View Full Version : i ritardati e il sesso
Blaster_Maniac
29-01-2010, 15:31
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
ServiceXone
29-01-2010, 15:34
:wtf:
svarionman
29-01-2010, 15:36
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
Tu per "ritardato" intendi un soggetto affetto da handicap mentale, giusto?
Blaster_Maniac
29-01-2010, 15:39
Tu per "ritardato" intendi un soggetto affetto da handicap mentale, giusto?
Si.
Kevorkian
29-01-2010, 15:42
più che preoccuparsi di immoralità se fa sesso mi chiedo se sia il caso per un eventuale figlio (parlo da profano, magari non ha nessun problema)
dave4mame
29-01-2010, 15:42
se trova qualcuno con cui farlo, perchè no?
non è una questione di "morale " ( brrr... vedere i preti entrarti pure nel letto mette sempre i brividi ) ma di codice penale : circonvenzione di incapace .
se il disabile non è in grado di capire cosa sta facendo il partner rischia proprio una accusa simile . Se invece ha capito ( è in grado di prendere questa decisione ) ed è consenziente allora sono affari suoi.... e che buon pro gli faccia .
_Magellano_
29-01-2010, 15:50
Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum.
Daltronde il diritto al sesso viene secondo me insieme al diritto al lavoro.
svarionman
29-01-2010, 15:57
Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum.
Daltronde il diritto al sesso viene secondo me insieme al diritto al lavoro.
Mi pare che norme del genere siano già in vigore, ma non ricordo in che paese. Edit: Danimarca....e vedo che è così anche in Svizzera e Svezia.
Comunque non capisco dove centri la "moralità"....:confused:
Il problema, più che altro può aversi, come già detto, nel caso di una gravidanza.....
dave4mame
29-01-2010, 16:03
tra l'altro... non necessariamente deve essere sesso prezzolato.
ci sono senz'altro coppie di persone down, ad esempio...
se poi la domanda sottostante riguardi il rischio che la tara sia ereditaria e che il soggetto possa riprodursi... beh, preferisco non prendere posizione...
Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum.
perchè, in olanda è vietato andare con le donnine?
:eek:
ma non erano loro che avevano i quartieri a luci red?
:mbe:
svarionman
29-01-2010, 16:12
perchè, in olanda è vietato andare con le donnine?
:eek:
ma non erano loro che avevano i quartieri a luci red?
:mbe:
In questo caso il conto lo paga lo stato (Danimarca, Svezia, Svizzera).
Dream_River
29-01-2010, 16:13
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?[quote]
No
[quote]E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
Con chi gli pare, basta che anche l'altro sia consenziente
E se addirittura facesse un film pornografico?
Non ci sarebbe nessuno che vorrebbe un ritardato in un film porno! :D
In ogni caso, c'è da confidare che in futuro l'ingegneria genetica possa risolvere anche questi problemi
Dream_River
29-01-2010, 16:14
perchè, in olanda è vietato andare con le donnine?
:eek:
ma non erano loro che avevano i quartieri a luci red?
:mbe:
Si stava riferendo ai soli disabili, penso
Daltronde il diritto al sesso viene secondo me insieme al diritto al lavoro.
questo perchè viviamo in una società in cui la mercificazione del corpo viene instillata nella mente delle persone come un prodotto di consumo, al pari dell'elettronica o dell'alimentazione.
ecco perchè ti sembra così importante.
fai una cosa, inizia a guardarti attorno con occhio critico, vedrai in ogni dove messaggi subliminali o espliciti con riferimento al sesso, al 99% inopportuni e fuori luogo.
:fate l'amore con il sapore:
:yum yum:
:buonaseeeeeeera:
Si stava riferendo ai soli disabili, penso
riformulo: in olanda ai disabili è proibito andare con le donnine?
svarionman
29-01-2010, 16:17
riformulo: in olanda ai disabili è proibito andare con le donnine?
Non riformulare, rileggi. :O
girodiwino
29-01-2010, 16:19
a quanto ho studiato io a penale e medicina legale l'incapace naturale può compiere atti sessuali con due limitazioni piuttosto generiche*: la violenza, lo sfruttamento e più in generale la dimensione della consensualità.
la prima e il secondo riguardano soprattutto l'incapace come soggetto "passivo", per cui pratiche "non convenzionali" che potrebbero turbare il soggetto sono già da considerarsi violente.
lo sfeuttamento si capisce da sé per quanto l'incapace è soggetto passivo, più dubbio è se un incapace possa andare a prostitute con soldi suoi o comunque accompagnato (credo che lowenz possa confermarmi che alcune teorie in determinati casi non vedono nel rapporto sessuale un pericolo per l'incapace, anzi)
la consensualità è il criterio più ampio e di cui comunque si deve tenere conto.
Credo che l'impostazione vigente sia più che adeguata perchè tutela la persona senza comprimerla più di quanto necessario nella sua sfera più intima.
*in questi casi l'elasticità delle norme garantiscono una migliore capacità del giudice di sentenziare in modo adeguato al caso concreto.
Non riformulare, rileggi. :O
"Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum."
ah ho capito, gli smollano un buono acquisto.
svarionman
29-01-2010, 16:25
"Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum."
ah ho capito, gli smollano un buono acquisto.
Ehmmm......4 post dopo :stordita:
Ehmmm......4 post dopo :stordita:
tuoni e fulmini!
avete finito di farmi girare come una trottola!?
datemi sta c.zzo di risposta
:D
svarionman
29-01-2010, 16:31
perchè, in olanda è vietato andare con le donnine?
:eek:
ma non erano loro che avevano i quartieri a luci red?
:mbe:
In questo caso il conto lo paga lo stato (Danimarca, Svezia, Svizzera).
:read:
questo perchè viviamo in una società in cui la mercificazione del corpo viene instillata nella mente delle persone come un prodotto di consumo, al pari dell'elettronica o dell'alimentazione.
ecco perchè ti sembra così importante.
Mi sembra un'affermazione prodotta da una seria frustrazione sessuale.
La mercificazione c'è ed è fin troppa, ma la voglia di fare sesso non c'entra nulla.
Alle persone normali piace fare sesso e non si fanno certo tutte queste pippe (in tutti i sensi), lo fanno e basta.
Il sesso è un diritto in quanto espressione del proprio essere. Non c'è niente di sbagliato nell'esercitare la propria sessualità, niente di morboso, niente di peccaminoso.
La malizia sta negli occhi di chi guarda.
questo perchè viviamo in una società in cui la mercificazione del corpo viene instillata nella mente delle persone come un prodotto di consumo, al pari dell'elettronica o dell'alimentazione.
ecco perchè ti sembra così importante.
fai una cosa, inizia a guardarti attorno con occhio critico, vedrai in ogni dove messaggi subliminali o espliciti con riferimento al sesso, al 99% inopportuni e fuori luogo.
:fate l'amore con il sapore:
:yum yum:
:buonaseeeeeeera:
Oh mio dio, il SESSO! PAURAAA!!!!!:eek:
Non mangerò più yogurt.:(
più che preoccuparsi di immoralità se fa sesso mi chiedo se sia il caso per un eventuale figlio (parlo da profano, magari non ha nessun problema)
Il problema è che un'affermazione del genere, giusta o meno, ci porta dritti dritti dentro il calderone del razzismo... :muro:
questo perchè viviamo in una società in cui la mercificazione del corpo viene instillata nella mente delle persone come un prodotto di consumo, al pari dell'elettronica o dell'alimentazione.
ecco perchè ti sembra così importante.
fai una cosa, inizia a guardarti attorno con occhio critico, vedrai in ogni dove messaggi subliminali o espliciti con riferimento al sesso, al 99% inopportuni e fuori luogo.
:fate l'amore con il sapore:
:yum yum:
:buonaseeeeeeera:
l'ultima é riferita ai vecchi spot della Fiat???:mbe:
E sarebbe un subliminale riferimento al sesso:mbe: :mbe:
Mi sembra un'affermazione prodotta da una seria frustrazione sessuale.
La mercificazione c'è ed è fin troppa, ma la voglia di fare sesso non c'entra nulla.
Alle persone normali piace fare sesso e non si fanno certo tutte queste pippe (in tutti i sensi), lo fanno e basta.
Il sesso è un diritto in quanto espressione del proprio essere. Non c'è niente di sbagliato nell'esercitare la propria sessualità, niente di morboso, niente di peccaminoso.
La malizia sta negli occhi di chi guarda.
o non mi sono spiegata io, o non hai capito tu.
non ho detto che il sesso non sia importante, ho detto che non è così importante come lo dipingeva magellano, che poi è come siamo stati indottrinati a dipingerlo dalla cultura consumistica che ci educa sin da bambini.
questo non credo sia in discussione.
sin dall'infanzia siamo bombardati da messaggi a sfondo sessuale in ogni momento della giornata.
ti ripeto, siamo talmente abituati che non ci facciamo + caso, ma se inizi a farci attenzione, lo noti.
è assolutamente indiscutibile che questo abbia prodotto distorsioni nel modo in cui lo consideriamo, lo sovrastimiamo, di molto (magellano è arrivato a paragonarlo al diritto al lavoro, FAI TE)
e non puoi dirmi che non è così, sennò ti rinfaccio che non è vero che i media di silvio riescono a distorcere la visione dell'elettorato, che tra l'altro agiscono su un arco temporale molto + limitato (15 anni).
Secondo me Magellano sbaglia (as usual:fagiano: )...
Il sesso é piu importante del lavoro:O
svarionman
29-01-2010, 16:45
Secondo me Magellano sbaglia (as usual:fagiano: )...
Il sesso é piu importante del lavoro:O
Ti sei forse dimenticato della canzone di Celentano? :read:
sin dall'infanzia siamo bombardati da messaggi a sfondo sessuale in ogni momento della giornata.
ti ripeto, siamo talmente abituati che non ci facciamo + caso, ma se inizi a farci attenzione, lo noti.
Smettila, ti prego, mi stai terrorizzando.:asd:
fate i seri solo quando c'è da insultare silvio e i suoi elettori, al di fuori di questo non si può fare un discorso interessante qua dentro.
me ne esco a testa alta, con dignità e classe
buona serata
:O
me ne esco a testa alta, con dignità e classe
http://www.youtube.com/watch?v=jh2AwrXnAQk
Kevorkian
29-01-2010, 16:56
Il problema è che un'affermazione del genere, giusta o meno, ci porta dritti dritti dentro il calderone del razzismo... :muro:
non è razzismo è buon senso
come pensi che possa far fronte una coppia down davanti ad un eventuale figlio down; già per una coppia normale vuol dire enormi sacrifici e richiede grande responsabilità
pistacchio89
29-01-2010, 17:05
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E perché dovrebbe esserlo, mica sono preti, sono solo ritardati.
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
Chi chi vuole, basta che tutti quelli coinvolti siano consenzienti e non ci sia chi si approfitti di chi ha dei ritardi mentali.
E se addirittura facesse un film pornografico?
http://www.thesunblog.com/frosting/paris-hilton-sucks-707009.jpg
fate i seri solo quando c'è da insultare silvio e i suoi elettori, al di fuori di questo non si può fare un discorso interessante qua dentro.
me ne esco a testa alta, con dignità e classe
buona serata
:O
Esci esci, intanto non vedo cosa hai detto di così incredibile :D
A parte le classiche uscite da intellettuale di CDX che pensa di aver rivoluzionato il mondo con un post che LUI crede anticonformista.
Peggio dei '68ini insomma :asd:
"Il vero anticonformista sono io che ero conformistanticonformista", roba del genere :D
Chi chi vuole, basta che tutti quelli coinvolti siano consenzienti e non ci sia chi si approfitti di chi ha dei ritardi mentali.
Se hai presente un po' il mondo nel porno e di come funziona capirai pertanto che è impossibile :asd:
Credo di più ad una 500 che resiste ad un frontale con un Boing :p
pistacchio89
29-01-2010, 17:26
Se hai presente un po' il mondo nel porno e di come funziona capirai pertanto che è impossibile :asd:
Credo di più ad una 500 che resiste ad un frontale con un Boing :p
Mi riferivo ai rapporti sessuali non "cinematografici". Però potrebbero tranquillamente scrivere le sceneggiature e i dialoghi, la qualità dei film porno probabilmente ne guadagnerebbe.
entanglement
29-01-2010, 17:29
questo perchè viviamo in una società in cui la mercificazione del corpo viene instillata nella mente delle persone come un prodotto di consumo, al pari dell'elettronica o dell'alimentazione.
ecco perchè ti sembra così importante.
fai una cosa, inizia a guardarti attorno con occhio critico, vedrai in ogni dove messaggi subliminali o espliciti con riferimento al sesso, al 99% inopportuni e fuori luogo.
:fate l'amore con il sapore:
:yum yum:
:buonaseeeeeeera:
questo perchè assumo che tu:
non abbia la minima idea delle caratteristiche del desiderio maschile. urge ripasso.
siamo in una società dell'immagine, che vive di impulsi ad istinti. ed è un fatto che il potere monetario sta preponderantemente in mano agli uomini.
faccia un po' di confusione: senza elettronica la specie va avanti, senza sesso o cibo, no.
non è razzismo è buon senso
come pensi che possa far fronte una coppia down davanti ad un eventuale figlio down; già per una coppia normale vuol dire enormi sacrifici e richiede grande responsabilità
Stai andando fuori tema.
Per chi soffre della sindrome di Down il ritardo mentale è l'ultimo dei suoi problemi(ma anche no, ci sono down che si sono pure laureati): tale sindrome comporta anche molti problemi fisici, molto più discriminanti per l'idea di allevare un figlio che non un deficit mentale(che non significa mancanza di responsabilità sociale e civile).
Qui si parlava solo di ritardati.
faccia un po' di confusione: senza elettronica la specie va avanti, senza sesso o cibo, no.
Io funziono al contrario :O :D
zerothehero
29-01-2010, 18:15
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
Ma che domande del piffero. :fagiano:
E' immorale non fare sesso...per chi ha ritardi cognitivi, ovviamente bisogna considerare la volontà e via dicendo. :O
Rainy nights
29-01-2010, 18:17
:rolleyes: Bel thread, a cominciare dalla definizione della malattia mentale data in modo talmente superficiale da far venire i brividi.
zerothehero
29-01-2010, 18:19
"Se non sbaglio in Olanda vi è una proposta di legge per dare ai disabili la possibilità di andare con una prostituta una tantum."
ah ho capito, gli smollano un buono acquisto.
Imho è un servizio caritatevole, di vero amore. :O
Penso ad es. ai paraplegici paralizzati e via dicendo...è chiaro che se non vi fossero le prostitute (o del personale preposto all'uopo) non avrebbero grosse possibilità di coltivare le loro pulsioni sessuali. Se lo stato contribuisce, mi sembra una cosa civile. :fagiano:
Futura12
29-01-2010, 18:21
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
Ritardato in che senso?
Se è quello che penso io,non ci vedo nulla di male..probabilmente il ritardato tenderà a fidanzarsi con la ''ritardata''.
Un po come i sordomuti...poi l'eccezione si sà c'è sempre.
entanglement
29-01-2010, 18:24
Io funziono al contrario :O :D
facciamo una joint venture: ti becchi il cibo e il doppio dell'elettronica. :O :O
El Macho
29-01-2010, 18:45
Più che altro il pericolo è che concepiscano dei figli. :fagiano:
Più che altro il pericolo è che concepiscano dei figli. :fagiano:
No, se per legge possono provvedere a se stessi.
Ed essere ritardati non è automaticamente sufficiente ad essere non autosufficienti.
No, se per legge possono provvedere a se stessi.
Ed essere ritardati non è automaticamente sufficiente ad essere non autosufficienti.
Infatti il problema subentra lì, quando il ritardo comporta gravi deficit.
E' evidente che una persona con un QI di 90 possa essere un genitore migliore di un genio MA violento.
e-commerce84
29-01-2010, 19:19
o non mi sono spiegata io, o non hai capito tu.
non ho detto che il sesso non sia importante, ho detto che non è così importante come lo dipingeva magellano, che poi è come siamo stati indottrinati a dipingerlo dalla cultura consumistica che ci educa sin da bambini.
questo non credo sia in discussione.
sin dall'infanzia siamo bombardati da messaggi a sfondo sessuale in ogni momento della giornata.
ti ripeto, siamo talmente abituati che non ci facciamo + caso, ma se inizi a farci attenzione, lo noti.
è assolutamente indiscutibile che questo abbia prodotto distorsioni nel modo in cui lo consideriamo, lo sovrastimiamo, di molto (magellano è arrivato a paragonarlo al diritto al lavoro, FAI TE)
e non puoi dirmi che non è così, sennò ti rinfaccio che non è vero che i media di silvio riescono a distorcere la visione dell'elettorato, che tra l'altro agiscono su un arco temporale molto + limitato (15 anni).
Ma chi sei te per dire che "il sesso non è così importante" ? Forse per te non è così importante...
Lungi da me essere un condizionato da parte dei media nella cui testa è stato inserito il tarlo del sesso compulsivo...ho avuto la fortuna di venire da una famiglia che mi ha dato dei valori, di aver sempre guardato poco la TV e sopratutto di averla guardata in maniera molto critica e di aver avuto la possibilità di fare le mie scelte...
Beh ti dico...per me il sesso rimane comunque una delle cose più importanti della vita...se mi dici....ti tolgo il sesso per il resto della tua vita...beh cazzo fai prima a spararmi...anche se ho un altro milioni di passioni non sarebbe una cosa che possa venir sostituita da altro (cosa che il bigotto spesso fà...sostituisce il sesso con la morale o con la sicurezza data dalla sua fede e riesce a privarsene...)
Sesso con amore...una cosa bellissima !!! Sesso senza amore...onestamente non mi è ancora mai capitato (sono stato fortunato a farlo solo con chi amavo o sfigato che quelle che mi volevo solo portare a letto non me l'hanno data? booo) però penso che non ci sia nulla di male neanche in quello...se fatto con un minimo di maturità può arricchirti comunque come esperienza secondo me...
Chi sei te per dirmi che vivo la mia vita in modo sbagliato o che è una cosa di cui uno può fare a meno?
Poi nel campo specifico di una persona con handicap è un discorso molto delicato....oggettivamente bisogna vedere se la persona in questione è veramente consenziente e si rende condo di ciò che stà facendo o se viene manipolata per fini non proprio limpidi...ok...ma non veniamo a dire: "Beh un down magari avrà altre cose belle dalla vita...può anche fare a meno del sesso..."
E' una stronzata !!! Se quella persona è eventualmente in grado di capire cos'è e se vuole farlo....beh il non farlo può essere frustrante tanto quanto lo sarebbe per me...e visto che non ti permetto di dirmi assolutamente a cosa posso rinunciare...di conseguenza non mi pare neanche normale che tu possa dirlo di una persona con qualche problema...
(Ribadisco...sempre parlando di persone che comunque possano effettivamente capire cosa stanno facendo)
e-commerce84
29-01-2010, 19:26
Imho è un servizio caritatevole, di vero amore. :O
Penso ad es. ai paraplegici paralizzati e via dicendo...è chiaro che se non vi fossero le prostitute (o del personale preposto all'uopo) non avrebbero grosse possibilità di coltivare le loro pulsioni sessuali. Se lo stato contribuisce, mi sembra una cosa civile. :fagiano:
Io per esempio conosco un ragazzo sulla sedia a rotelle (ma non paralizzato) che anni fà andò con una prostituta (non in Italia...in un posto dove è legale ma non ricordo dove...) perchè si sentiva inadeguato e perchè c'aveva voglia come tutti !!! Mo apparte quello che penso io della prostituzione...non me la sento di condannarlo...e sono stato molto felice quando mi ha comunicato di aver trovato una compagna che lo stà rendendo molto felice :)
E mo famme fà una battuta di spirito tanto per sdrammatizzare...meglio che non lo danno sto servizio in itaGlia...siamo un paese con gente che fà finta di essere ceca o handicappata per prendere una pensione di invalidità di 1000 euri al mese....ti immagini se iniziano a distribuire la figa gratis ?!?! TUTTI INVALIDIIIIII !!!! AHAHAHA =)
e-commerce84
29-01-2010, 19:30
Infatti il problema subentra lì, quando il ritardo comporta gravi deficit.
E' evidente che una persona con un QI di 90 possa essere un genitore migliore di un genio MA violento.
Con un QI di 90 mi sà che non sei ancora considerato ritardato...la media è 100...ma...90 sei ancora nel segmento di normalità...mi sembra che se stai intorno agli 80 sei considerato ritardato....ma poi....booo....pure il QI....è basato su attitudini puramente spaziali-matematiche...certo se è proprio basso basso...però non la vedo una scala attendibile per evidenziare un ritardo
Insert coin
29-01-2010, 19:37
Un po grottescamente, spesso e volentieri viene sbeffeggiato, spernacchiato ed "accusata" di essere fissata col sesso la persona che, anche in età avanzata, per vicissitudini varie ha una vita sessuale misera se non inesistente, la cosa veramente grottesca è che in innumerevoli casi questi "moralizzatori" parlano a pancia piena e con qualcuno che li aspetta a casa.....
sid_yanar
29-01-2010, 19:49
secondo me ha invece ragione aeterna. Dato per scontato che fare sesso è bello ed appagante, è del tutto vero che siamo sottoposti ad un continuo bombardamento da parte dei media, una buona parte della pubblicità ad esempio contiene messaggi di tipo sessuale.
Kharonte85
29-01-2010, 19:54
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
Per capirci...stai parlando di persone con un ritardo mentale?
Ovvero:
1. Funzionamento intellettivo significativamente inferiore alla media , QI minore di 70 ottenuto con un test di QI somministrato individualmente.
2. Concomitanti deficit o compromissioni nel funzionamento adattivo attuale (cioè le capacità del soggetto ad adeguarsi agli standard propri della sua età e del suo ambiente culturale) in almeno due delle seguenti aree:
* comunicazione
* cura della persona
* vita in famiglia
* attività sociali
* capacità di usare le risorse della comunità
* autodeterminazione
* scuola
* lavoro
* tempo libero
* salute
* sicurezza
L'esordio prima dei 18 anni di età.
...
diversi gradi di ritardo mentale:
* lieve (85% dei casi), QI da 50-55 a 70
* moderato (10%), QI da 35-40 a 50-55
* grave (3-4%), QI da 20-25 a 35-40
* gravissimo (1-2%), QI inferiore 20-25.
Nell'ordine:
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
- no non è immorale (:confused: ) che un ritardato faccia del sesso.
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
- è "giusto" con chi è consenziente (non diversamente dai normodotati).
E se addirittura facesse un film pornografico?
- qui la faccenda si complica, il rischio abuso e sfruttamento si fa elevato.
Quello che è certo è che il pregiudizio sulla sessualità dei ritardati è molto diffuso e che a volte sfocia addirittura nella pretesa della sessualità negata per queste persone perchè ritenuta (a torto) pericolosa e dannosa. Altra visione stereotipica è quella che vede il ritardato come un bambino asessuato.
In realtà i ritardati mentali (soprattutto lievi) hanno un "punto di vista" sulla sessualità sono capaci di relazioni affettive e sarebbe sbagliato e crudele privarli di questi aspetti (allo stesso modo sarebbe sbagliato sessualizzarli e forzarli verso certi comportamenti).
Ma chi sei te per dire che "il sesso non è così importante" ? Forse per te non è così importante...
è molto importante, a livello istintivo, mentale, fisico, emozionale ...
però dico che se tu prendi una persona fin da piccola, e per tutta la vita gli trasmetti determinati messaggi, quella persona non si porrà più in modo equilibrato di fronte a quella cosa.
è così che nasce il fondamentalismo religioso, il razzismo, ... e la sovrastima dell'importanza del sesso.
Con un QI di 90 mi sà che non sei ancora considerato ritardato...la media è 100...ma...90 sei ancora nel segmento di normalità...mi sembra che se stai intorno agli 80 sei considerato ritardato....ma poi....booo....pure il QI....è basato su attitudini puramente spaziali-matematiche...certo se è proprio basso basso...però non la vedo una scala attendibile per evidenziare un ritardo
Nessuno psichiatra si sognerebbe mai di valutare un ritardo mentale usando il QI.
Kharonte85
29-01-2010, 21:14
Nessuno psichiatra si sognerebbe mai di valutare un ritardo mentale usando il QI.
A dire la verità è esattamente quello che fanno (seguendo i criteri diagnostici del DSM-IV)...:fagiano:
certo non usano SOLO quello: come detto sopra ci sono altri indicatori concomitanti.
A dire la verità è esattamente quello che fanno (seguendo i criteri diagnostici del DSM-IV)...:fagiano:
certo non usano SOLO quello: come detto sopra ci sono altri indicatori concomitanti.
Già con questo la cosa cambia, e di molto.
Kharonte85
29-01-2010, 21:29
Già con questo la cosa cambia, e di molto.
Cambia ma non è compatibile con quello che hai detto prima perchè comunque il QI è uno dei criteri diagnostici ed è anche quello che in psichiatria distingue la gravità del ritardo.
Se tu avessi scritto che Nessuno psichiatra si sognerebbe mai di valutare un ritardo mentale usando SOLO il QI allora non avrei nemmeno puntualizzato.
A dire la verità è esattamente quello che fanno (seguendo i criteri diagnostici del DSM-IV)...:fagiano:
:D :D :D
Dream_River
29-01-2010, 21:53
[QUOTE=Kharonte85;30666108]
2. Concomitanti deficit o compromissioni nel funzionamento adattivo attuale (cioè le capacità del soggetto ad adeguarsi agli standard propri della sua età e del suo ambiente culturale) in almeno due delle seguenti aree:
* comunicazione
* cura della persona
* vita in famiglia
* attività sociali
*capacità di usare le risorse della comunità
* autodeterminazione
* scuola
* lavoro
* tempo libero
* salute
* sicurezza
[quote]
Evvai, uno c'è l'ho!!! :sofico:
Cambia ma non è compatibile con quello che hai detto prima perchè comunque il QI è uno dei criteri diagnostici ed è anche quello che in psichiatria distingue la gravità del ritardo.
Se tu avessi scritto che Nessuno psichiatra si sognerebbe mai di valutare un ritardo mentale usando SOLO il QI allora non avrei nemmeno puntualizzato.
Il "solo" lo sottintendevo. Errore mio.:ave:
wolverine
29-01-2010, 22:26
Forrest Gump.
Forrest Gump.
La vita è come una scatola di cioccolatini :O.....a qualcuno resta solo la carta! :D
girodiwino
30-01-2010, 01:31
è molto importante, a livello istintivo, mentale, fisico, emozionale ...
però dico che se tu prendi una persona fin da piccola, e per tutta la vita gli trasmetti determinati messaggi, quella persona non si porrà più in modo equilibrato di fronte a quella cosa.
è così che nasce il fondamentalismo religioso, il razzismo, ... e la sovrastima dell'importanza del sesso.
boh, secondo me è riduttivo.... oltretutto perchè essere ritardati non significa non essere in grado, se non a livello emozionale e a certe condizioni..
a mio parere non è che il sesso sia sovrastimato, è che se una persona non ti piace puoi averci un rapporto da amico quando non lo è da fratello..
per te l'importante non è che la persona non venga "violentata"?
dantes76
30-01-2010, 01:38
Parto in modo sintetico, perchè tanto la discussione si svilupperà da sola.
Secondo voi, un ritardato è immorale che faccia sesso?
E se lo fa, con chi è giusto che lo faccia?
E se addirittura facesse un film pornografico?
no.
con una che ci sta.
capacita' di capire quello che sta facendo si.
e-commerce84
30-01-2010, 11:02
è molto importante, a livello istintivo, mentale, fisico, emozionale ...
però dico che se tu prendi una persona fin da piccola, e per tutta la vita gli trasmetti determinati messaggi, quella persona non si porrà più in modo equilibrato di fronte a quella cosa.
è così che nasce il fondamentalismo religioso, il razzismo, ... e la sovrastima dell'importanza del sesso.
Ti ripeto...io mi reputo una persona che seppur cresciuta in un periodo di bombardamento mediatico sessuale (cosa che onestamente non mi piace affatto) sono riuscito a crescere "sano" e a non farmi influenzare da tale bombardamento mediatico.
Probabilmente molti bacchettoni potrebbero considerarmi anche pervertito ma poco mi importa...sò che le mie "perversioni" non dipendono dal bombardamento di figa che c'è in TV e che magari sono caratteristiche che mi fanno anche piacer avere e mantenere nel tempo hehe
Dico quindi che...per me il sesso è una cosa insostituibile a prescindere dal bombardamento di figa...e che negarlo di principio ad una persona con problemi mi sembra una cosa molto stronza ed anche estremamente perbenista perchè suvvia...è innegabile che pensare che una persona faccia certe cose possa essere non proprio il top come immagine...sopratutto per una famiglia con un figlio con problemi...quindi...meglio non far sapere in giro a parenti ed amici la cosa "scabrosa"...e quale modo per non far sapere è più efficace dell'evitare in qualsiasi modo di fargli fare le sue esperienze? Poi la cosa che trovo ipocrita è che spesso tale atteggiamento viene fatto passare come amorevole e di protezione nei confronti della persona in questione...quando spesso la reale ragione è principalmente quella di evitare imbarazzo sociale...
Poi ti ripeto...la questione è complessa...ci sono gradi e gradi di ritardo mentale...ti posso dire di conoscere persone con un lieve ritardo mentale che guidano, lavorano, partono in vacanza con gli amici, vivono da soli...
Poi ci sono persone che oggettivamente non possono essere del tutto autonome....ma magari neanche così gravi da non capire cosa stanno facendo....e che secondo me hanno tutto il diritto a fare l'amore o sesso o come ti piace chiamarlo....certo magari vanno protetti...le famiglie devono vigilare su possibili abusi
Poi ci sono persone che anche se hanno pulsioni (che magari sono puramente biologiche) non hanno la minima capacità di intendere e di volere o addirittura possono essere pericolose per il prossimo....beh allora in questi casi....anche se mi dispiace per loro....mi pare giusto impedirgli di fare certe cose...
Però sono casi...bisognerebbe vedere caso per caso...impedire ad un handicappato di avere rapporti a prescindere per evitare l'imbarazzo sociale della cosa...beh lo trovo tanto tanto squallido !!!
e-commerce84
30-01-2010, 11:08
Nessuno psichiatra si sognerebbe mai di valutare un ritardo mentale usando il QI.
Infatti...quello che intendevo dire...i test del QI da quello che ne sò valutano solo delle particolari attitudini...
Per esempio io ho ottenuto un punteggio relativamente basso su alcuni test del QI online...i famosi test delle matrici (lo sò...sono poco completi e poco più che giochini quelli online ma comunque rendono un'idea)....mi pare che stavo sui 115-120...
Ti posso dire che....non mi sento più stupido di amici che hanno ottenuto punteggi superiori al 140....magari fatico di più con le materie matematiche all'università....pace all'anima...se però mi dai da scrivere una relazione o quel che sia, da argomentare logicamente su una questione o di trovare collegamenti tra un argomento e l'altro...non c'è paragone...vinco io a mani basse...sono più stupido? secondo il test del QI si...tocca vedere anche altri tipi di capacità...
Penso che il test del QI sia un buon indicatore di un ritardo mentale per gravissime forme di ritardo....cioè...se un ragazzo di 20 anni non riesce a capire che il cilindro entra nel buco a forma di cerchio ed il parallelepipeto entra nel buco a forma di quadrato....beh...dubito che magari avrà sviluppato molto altre capacità a discapito delle capacità logico-matematiche-spaziali....
Forse sotto i 90 punti di QI può essere un valido indicatore...tra i 90 ed 105 relativamente valido....dai 105 in su secondo me ti dice solo che attitudine hai per quel tipo di attività...ma non riesce più a dire nulla in merito alla possibilità di aver sviluppato altre attitudini mentali....
Senza Fili
16-02-2010, 20:12
Mi sembra un'affermazione prodotta da una seria frustrazione sessuale.
La mercificazione c'è ed è fin troppa, ma la voglia di fare sesso non c'entra nulla.
Alle persone normali piace fare sesso e non si fanno certo tutte queste pippe (in tutti i sensi), lo fanno e basta.
Il sesso è un diritto in quanto espressione del proprio essere. Non c'è niente di sbagliato nell'esercitare la propria sessualità, niente di morboso, niente di peccaminoso.
La malizia sta negli occhi di chi guarda.
Ci sono anche le persone fredde/frigide ;)
"Cassazione: Non è illegale fare sesso con una persona con problemi mentali, purché questa sia consenziente. Sollievo per le amanti di Sgarbi" :D (vado a memoria, quindi non è identica).
Io se fossi ritardato vorrei fare sesso ugualmente :stordita:
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