View Full Version : Da domani: CO CO PRO...
Ciao
da domani inizio il mio contratto(a progetto) per 4 mesi.
Dovrò curare lo sviluppo di una servlet e altro software abbastanza complessi(in java).
Avrò una modesta libertà di "azione" (ho assicurato 25 - 30 ore in azienda, le restanti 10-15 a casa) però purtroppo lo stipendio sarà "bassino"(1000 euro netti).
Ho preso più che altro questo lavoro per poter "certificare" un po' la mia attività di programmatore(alla fine mi interfaccio con hibernate e probabilmente struts o qualcosa di simile)... che ne pensate?
Tenete presente che mi era stato offerto un lavoro come "operaio" (ma davanti al pc, un lavoro ripetitivo diciamo ma non "fisico") a circa 100 - 150 euro al mese in più(con contratto a tempo determinato, quindi ferie malattia etc)
Voi che ne pensate? ho fatto bene?
Tenete presente che sono laureato in informatica(triennale però) e non ho mai avuto esperienze lavorative come "programmatore".
Ciao :)
DvL^Nemo
02-02-2010, 14:07
Ciao
da domani inizio il mio contratto(a progetto) per 4 mesi.
Dovrò curare lo sviluppo di una servlet e altro software abbastanza complessi(in java).
Avrò una modesta libertà di "azione" (ho assicurato 25 - 30 ore in azienda, le restanti 10-15 a casa) però purtroppo lo stipendio sarà "bassino"(1000 euro netti).
Ho preso più che altro questo lavoro per poter "certificare" un po' la mia attività di programmatore(alla fine mi interfaccio con hibernate e probabilmente struts o qualcosa di simile)... che ne pensate?
Tenete presente che mi era stato offerto un lavoro come "operaio" (ma davanti al pc, un lavoro ripetitivo diciamo ma non "fisico") a circa 100 - 150 euro al mese in più(con contratto a tempo determinato, quindi ferie malattia etc)
Voi che ne pensate? ho fatto bene?
Tenete presente che sono laureato in informatica(triennale però) e non ho mai avuto esperienze lavorative come "programmatore".
Ciao :)
Beh se nette 22 euro l'ora circa ( 1000/(30+15)) non sono affatto male
O forse 4 mesi x ( 30+15 ) ore ? Nel qual caso sarebbero 5,5 euro l'ora, cioe' 44 euro al giorno "lavorativo" ( 8 ore )
Certo senza esperienza e per imparare un po' non ci vedo nulla di male ;)
Beh se nette 22 euro l'ora circa ( 1000/(30+15)) non sono affatto male
O forse 4 mesi x ( 30+15 ) ore ? Nel qual caso sarebbero 5,5 euro l'ora, cioe' 44 euro al giorno "lavorativo" ( 8 ore )
Certo senza esperienza e per imparare un po' non ci vedo nulla di male ;)
4 mesi, 40 ore settimana(25 in azienda 15 a casa indicative) 1000€/mese. sono 50 euro al giorno "lavorativo" nette(250 a settimana) tieni presente che comunque ci sono le feste(pasqua carnevale etc) che mi vengono pagate lo stesso in pratica ;-)
esperienza ce l'ho ma in ambiti diversi dalla programmazione..sono un tuttofare ;-)
lorystorm90
02-02-2010, 14:31
4 mesi, 40 ore settimana(25 in azienda 15 a casa indicative) 1000€/mese. sono 50 euro al giorno "lavorativo" nette(250 a settimana) tieni presente che comunque ci sono le feste(pasqua carnevale etc) che mi vengono pagate lo stesso in pratica ;-)
esperienza ce l'ho ma in ambiti diversi dalla programmazione..sono un tuttofare ;-)
Tieni conto che loro con il contratto "a progetto" appunto, ti pagano il progetto, per dire sui 4 mesi (4 * 1000) 4000€.
Tu potresti chiedere 4000€ per la consegna del progetto finito, sviluppare a casa (o dove vuoi) e andare in azienda qualche giorno al mese.
Fossero anche 4 mesi di cui uno di festa loro ti pagano sempre il progetto.
No?
DvL^Nemo
02-02-2010, 14:35
4 mesi, 40 ore settimana(25 in azienda 15 a casa indicative) 1000€/mese. sono 50 euro al giorno "lavorativo" nette(250 a settimana) tieni presente che comunque ci sono le feste(pasqua carnevale etc) che mi vengono pagate lo stesso in pratica ;-)
esperienza ce l'ho ma in ambiti diversi dalla programmazione..sono un tuttofare ;-)
Per iniziare non sono male, dopo 4 mesi di "pratica" potresti gia' iniziare a capire quanto vali sul "campo" e farti pagare di conseguenza ;)
^TiGeRShArK^
02-02-2010, 14:55
Beh se nette 22 euro l'ora circa ( 1000/(30+15)) non sono affatto male
O forse 4 mesi x ( 30+15 ) ore ? Nel qual caso sarebbero 5,5 euro l'ora, cioe' 44 euro al giorno "lavorativo" ( 8 ore )
Certo senza esperienza e per imparare un po' non ci vedo nulla di male ;)
...ma non dovrebbe essere 1000 / (30 + 15) / 4.33 = 5,1€ per ricavare il guadagno netto orario partendo da quello mensile? :mbe:
...ma non dovrebbe essere 1000 / (30 + 15) / 4.33 = 5,1€ per ricavare il guadagno netto orario partendo da quello mensile? :mbe:
quante ore al mese sono? 40x4 =160
il conto è semplice: 1000/160 e avete il valore orario
Tieni conto che loro con il contratto "a progetto" appunto, ti pagano il progetto, per dire sui 4 mesi (4 * 1000) 4000€.
Tu potresti chiedere 4000€ per la consegna del progetto finito, sviluppare a casa (o dove vuoi) e andare in azienda qualche giorno al mese.
Fossero anche 4 mesi di cui uno di festa loro ti pagano sempre il progetto.
No?
è un progetto in team, è necessario molto "teamwork"
sliver80
02-02-2010, 16:21
riwè tazok :D
auguri per l'incarico, per cominciare non sono malaccissimo coi tempi che corrono.
Anche io ho cominciato così e mi son trovato bene (ma ero in un lab universitario quindi con orari e giornate molto flessibili).
Passando successivamente ad un contratto nazionale però mi sono accorto che la differenza è TANTA, perchè a parità di cifra, tra contributi, ferie pagate, permessi pagati, tredicesima, tfr, a conti fatti la cifra lievita tantissimo.
Però ripeto, all'inizio non sono male (specie se non devi pagare affitto), fai esperienza e sopratutto qualcosa che ti piace, l'importante è non fossilizzarsi a vita con questo genere di contratti.
ps: anche il mio x1880 fa ancora il suo sporco lavoro :D
fai esperienza e sopratutto qualcosa che ti piace, l'importante è non fossilizzarsi a vita con questo genere di contratti.
ps: anche il mio x1880 fa ancora il suo sporco lavoro :D
ciao Sliver80 :)
purtroppo fino ad adesso ho sempre avuto questo schifo di contratti...la mia zona è negativa per queste cose, purtroppo :muro:
Per ora mi accontento, soprattutto in virtù degli altri 2 miei lavori saltuari che pagano bene(e che potrò svolgere lo stesso)...vediamo un pò
^TiGeRShArK^
02-02-2010, 16:46
quante ore al mese sono? 40x4 =160
il conto è semplice: 1000/160 e avete il valore orario
beh.. in realtà io l'ho sempre calcolato partendo dal RAL dato che i mesi non sono di 28 giorni e quindi consideravo 4,33 settimane in ogni mese.
Nel tuo caso bisognerebbe in effetti vedere quanti giorni lavorativi ci sono in questi 4 mesi e dividere per i giorni lavorativi e quindi per 8 mi sa....
beh.. in realtà io l'ho sempre calcolato partendo dal RAL dato che i mesi non sono di 28 giorni e quindi consideravo 4,33 settimane in ogni mese.
Nel tuo caso bisognerebbe in effetti vedere quanti giorni lavorativi ci sono in questi 4 mesi e dividere per i giorni lavorativi e quindi per 8 mi sa....
tieni un 19-20 giorni lavorativi al mese, più o meno. per 8 ore al giorno sono 160 ore al mese.
1000/160 = 6.25 netti.
sottopagato.
yorkeiser
02-02-2010, 17:16
Beh oddio, io di solito uso l approssimazione:
ore mensili=numero di settimane*ore settimanali/numero di mesi
Quindi, in un anno:
52*40/12=173.3 ore lavorative medie al mese
In questo caso, quindi: 1000/173.3=5.77 neuri netti all'ora.
Beh oddio, io di solito uso l approssimazione:
ore mensili=numero di settimane*ore settimanali/numero di mesi
Quindi, in un anno:
52*40/12=173.3 ore lavorative medie al mese
In questo caso, quindi: 1000/173.3=5.77 neuri netti all'ora.
non ci conti le festività..c'è carnevale e pasqua di mezzo ;-) più qualche ponte vario
yorkeiser
02-02-2010, 17:25
non ci conti le festività..c'è carnevale e pasqua di mezzo ;-) più qualche ponte vario
Eh pure te hai ragione, ma a me le retribuiscono quindi le conto... non sono ferratissimo sulle altre tipologie di contratto, so che in alcuni casi sono retribuite ed in altri no me non ho idea in questo caso (seppure propendo per il no).
EDIT: dando per scontato, comunque, che qui parliamo di contratto a progetto, per cui non dovrebbe avere neanche senso parlare di paga oraria, visto che non c'è un numero di ore prestabilite.
dando per scontato, comunque, che qui parliamo di contratto a progetto, per cui non dovrebbe avere neanche senso parlare di paga oraria, visto che non c'è un numero di ore prestabilite.
sbagli. il co co pro è un contratto a ore mascherato da progetto. Fidati ;-)
sbagli. il co co pro è un contratto a ore mascherato da progetto. Fidati ;-)
Presente! Anch'io CoCoPro con tariffa oraria.
In occasione del rinnovo del contratto per l'anno 2010 ho tentato di negoziare col mio capo per ottenere un flat fisso mensile al posto della tariffa ad ore. Ci stavo quasi riuscendo, anzi ci ero riuscito, solo che le condizioni che mi proponevano sarebbero state inaccettabili, quindi ho optato per mantenere lo status quo. Praticamente con la paga fissa, non conteggiandomi le ore, non mi avrebbero più pagato eventuali ore extra, eccetto quelle effettuate di notte, nel week end o in giorni festivi (ora invece me le pagano tutte come ore "ordinarie", se così si può dire, anche se nel cocopro non ha senso parlare di ore ordinarie/straordinarie). Per il resto in caso di ore extra avrei avuto diritto a dei "riposi compensativi" (tipo se un giorno facevo 9 ore, il giorno dopo ne potevo fare 7). No. A questo punto ho preferito tenere la tariffa oraria in modo da potermi gestire lo ore come voglio io (se me ne servono di più ne faccio di più) e in modo che mi vengano pagate tutte. Inoltre il lordo mensile che mi proponevano era molto più basso di quello che otterrei mediamente con la tariffa attuale, e senza contare gli straordinari. In compenso però mi hanno aumentato, di poco, la tariffa rispetto allo scorso anno.
Questo per dire che ci sono i pro e i contro in ogni cosa!
Presente! Anch'io CoCoPro con tariffa oraria.
cocopro a ore e con gli straordinari, ECCEZIONALE!
devi ricordarmi di non leggere certe cose prima di cena.....:rolleyes:
cocopro a ore e con gli straordinari, ECCEZIONALE!
devi ricordarmi di non leggere certe cose prima di cena.....:rolleyes:
basta ricordarsi del paese dove siamo...
DvL^Nemo
02-02-2010, 20:59
...ma non dovrebbe essere 1000 / (30 + 15) / 4.33 = 5,1€ per ricavare il guadagno netto orario partendo da quello mensile? :mbe:
Da quello che aveva postato all'inizio mi era parso che fossero o 30+15 ore "unat tantum" oppure (30+15) per 4 mesi, da qui il calcolo, dando per scontato che il tutto fosse netto.. Mi pare che adesso invece sia piu' chiaro ;)
cocopro a ore e con gli straordinari, ECCEZIONALE!
devi ricordarmi di non leggere certe cose prima di cena.....:rolleyes:
Gli "straordinari", se così si possono chiamare, li faccio se c'ho voglia io, nessuno mi obbliga e non è che mi pesano: si tratta al massimo di poche ore al mese. Anche quando è il cliente a chiedere la presenza di una persona in loco fuori dagli orari standard per gestire alcune particolari situazioni, mi viene comunque chiesta la disponibilità.
Quello che invece è estremamente ingiusto è il fatto che i miei colleghi assunti regolarmente si beccano 200 € quasi puliti per le giornate di "reperibilità" (gli straordinari effettuati nei festivi o in ore notturne) mentre io vengo pagato con la tariffa oraria standard anche in quei contesti. Fortunatamente sono situazioni che capitano una o due volte l'anno, ma trovo comunque la cosa poco corretta. D'accordo che non sono dipendente e quindi non avrei diritto alla tassazione agevolata sui premi produttività in cui rientrano questi "gettoni", ma volendo il gettone potrebbero darmelo comunque: al massimo tra tasse e contributi avrei un netto un po' più basso, ma già così sarebbe accettabile. Oppure potrebbero riconoscermi in altro modo le ore di reperibilità, ad esempio applicando una tariffa oraria più alta. Non mi pare giusto che il lavoro extra (e non parlo dell'ora in più la sera di cui non mi frega nulla, ma di intere giornate sacrificate al tempo libero) non mi venga riconosciuto in alcun modo. Mi è già capitato una volta di dover lavorare al sabato a queste condizioni e sono stato zitto. Ma d'ora in poi sarò chiaro: visto che vengo trattato come un dipendente pur essendo in teoria un collaboratore, allora pretendo di avere un trattamento non dico uguale, ma che almeno si avvicina a quello dei miei colleghi dipendenti, almeno per quanto riguarda i bonus extra che a me non sono concessi, altrimenti inizio a negare la mia disponibilità per le emergenze. Dite che faccio bene? Naturalmente cercherei di trovare un accordo in maniera "diplomatica", facendo capire che comunque la disponibilità da parte mia c'è: non vorrei che altrimenti la cosa mi si ritorce contro al momento del rinnovo.
Gli "straordinari", se così si possono chiamare, li faccio se c'ho voglia io, nessuno mi obbliga e non è che mi pesano: si tratta al massimo di poche ore al mese. Anche quando è il cliente a chiedere la presenza di una persona in loco fuori dagli orari standard per gestire alcune particolari situazioni, mi viene comunque chiesta la disponibilità.
Quello che invece è estremamente ingiusto è il fatto che i miei colleghi assunti regolarmente si beccano 200 € quasi puliti per le giornate di "reperibilità" (gli straordinari effettuati nei festivi o in ore notturne) mentre io vengo pagato con la tariffa oraria standard anche in quei contesti. Fortunatamente sono situazioni che capitano una o due volte l'anno, ma trovo comunque la cosa poco corretta. D'accordo che non sono dipendente e quindi non avrei diritto alla tassazione agevolata sui premi produttività in cui rientrano questi "gettoni", ma volendo il gettone potrebbero darmelo comunque: al massimo tra tasse e contributi avrei un netto un po' più basso, ma già così sarebbe accettabile. Oppure potrebbero riconoscermi in altro modo le ore di reperibilità, ad esempio applicando una tariffa oraria più alta. Non mi pare giusto che il lavoro extra (e non parlo dell'ora in più la sera di cui non mi frega nulla, ma di intere giornate sacrificate al tempo libero) non mi venga riconosciuto in alcun modo. Mi è già capitato una volta di dover lavorare al sabato a queste condizioni e sono stato zitto. Ma d'ora in poi sarò chiaro: visto che vengo trattato come un dipendente pur essendo in teoria un collaboratore, allora pretendo di avere un trattamento non dico uguale, ma che almeno si avvicina a quello dei miei colleghi dipendenti, almeno per quanto riguarda i bonus extra che a me non sono concessi, altrimenti inizio a negare la mia disponibilità per le emergenze. Dite che faccio bene? Naturalmente cercherei di trovare un accordo in maniera "diplomatica", facendo capire che comunque la disponibilità da parte mia c'è: non vorrei che altrimenti la cosa mi si ritorce contro al momento del rinnovo.
fai bene, ma rischi..con questi contratti i datori di lavoro hanno il coltello dalla parte del manico, ed è anche ben affilato.
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