalla civiltà pre-indoeuropea dedita al culto della Grande Madre, e con una organizzazione sociale di tipo matriarcale.
Io aspetterei a darli sulla via dell'estinzione, nei millenni hanno più volte dimostrato di saper sopravvivere a incredibili difficoltà. Sono stati i baschi, prima ancora dei Franchi, a contrastare l'avanzata dei mori in Europa. E sono sopravvissuti pure alle terribili persecuzioni cristiane, come la caccia alle streghe, che gli avevano scatenato contro nel tentativo di sopprimere la loro antichissima religione.
e ok. ma se un basco perde la sua lingua, le sue usanze, le sue tradizioni, perchè magari e' un processo naturale in un mondo moderno (se prima il pericolo erano le persecuzioni, ora e' semplicemente la società moderna)
che rimane della cultura basca? basta essere "geneticamente" basco per essere basco?
no , assolutamente, la cultura e' qualcosa che prescinde la fisicità della persona, almeno nel mondo moderno, che e' in movimento e non e' piu' statico come centinaia di anni fà. e quindi a meno di dovute eccezioni, i figli dei marocchini e dei musulmani almeno il 99% di loro, non vanno in giro in tunica, ma con jeans e maglia dolce e gabbana, mandando affanculo le loro tradizioni. cosa che farebbe anche mio figlio se crescesse in un paese non italiano, che avrebbe di italiano? i genitori e le loro usanze e basta.
perderebbe la loro coultura, come i tanti italiani che sono emigrati in america, dopo un paio max 3 generazioni sono ormai americani, di italiano gli resta qualcosa che gli anno insegnato i genitori ed i nonni.
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