Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2376/amd-llano-la-prima-soluzione-con-cpu-e-gpu-integrate_index.html

AMD anticipa, all''International Solid-State Circuits Conference, alcune delle caratteristiche tecniche della prima famiglia di soluzioni APU, nelle quali verranno integrati CPU e GPU. Llano è il nome in codice scelto per le prime soluzioni di questo tipo, costruite con tecnologia produttiva a 32 nanometri e dotate di 4 core x86 e di GPU DirectX 11.

Click sul link per visualizzare l'articolo.

Un nuovo mercato per amd ... quello dell' *no.....:D

scusate non ho resistito....:p

ma probabilmente le darà una bella strigliata!
Con il phenon II si sono presi molto indietro,probabilmente perchè dovevano dirigere gli sforzi sul progetto fusion,si sa che amd è molto piccola se la confrontiamo con intel e quindi,o portava avanti questo progetto,o migliorava i phenon II.
Penso abbia fatto la scelta giusta,però solo il tempo ce lo saprà dire,nel frattempo intel,spingerà ancora di più sull'acceleratore.........

Ma se l'athlon 64 x2 ha 250 milioni di transistor, come fa questo ad averne 35? Il p3 Tualatin aveva 30 milioni di transistor, 10 anni fa.

35 milioni, esclusa cache L2

ma in questo scenario come si colloca bulldozer? come soluzione per la fascia alta e basta?

Peccato che non abbia sample funzionanti mi sarebbe piaciuto vederlo lavorare :cry:
Una cosa non mi torna,llano non doveva essere per notebook ???
Il fantomatico socket am3r2 allora non è che potrebbe essere destinato alle apu relegando a bulldozer il classico am3 ??? Questa anticipazione di AMD mi ha lasciato con più dubbi che certezze :(

Correggetemi se sbaglio queste GPU integrate sono DX11 al contrario di quelle Intel? Quali sono le prestazioni? Mi interesserebbe un confronto con ION (CPU a parte).

Si parla di 480 SP nella apu di amd, quindi delel performance superiori alla attuale 5670!!!

Intel sarà arrivata prima a presentare una APU,
MA
per un acquirente comprare una mobo per APU +APU oppure una mobo con VGA integrata + CPU è uguale?
Si cambia dove è la GPU ma il risultato è identico.
Peccato che intel le faccia pagare almeno 100€ in più di AMD, circa il 30% in più! (300 vs 200€)

Intel sarà arrivata prima a presentare una APU,
MA
per un acquirente comprare una mobo per APU +APU oppure una mobo con VGA integrata + CPU è uguale?
Si cambia dove è la GPU ma il risultato è identico.
Peccato che intel le faccia pagare almeno 100€ in più di AMD, circa il 30% in più! (300 vs 200€)

Intel ha presentato una CPU+GPU montate sullo stesso Package.
La vera APU (Accelerated Processing Unit) sarà CPU+GPU nello stesso pezzo di silicio...

Intel sarà arrivata prima a presentare una APU,
MA
per un acquirente comprare una mobo per APU +APU oppure una mobo con VGA integrata + CPU è uguale?
Si cambia dove è la GPU ma il risultato è identico.
Peccato che intel le faccia pagare almeno 100€ in più di AMD, circa il 30% in più! (300 vs 200€)
Se c'ho capito qualcosa non credo che sia la stessa cosa, le prestazioni dovrebbero essere superiori, mentre ingombri, consumi e costi minori.
Queste APU di AMD saranno l'ideale per dispositivi portatili come net/notebook, Tablet PC.

Intel ha presentato una CPU+GPU montate sullo stesso Package.
La vera APU (Accelerated Processing Unit) sarà CPU+GPU nello stesso pezzo di silicio...


Per me la vera APU è quella in cui la "parte" GPU esegue i calcoli in virgola mobile in luogo della "parte" CPU. Che siano due blocchi o un singolo blocco poco importa, se poi agiscono comunque in modo separato.

Questo però non lo potranno fare fino a che linguaggi come openCL non si imporranno sul serio e diventeranno lo standard industriale di fatto nello sviluppo del software.

Si parla di 480 SP nella apu di amd, quindi delel performance superiori alla attuale 5670!!!

Quanto consuma una 5670? Se consuma più di 50W allora vuol dire che passando dal 40nm bulk TSMC al 32nm SOI AMG/GF si è dimezzata la potenza! (non credo che la parte GPU consumi più di 25W) E' possibile visto che nel bulk c'è molto leakage e le basse potenze in idle della serie 5xxx sono date solo dall'estensivo clock e voltage gating (IMHO) e non certo dal basso leakage del processo...

Per me la vera APU è quella in cui la "parte" GPU esegue i calcoli in virgola mobile in luogo della "parte" CPU. Che siano due blocchi o un singolo blocco poco importa, se poi agiscono comunque in modo separato.

Questo però non lo potranno fare fino a che linguaggi come openCL non si imporranno sul serio e diventeranno lo standard industriale di fatto nello sviluppo del software.

Con buldozer si è spianata ( :D ) la strada verso l'APU: da FPU distinta a FPU di una GPU integrata non cambia molto dal punto di vista architetturale... Il problema sono solo le frequenze delle ALU che sono molto basse nelle GPU. O si fanno più domini di frequenza e si accetta una latenza maggiore (ma alto throughput) per le istruzioni FPU oppure alcune o tutte le ALU della GPU andranno alla frequenza della CPU...

35 milioni, esclusa cache L2

1Mb di cache L2 sono 30/40 miliono di transistor. Possibile? Facciamo 35.
(35+35)*4=280 milioni di transistors per un quad core senza L3.
Non sono un po' pochini?


p.s.
Non è una critica, sto cercando di riflettere. I k8 mi pare che avessero 120 milioni di transistor a core e una cache da circa 40 milioni a MB.

con questi pochi dettagli e' ancora troppo presto per confrontare questa soluzione con altre, e per ipotizzare nuovi mercati operativi (per noi, per AMD che conosce le specifiche e' ben diverso);
da quello dichiarato e' ipotizzabile che si partira' da una APU da 1.5ghz, dual core con dx11 per 120 sp con consumi di 10-12W, ad una 4ghz, quad core con dx11 480sp a 125W; si riesce a coprire percio' dai note 12" al desktop media potenza, trascurando del tutto i net e lasciando la fascia medio-alta e alta a soluzioni esacore con VGA discreta.
se i 480 SP della VGA sono realistici come previsione, c'e' anche da considerare che AMD avra' proposto altre 2 generazioni, da qui al 2011, quindi una 5450 che adotta ora 80 SP non avra' piu' senso, con le APU e i chipset serie 800; stesso discorso si ha sulla 5570 (con 400 SP), che fra' 2 generazioni avra' prestazioni paragonabili alla 5770 di oggi.
se questo e' l'asset che AMD intende proporre, non lo vedo affatto male, riuscendo a coprire oltre il 90% del mercato con 2 tipologie di CPU (apu dual/quad core ed esacore che possono essere proposti in quad) ed una GPU discreta di fascia media medio-alta, che puo' incrementare le prestazioni in configurazioni CF.

bisogna solo aspettare, come al solito.

per la questione consumi state considerando una GPU discreta, ossia SP, controller memoria, memorie e circuiteria varia. se si prende solo la parte SP (cioe' quella che in realta' verra' integrata), si passa dai 50W a bulk 40 a 25W 32 SOI, al quale vanno decurtati tutti gli assorbimenti sopra descritti.
credo che la parte grafica della APU non raggiunga i 10W a clock ragionevole (750mhz), e con 400-480 SP, percio' e' ipotizzabile che la base potrebbe essere presentata a 1/4 degli SP (con di ficanco un dual a basso clock), arrivando a consumare meno di 2.5W.
2 core da 2.5W sono 5W
grafica 100/120 sp 2.5W
L2 2W
memory controller e circuiteria di controllo 1W
per il livello base si dovrebbe stare a cavallo dei 10W, e non e' affatto male.

Nella situazione 480sp (125W) quale pensi sia il clock delle SP? Sempre 750 MHz?
E pensi che il turbo boost lo faranno anche per le SP (come INTEL)?

35 mln di transistor sono solo per il core+ L1, mancano all'appello L2 e L3 e circuteria di controllo, memory controller e NB. Un propus (athlon II X4) ha circa 300 mln di transistor. Direi che ci siamo, ad occhio e croce.

Ci sarebbe anche la novità per AMD di avere un core GPU su SOI...
... magari potrebbero rilevare SOI conveniente anche per le GPU discrete?


Comunque la vera "APU" non è on-die, multi die o quant'altro... è quando c'è il software!

bj2, penso che pur essendo SOI le SP non potranno mai avere un clock uguale alla CPU; useranno divisori tali da mantenerle sempre su frequenza da 500 a 1000 mhz.
su un 4ghz la modalita' "turbo" potrebbe portare ad un piu' 20% sulla CPU, arrivando a 4.8 ghz; usando un divisore 5 gli SP passano da 800 a 960, con un divisore 4 da 1000 a 1200, gia' compatibile con un processo bulk, ma pensare che le SP vengano messe a pari clock CPU e' un controsenso, sia perche' dovrebbero avere pipeline enormemente lunghe, che per i calcoli vettoriali e' anche controproducente, sia perche', per proporre una linea molto ampia sulla frequenza del processore (deve prendere dai 1.5 a 4 ghz), nell'ipotesi di ottenere SP in grado di arrivare a 5ghz, castrarli a 1,5 sarebbe assurdo.

a mio parere useranno divisori tali da mantenere le unita' SP sempre in un range operativo di 500-1ghz, anche perche' e' vero che sono nello stesso die, ma SP e CPU, per i compiti che svolgono, sono unita' comunque indipendenti l'una dall'altra.

oggi AMD propone il Neo L325 X2 a 1,5ghz da 18W con processo 0.65, e una GPU 80 SP con un consumo totale di 18W, la 5450, a 650mhz e con 1gb di DDR2, a 40nm, quindi meno di 7W per le sole unita' SP (si puo' stimare); portare il NEO a 35 significa ridurre il suo consumo di 4 volte , con 4.5W, mentre aumentare degli SP della 5450 a 100 e metteri in 35 SOI, con aggiustamenti di clock del caso (500mhz come sulle pipeline del 785) sono piu' o meno sempre 7W;
la stima per un entry livel a 10-12W non e' affatto campata in aria, e sinceramente, avere un dual core 1500 con integrata una sezione video superiore alla 785, non mi pare male per 10-12W totali, contando che i NEO X2 con 3200m stanno ben oltre i 30W totali.

il mercato lo fara' appunto in questa fascia, riuscendo a proporre note da 12-15" da 1500 a 3gh, ultrathin/descktop replacement molto parsimoniosi, oltre che economici, visto che sta' tutto in un solo chip.

per quello che vedo io il futuro di questo settore, AMD doveva puntare anche all'integrazione di gbit, audio ed interfaccia PCI-EX per una 30ina di canali, eliminando del tutto nb e sb, in quanto il controller dishi puo' essere chip a se, come anche tutte le I/O, su PCI-ex, dando cosi' all'integratore la possibilita' di espansione e flessibilita'(da 2 a 8 sata 2 o 3, da 2 a 10 USB2-3 ecc)...

Nell'ottica APU però bisognerà fare qualcosa: quando spariranno le FPU dalla CPU e i calcoli FP saranno delegati alle SP della scheda video, bisognerà vedere se accettare la latenza delle SP a basso clock oppure se si arriverà un compromesso con alcune SP ad alto clock (di uso preferenziale della parte CPU) e la maggior parte a clock basso e quindi alta latenza (di uso preferenziale della parte GPU)

bjt2
mhm... si, credo che le FPU spariranno dalla CPU, ma credo anche che verranno sostituite con nuove unita' a corredo della CPU per calcoli dedicati, come sono le SIMD.
le SP sono utili essenzialmente per calcoli matriciali a virgola mobile, FPU anche, ma va' oltre le matrici, mentre un SP dev'essere programmata per il resto... il lavoro di una FPU lo fa', ma a costo o di complicazioni software o di complicazioni hardware... facciamogli fare parte del lavoro che svolge effettivamente la FPU e che non e' dissimile dal suo (matriciale, ed aritmetico semplice), ed il resto del lavoro lo lasciamo svolgere da veloci unita' dedicate...
in quest'ottica e' inutile cambiarla, in quanto conviene aumentare progressivamente le unita' SP, per incrementare il lavoro, anzi, conviene accorciare ancora di piu' le pipeline, pur perdendo in clock, in modo da avere comunque latenze minime, e potenza di calcolo parallelizzando piu' unita'.
comunque per ora sara' tutto affinamento e non rivoluzione, perche' la rivoluzione si avra' con il raytracing, quindi con mini core completi che calcolano a rotta di collo, e a quel punto spariranno del tutto unita' accessorie garantendo una semplicita' di progetto molto elevata (duplicati e qualche piccola unita' di controllo).

Posso dire solo che se dovessi sceglire in futuro tra una ALU AMD e una INTEL sceglierei sicuramente AMD data l'inutilità e pessime prestazioni delle gpu intel (è da una vita che fanno pena).
AMD ha l'opportunità di far un bel salto come fette di mercato se si riesce a giocar bene la carta Fusion. Ha ATI e tutte le sue conoscenze. Intel non può competere sul fronte gpu.

all'inizio dell'articolo si accennava in astratto ad un possibile futura evoluzione di queste "apu" verso una integrazione architetturale di gpu e cpu ...


ma poi nella conclusione mi trovo questo:

"L'aggiornamento delle APU di AMD passerà quindi, con cadenza annuale, in primo luogo attraverso la GPU e con una cadenza meno intensa anche per la componente CPU; questo lascia intendere come questi due componenti tecnologici viaggino su differenti velocità, in termini di tasso d'innovazione e d'impatto effettivo sugli utenti."

... che sembrerebbe lasciare pochi dubbi sul fatto che una tale evoluzione, non sia in programma, se non a lunghissimo("informaticamente" parlando) termine ...

... peccato, sarei stato davvero curioso di vedere come sarebbe stata una effettiva "fusion" tra cpu e gpu :D

(se qualcuno avesse info nella direzione opposta ben lieto di venirne a conoscenza :) )

35 mln di transistor sono solo per il core+ L1, mancano all'appello L2 e L3 e circuteria di controllo, memory controller e NB. Un propus (athlon II X4) ha circa 300 mln di transistor. Direi che ci siamo, ad occhio e croce.

non parla però di l3... anche se è improbabile che non ci sia ormai è uno standard...

cmq nn ho capito una cosa

questa architettura permettera di sfruttare la potenza della gpu nel calcolo in virgola mobile indipendentemente dal sw? o ha bisogno di un supporto sw?

non so, ma io questa corsa a metterela gpu la vedo molto inutile...magari amd avrebbe sbancato 2 anni fà ma adesso, bhà....de poi la gpu è pessima come quella di intel a che cosa mi serve? magari nel mondo dei portatili potrà avere un senso, ma sui desktop la vedo inutile, bastano già quelle incluse sulla mobo, o no?
peronalmente preferisco 64bit senza gpu che 32 con gpu.
ottimo il processo a 32nm anche x amd con la spledida idea di spegnere i core in base all'uso, utilissimo x i portatili.

non so, ma io questa corsa a metterela gpu la vedo molto inutile...magari amd avrebbe sbancato 2 anni fà ma adesso, bhà....de poi la gpu è pessima come quella di intel a che cosa mi serve? magari nel mondo dei portatili potrà avere un senso, ma sui desktop la vedo inutile, bastano già quelle incluse sulla mobo, o no?
peronalmente preferisco 64bit senza gpu che 32 con gpu.
ottimo il processo a 32nm anche x amd con la spledida idea di spegnere i core in base all'uso, utilissimo x i portatili.

Le attuali GPU integrate nei chipset hanno 10 SP per INTEL e 40 SP per AMD. Questa ne ha 480...

Sto per rifare il pc e vorrei farlo su socket AM3 con grafica integrata. Attenderi volentieri Llano, anche perchè rinunciare ad un processore a 32nm non mi sembra una buona idea e poi la grafica integrata che promette Llano sembra essere davvero "seria". Qualcuno ha notizie fresche sulla tempistica di commercializzazione di questa nuova serie di CPU?

Sto per rifare il pc e vorrei farlo su socket AM3 con grafica integrata. Attenderi volentieri Llano, anche perchè rinunciare ad un processore a 32nm non mi sembra una buona idea e poi la grafica integrata che promette Llano sembra essere davvero "seria". Qualcuno ha notizie fresche sulla tempistica di commercializzazione di questa nuova serie di CPU?

Le ultime notizie parlano dei primi mesi del 2011...
Tuttavia Llano sarà quasi sicuramente basato su un nuovo socket...

Le ultime notizie parlano dei primi mesi del 2011...
Tuttavia Llano sarà quasi sicuramente basato su un nuovo socket...

Mmmmm 2011 addirittura!
Caspita... E il fatto che probabilmente avrà un nuovo socket genera ulteriori dubbi.