View Full Version : A scuola le dicono: «Tu puzzi» Tredicenne romena si butta dalla finestra
pistacchio89
27-01-2010, 12:48
Padova. A scuola le dicono: «Tu puzzi»
Tredicenne romena si butta dalla finestra
La ragazza di Solesino è ancora ricoverata in ospedale
Visitata da amici della scuola ma non dai compagni di classe
di Ferdinando Garavello
PADOVA (27 gennaio) - Emarginata dai compagni di classe perché “puzza di romena”, una tredicenne di Solesino ha cercato di uccidersi gettandosi dalla finestra di casa. È accaduto una settimana fa, ma solo ieri la vicenda è stata resa nota. A divulgare i motivi che hanno spinto la ragazzina a tentare il suicidio è Adrian Teodorescu, presidente dell’associazione “Alleanza romena”.
Teodorescu ha raccolto la testimonianza dei genitori della giovane, che è tuttora ricoverata nell’ospedale di Monselice. Le sue condizioni non sono preoccupanti, ma dovrà fare i conti con una frattura ad una gamba. La ragazza ha ricevuto la visita degli amici di scuola, ma non quella dei suoi compagni di classe. A finire nella bufera è adesso l’istituto comprensivo di Solesino, dove la protagonista dell’odioso episodio – che chiameremo Maria - frequentava la seconda media. Frequentava, appunto, perché ora non ne vuol più sapere di tornare a scuola. «Da qualche tempo la ragazza – spiega Teodorescu – subiva un trattamento riservato e personalizzato dai propri compagni di classe, nella quale è l’unica immigrata».
«Non abbiamo mai avuto problemi di razzismo – racconta il papà, romeno in Italia da molti anni - né noi, né l'altro nostro figlio più piccolo. Invece con Maria, da quando ci siamo trasferiti a Solesino, con l'inizio dell'anno scolastico è iniziata anche la sofferenza. Una sofferenza – continua l’uomo, che lavora come trasportatore – dovuta alle cattiverie dei compagni di classe che non l’hanno accettata perché sembra diversa da loro. Non indossa vestiti di marca, non ha il telefonino alla moda e in più puzza di romena». La famiglia, che in precedenza abitava a Ospedaletto Euganeo, si è trasferita a Solesino da qualche mese. Ora l’associazione presenterà un esposto al dirigente scolastico, perché venga aperta un’inchiesta interna che possa fare luce sull’episodio.
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=89056&sez=NORDEST
whistler
27-01-2010, 12:51
:mad: animali
svarionman
27-01-2010, 12:57
Purtroppo questi sono i risultati del clima generale che si respira sul tema. Gli ingoranti e i bambini sono i più influenzabili. Sui primi ormai c'è poco da fare, coi secondi c'è da andarci con le pinze se non vogliamo che diventino i futuri ignoranti.
Scannabue²
27-01-2010, 12:57
... è dall'età della pietra ... anzi forse da prima ... che nelle scuole c'è il soggetto perseguitato ... perché è racchia/o, sfigata/o, secchione etc. etc. ... oggi c'è solo un aggettivo in più rispetto al passato ...
^TiGeRShArK^
27-01-2010, 12:58
Ecco l'italia che ha creato quest'armata brancaleone al governo che sa solo aiutare i criminali ed incitare ALL'ODIO. :Puke:
... è dall'età della pietra ... anzi forse da prima ... che nelle scuole c'è il soggetto perseguitato ... perché è racchia/o, sfigata/o, secchione etc. etc. ... oggi c'è solo un aggettivo in più rispetto al passato ...
E allora va bene? Sono solo dei criminali.
Pero' doveva solo aspettare. Come GODO vedere i BULLI di allora sudare nei cantieri!
whistler
27-01-2010, 13:01
... è dall'età della pietra ... anzi forse da prima ... che nelle scuole c'è il soggetto perseguitato ... perché è racchia/o, sfigata/o, secchione etc. etc. ... oggi c'è solo un aggettivo in più rispetto al passato ...
vero , ma a tutto c è un limite... gli insegnati i genitori dove cazzo sono? :mad:
non possono permette che rovinino la vitqa agli altri questi ANIMALI. lo sfottò qualche scherzo non grave ci può stare , ma l indifferenza di chi dovrebbe controllare , non può essere accettata , quando capita una cosa del genere io sono per LICENZIARE gli insegnati seduta stante e denunciare penalmente animali e genitori delle bestie.
whistler
27-01-2010, 13:02
E allora va bene? Sono solo dei criminali.
Pero' doveva solo aspettare. Come GODO vedere i BULLI di allora sudare nei cantieri!
*
Schifosi bastardi.
Ma non mi meraviglia che siano cresciuti in questo modo, e un po non è colpa loro.
LuVi
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=89056&sez=NORDEST
Piccoli padani (figli di padani) crescono.
So' ragazzi... :rolleyes:
So' ragazzi... :rolleyes:
Che in UK non si vergognano di mettere al gabbio quando c'e' la necessita'.
Scannabue² non ha detto che va bene :confused:
Ha semplicemente fatto notare che, gira che ti rigira, le cose vanno così da quando stiamo al mondo...
Si trova sempre un motivo per prendere per il culo/distruggere psicologicamente i bambini/ragazzini che non stanno bene ai piccoli bulli/sboroni...
Magari sono "secchioni", magari sono obesi, magari sono timidi, magari sono bassi, magari sono *quello che ti pare*...
Fa parte della natura umana trattare gli altri così. E' sempre stato così (io stesso alle medie ero il bersaglio preferito dei miei compagni perchè ero magro, per dire ;)) e continuerà a essere così
Io non giustifico mai nessuno, dicendo e' sempre stato cosi' si assolvono anche i ladri e gli assassini.
vero , ma a tutto c è un limite... gli insegnati i genitori dove cazzo sono? :mad:
non possono permette che rovinino la vitqa agli altri questi ANIMALI. lo sfottò qualche scherzo non grave ci può stare , ma l indifferenza di chi dovrebbe controllare , non può essere accettata , quando capita una cosa del genere io sono per LICENZIARE gli insegnati seduta stante e denunciare penalmente animali e genitori delle bestie.
bisogna vedere se puzzava davvero ! per il resto sono balle ! io ho le orecchie a sventola e mi pigliavano sempre in giro eio rispondevo che così ci sentivo meglio :D ! un altro compagno aveva un difetto di pronuncia e lo pigliavano in giro lo stesso, una ragazza che era magra veniva soprannominata olivia come quella di braccio di ferro... ma dopo la classica battuta nessuno se la prendeva .... evidentemente questa aveva altri problemi personali !
PS, non mi sono mai vestito griffato e mai nessuno mi ha preso in giro per come mi vesto !
Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...:(
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.
bisogna vedere se puzzava davvero ! per il resto sono balle ! io ho le orecchie a sventola e mi pigliavano sempre in giro eio rispondevo che così ci sentivo meglio :D ! un altro compagno aveva un difetto di pronuncia e lo pigliavano in giro lo stesso, una ragazza che era magra veniva soprannominata olivia come quella di braccio di ferro... ma dopo la classica battuta nessuno se la prendeva .... evidentemente questa aveva altri problemi personali !
PS, non mi sono mai vestito griffato e mai nessuno mi ha preso in giro per come mi vesto !
Balle?
Se tu non hai sofferto non sai quanto altri abbiano sofferto.
Te lo dice uno che a suo tempo ha pensato al suicidio per uscirne fuori.
E avrei fatto un errore immane vedendo adesso quelle capre rosicare come castori dato che sono l'unico che ha fatto successo.
_Magellano_
27-01-2010, 13:21
Bella gente di merda questi suoi compagni di classe,pure fosse stato vero che puzzava sarebbe stato sufficiente dirglo all'insegnante che con molto tatto lo avrebbe comunicato ai genitori.
Ma in ogni caso gli insegnanti possibile non si siano resi conto di nulla? se la cosa andava avanti da mesi tanto nascosta non era.
Comunque non credo sia una questione di razzismo anche se fa tanto chic tirarlo fuori ogni volta,come dissi tempo fa in piazzetta io quando andavo a scuola a Roma veninvo chiamato in pianta stabile burino e vi posso assicurare che non parlo come martufello ne giro con il cappello di paglia,è semplicemente che come ha fatto notare scannabue molti devono rompere i maroni agli altri e quando non possono attaccarsi alla ciccia,agli occhiali si attaccano a qualcos'altro.
Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...:(
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.
Ero instabile anch'io dato che pensai alla stessa cosa ma questo non mi ha impedito di vedere i miei aguzzini nei cantieri che vengono licenziati a 55 anni.
Penso che un Dio ci sia!
Balle?
Se tu non hai sofferto non sai quanto altri abbiano sofferto.
Te lo dice uno che a suo tempo ha pensato al suicidio per uscirne fuori.
E avrei fatto un errore immane vedendo adesso quelle capre rosicare come castori dato che sono l'unico che ha fatto successo.
se uno pensa al suicidio per una presa in giro significa che ha altri problemi psicologici ! e anche molto gravi !
io non ho mai sofferto per niente, è una battuta , certo non mi piaceva, ma se tu ti arrabbi e manifesti il fastidio, ti prendono in giro ancora di piu ! basta non farci caso, dopotutto il difetto è visibile ed è quindi facile aspettarsi la battuta ,basta sapere a stare allo scherzo.
Iceforge
27-01-2010, 13:29
Ma che fanno gli insegnanti quando vedono ste cose ? Orecchie da mercante ?
Miseria immonda chiama i genitori di questi bagni all'aperto e cazzea (=ramanzina) LORO con i bambini di fronte, perchè sono evidentemente degli incompetenti incapaci di insegnare ai loro figli come comportarsi in una società.
Una cosa sono un paio di cretini che ti chiamano con nomignoli o ti nascondono le penne, una cosa è tutta la classe che fa fronte comune contro qualcuno con tanto di temi razzisti, la prima è una cosa normale, la seconda è un schifo che non deve esistere.
se uno pensa al suicidio per una presa in giro significa che ha altri problemi psicologici ! e anche molto gravi !
io non ho mai sofferto per niente, è una battuta , certo non mi piaceva, ma se tu ti arrabbi e manifesti il fastidio, ti prendono in giro ancora di piu ! basta non farci caso, dopotutto il difetto è visibile ed è quindi facile aspettarsi la battuta ,basta sapere a stare allo scherzo.
Come vedi sono ancora qui e se avessi avuto problemi gravi non sarei diventato quel che sono.
Sono qui a vedere quelli "normali" sconfitti dalla vita.
Sai, i capicantiere non sono tolleranti come i professori sfigati.
Tutto il resto e' noia.
Come vedi sono ancora qui e se avessi avuto problemi gravi non sarei diventato quel che sono.
Sono qui a vedere quelli "normali" sconfitti dalla vita.
Sai i capicantiere non sono tolleranto come i professori sfigati.
Tutto il resto e' noia.
e chi sarebbero quelli normali sconfitti dalla vita ?
e chi sarebbero quelli normali sconfitti dalla vita ?
I bulli.
Nel mio caso i miei aguzzini sembrano perseguitati dalla maledizione. Lo soche e' solo un caso pero' quanto godo!:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Peccato che non mi possano leggere: nessuno di loro sa usare un PC.:D :D :D :D :D :D :D :D
tdi150cv
27-01-2010, 13:40
Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...:(
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.
bravo ... l'unico , e dico l'unico , commento serio ...
un tempo c'erano i "terroni" poi gli Albanesi , poi i marocchini , poi i Romeni ...
Ora non mi sembra che ci siano stati suicidi di massa per questo , diciamo che qualcosa che vale la pena approfondire non andava ed è successo il casino.
Poi che l'episodio venga strumentalizzato per dare contro al governo scelto dal paese è la normalità dovuta alla pochezza dell'opposizione e dei suoi fan ...
Basta ammetterlo per fare piu' bella figura ...
Poi che l'episodio venga strumentalizzato per dare contro al governo scelto dal paese è la normalità dovuta alla pochezza dell'opposizione e dei suoi fan ...
Coda di paglia?:D
I bulli.
Nel mio caso i miei aguzzini sembrano perseguitati dalla maledizione. Lo soche e' solo un caso pero' quanto godo!:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Peccato che non mi possano leggere: nessuno di loro sa usare un PC.
i bulli sono persone che hanno già loro problemi personali ! il manifestare aggressività verso i prossimo è già un brutto segno a volte nascondo problemi famigliari.
stesso discorso per uno che pensa di suicidarsi per una presa in giro !
i problemi si devono risolvere ! allora si cresce in tutti i sensi altrimenti si cresce solo biologicamente !
frankytop
27-01-2010, 13:47
Piccoli padani (figli di padani) crescono.
Ehm...egregio naturalmente i figli del sud invece rimangono tali e quali e non crescono evidentemente,tutta brava gente.
La smettiamo di fare dell'inutile qualunquismo?
i bulli sono persone che hanno già loro problemi personali ! il manifestare aggressività verso i prossimo è già un brutto segno a volte nascondo problemi famigliari.
stesso discorso per uno che pensa di suicidarsi per una presa in giro !
i problemi si devono risolvere ! allora si cresce in tutti i sensi altrimenti si cresce solo biologicamente !
Che noia questo "crescere". Andiamo tutti verso la fossa, la vita va goduta!
yorkeiser
27-01-2010, 13:51
Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...:(
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.
Concordo. I bulletti ci son sempre stati, e da che mondo è mondo se la prendono sempre col diverso, vuoi perchè ha i capelli rossi, vuoi perchè è grasso o basso o ha le lentiggini o un accento diverso.
Questo non vuol certo dire giustificarli, e una buona scarica di schiaffi a casa ci vorrebbe certamente, ma da qui a tentare il suicidio il passo è molto lungo.
Idontmind
27-01-2010, 13:51
E allora va bene? Sono solo dei criminali.
Pero' doveva solo aspettare. Come GODO vedere i BULLI di allora sudare nei cantieri!
Non sei migliore di loro.
SquallSed
27-01-2010, 13:52
ok, é stato chiarito che era colpa della ragazzina rumena, possiamo chiudere.
Non sei migliore di loro.
Lo so! Sono considerato un uomo cattivo.
Concordo. I bulletti ci son sempre stati, e da che mondo è mondo se la prendono sempre col diverso, vuoi perchè ha i capelli rossi, vuoi perchè è grasso o basso o ha le lentiggini o un accento diverso.
Questo non vuol certo dire giustificarli, e una buona scarica di schiaffi a casa ci vorrebbe certamente, ma da qui a tentare il suicidio il passo è molto lungo.
Anche gli stupratori son sempre esistiti. Anche la Mafia....
ok, é stato chiarito che era colpa della ragazzina rumena, possiamo chiudere.
uno tenta il suicidio perchè ha problemi personali !
questa ragazzina oltre ad essere presa in giro ha problemi personali tali da farle pensare ad una soluzione estrema per risolverli !
dave4mame
27-01-2010, 13:59
Anche gli stupratori son sempre esistiti. Anche la Mafia....
diciamo che sono sempre esistiti gli uomini.
comunque, cosa altro ci si poteva aspettare da un'amministrazione di sinistra?
uno tenta il suicidio perchè ha problemi personali !
questa ragazzina oltre ad essere presa in giro ha problemi personali tali da farle pensare ad una soluzione estrema per risolverli !
Guarda che i problemi psicologici non sono mai confinati alla persona, ma sono sempre derivanti anche o soprattutto, a seconda dei casi, da dinamiche sociali.
ed essere vittime di bullismo é una cosa ben diverso da una battuta.
ok, é stato chiarito che era colpa della ragazzina rumena, possiamo chiudere.
Che attenta analisi complimenti per il sarcasmo.
Meno per l'intelligenza non utilizzata.
Mantis86
27-01-2010, 14:04
Ehm...egregio naturalmente i figli del sud invece rimangono tali e quali e non crescono evidentemente,tutta brava gente.
La smettiamo di fare dell'inutile qualunquismo?
tranquillo fa così in tutti i thread. E' persino andato ad insultare chi comprava le HOGAN fatti conto...
diciamo che sono sempre esistiti gli uomini.
comunque, cosa altro ci si poteva aspettare da un'amministrazione di sinistra?
Credo che c'entri ben poco l'amministrazione, di sx o di dx o il governo.
C'entra il fatto del ruolo educativo che la scuola dovrebbe avere. Ma il massimo che potranno trovare come soluzione, magari in un bell'accordo bipartisan, é una battaglia contro youtube, con tanto di puntatone di Vespa, con ospite Meluzzi che spiega che é tutta colpa di internèt:asd:
internèt
Fantastico, in una sola parola hai detto di piu' che in tutto il 3d.:)
yorkeiser
27-01-2010, 14:08
Anche gli stupratori son sempre esistiti. Anche la Mafia....
A OR ~A.
Dicevo che secondo me alcuni si stanno focalizzando su un falso problema, ovvero la razza della ragazzina, piuttosto che sulla sua diversità (cosa che accomuna tutti gli esseri umani, non ne esiste uno uguale all'altro).
A OR ~A.
Dicevo che secondo me alcuni si stanno focalizzando su un falso problema, ovvero la razza della ragazzina, piuttosto che sulla sua diversità (cosa che accomuna tutti gli esseri umani, non ne esiste uno uguale all'altro).
Infatti non ho mai parlato di nazionalita'.
SquallSed
27-01-2010, 14:14
Che attenta analisi complimenti per il sarcasmo.
Meno per l'intelligenza non utilizzata.
No,no, complimenti alla tua attenta analisi :)
dave4mame
27-01-2010, 14:16
Credo che c'entri ben poco l'amministrazione, di sx o di dx o il governo.
io non lo credo; ne sono assolutamente convinto.
ma visto che già si partiva con le "colpe politiche" perchè sarei dovuto risparmiarmi l'ownata? :D
C'entra il fatto del ruolo educativo che la scuola dovrebbe avere.
appunto, dovrebbe.
ma tu, come qualunque altra persona sia andata a scuola mi insegni, che è proprio a scuola che si perpetrano le peggiori carognate verso il "diverso".
a volte è quello brutto, a volte il povero, a volte il tontolone.... questa volta è stato lo straniero.
svarionman
27-01-2010, 14:17
bisogna vedere se puzzava davvero ! per il resto sono balle ! io ho le orecchie a sventola e mi pigliavano sempre in giro eio rispondevo che così ci sentivo meglio ! un altro compagno aveva un difetto di pronuncia e lo pigliavano in giro lo stesso, una ragazza che era magra veniva soprannominata olivia come quella di braccio di ferro... ma dopo la classica battuta nessuno se la prendeva .... evidentemente questa aveva altri problemi personali !
PS, non mi sono mai vestito griffato e mai nessuno mi ha preso in giro per come mi vesto !
Balle?
Purtroppo (o per fortuna :D) al mondo non esistono sei miliardi di Scalor e ognuno reagisce a modo diverso.
Se iniziamo a dare della psicolabile ad una tredicenne (ripeto, tredicenne....adolescenza...etc...) invece che pensare di risolvere il problema educativo e culturale che sta alla base della faccenda, siamo messi male.
Direi che tirare in ballo gli insegnanti o l'amministrazione locale allo stato attuale lascia il tempo che trova, molta più influenza hanno l'educazione dei genitori o quello che sentono alla tv.
io non lo credo; ne sono assolutamente convinto.
ma visto che già si partiva con le "colpe politiche" perchè sarei dovuto risparmiarmi l'ownata? :D
appunto, dovrebbe.
ma tu, come qualunque altra persona sia andata a scuola mi insegni, che è proprio a scuola che si perpetrano le peggiori carognate verso il "diverso".
a volte è quello brutto, a volte il povero, a volte il tontolone.... questa volta è stato lo straniero.
Appunto, dell'amministrazione politica non frega niente a nessuno ( tranne che a questo forum ) tantomeno ai simpatici compagni di classe.
SquallSed
27-01-2010, 14:20
Appunto, dell'amministrazione politica non frega niente a nessuno ( tranne che a questo forum ) tantomeno ai simpatici compagni di classe.
ok, ora tirate fuori quelli che hanno parlato di colori politici fin qui'.
appunto, dovrebbe.
ma tu, come qualunque altra persona sia andata a scuola mi insegni, che è proprio a scuola che si perpetrano le peggiori carognate verso il "diverso".
Dipende se la scuola é un luogo di formazione oppure no.
Da noi alle medie i professori avevano reagito di fronte a una vicenda del genere. Uno era stato sospeso e c'era stato il consiglio di classe, a seguito del quale i miei mi fecero il culo a capanna, non perché fossi l'aguzzino, ma perché facevo parte di quelli che guardava e rideva. E la vicenda ha preso una piega diuversa dopo questa azione.
Reagire con "sono ragazzi", come molti han fatto in questo 3D é il peggior modo di inquadrare la faccenda.
Ancora peggio son quelli che pensano "mah si colpa sua, doveva farsi le ossa". Questa é semplice inciviltà e chi la pensa cosi per me é degno di stare nelle caverne.
SquallSed
27-01-2010, 14:23
ok, ora tirate fuori quelli che hanno parlato di colori politici fin qui'.
eccoli :
Ecco l'italia che ha creato quest'armata brancaleone al governo che sa solo aiutare i criminali ed incitare ALL'ODIO. :Puke:
bravo ... l'unico , e dico l'unico , commento serio ...
un tempo c'erano i "terroni" poi gli Albanesi , poi i marocchini , poi i Romeni ...
Ora non mi sembra che ci siano stati suicidi di massa per questo , diciamo che qualcosa che vale la pena approfondire non andava ed è successo il casino.
Poi che l'episodio venga strumentalizzato per dare contro al governo scelto dal paese è la normalità dovuta alla pochezza dell'opposizione e dei suoi fan ...
Basta ammetterlo per fare piu' bella figura ...
diciamo che sono sempre esistiti gli uomini.
comunque, cosa altro ci si poteva aspettare da un'amministrazione di sinistra?
yorkeiser
27-01-2010, 14:26
Infatti non ho mai parlato di nazionalita'.
Tu no, altri sì.
A OR ~A.
Dicevo che secondo me alcuni si stanno focalizzando su un falso problema, ovvero la razza della ragazzina, piuttosto che sulla sua diversità (cosa che accomuna tutti gli esseri umani, non ne esiste uno uguale all'altro).
peccato che in questo caso la diversità sia l'elemento etnico.
dave4mame
27-01-2010, 14:29
Dipende se la scuola é un luogo di formazione oppure no.
Da noi alle medie i professori avevano reagito di fronte a una vicenda del genere. Uno era stato sospeso e c'era stato il consiglio di classe, a seguito del quale i miei mi fecero il culo a capanna, non perché fossi l'aguzzino, ma perché facevo parte di quelli che guardava e rideva. E la vicenda ha preso una piega diuversa dopo questa azione.
Reagire con "sono ragazzi", come molti han fatto in questo 3D é il peggior modo di inquadrare la faccenda.
Ancora peggio son quelli che pensano "mah si colpa sua, doveva farsi le ossa". Questa é semplice inciviltà e chi la pensa cosi per me é degno di stare nelle caverne.
ci sono sempre i casi che vengono puniti (magari in modo esemplare, per "punirne uno ed educarne 100".
ma chissà com'è, passata la buriana, spunta un altro casa.
"hai voglia a falciare la gramigna"....
Balle?
Purtroppo (o per fortuna :D) al mondo non esistono sei miliardi di Scalor e ognuno reagisce a modo diverso.
Se iniziamo a dare della psicolabile ad una tredicenne (ripeto, tredicenne....adolescenza...etc...) invece che pensare di risolvere il problema educativo e culturale che sta alla base della faccenda, siamo messi male.
Direi che tirare in ballo gli insegnanti o l'amministrazione locale allo stato attuale lascia il tempo che trova, molta più influenza hanno l'educazione dei genitori o quello che sentono alla tv.
cosa centra ? i problemi della ragazza deve risolverli la famiglia, e solo la famiglia , possibile che non si accorgessero del disagio della figlia ? mi sembra molto strano un genitore si accorge facilmente dei disagi della figlia !.. se la guarda !
Appunto, dell'amministrazione politica non frega niente a nessuno ( tranne che a questo forum ) tantomeno ai simpatici compagni di classe.
cosa centra la politica ?
dave4mame
27-01-2010, 14:31
eccoli :
era chiaro che, per quanto mi riguarda, volevo evidentemente sottolineare come la componente politica fosse, oltre che fuori luogo, un autogoal, si?
SquallSed
27-01-2010, 14:32
cosa centra ? i problemi della ragazza deve risolverli la famiglia, e solo la famiglia , possibile che non si accorgessero del disagio della figlia ? mi sembra molto strano un genitore si accorge facilmente dei disagi della figlia !.. se la guarda !
cosa centra la politica ?
a volte non é semplice distinguere un disagio serio dalle tipiche crisi adolescenziali degli adolescenti.
dave4mame
27-01-2010, 14:33
peccato che in questo caso la diversità sia l'elemento etnico.
e, se l'elemento fosse stato uno diverso, ma altrettanto indipendente dalla volontà del ragazzino, sarebbe stato meno grave?
SquallSed
27-01-2010, 14:34
era chiaro che, per quanto mi riguarda, volevo evidentemente sottolineare come la componente politica fosse, oltre che fuori luogo, un autogoal, si?
e io volevo mostrare a colui il quale accusava gli altri di "politicizzare" la questione, che si stava sbagliando.
era chiaro che, per quanto mi riguarda, volevo evidentemente sottolineare come la componente politica fosse, oltre che fuori luogo, un autogoal, si?
in realtà l'autogoal io lo vedo da parte di chi minimizza
Perché vorrei vedere commenti tipo "cose che capitano" di fronte a vicende tipo "tre marocchini stuprano ragazzina italiana".
Eppure anche quelle sono cose che capitano.
yorkeiser
27-01-2010, 14:36
peccato che in questo caso la diversità sia l'elemento etnico.
Sarebbe potuta essere tranquillamente un altro elemento come spesso succede, non è un fattore determinante. Il che non vuol dire che vada giustificato, ci mancherebbe.
e, se l'elemento fosse stato uno diverso, ma altrettanto indipendente dalla volontà del ragazzino, sarebbe stato meno grave?
E chi l'ha detto?
cosa centra ? i problemi della ragazza deve risolverli la famiglia, e solo la famiglia , possibile che non si accorgessero del disagio della figlia ? mi sembra molto strano un genitore si accorge facilmente dei disagi della figlia !.. se la guarda !
Magari se ne sono accorti ma non hanno fatto in tempo ad evitare la tragedia.
'ste cose non si risolvono in 5 minuti.
Sarebbe potuta essere tranquillamente un altro elemento
Invece é stato l'elemento etnico.
Dobbiamo negare la realtà e dire che "Il razzismo non esiste" ?
svarionman
27-01-2010, 14:39
era chiaro che, per quanto mi riguarda, volevo evidentemente sottolineare come la componente politica fosse, oltre che fuori luogo, un autogoal, si?
Non è che la si debba buttare in politica......d'altro canto non si può neanche negare l'esistenza di una "corrente di pensiero" fatta anche solo di sparate mediatiche che appartiene a certe compagini piuttosto che ad altre e che di certo non vanno nella direzione di risolvere problemi come questo.
Idontmind
27-01-2010, 14:41
Lo so! Sono considerato un uomo cattivo.
Praticamente sei diventato ciò che odiavi LOL. Guarda, io sono stato vittima dei bulli tanti anni fa. Purtroppo non erano miei coetanei, erano più grandi e ne presi tante ma tante ma tante. Botte ed umiliazioni tutti i giorni per un mese (ero in una colonia). La colpa di queste cose è in primis degli insegnanti o educatori vari che NON vigilano per nulla su quanto accade. POI vengono i genitori. Molto spesso i bambini dicono ai genitori queste cose che vengono puntualmente sminuite.
svarionman
27-01-2010, 14:46
Ehm...egregio naturalmente i figli del sud invece rimangono tali e quali e non crescono evidentemente,tutta brava gente.
La smettiamo di fare dell'inutile qualunquismo?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2128871&page=2
tutti i leghisti hanno ben poca considerazione per chi stà a sud di Roma.
....... Boh,io per esempio non è che ne ho poca...non ne ho proprio nessuna.
:D
yorkeiser
27-01-2010, 14:46
Invece é stato l'elemento etnico.
Dobbiamo negare la realtà e dire che "Il razzismo non esiste" ?
Se vuoi negarla, fai pure.
Ripeto, per l'ultima volta: in questo caso è stata una questione etnica, in altri casi vengono prese di mira diversità di altro tipo. Ergo, la questione etnica non mi pare predominante in questa tipologia di bravate. Mi pare predominante invece la dinamica di gruppo, il prendersela col diverso per affermare la propria "normalità". Che poi, in fondo, è razzismo anche questo, ma non in senso stretto.
sbagliato politicizzare e strumentalizzare, altrettanto sbagliato è sminuire.
Da un lato c'è una bambina che probabilmente ha altri problemi oltre le vessazioni subite a scuola, altrimenti una reazione così spropositata non si spiegherebbe. Ma dall'altro c'è qualunquismo, e razzismo. E forse gli insegnanti e i genitori si dovrebbero fare un esame di coscienza....:rolleyes:
dantes76
27-01-2010, 14:47
i risultati di chi fomenta il clima d'odio...
Se vuoi negarla, fai pure.
Ripeto, per l'ultima volta: in questo caso è stata una questione etnica, in altri casi vengono prese di mira diversità di altro tipo. Ergo, la questione etnica non mi pare predominante in questa tipologia di bravate. Mi pare predominante invece la dinamica di gruppo, il prendersela col diverso per affermare la propria "normalità". Che poi, in fondo, è razzismo anche questo, ma non in senso stretto.
Invece é razzismo in senso, non stretto, ma strettissimo.
Dream_River
27-01-2010, 14:50
Purtroppo nessun governo negli ultimi 20 anni si è mai preoccupato di analizzare i problemi della scuola nel contesto odierno di un mondo globalizzato, ne ti migliorare la qualità non solo dell'istruzione ma anche dell'educazione scolastica
Queste è una delle conseguenza dell'arretratezza del contesto scolastico
dantes76
27-01-2010, 14:50
sbagliato politicizzare e strumentalizzare, altrettanto sbagliato è sminuire.
Da un lato c'è una bambina che probabilmente ha altri problemi oltre le vessazioni subite a scuola, altrimenti una reazione così spropositata non si spiegherebbe. Ma dall'altro c'è qualunquismo, e razzismo. E forse gli insegnanti e i genitori si dovrebbero fare un esame di coscienza....:rolleyes:
si usa la stessa moneta che usano gli altri, i leghisti sono i primi responsabili di questo clima d'odio
Secondo me in primis vengono i fattori elencati da dream e le famiglie, sicuramente. Poi di certo, sarebbe ipocrita non ammettere che nel nord italia c'è un clima (giustificato o meno) sociale molto poco tollerante....
yorkeiser
27-01-2010, 14:56
Invece é razzismo in senso, non stretto, ma strettissimo.
Cioè? Se me la prendo con uno con le orecchie a sventola, piuttosto che con la ragazzina coi capelli rossi, o col tizio che porta l'apparecchio, sto facendo del razzismo? Dai Fritz, non estendiamo troppo il concetto di razzista e manteniamolo nel suo reale ambito.
Non è che se una ragazza mi dà il due di picche perchè non le piaccio esteticamente, allora posso darle della razzista :asd:
Praticamente sei diventato ciò che odiavi LOL. Guarda, io sono stato vittima dei bulli tanti anni fa. Purtroppo non erano miei coetanei, erano più grandi e ne presi tante ma tante ma tante. Botte ed umiliazioni tutti i giorni per un mese (ero in una colonia). La colpa di queste cose è in primis degli insegnanti o educatori vari che NON vigilano per nulla su quanto accade. POI vengono i genitori. Molto spesso i bambini dicono ai genitori queste cose che vengono puntualmente sminuite.
1 mese ? ma scusa, telefona e ritorna a casa !
un anno alle medie c'era in una classe vicino alla mia un compagno bulletto che dava fastidio un po a tutti durante l'intervallo, ma che particolarmente rompeva punzecchiando con una matita quello che stava seduto nel banco davanti, erano settimane che dava fastidio, un giorno il compagno esasperato e stufo della situazione si è girato e gli ha piantato la punta del compasso in una mano , ha mollato un urlo che l'abbiamo sentito anche noi dalle classi vicine !
mai piu dato fastidio a nessuno !
Cioè? Se me la prendo con uno con le orecchie a sventola, piuttosto che con la ragazzina coi capelli rossi, o col tizio che porta l'apparecchio, sto facendo del razzismo? Dai Fritz, non estendiamo troppo il concetto di razzista e manteniamolo nel suo reale ambito.
Non è che se una ragazza mi dà il due di picche perchè non le piaccio esteticamente, allora posso darle della razzista :asd:
Perché per razzismo si intende quel fenomeno sociale di discriminazione e condanna che tu descrivi.
Non ha senso ridurlo al darwinismo delle razze umane, tanto piu che scientificamente le razze non esistono.
E non sono pochi i sociologi che lo estendono ben al dilà della dimensione puramente etnica.
dantes76
27-01-2010, 15:01
Secondo me in primis vengono i fattori elencati da dream e le famiglie, sicuramente. Poi di certo, sarebbe ipocrita non ammettere che nel nord italia c'è un clima (giustificato o meno) sociale molto poco tollerante....
infatti, i compagni di questa ragazza sicuramente saranno stati plagiati dai discorsi della lega nord e di quelli di borghezio.. quindi ne rispondano loro del clima d'odio
infatti, i compagni di questa ragazza sicuramente saranno stati plagiati dai discorsi della lega nord e di quelli di borghezio.. quindi ne rispondano loro del clima d'odio
il clima d'odio c'è ben da prima. Mi ricordo nel lontano 85/86 ero a venezia in vacanza e stavo scrivendo una cartolina appoggiato su una vetrina. Il negoziante è uscito già arrabbiato, poi quando ha sentito il mio accento mi ha detto subito "vai a mangiare a roma, romano"....... avevo 7-8 anni, pensa te..
yorkeiser
27-01-2010, 15:15
Perché per razzismo si intende quel fenomeno sociale di discriminazione e condanna che tu descrivi.
Non ha senso ridurlo al darwinismo delle razze umane, tanto piu che scientificamente le razze non esistono.
E non sono pochi i sociologi che lo estendono ben al dilà della dimensione puramente etnica.
Ah beh, in senso lato allora siamo tutti razzisti.
Io condanno quello che mi sorpassa quando faccio la fila al semaforo, e lo discrimino dandogli del coglione (cit. Burlesconi). Burlesconi stesso discrimina gli italiani in base a chi lo vota o meno.
I fascisti condannano e discriminano i comunisti e viceversa, avviene tutti i giorni anche qui sopra. Possiamo andare avanti per giorni con esempi calcistici, dipendenti vs p.iva, alti contro bassi.
Ma io parlavo di razzismo basato sull'etnia.
il clima d'odio c'è ben da prima. Mi ricordo nel lontano 85/86 ero a venezia in vacanza e stavo scrivendo una cartolina appoggiato su una vetrina. Il negoziante è uscito già arrabbiato, poi quando ha sentito il mio accento mi ha detto subito "vai a mangiare a roma, romano"....... avevo 7-8 anni, pensa te..
clima d'odio ?.... una volta sono andato al sud in vacanza.... ho parcheggiato l'auto e al ritorno mi sono trovato il vetro rotto, mi avevano ciulato lo specchietto retrovisore ! e nessuno che ha visto nulla !
quando vedo uno di quella città la mano sul portafoglio me la metto !
Kundalini
27-01-2010, 15:31
non só se é giá stato detto, ma gli insegnanti che se la ridono quando qualcuno prende per il culo un'altro ragazzo/a in classe? dove li mettiamo? un'insegnante che se la ride ha un effetto distruttivo sulla psiche di un ragazzo, perché in quel momento uno pensa "se anche il prof sta ridendo allora io sono proprio diverso/a dagli altri" e continua a rimurginaci sopra fino ad arrivare a conseguenze tragiche... come qualcuno aveva detto all'inizio del topic insegnanti e bulletti di classe dovrebbero essere cacciati a calci in culo all'istante, che andassero a studiare tra le bestie come loro...
clima d'odio ?.... una volta sono andato al sud in vacanza.... ho parcheggiato l'auto e al ritorno mi sono trovato il vetro rotto, mi avevano ciulato lo specchietto retrovisore ! e nessuno che ha visto nulla !
quando vedo uno di quella città la mano sul portafoglio me la metto !
hai chiaro il concetto di odio?:confused:
Ah beh, in senso lato allora siamo tutti razzisti.
Io condanno quello che mi sorpassa quando faccio la fila al semaforo, e lo discrimino dandogli del coglione (cit. Burlesconi).
esempio davvero del cavolo.
Burlesconi stesso discrimina gli italiani in base a chi lo vota o meno.
I fascisti condannano e discriminano i comunisti e viceversa, avviene tutti i giorni anche qui sopra. Possiamo andare avanti per giorni con esempi calcistici, dipendenti vs p.iva, alti contro bassi.
Che continuano, onestamente ad essere esempi del cavolo
Ma io parlavo di razzismo basato sull'etnia.
Ed é di questo che si tratta. Di razzismo puoi parlare in senso estensivo, come fanno molti sociologi, anche su un piano non etnico. Ma in questo caso siamo su un piano di etnia, che quindi ricade pienamente anche in una dinamica di razzismo in senso stretto.
Quello che tu fai é un'altra cosa. E' sostenere che non sia razzismo "vero" perché infondo é solo una bischerata, perché é solo la discriminazione del diverso, la dinamica di gruppo ecc. ecc. insomma una bravata (parola tua). Ma questa "bravata" su base etnica é puro e semplice razzismo.
Non hai bisogno del campo di concentramento e neppure di un cappello ideologico esplicito per parlare di razzismo. Quelle sono al massimo le conclusioni. Ma il fenomeno inizia prima, in quello che tu chiami "bravata".
Jacoposki
27-01-2010, 15:40
Comunque tutti evitano accuratamente di dire come mentre non c'è nessuno che in tv o sui giornali additi al pubblico ludibrio o inciti all'odio verso i grassi, i bassi, quelli con le orecchie a sventola o quelli con gli occhiali, sono molti quelli che incitano all'odio e alla violenza contro l'immigrato o il negro, il rom o il romeno.
Quindi il caso è assolutamente imparagonabile con il "normale" bullismo scolastico, e mi stupisco che nessuno consideri seriamente l'ipotesi che il bombardamento mediatico proveniente da certa parte politica possa avere avuto il suo peso nella storia.
^TiGeRShArK^
27-01-2010, 15:41
era chiaro che, per quanto mi riguarda, volevo evidentemente sottolineare come la componente politica fosse, oltre che fuori luogo, un autogoal, si?
Perchè fuori luogo? :)
"L'unico partito dell'ammooorrr... è il piddiellleee.. il piddieellleee..." :O
Sono loro che dicono di predicare l'Amore quando in realtà spargono solo l'Odio + becero insieme ai loro degni compari leghisti. :)
yorkeiser
27-01-2010, 15:56
esempio davvero del cavolo.
Che continuano, onestamente ad essere esempi del cavolo
Soprassiedo su queste due perle di fine dialettica.
Ed é di questo che si tratta. Di razzismo puoi parlare in senso estensivo, come fanno molti sociologi, anche su un piano non etnico. Ma in questo caso siamo su un piano di etnia, che quindi ricade pienamente anche in una dinamica di razzismo in senso stretto.
In questo caso sicuramente, chi lo nega ?
Quello che tu fai é un'altra cosa. E' sostenere che non sia razzismo "vero" perché infondo é solo una bischerata, perché é solo la discriminazione del diverso, la dinamica di gruppo ecc. ecc. insomma una bravata (parola tua). Ma questa "bravata" su base etnica é puro e semplice razzismo.
Ti sbagli, quello che faccio io è considerare il fenomeno dei bulletti un po piu' in generale, che limitandomi a questo singolo caso. E, in generale, i bulli non sono mossi da razzismo, ma da semplice dinamica di gruppo
Non hai bisogno del campo di concentramento e neppure di un cappello ideologico esplicito per parlare di razzismo. Quelle sono al massimo le conclusioni. Ma il fenomeno inizia prima, in quello che tu chiami "bravata".
Ti dirò, io non giustifico i bulletti: in vita mia ne ho visti tanti e tendenzialmente, per carattere, preferisco prendere le difese delle vittime, piuttosto che mettermi a ridere ed infierire sui deboli.
Ma tra ragazzini, dirsi "tu puzzi", perlomeno dalle parti mie, era abbastanza abituale. Un po' come il pigliarsela con le madri o sfottersi per tratti somatici o comportamentali. E non ci si buttava dalla finestra o si tiravano in ballo questioni ideologiche per ste puttanate tra ragazzini. Perchè, per noi, erano tali. Poi ovvio, ci sono casi e casi, c'è pure il bullo che ti pesta per un anno finchè hai danni permanenti, e quello è un altro paio di maniche.
Soprassiedo su queste due perle di fine dialettica.
In questo caso sicuramente, chi lo nega ?
Ti sbagli, quello che faccio io è considerare il fenomeno dei bulletti un po piu' in generale, che limitandomi a questo singolo caso. E, in generale, i bulli non sono mossi da razzismo, ma da semplice dinamica di gruppo
E' questo che non capisci, non c'é bisogno di aver una ideologia esplicitata e organicamente razzista per essere tali.
Basta avere fatto propri una serie di pregiudizi e luoghi comuni.
E questo non é razzismo in senso estensivo, ma in senso strettissimo
Ti dirò, io non giustifico i bulletti: in vita mia ne ho visti tanti e tendenzialmente, per carattere, preferisco prendere le difese delle vittime, piuttosto che mettermi a ridere ed infierire sui deboli.
Ma tra ragazzini, dirsi "tu puzzi", perlomeno dalle parti mie, era abbastanza abituale. Un po' come il pigliarsela con le madri o sfottersi per tratti somatici o comportamentali. E non ci si buttava dalla finestra o si tiravano in ballo questioni ideologiche per ste puttanate tra ragazzini.
Il fatto che tu le consideri puttanate da ragazzini é indicativo del tuo modo di vedere le cose.
Ed é assai probabile che questo modo di vedere tu lo trasmettereai pure ai tuoi figli.
Poi quando accadono i drammi nessuno si spiega il perché.
dave4mame
27-01-2010, 16:19
Perchè fuori luogo? :)
"L'unico partito dell'ammooorrr... è il piddiellleee.. il piddieellleee..." :O
Sono loro che dicono di predicare l'Amore quando in realtà spargono solo l'Odio + becero insieme ai loro degni compari leghisti. :)
perchè padova è, da tempo immemore, amministrato da zanonato, uomo pd.
^TiGeRShArK^
27-01-2010, 16:20
perchè padova è, da tempo immemore, amministrato da zanonato, uomo pd.
il pd non si professa partito dell'AMMMORREEE facendo invece campagne di ODIO su tutti i media nazionali mi pare. :)
dave4mame
27-01-2010, 16:22
E' questo che non capisci, non c'é bisogno di aver una ideologia esplicitata e organicamente razzista per essere tali.
Basta avere fatto propri una serie di pregiudizi e luoghi comuni.
E questo non é razzismo in senso estensivo, ma in senso strettissimo
Il fatto che tu le consideri puttanate da ragazzini é indicativo del tuo modo di vedere le cose.
Ed é assai probabile che questo modo di vedere tu lo trasmettereai pure ai tuoi figli.
Poi quando accadono i drammi nessuno si spiega il perché.
l'idea che analogo trattamento sarebbe stato riservato a un "diverso" per altra caratteristica (fisica o meno, ma comunque non oggetto di scelta da parte della vittima) proprio non ti sfiora, oppure ti viene il sospetto e davvero ritieni che sia più grave discriminare per nazionalità di origine piuttosto, chessò per una caratteristica fisica?
dave4mame
27-01-2010, 16:24
il pd non si professa partito dell'AMMMORREEE facendo invece campagne di ODIO su tutti i media nazionali mi pare. :)
si dai tiger, c'hai ragione.
dei ragazzini di 14 anni danno contro la rumena perchè c'è berlusconi al governo.
yorkeiser
27-01-2010, 16:25
Il fatto che tu le consideri puttanate da ragazzini é indicativo del tuo modo di vedere le cose.
Ed é assai probabile che questo modo di vedere tu lo trasmettereai pure ai tuoi figli.
Me lo auguro: cercherò di far capire ai miei eventuali figli che non ci si priva della vita per ste minchiate, ci mancherebbe.
Poi quando accadono i drammi nessuno si spiega il perché.
Il perchè è semplice: è che appunto non si educano i ragazzini ad avere una corretta visione degli avvenimenti e delle dinamiche "sociali" (la virgoletto perchè, riferendosi appunto a dei regazzetti, fa ridere).
Oltre che, ovviamente, ad accettare le diversità, dall'altro capo della barricata.
Mantis86
27-01-2010, 16:28
spargono solo l'Odio + becero insieme ai loro degni compari leghisti. :)
Non ho capito se è colpa dell'amministrazione "Verde" di padova oppure dei bambini leghisti che vanno in queste scuole medie.
Solo perchè hai largamente toppato su due fronti
A forza di fare i qualunquisti e tirare in mezzo la padania anche quando non centra si evince solo che ti piace fare il troll.
l'idea che analogo trattamento sarebbe stato riservato a un "diverso" per altra caratteristica (fisica o meno, ma comunque non oggetto di scelta da parte della vittima) proprio non ti sfiora, oppure ti viene il sospetto e davvero ritieni che sia più grave discriminare per nazionalità di origine piuttosto, chessò per una caratteristica fisica?
Mi viene il sospetto che molti abbiano l'allergia alla parola razzismo e che quindi abbiano una sorta di riflesso pavloviano alla vista di questo termine....
Dov'é che avrei scritto che una discriminazione o un atto di bullismo sarebbero meno gravi se non legati a questioni etniche?
Me lo auguro: cercherò di far capire ai miei eventuali figli che non ci si priva della vita per ste minchiate, ci mancherebbe.
Il perchè è semplice: è che appunto non si educano i ragazzini ad avere una corretta visione degli avvenimenti e delle dinamiche "sociali" (la virgoletto perchè, riferendosi appunto a dei regazzetti, fa ridere).
Con questo approccio otterrai che tuo figlio si vergognerà a parlarti se é vittima di bullismo, perché gli é chiaro che lo faresti sentire in colpa.
E la colpevolizzazione della vittima, da parte di educatori o di genitori, é di per sé l'ingrediente fondamentale per trasformare un problema in un dramma. Che non si limita certo al suicidio.
dave4mame
27-01-2010, 16:33
Mi viene il sospetto che molti abbiano l'allergia alla parola razzismo e che quindi abbiano una sorta di riflesso pavloviano alla vista di questo termine....
è curioso; perchè è la stessa cosa che ho pensato delle tue reazioni.
Dov'é che avrei scritto che una discriminazione o un atto di bullismo sarebbero meno gravi se non legati a questioni etniche?
più che altro è la tua reazione (pavloviana?) ai soprusi solo quando la discriminante è la nazionalità.
è curioso; perchè è la stessa cosa che ho pensato delle tue reazioni.
più che altro è la tua reazione (pavloviana?) ai soprusi solo quando la discriminante è la nazionalità.
La mia reazione pavloviana sta di fronte alla colpevolizzazione della vittima.
Procedimento che viene messo in atto da chi si identifica con l'aggressore.
E mi pare che in questo 3D l'abbiano fatto in molti.
dave4mame
27-01-2010, 16:55
La mia reazione pavloviana sta di fronte alla colpevolizzazione della vittima.
Procedimento che viene messo in atto da chi si identifica con l'aggressore.
E mi pare che in questo 3D l'abbiano fatto in molti.
onestamente a me è parso di percepire un "declassamento" dell'accusa di razzismo a un più comune (più comune: che non significa diversamente grave) "accanimento verso il diverso"...
yorkeiser
27-01-2010, 17:30
Con questo approccio otterrai che tuo figlio si vergognerà a parlarti se é vittima di bullismo, perché gli é chiaro che lo faresti sentire in colpa.
E la colpevolizzazione della vittima, da parte di educatori o di genitori, é di per sé l'ingrediente fondamentale per trasformare un problema in un dramma. Che non si limita certo al suicidio.
Ma mi spieghi di quale colpevolizzazione parli ?
Dove avrei scritto che la ragazza rumena ha colpa, scusa ? E' ovvio che, in casi del genere sono in torto i bulli, ma ci mancherebbe altro.
Ho semplicemente sottolineato che la ragazzina ha reagito in maniera errata, e con un'educazione diversa si potrebbe evitare che i ragazzini si buttino dalla finestra, o si impicchino, o si diano fuoco per delle minchiate come queste. Non l'hanno stuprata, non l'hanno picchiata, l'hanno solo presa a parole come succede a tanti ragazzini.
Poi oh, se volete portare i ragazzini dallo psicologo pure per un'unghia spezzata accomodatevi. Che te devo dì, saranno cambiati i tempi, io sono stato educato in maniera diversa.
E mio padre, tra i suoi mille difetti, mi ha almeno insegnato che è da coglioni sia fare il bulletto, sia buttarsi da una finestra per le scemenze (anzi, anche per cose serie se è per questo). Poi magari ha sbagliato, nessuno è perfetto.
onestamente a me è parso di percepire un "declassamento" dell'accusa di razzismo a un più comune (più comune: che non significa diversamente grave) "accanimento verso il diverso"...
Ma mi spieghi di quale colpevolizzazione parli ?
Dove avrei scritto che la ragazza rumena ha colpa, scusa ? E' ovvio che, in casi del genere sono in torto i bulli, ma ci mancherebbe altro.
Ho semplicemente sottolineato che la ragazzina ha reagito in maniera errata, e con un'educazione diversa si potrebbe evitare che i ragazzini si buttino dalla finestra, o si impicchino, o si diano fuoco per delle minchiate come queste. Non l'hanno stuprata, non l'hanno picchiata, l'hanno solo presa a parole come succede a tanti ragazzini.
Poi oh, se volete portare i ragazzini dallo psicologo pure per un'unghia spezzata accomodatevi. Che te devo dì, saranno cambiati i tempi, io sono stato educato in maniera diversa.
E mio padre, tra i suoi mille difetti, mi ha almeno insegnato che è da coglioni sia fare il bulletto, sia buttarsi da una finestra per le scemenze (anzi, anche per cose serie se è per questo). Poi magari ha sbagliato, nessuno è perfetto.
Derubricare un tentato suicidio a gesto di una povera scema, é per me colpevolizzare. E per me mostra oltre che poca civiltà anche poca conoscenza, mascherata magari da "buon senso di una volta".
domthewizard
27-01-2010, 17:58
Ma nessuno pensa anche alla ragazza?
E' normale che una ragazzina si butti da una finestra per essere stata presa in giro?
Quando andavo a scuola c'era sempre il perseguitato di turno, a volte il malcapitato veniva apostrofato con insulti molto pesanti e continuativi sempre che qualche genio non passasse anche alle mani...:(
Nessuno si è mai sognato di buttarsi da una finestra!
Guardiamo anche il rovescio della medaglia.
Qui i problemi sono due, l'intolleranza dei ragazzi e l'instabilità della ragazzina.
quoto e sottoscrivo: quando ero in seconda media ad un ragazzo i cui genitori stavano per divorziare uno (che non era nemmeno della nostra classe) disse "tuo padre è un cornuto" e questo prima fa finta di niente, poi va a casa e si butta dalla finestra del bagno, altezza secondo-terzo piano... quindi piano con le accuse di razzismo e omicidio, perchè il "soggetto" di turno esiste, è esistito e sempre esisterà ;)
MadJackal
27-01-2010, 19:05
Comunque tutti evitano accuratamente di dire come mentre non c'è nessuno che in tv o sui giornali additi al pubblico ludibrio o inciti all'odio verso i grassi, i bassi, quelli con le orecchie a sventola o quelli con gli occhiali, sono molti quelli che incitano all'odio e alla violenza contro l'immigrato o il negro, il rom o il romeno.
Quindi il caso è assolutamente imparagonabile con il "normale" bullismo scolastico, e mi stupisco che nessuno consideri seriamente l'ipotesi che il bombardamento mediatico proveniente da certa parte politica possa avere avuto il suo peso nella storia.
*
chi dovrebbe decidere quali sono i limiti per definire una offesa/ battuta/ presa in giro sufficiente a giustificare un tentato suicidio?
dave4mame
27-01-2010, 19:57
Derubricare un tentato suicidio a gesto di una povera scema, é per me colpevolizzare. E per me mostra oltre che poca civiltà anche poca conoscenza, mascherata magari da "buon senso di una volta".
no, mument.
sono due concetti separati che, o involontariamente o ad arte, stai cercando di accomunare.
un conto è esprimere opinioni circa la gravità del bersagliamento verso il "diverso", un altro è farlo sulle conseguenze che tale bersagliamento comporta.
per quanto possano essere frutto di leggerezza visto che nessuno conosce il caso specifico, mi viene difficile credere che siano influenzate dal fatto che la ragazza fosse straniera.
tornando al concetto A), sono anche convinto che se oltre a essere romena questa fosse stata anche una gran sgnacchera, di sicuro non puzzava.
jumpermax
27-01-2010, 20:08
Comunque tutti evitano accuratamente di dire come mentre non c'è nessuno che in tv o sui giornali additi al pubblico ludibrio o inciti all'odio verso i grassi, i bassi, quelli con le orecchie a sventola o quelli con gli occhiali, sono molti quelli che incitano all'odio e alla violenza contro l'immigrato o il negro, il rom o il romeno.
Quindi il caso è assolutamente imparagonabile con il "normale" bullismo scolastico, e mi stupisco che nessuno consideri seriamente l'ipotesi che il bombardamento mediatico proveniente da certa parte politica possa avere avuto il suo peso nella storia.
quindi in sintesi:
se ad essere discriminato è uno straniero è un fatto gravissimo
se si tratta invece di una persona qualsiasi, discriminata per l'aspetto fisico, la situazione sociale o qualche handicap fisico non gliene fotte a nessuno. Non c'è terreno fertile per fare speculazioni politiche. Quoto il tuo intervento, ma in questa discussione ce ne sono pochi che si salvano, strumentalizzare un fatto di cronaca dove è coinvolta una bambina per fini politici è rivoltante.
tdi150cv
27-01-2010, 20:53
chi dovrebbe decidere quali sono i limiti per definire una offesa/ battuta/ presa in giro sufficiente a giustificare un tentato suicidio?
no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?
bha ...
no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?
bha ...vero giusto cazzo colpa della slava! viva il duce!
... è dall'età della pietra ... anzi forse da prima ... che nelle scuole c'è il soggetto perseguitato ... perché è racchia/o, sfigata/o, secchione etc. etc. ... oggi c'è solo un aggettivo in più rispetto al passato ...
Purtroppo gli episodi di bullismo a scuola ci sono da decenni!!!
Il problema è che gli scemi ci sono stati, ci sono e ci saranno sempre!
La politica non c'entra, ma ovviamente qualcuno ce la mette dentro sempre!
Non so voi ma a 13 anni non sapevo manco cos'era la politica, giocavo ancora con le macchinine!
Purtroppo ne ho visti di episodi di nonnismo-bullismo e chi li faceva avevano 2 neuroni 2!!!
Quella che puzza, quello con l'alito che ti asfalta, quello sfigato, quello basso, quella che sembra un uomo, questi sono alcuni che sono stati vessati da altri compagni soprattutto durante le medie dove c'erano alcuni stupidi! alle superiori poco niente! Elementari zero!
Io proporrei tra le altre punizioni che questi individui nella loro misera vita non possano guidare alcun veicolo a motore, motorini e auto soprattutto! Penso che sarebbe un bello shock per questi spavaldi dover dipendere dagli altri!
_Magellano_
27-01-2010, 22:14
no no ... piano ...
in caso di tentato suicidio per una qualsiasi offesa l'unico limite facilmente riscontrabile e da analizzare è quello mentale di chi compie il gesto estremo.
Lo ripeto non è normale ...
Quando ero "piccolino" , io due manate in faccia e passava tutto ...
adesso la gente arriva ad uccidersi ?
ti sembra normale o comunque ti sembra una notizia da strumentalizzare politicamente ?
bha ...
Be' dobbiamo tenere in considerazione che al giorno d'oggi i bambini hanno molte più pressioni di quelle che potevamo avere noi,anche io come te quando mi chiamavano burino a scuola davo un paio di calci(era l'epoca d'oro dei vari karate kid e il ragazzo dal kimono d'oro) e la finiva.
Però adesso i ragazzini hanno molta più pressione ei soggetti piu sensibili si trovano piu faticosamente a reagire anche perchè una bambina la vedo male a tirare calci volanti.
Aggiungiamoci pure che insegnati e genitori sono sempre meno presenti e putroppo assistiamo a questo numero di suicidi.
Sono d'accordo con te che non ci sia nulla da strumentalizzare politicamente ma a quanto pare buttare in mezzo la lega è terapeutico per molti.
dave4mame
27-01-2010, 22:24
guarda ...
io ricordo ancora, non senza vergogna, di quanto abbiamo massacrato (verbalmente...) fino a farlo piangere il cugino di uno del palazzo dove abitavo e che il fine settimana veniva a trovare i nonni.
o... ma mica una tantum: tutti i santi fine settimana che il padreterno mandava sulla terra.
e mica "così per ridere"; proprio di impegno.
e, da bravi stronzi, tanto più piangeva tanto più noi ci accanivamo.
è andata a finire che a un certo punto non è venuto più tanto l'abbiamo martoriato; erano i nonni ad andare a trovarlo.
la sua colpa? essere più piccolo di un paio d'anni, un pochino timido e di milano.
e sai un'altra cosa? sarebbe stato da stronzi se noi fossimo stati, chessò, di napoli, di roma... anche di bologna.
abitavamo in un paese a 10 chilometri da milano.
Dream_River
28-01-2010, 00:09
A me sembra che l'incomprensione di fondo derivi dal fatto che Fritz parla del razzismo come fenomeno, e yorkeiser come idea motivante
Dream_River
28-01-2010, 00:15
Be' dobbiamo tenere in considerazione che al giorno d'oggi i bambini hanno molte più pressioni di quelle che potevamo avere noi,anche io come te quando mi chiamavano burino a scuola davo un paio di calci(era l'epoca d'oro dei vari karate kid e il ragazzo dal kimono d'oro) e la finiva.
Però adesso i ragazzini hanno molta più pressione ei soggetti piu sensibili si trovano piu faticosamente a reagire anche perchè una bambina la vedo male a tirare calci volanti.
Aggiungiamoci pure che insegnati e genitori sono sempre meno presenti e putroppo assistiamo a questo numero di suicidi.
*
Il suicidio non è certo considerabile normale, ma proprio per evitare che lo diventi e necessario che la scuola sia fondata su un progetto (sostenuto da mezzi e risorse) educativo che combatta la triste normalità della discriminazione
Spesso per porre rimedio alla cattiva educazione che i genitori, consapevolmente o meno, trasmettono ai loro figli
Di certo non si può incolpare la Lega di questo suicidio, ma chi fomenta atteggiamenti simili fra gli adulti non può sentirsi del tutto estraneo se poi a sua volta atteggiamenti del genere vengono trasmessi ai più piccoli in forme più crude (proprio perchè i bambini non hanno del tutto acquisito quegli schemi sociali che filtrano, o almeno attenuano, molti atteggiamenti antisociali)
Per voi gli hanno detto puzzi per dire o perché puzzava?
No perché di persone maleodoranti sugli autobus ne vedo (anche italiani, soprattutto gli ubriaconi) quindi io non saprei e difficilmente lo sapremo con certezza
La differenza sta tutta lì, se hanno detto "puzzi" perché era romena allora è razzismo, se hanno detto "puzzi" perché puzzava sono prese in giro come tante altre che se ne fanno (grassa, brutta...ma anche lo stesso "puzzi" quando ero piccolo lo dicevano a un'italiana che in effetti non profumava)
Cose sbagliatissime ma ben diverse dal razzismo, se poi si vuole dare per certo quest'ultimo per fare politica è un altro discorso e non ne voglio far parte
pistacchio89
28-01-2010, 08:35
Per voi gli hanno detto puzzi per dire o perché puzzava?
No perché di persone maleodoranti sugli autobus ne vedo (anche italiani, soprattutto gli ubriaconi) quindi io non saprei e difficilmente lo sapremo con certezza
La differenza sta tutta lì, se hanno detto "puzzi" perché era romena allora è razzismo, se hanno detto "puzzi" perché puzzava sono prese in giro come tante altre che se ne fanno (grassa, brutta...ma anche lo stesso "puzzi" quando ero piccolo lo dicevano a un'italiana che in effetti non profumava)
Cose sbagliatissime ma ben diverse dal razzismo, se poi si vuole dare per certo quest'ultimo per fare politica è un altro discorso e non ne voglio far parte
Il fatto di dire "puzzi", potrebbe essere causato dal razzismo, ma di per sé non è razzista.
Nel caso in questione le dicevano "puzzi di romena", quindi mi sembra palese che si trattasse di un insulto a sfondo razzista.
whistler
28-01-2010, 09:05
tutti questi razzisti che stanno uscendo dalle fogne , o meglio si moltiplicano a dismisura , tutti i nostalgici DELLO ZIO benito , mi piace "immaginarli" durante il consueto baciamano ai mafiosi camorristi ndranghetisti di turno...
sono solo dei vigliacchi e dei vermi. al figlio di un mafioso non direbbero mai puzzi anche se puzzasse veramente....
pistacchio89
28-01-2010, 09:07
se uno pensa al suicidio per una presa in giro significa che ha altri problemi psicologici ! e anche molto gravi !
io non ho mai sofferto per niente, è una battuta , certo non mi piaceva, ma se tu ti arrabbi e manifesti il fastidio, ti prendono in giro ancora di piu ! basta non farci caso, dopotutto il difetto è visibile ed è quindi facile aspettarsi la battuta ,basta sapere a stare allo scherzo.
A parte che non sappiamo quanto volesse veramente uccidersi (alla fine tutto si è risolto "solamente" con la frattura di una gamba), non è che la ragazzina si sia lanciata dalla finestra solo per una presa in giro, e sembra che fosse tutto a posto prima di arrivare in quella nuova scuola.
Suppongo che per una bambina debba essere piuttosto pesante dover andare mese dopo mese, ogni mattina a scuola per diverse ore e sentirsi non solo esclusa da tutta la classe, ma anche insultata continuamente e derisa per le proprie origini e perché non sfoggia vestiti di marca e l'ultimo modello di telefono.
Non sì può pretendere che una bambina abbia la forza e la capicità di affrontare una situazione del genere da sola e nel migliore dei modi, è chiaro che ha dei problemi gravi, ma di certo non per colpa sua.
whistler
28-01-2010, 09:10
A parte che non sappiamo quanto volesse veramente uccidersi (alla fine tutto si è risolto "solamente" con la frattura di una gamba), non è che la ragazzina si sia lanciata dalla finestra solo per una presa in giro, e sembra che fosse tutto a posto prima di arrivare in quella nuova scuola.
Suppongo che per una bambina debba essere piuttosto pesante dover andare mese dopo mese, ogni mattina a scuola per diverse ore e sentirsi non solo esclusa da tutta la classe, ma anche insultata continuamente e derisa per le proprie origini e perché non sfoggia vestiti di marca e l'ultimo modello di telefono.
Non sì può pretendere che una bambina abbia la forza e la capicità di affrontare una situazione del genere da sola e nel migliore dei modi, è chiaro che ha dei problemi gravi, ma di certo non per colpa sua.
la puzzosa romena è colpevole come si permette a suicidarsi? :O
è peccato mortale :O
le radici , le radici cristiane cazzo :O
Jacoposki
28-01-2010, 09:34
quindi in sintesi:
se ad essere discriminato è uno straniero è un fatto gravissimo
se si tratta invece di una persona qualsiasi, discriminata per l'aspetto fisico, la situazione sociale o qualche handicap fisico non gliene fotte a nessuno. Non c'è terreno fertile per fare speculazioni politiche. Quoto il tuo intervento, ma in questa discussione ce ne sono pochi che si salvano, strumentalizzare un fatto di cronaca dove è coinvolta una bambina per fini politici è rivoltante.
Discutere su toni ed effetti di certa politica non è speculazione.
Tu sei convinto che l'esposizione continua a discorsi razzisti non abbia conseguenze?
Perchè certe discriminazioni ci sono sempre state e altre no?
E' un caso che le nuove discriminazioni emergano in un periodo storico in cui l'oggetto della discriminazione a scuola è oggetto di discriminazione anche in politica e sui media?
Perchè dovremmo rinunciare alla possibilità di intervenire a fronte di una causa plausibile e reale, a differenza delle discriminazioni "classiche"?
Non ti pare più rivoltante l'atteggiamento "è sempre stato così" di fronte a un episodio simile ma nuovo come questo?
Non mi pare speculazione questa, mi paiono legittimi dubbi e legittime domande da porsi.
dave4mame
28-01-2010, 09:38
mah, si potrebbe ribattere facilmente che 30 anni fa l'accanimento non era su base raz.... ehm.. etnica (c'è fritz! in giro... si sa mai) perchè non c'era immigrazione.
Jacoposki
28-01-2010, 09:49
mah, si potrebbe ribattere facilmente che 30 anni fa l'accanimento non era su base raz.... ehm.. etnica (c'è fritz! in giro... si sa mai) perchè non c'era immigrazione.
30 anni fa non ero a scuola, ma mi risulta che di immigrazione ce ne fosse già, ovviamente su altri numeri. Io posso dire che 20 anni fa, quand'ero alle elementari, di bambini stranieri ce ne erano diversi, uno anche in classe con me, e non ricordo alcun episodio di discriminazione per colore di pelle (ne ricordo tante, invece, delle classiche balbuzie, occhiali, basso, grasso, alto ecc).
Purtroppo questi sono i risultati del clima generale che si respira sul tema. Gli ingoranti e i bambini sono i più influenzabili. Sui primi ormai c'è poco da fare, coi secondi c'è da andarci con le pinze se non vogliamo che diventino i futuri ignoranti.
*
30 anni fa non ero a scuola, ma mi risulta che di immigrazione ce ne fosse già, ovviamente su altri numeri. Io posso dire che 20 anni fa, quand'ero alle elementari, di bambini stranieri ce ne erano diversi, uno anche in classe con me, e non ricordo alcun episodio di discriminazione per colore di pelle (ne ricordo tante, invece, delle classiche balbuzie, occhiali, basso, grasso, alto ecc).
quoto, ho anch'io questi ricordi 15 anni fa... si prendeva in giro per gli occhiali e cose del genere, ma non ho mai visto discriminazione razziale, non che io ricordi.
Le cose sono andate peggiorando e non me ne stupisco, visto chi ci governa :asd:
L'ignoranza crea ignoranza. Le nuove generazioni le vedo male
lo_straniero
28-01-2010, 10:19
sono i genitori in primis a influenzare la loro prole :rolleyes:
"figliolo/a stai attento di quella/o perche loro sono persone strane"
ecc ecc:rolleyes:
dave4mame
28-01-2010, 10:20
30 anni fa non ero a scuola, ma mi risulta che di immigrazione ce ne fosse già, ovviamente su altri numeri. Io posso dire che 20 anni fa, quand'ero alle elementari, di bambini stranieri ce ne erano diversi, uno anche in classe con me, e non ricordo alcun episodio di discriminazione per colore di pelle (ne ricordo tante, invece, delle classiche balbuzie, occhiali, basso, grasso, alto ecc).
30 anni fa manco si sapeva cosa fossero gli stranieri.
in compenso mi racconta mia moglie che era una ragazzina italiana nella sua scuola ad essere martoriata dalla canzoncina "senti come puzziiiiii.... perchè non ti lavi !?!?!".
di cognome faceva Puzo....
Jacoposki
28-01-2010, 10:21
30 anni fa manco si sapeva cosa fossero gli stranieri.
in compenso mi racconta mia moglie che era una ragazzina italiana nella sua scuola ad essere martoriata dalla canzoncina "senti come puzziiiiii.... perchè non ti lavi !?!?!".
di cognome faceva Puzo....
la capisci la differenza tra "puzzi di romeno" e questa canzoncina, vero?
tdi150cv
28-01-2010, 10:22
quoto, ho anch'io questi ricordi 15 anni fa... si prendeva in giro per gli occhiali e cose del genere, ma non ho mai visto discriminazione razziale, non che io ricordi.
Le cose sono andate peggiorando e non me ne stupisco, visto chi ci governa :asd:
L'ignoranza crea ignoranza. Le nuove generazioni le vedo male
ti sbagli trent'anni fa si prendevano per il culo i "terroni" e se capitava il Napoletano di turno era finita ! :D
tdi150cv
28-01-2010, 10:24
30 anni fa manco si sapeva cosa fossero gli stranieri.
in compenso mi racconta mia moglie che era una ragazzina italiana nella sua scuola ad essere martoriata dalla canzoncina "senti come puzziiiiii.... perchè non ti lavi !?!?!".
di cognome faceva Puzo....
perchè quando si cantava :"***** sporco africano stai pur sicuro prima o poi ti accoltelliamo" :sofico:
eppure nessuno si ammazzava ...
Jacoposki
28-01-2010, 10:37
perchè quando si cantava :"***** sporco africano stai pur sicuro prima o poi ti accoltelliamo" :sofico:
eppure nessuno si ammazzava ...
in sezione dell'MSI o alle elementari? :asd:
dave4mame
28-01-2010, 10:37
la capisci la differenza tra "puzzi di romeno" e questa canzoncina, vero?
ovviamente si.
e, anche se gli avessero detto solo "puzzi" (di romeno salta fuori solo ora) , non è che fosse meno grave.
però credo che facciano male entrambe, specie a un ragazzino.
whistler
28-01-2010, 10:41
ti sbagli trent'anni fa si prendevano per il culo i "terroni" e se capitava il Napoletano di turno era finita ! :D
a certi terroni le mani le baciate , e in silenzio. strano che nella padagna non si senta mai di siciliani napoletani calabresi discriminati o picchiati o presi in giro...
strano forse pechè questqa gente è solo vigliacca e vermiforme.
è ridicolo che vi indignate solo perchè c'è il razzismo verso una persona che è extracomunitaria (nel senso che non fa parte della loro comunità e viene da fuori). Il razzismo nella scuola c'è sempre stato verso il diverso.... con pestaggi, emarginazione ed ogni forma di bullismo.
whistler
28-01-2010, 10:46
è ridicolo che vi indignate solo perchè c'è il razzismo verso una persona che è extracomunitaria (nel senso che non fa parte della loro comunità e viene da fuori). Il razzismo nella scuola c'è sempre stato verso il diverso.... con pestaggi, emarginazione ed ogni forma di bullismo.
:confused: normale amministrazione! :eek:
va tutto bene :O
io invece avevo insegnanti che quando la situazione si faceva veramente pesante agivano anche con dei bellissimi ceffoni ai bulli in questione anche al liceo. li denunciavo direttamente alla polizia, senza passare dal preside..
svarionman
28-01-2010, 10:49
la capisci la differenza tra "puzzi di romeno" e questa canzoncina, vero?
Dal tono di alcuni messaggi è evidente che per qualcuno (non specificatamente l'utente in questione) non c'è nessuna differenza. O magari ce n'è, ma è sempre stato così e va bene, si sono solo aggiunti ai classici "terroni", "napoletano", "finocchio", nuovi termini con cui divertirsi.
Inutile parlare di soluzioni se si è ancora nella fase di dover riconoscere che esiste un problema.
tdi150cv
28-01-2010, 10:50
a certi terroni le mani le baciate , e in silenzio. strano che nella padagna non si senta mai di siciliani napoletani calabresi discriminati o picchiati o presi in giro...
strano forse pechè questqa gente è solo vigliacca e vermiforme.
o be non lo devi dire a me ... per lavoro ho vissuto piu' nel profondo sud che a Verona ... fai tu ...
Tra le altre la mia signora è Calabrese ...
:cool:
Schifosi bastardi.
Ma non mi meraviglia che siano cresciuti in questo modo, e un po non è colpa loro.
LuVi
Ogni volta che quì sul forum qualcuno denigra un noto ministro perchè è nano fa la stessa identica cosa, e non ha l'attenuante di essere bambino.
i risultati di chi fomenta il clima d'odio...
certo che quando a buttarsi è un bambino chiamato "ciccione" da tutti gli altri, deve essere difficile trovare un partito a cui dare la colpa
certo che quando a buttarsi è un bambino chiamato "ciccione" da tutti gli altri, deve essere difficile trovare un partito a cui dare la colpa
Già.
Peccato che qui si stia parlando di odio razziale. Quindi la tua obiezione è quantomeno fuoriluogo.
Già.
Peccato che qui si stia parlando di odio razziale. Quindi la tua obiezione è quantomeno fuoriluogo.
chi è che ha stabilito che si tratti di un caso di odio razziale?
tdi150cv
28-01-2010, 11:05
Ogni volta che quì sul forum qualcuno denigra un noto ministro perchè è nano fa la stessa identica cosa, e non ha l'attenuante di essere bambino.
sbagli ... non vale per i ministri della parte politica che si "combatte" :rotfl:
chi è che ha stabilito che si tratti di un caso di odio razziale?
Scusa, hai ragione.
Le hanno solo detto "puzzi di romena".
Stupido io a fare dei facili collegamenti in modo così superficiale.
Scusa, hai ragione.
Le hanno solo detto "puzzi di romena".
Stupido io a fare dei facili collegamenti in modo così superficiale.
stiamo parlando di bambini, e il padre ha parlato anche di altro, ossia di abiti ed accessori non adeguati alle mode.
ritengo sia la classica dinamica di branco, che trova sfogo nel colpire il debole in base agli elementi di diversità.
i bambini non sanno veramente cosa sia l'odio razziale, per loro non c'è differenza tra prendere il giro il colore, l'obesità, le orecchie a sventola,...
è il classico caso in cui andrebbe fatta luce sulle responsabilità degli insegnanti:
perchè non se ne sono accorti?
perchè hanno permesso che questi fatti proseguissero nel tempo?
scatenando la polemica su un odio razziale che non esiste, non aiutate nessuno, anzi permettete a queste persone che dovrebbero fare altri mestieri, di continuare a rovinare la vita dei piccoli a loro affidati, non intervenendo perchè il buon nome della scuola val bene una bambina traumatizzata.
i bambini non sanno veramente cosa sia l'odio razziale
Vero fino ad un certo punto. Io comunque mi riferivo all'odio razziale degli italiani in genere.
scatenando la polemica su un odio razziale che non esiste
L'odio razziale esiste. Così come esiste una ben precisa serie di scelte dietro a quali programmi trasmettere in TV, quali libri far studiare nelle scuole, quali prodotti vendere nei supermercati, quali programmi elettorali proporre ai votanti... ecc.
I proclami della Lega ad esempio sono palesemente dannosi agli occhi di un ragazzino che non è in grado di analizzarli con un sufficiente spirito critico (tralasciamo gli effetti che hanno su certi adulti).
Per quale motivo secondo te questi ragazzi hanno utilizzato il termine "rumena" a fianco del termine "puzzi"? Un ragazzino che non sia stato bombardato da concetti discriminatori e razzisti non avrebbe mai sentito la necessità di utilizzare certi termini.
E' lo stesso discorso del termine "ricchione" o "frocio". Nella nostra società maschilista e patriarcale l'omosessualità viene vista come un delitto. I ragazzi crescono con questo concetto ed utilizzano quei termini per offendere e denigrare. Lo facciamo anche noi adulti, figuriamoci.
Da qui il concetto espresso di "odio razziale". Non inteso come un atto volontario e ponderato di quei ragazzi, ma come comportamento passivo dovuto a forti influenze culturali.
E allora va bene? Sono solo dei criminali.
Pero' doveva solo aspettare. Come GODO vedere i BULLI di allora sudare nei cantieri!
Solo per dirti che "sudare nei cantieri" non è che sia un lavoro "denigrante o svilente"...putroppo la mentalità del "sono laureato non sono tenuto a sudare" fomenta immigrazione clandestina, lavoro nero, sfruttamento e disoccupazione. Per dire, la casa dove abiti, è stata prima un cantiere.
Aggiungo, sudare non è una punizione.
supersalam
28-01-2010, 11:27
Chi è figlio di razzisti e sopratutto, chi nasce in una terra razzista come l'Italia, può solo diventare razzista.
dave4mame
28-01-2010, 11:32
Dal tono di alcuni messaggi è evidente che per qualcuno (non specificatamente l'utente in questione) non c'è nessuna differenza. O magari ce n'è, ma è sempre stato così e va bene, si sono solo aggiunti ai classici "terroni", "napoletano", "finocchio", nuovi termini con cui divertirsi.
Inutile parlare di soluzioni se si è ancora nella fase di dover riconoscere che esiste un problema.
no, non ce lo vedo il problema.
nel momento in cui il branco prende di mira l'escluso, non ci vedo differenza se è escluso perchè è negro o brutto o frocio o terrone o bresciano...
dave4mame
28-01-2010, 11:35
Già.
Peccato che qui si stia parlando di odio razziale. Quindi la tua obiezione è quantomeno fuoriluogo.
se adesso mi spieghi perchè discriminare per nazionalità è più grave che non per una caratteristica fisica, mi fai una cortesia.
supersalam
28-01-2010, 11:36
no, non ce lo vedo il problema.
nel momento in cui il branco prende di mira l'escluso, non ci vedo differenza se è escluso perchè è negro o brutto o frocio o terrone o bresciano...
Il motivo sta nel perchè escluderlo.
Se la risposta è: perchè è diverso; allora questo è razzismo. Ed è involontario per un bambino che è cresciuto in una famiglia o tra persone razziste.
Non prendiamoci in giro. Quante volte avete sentito o detto la tipica frase "Rumeni di m***a" oppure "Terroni di m***a"? Se la sente un bambino il gioco è fatto.
dantes76
28-01-2010, 11:37
certo che quando a buttarsi è un bambino chiamato "ciccione" da tutti gli altri, deve essere difficile trovare un partito a cui dare la colpa
la lega fomenta l'odio razziale, solo per parare il culo ai suoi fallimenti[ grazie per altri 750.000.000 di euro epr l'autostrada del menga]
la lega e' responsabile di questi fatti.. i suoi discorsi istigano all'odio, e avvelenano il clima. :)
Jacoposki
28-01-2010, 11:44
se adesso mi spieghi perchè discriminare per nazionalità è più grave che non per una caratteristica fisica, mi fai una cortesia.
non è "più grave". La differenza è che in un caso c'è una plausibile causa ambientale su cui si può intervenire, nell'altro caso no.
whistler
28-01-2010, 11:50
Ogni volta che quì sul forum qualcuno denigra un noto ministro perchè è nano fa la stessa identica cosa, e non ha l'attenuante di essere bambino.
ahahahahahahahahahhahahahahah povero silvio indifeso!
lui può dare dei coglioni a tutti quelli che non lo votano ecc ecc
vergognati!
Per quale motivo secondo te questi ragazzi hanno utilizzato il termine "rumena" a fianco del termine "puzzi"? Un ragazzino che non sia stato bombardato da concetti discriminatori e razzisti non avrebbe mai sentito la necessità di utilizzare certi termini.
E' lo stesso discorso del termine "ricchione" o "frocio". Nella nostra società maschilista e patriarcale l'omosessualità viene vista come un delitto. I ragazzi crescono con questo concetto ed utilizzano quei termini per offendere e denigrare. Lo facciamo anche noi adulti, figuriamoci.
Da qui il concetto espresso di "odio razziale". Non inteso come un atto volontario e ponderato di quei ragazzi, ma come comportamento passivo dovuto a forti influenze culturali.
la mia opinione, senza pretesa di verità assoluta:
sono d'accordo.
quello che dico è che non sarebbe cambiato nulla se fosse stata italiana, avrebbero battuto su qualche altro "difetto".
non si può parlare di razzismo quando si tratta solo di un pretesto, specie se adottato da bambini, piccoli o grandi che siano.
la curva che insulta razzialmente balotelli, non lo fa con altri giocatori di colore, semplicemente perchè non è razzismo.
devono colpirlo per altri motivo, e picchiano laddove fa + male, ognicosa è buona.
lo stesso fanno i bambini.
il branco non ragiona, e non ha età.
i bambini assorbono e si rivendono anche le cose sentite una volta sola, ce li ho a casa e so cosa significhi.
quello che è il problema centrale a mio avviso è
IL BULLISMO
non come esso si manifesti.
i politici andranno a nozze strumentalizzando la faccenda, ma che io sia maledetta se qualcuno andrà a fare il culo agli insegnanti per affrontare REALMENTE il problema.
dave4mame
28-01-2010, 12:07
non è "più grave". La differenza è che in un caso c'è una plausibile causa ambientale su cui si può intervenire, nell'altro caso no.
ah perchè, nell'esempio dell'aspetto fisico, non puoi intervenire spiegando che una persona vale per quello che è e non per il suo aspetto?
a me pare piuttosto che, più o meno esplicitamente, si stia facendo una scala di gravità delle discriminazioni.
girodiwino
28-01-2010, 12:15
perchè padova è, da tempo immemore, amministrato da zanonato, uomo pd.
Piano, solesino non è comune di padova ma è comunque di amministrazione PD.
Non capisco che cosa c'entri l'amministrazione locale presa in modo a sé stante: gentilini non è che non può andare a fare un comizio a solesino perchè è amministrata dal PD.
Sempre a proposito di gentilini, ricordo un suo intervento alla festa dei popoli padani dove affermava di voler eliminare tutti i bambini "dei singani".:O
Non si può certo parlare di responsabilità diretta, ma credo che farsi applaudire da qualche migliaio di persone per aver inneggiato di fatto al genocidio non sia proprio edificante per il popolo, che fino a prova contraria vede nei rappresentanti politici dei modelli di pensiero e di azione.
girodiwino
28-01-2010, 12:16
Chi è figlio di razzisti e sopratutto, chi nasce in una terra razzista, può solo diventare razzista.
LOL
ma sei serio?
Jacoposki
28-01-2010, 12:16
ah perchè, nell'esempio dell'aspetto fisico, non puoi intervenire spiegando che una persona vale per quello che è e non per il suo aspetto?
a me pare piuttosto che, più o meno esplicitamente, si stia facendo una scala di gravità delle discriminazioni.
Dai dave sai benissimo quello che volevo dire. Certo che puoi intervenire spiegando che una persona vale per quello che è e non per il suo aspetto, ma non stai combattendo contro un influsso esterno, stai correggendo una tendenza che mi è sempre parsa abbastanza innata.
Mi ripeto: non c'è nessuno che dalla tv e dai media inciti all'odio e al disprezzo contro il grasso, il basso, l'occhialuto, il balbuziente ecc. Ci sono diverse persone che dalla tv e dai media incita all'odio e al disprezzo contro il negro, il rom, il romeno, il cinese, l'immigrato.
Possibile che tu non colga la differenza?
non c'è nessuno che dalla tv e dai media inciti all'odio e al disprezzo contro il grasso, il basso, l'occhialuto, il balbuziente ecc.
nonostante ciò i bambini da sempre usano queste caratteristiche per ferire i compagni che non gli vanno a genio, per questo dico che il problema (mai affrontato in italia) è il bullismo, non il razzismo
dave4mame
28-01-2010, 12:30
Piano, solesino non è comune di padova ma è comunque di amministrazione PD.
Non capisco che cosa c'entri l'amministrazione locale presa in modo a sé stante: gentilini non è che non può andare a fare un comizio a solesino perchè è amministrata dal PD.
non c'entra ASSOLUTAMENTE NULLA.
ma visto che si cercava di buttarla in politica.... non ho resistito :)
dave4mame
28-01-2010, 12:36
Dai dave sai benissimo quello che volevo dire.
Certo che puoi intervenire spiegando che una persona vale per quello che è e non per il suo aspetto, ma non stai combattendo contro un influsso esterno, stai correggendo una tendenza che mi è sempre parsa abbastanza innata.
Mi ripeto: non c'è nessuno che dalla tv e dai media inciti all'odio e al disprezzo contro il grasso, il basso, l'occhialuto, il balbuziente ecc. Ci sono diverse persone che dalla tv e dai media incita all'odio e al disprezzo contro il negro, il rom, il romeno, il cinese, l'immigrato.
Possibile che tu non colga la differenza?
credimi se, in buona fede comincio ad essere un pochino confuso.
io ci vedo un accanimento contro il debole in minoranza.
mi spiego con un esempio.
se in classe c'è il classico nerd secchione, verrà con ogni probabilità preso di mira dal gruppo dei fighetti.
se però i secchioni sono 10, automaticamente il fenomeno scompare.
e non perchè si instaura la rivincita dei nerds; semplicemente perchè viene a meno il gioco delle parti "branco contro cucciolo zoppo e isolato".
ti reitero la domanda.
se la ragazzina fosse stata un gran tronco di gnocca rumena, credi che sarebbe stata ancora puzzolente?
supersalam
28-01-2010, 12:45
LOL
ma sei serio?
Scusami non parlavo di Padova, ma dell'Italia in generale. :doh:
pistacchio89
28-01-2010, 12:53
ti reitero la domanda.
se la ragazzina fosse stata un gran tronco di gnocca rumena, credi che sarebbe stata ancora puzzolente?
Per quanto ne sappiamo la ragazzina può anche essere la più gnocca di tutta la scuola, comunque non vedo cosa c'entri se lei sia più o meno bella.
girodiwino
28-01-2010, 12:54
Scusami non parlavo di Padova, ma dell'Italia in generale. :doh:
è il discorso in sé che è errato! non mi sembra logico criticare il razzismo con il razzismo...
è quantomeno contraddittorio mi pare..;)
dave4mame
28-01-2010, 12:55
Per quanto ne sappiamo la ragazzina può anche essere la più gnocca di tutta la scuola, comunque non vedo cosa c'entri se lei sia più o meno bella.
una bella ragazza non puzza.
e non ha nemmeno nazionalità, religione, credo politico.
Il fatto di dire "puzzi", potrebbe essere causato dal razzismo, ma di per sé non è razzista.
Nel caso in questione le dicevano "puzzi di romena", quindi mi sembra palese che si trattasse di un insulto a sfondo razzista.
Non leggo da nessuna parte che i ragazzini dicevano "puzzi di romena", lo ha detto il padre implicitamente ma insomma, non dico di non credere a lui però chi fa notizia fa più scena scrivendolo.
C'è anche da aggiungere che il modo di cucinare della maggior parte dei romeni potrebbe incidere, e si a me fa schifo, oddio sarò razzista perché odio la cipolla? Magari sarei maleducato se lo faccio notare, sai un ragazzino come fa notare che uno è nano per prendere in giro fa notare pure che emana un odore per lo stesso motivo
una bella ragazza non puzza.
e non ha nemmeno nazionalità, religione, credo politico.
tu la sai lunga
:D
xcdegasp
28-01-2010, 13:01
ad ogni modo è facile che i ragazini facciano "branco" in classe ed è facile che a forza di dai e dai l'intera classe (se è formata da pecoroni) emargini un individuo.
sucecdeva anche ai miei tempi ma è altresì vero che all'epoca gli insegnanti stessi erano più inclini a impedire certi comportamenti di pregiudizi ed emarginazioni sociali.
il mobbing è una brutta bestia che spesso esce facilmente dal controllo di chi lo applica e porta poi a devastanti conseguenze!
Spesso il ragazzino non va a "piangere" dall'insegnante, anzi non lo fa nemmeno coi genitori molte volte, se poi lo fa e i genitori non vanno a scuola a fare un bel casino hanno colpa pure loro
supersalam
28-01-2010, 13:05
è il discorso in sé che è errato! non mi sembra logico criticare il razzismo con il razzismo...
è quantomeno contraddittorio mi pare..;)
Voglio solo dire che secondo me, se si cresce con la presunzione di essere migliori di un Romeno o di un Albanese, si arriva con l'essere razzisti.
Qui stiamo parlando di una bambina che va come tutti a scuola ma viene bacchettata perchè Romena. Che puzzi poi è un'altro discorso.
Ma è inutile negarlo. I bambini si fanno carico dei problemi dei genitori, se un genitore associa il suo malessere e quello della sua famiglia a Romeni e Terroni, i bambini cresceranno con le stesse idee razziste.
In Italia siamo così, basta che un Romeno faccia uno scippo e subito si pronuncia la frase "Rumeni di Merda".
Vai su youtube e leggi quanti ragazzini di 12-16 anni si esprimono con toni razzisti verso addirittura i loro connazionali.
pistacchio89
28-01-2010, 13:09
una bella ragazza non puzza.
e non ha nemmeno nazionalità, religione, credo politico.
Borghezio docet:
«Le katanghesi! Le ho provate invece quando sono stato in Africa, nello Zaire. Prodotto notevole.»
:rolleyes:
Non leggo da nessuna parte che i ragazzini dicevano "puzzi di romena", lo ha detto il padre implicitamente ma insomma, non dico di non credere a lui però chi fa notizia fa più scena scrivendolo.
C'è anche da aggiungere che il modo di cucinare della maggior parte dei romeni potrebbe incidere, e si a me fa schifo, oddio sarò razzista perché odio la cipolla? Magari sarei maleducato se lo faccio notare, sai un ragazzino come fa notare che uno è nano per prendere in giro fa notare pure che emana un odore per lo stesso motivo
Sì, quindi se non se lo è inventato il padre, è stato il giornalista...
Sì, quindi se non se lo è inventato il padre, è stato il giornalista...
No, del padre mi posso fidare, dei giornalisti mai, però ripeto: possono aver sentito odore della cipolla che nella loro cucina è molto usata e hanno associato cipolla-romeno
In qualsiasi caso è sbagliato, ma dire a dei ragazzini "sono razzisti e odiano i romeni" è pesante da affermare senza prove
Dream_River
28-01-2010, 13:25
perchè quando si cantava :"***** sporco africano stai pur sicuro prima o poi ti accoltelliamo" :sofico:
eppure nessuno si ammazzava ...
Ma te le elementari dove li hai fatto, in una colonia? :eek: :mbe:
Comunque, non è che se il suicidio non una risposta normale la discriminazione possa essere giustificata
è il discorso in sé che è errato! non mi sembra logico criticare il razzismo con il razzismo...
è quantomeno contraddittorio mi pare..;)
*
se adesso mi spieghi perchè discriminare per nazionalità è più grave che non per una caratteristica fisica, mi fai una cortesia.
Attenzione, io non sto facendo distinguo, pertanto non ho affermato ciò che scrivi.
Le due cose sono altrettanto gravi, ma in questo caso specifico parlavamo di insulti mirati ad offendere a causa di una precisa provenienza e non un difetto fisico o altro.
E mi collego a quest'altro tuo post:ah perchè, nell'esempio dell'aspetto fisico, non puoi intervenire spiegando che una persona vale per quello che è e non per il suo aspetto?
a me pare piuttosto che, più o meno esplicitamente, si stia facendo una scala di gravità delle discriminazioni.
Non credo qua qualcuno stia sostenendo che le due cose hanno gravità diverse.
Quello che molti sostengono è che una certa mentalità politica si riflette sulla società attraverso i media (la televisione in primis).
Quindi, seguendo questo ragionamento, anche l'insulto perchè uno è grasso e brutto è frutto di un certo percorso culturale.
Trasmissioni in cui il culto del corpo la fa da padrone non fanno altro che instillare nella mente delle persone un canone di "bello, corretto, giusto" molto rigido. Questo nei ragazzi è dirompente tanto da spingerli poi ad emarginare quelli che si discostano troppo da questo livello di effimera perfezione (niente abiti firmati, troppi brufoli, troppa ciccia, niente lampade...)
Bullismo xenofobo o eterofobo sono allo stesso livello e provengono dalla stessa fonte.
Ed è quella fonte che va colpita...
Dream_River
28-01-2010, 13:48
Bullismo xenofobo o eterofobo sono allo stesso livello e provengono dalla stessa fonte.
Eh??? :eek:
Piccolo nazigay crescono!!!:sofico:
tdi150cv
28-01-2010, 13:53
Ma te le elementari dove li hai fatto, in una colonia? :eek: :mbe:
Comunque, non è che se il suicidio non una risposta normale la discriminazione possa essere giustificata
*
ma nessuno giustifica , si dice che ad una certa età determinate realtà esistono e sono sempre esistite. Indipendentemente dal governo ...
girodiwino
28-01-2010, 14:24
Voglio solo dire che secondo me, se si cresce con la presunzione di essere migliori di un Romeno o di un Albanese, si arriva con l'essere razzisti.
Qui stiamo parlando di una bambina che va come tutti a scuola ma viene bacchettata perchè Romena. Che puzzi poi è un'altro discorso.
Ma è inutile negarlo. I bambini si fanno carico dei problemi dei genitori, se un genitore associa il suo malessere e quello della sua famiglia a Romeni e Terroni, i bambini cresceranno con le stesse idee razziste.
In Italia siamo così, basta che un Romeno faccia uno scippo e subito si pronuncia la frase "Rumeni di Merda".
Vai su youtube e leggi quanti ragazzini di 12-16 anni si esprimono con toni razzisti verso addirittura i loro connazionali.
Ma questo non vuol dire che tutti i figli di razzisti sono razzisti, non si può stabilire un rapporto di necessità tra i due elementi.
Credo che questo faccia al caso
http://www.linux.it/~della/fallacies/causa-discutibile.html
il razzismo non è il solo modo con cui studenti più forti prendono in giro i deboli e a volte causano vittime. Ce ne è per tutti: troppo brutti, troppo grassi, troppo alti, troppo magri, con brufoli, occhiali, che vestono trasandati ecc...
Di non molto tempo fa, un'altra ragazzina (italiana) si suicidò perchè presa in giro per la sua bruttezza.
Quello che voglio dire io, è che non è che il problema quì è il razzismo, ma una educazione generale dei bambini/ragazzini che non si fa.
whistler
28-01-2010, 15:35
il razzismo non è il solo modo con cui studenti più forti prendono in giro i deboli e a volte causano vittime. Ce ne è per tutti: troppo brutti, troppo grassi, troppo alti, troppo magri, con brufoli, occhiali, che vestono trasandati ecc...
Di non molto tempo fa, un'altra ragazzina (italiana) si suicidò perchè presa in giro per la sua bruttezza.
Quello che voglio dire io, è che non è che il problema quì è il razzismo, ma una educazione generale dei bambini/ragazzini che non si fa.
gli insegnati non si rendono conto che dell emarginazione , degli insulti , questo non ha niente a che fare con gli scherzi tra ragazzi! questa è feccia bella buona! il rimedio lo sò io qual è.
se uno pensa al suicidio per una presa in giro significa che ha altri problemi psicologici ! e anche molto gravi !
io non ho mai sofferto per niente, è una battuta , certo non mi piaceva, ma se tu ti arrabbi e manifesti il fastidio, ti prendono in giro ancora di piu ! basta non farci caso, dopotutto il difetto è visibile ed è quindi facile aspettarsi la battuta ,basta sapere a stare allo scherzo.
Mah, una no, ma 10 AL GIORNO, PER ANNI quando sei piccolo ti fanno pensare, che ne dici?
c'è gente che non smette mai. I bambini e i ragazzini sono bastardi all'ennesima potenza, c'è da smetterla con questa favola dell'innocenza della gioventù. Fanno male, sanno di far male e godono per questo, perchè fanno male, perchè li fa sentire forti.
whistler
28-01-2010, 15:39
Mah, una no, ma 10 AL GIORNO, PER ANNI quando sei piccolo ti fanno pensare, che ne dici?
c'è gente che non smette mai. I bambini e i ragazzini sono bastardi all'ennesima potenza, c'è da smetterla con questa favola dell'innocenza della gioventù. Fanno male, sanno di far male e godono per questo, perchè fanno male, perchè li fa sentire forti.
non sono così forti ;)
non sono così forti ;)
ma qui importa solo l'apparenza, non la sostanza :)
gli insegnati non si rendono conto che dell emarginazione , degli insulti , questo non ha niente a che fare con gli scherzi tra ragazzi! questa è feccia bella buona! il rimedio lo sò io qual è.
non credo che questi siano "feccia", non credo che avranno uno sviluppo compromesso o chissà che finaccia faranno.
Probabilmente cresceranno normalmente e saranno anche dei genitori discreti. Quelli che crescono male sono quelli che gli insulti ecc li subiscono.
edit: mi riferisco che avranno uno sviluppo normale quelli che insultano i compagni senza conseguenze; in questo caso, se poi una vittima si lancia già, allora questo influenzerà anche loro.
Sinceramente non so come commentare la vicenda.
Forse è meglio che io resti zitto, visto che le parole non sono in grado di esprimere ciò che sto provando ora.
Non sei migliore di loro.
*
jumpermax
28-01-2010, 23:12
Discutere su toni ed effetti di certa politica non è speculazione.
Tu sei convinto che l'esposizione continua a discorsi razzisti non abbia conseguenze?
Perchè certe discriminazioni ci sono sempre state e altre no?
E' un caso che le nuove discriminazioni emergano in un periodo storico in cui l'oggetto della discriminazione a scuola è oggetto di discriminazione anche in politica e sui media?
Perchè dovremmo rinunciare alla possibilità di intervenire a fronte di una causa plausibile e reale, a differenza delle discriminazioni "classiche"?
Non ti pare più rivoltante l'atteggiamento "è sempre stato così" di fronte a un episodio simile ma nuovo come questo?
Non mi pare speculazione questa, mi paiono legittimi dubbi e legittime domande da porsi.
Sono convinto che il razzismo sia un problema grave e trovo aberranti i toni che usano certi partiti politici che fomentano odio per raccimolare una manciata di voti.
Detto questo mi pare ridicolo prendere a pretesto la nazionalità di una vittima per fare una polemica politica in quello che è perfettamente inquadrabile come un grave caso di bullismo. Qua tutti abbiamo dovuto affrontare le scuole medie per cui sappiamo benissimo di cosa si sta parlando: gli emarginati sono i soggetti più deboli e timidi e questo prescinde dal colore della pelle. Gli aguzzini potevano essere stranieri e la vittima italiana e la vicenda non sarebbe certo stata meno grave.
Sono convinto che il razzismo sia un problema grave e trovo aberranti i toni che usano certi partiti politici che fomentano odio per raccimolare una manciata di voti.
Detto questo mi pare ridicolo prendere a pretesto la nazionalità di una vittima per fare una polemica politica in quello che è perfettamente inquadrabile come un grave caso di bullismo. Qua tutti abbiamo dovuto affrontare le scuole medie per cui sappiamo benissimo di cosa si sta parlando: gli emarginati sono i soggetti più deboli e timidi e questo prescinde dal colore della pelle. Gli aguzzini potevano essere stranieri e la vittima italiana e la vicenda non sarebbe certo stata meno grave.
Mi pare altresi evidente come la valutazione di molti finisca in un benaltrismo che nega l'esistenza del razzismo.
Eliminando il razzismo non scomparirebbe certo il bullismo. Ma questo non significa che il razzismo sia neutro. Le valutazioni e le idee razziste incrementano il fenomeno o lo aggravano nel caso specifico di una vittima. Negare che esista il razzismo perché esistono varie forme di discriminazioni, o perché "eh ma anche i ciccioni" , mi pare una operazione davvero subdola e disgustosa. Inoltre non é che educando al rtispetto di una diversità etnica si giustifichi una discriminazione di altro tipo. E' proprio il contrario... se la scuole svolgesse bene, o meglio, il proprio ruolo educativo, che é anche educazione al rispetto della diversità, non sarebbe certo un principio limitato ma assai generale.
All'inverso, chi dice "eh ma se fosse ricca e bona, mica la prenderebbero in giro perché rumena" minimizza l'esclusione e il bullismo, di fatto giustificando sia il razzismo che altre forme di discriminazione.
Che questi fenomeni esistano non significa che siano tollerabili, né ancor meno che debbano essere lasciati degenerare in forme becere nell'indifferenza generale fino a causare danni gravissimi. Che sia la persecuzione del ragazzo down, o quella di uno straniero, o di quella brutta e sfigata, la scuola dovrebbe essere preparata ad affrontare fenomeni del genere. A maggior ragione perché "sono sempre esistiti". E a prendere provvedimenti, anche duri contro gli studenti, e magari anche contro i genitori. Anche se questi reagiranno dicendo "ma sono ragazzi"
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