Primo acquisto reflex

[lappone]

Buongiorno a tutti!
Ho usufruito dei vostri consigli quando mi sono trovato nella scelta su quale reflex acquistare, e devo dire che mi siete stati molto di aiuto.
Ora mio cugino si trova nella stessa situazione (ma con un budget leggermente superiore), ed ho pensato di ricorrere nuovamente a questo forum per un consiglio.
Budget 500-600 euro.
Sarebbe orientato verso una canon eos 450 con obiettivo 18-55 is oppure verso una Pentax k-x con obiettivo 18-55.
Fondamentalmente ha 2 dubbi sulla Pentax:
- assistenza tecnica in Italia (visto che già è difficile acquistarle, figuriamoci l'assistenza... :( )
- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve... se non abbiamo sbagliato ricerca i prezzi partono da 300 euro :mc:
Grazie a tutti per le risposte

[andreafitta]

Buongiorno a tutti!
Ho usufruito dei vostri consigli quando mi sono trovato nella scelta su quale reflex acquistare, e devo dire che mi siete stati molto di aiuto.
Ora mio cugino si trova nella stessa situazione (ma con un budget leggermente superiore), ed ho pensato di ricorrere nuovamente a questo forum per un consiglio.
Budget 500-600 euro.
Sarebbe orientato verso una canon eos 450 con obiettivo 18-55 is oppure verso una Pentax k-x con obiettivo 18-55.
Fondamentalmente ha 2 dubbi sulla Pentax:
- assistenza tecnica in Italia (visto che già è difficile acquistarle, figuriamoci l'assistenza... :( )
- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve... se non abbiamo sbagliato ricerca i prezzi partono da 300 euro :mc:
Grazie a tutti per le risposte

ti consiglio canon.. ma con poco più di 600 euro se guardi bene in internet riesci a prendere la 500. altrimenti è forse un po' meglio la pentax. in generale però canon potrebbe rivelarsi migliore quanto a reperibilità di materiale usato e rapporto qualità prezzo di certe lenti.

[Luke221]

Buongiorno a tutti!
Ho usufruito dei vostri consigli quando mi sono trovato nella scelta su quale reflex acquistare, e devo dire che mi siete stati molto di aiuto.
Ora mio cugino si trova nella stessa situazione (ma con un budget leggermente superiore), ed ho pensato di ricorrere nuovamente a questo forum per un consiglio.
Budget 500-600 euro.
Sarebbe orientato verso una canon eos 450 con obiettivo 18-55 is oppure verso una Pentax k-x con obiettivo 18-55.
Fondamentalmente ha 2 dubbi sulla Pentax:
- assistenza tecnica in Italia (visto che già è difficile acquistarle, figuriamoci l'assistenza... :( )
- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve... se non abbiamo sbagliato ricerca i prezzi partono da 300 euro :mc:
Grazie a tutti per le risposte

Sono tutte due ottime macchine.
Pentax è più recente e dicono che abbia un'ottima resa ad alti iso.
Per quanto riguarda le ottiche Canon ha sicuramente un'ampia scelta e sono facili da reperire nel mercato dell'usato.
Pentax ha anche lei un buon parco ottiche ma sono più difficili da reperire nell'usato.
Il discorso è sempre lo stesso: provare a tenerle in mano e vedere con quale delle due ha maggior feeling.
Come mai hai scartato la Nikon d5000?

[hornet75]

Fondamentalmente ha 2 dubbi sulla Pentax:
- assistenza tecnica in Italia (visto che già è difficile acquistarle, figuriamoci l'assistenza... :( )
- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve... se non abbiamo sbagliato ricerca i prezzi partono da 300 euro :mc:
Grazie a tutti per le risposte

L'assistenza tecnica in italia la fornisce la Fowa

http://www.fowa.it/index.html

http://www.pentaxfoto.it/

Ma sei sicuro cha tuo cugino servirà il 50 1,8? Non è mica un obbligo acquistarlo solo perchè costa poco.

[lappone]

Grazie a tutti per i chiarimenti e scusate se rispondo solo ora, ma la sera non mi collego ad internet...
x Luke: la Nikon d5000 non l'abbiamo presa in considerazione per motivi di budget... a meno che non si prenda una fotocamera con garanzia Europa (e quindi con problemi di assistenza in caso di "guai"), i prezzi si aggirano sui 750-800 euro
x Andrea: la Canon 500d l'avevamo scartata perchè abbiamo letto che ha più "rumore" rispetto alla 450d, ed ai video mio cugino non è minimamente interessato
x Hornet: il 50 fisso luminoso sarà senz'altro utilizzato. Abbiamo la stessa passione per musei e chiese, quindi spesso fotografiamo in ambienti non molto illuminati, senza possibilità di usare flash e cavalletti... scatto al volo a mano libera approfittando dell'attimo libero tra un tirusta e l'altro :mc:

Ma la Canon 450d è nettamente inferiore alla Pentax k-x per gli scatti in condizioni di luce scarsa?

[SuperMariano81]

Ma la Canon 450d è nettamente inferiore alla Pentax k-x per gli scatti in condizioni di luce scarsa?
secondo me no, ma la pentax non l'ho mai provata.

[Luke221]

Grazie a tutti per i chiarimenti e scusate se rispondo solo ora, ma la sera non mi collego ad internet...
x Luke: la Nikon d5000 non l'abbiamo presa in considerazione per motivi di budget... a meno che non si prenda una fotocamera con garanzia Europa (e quindi con problemi di assistenza in caso di "guai"), i prezzi si aggirano sui 750-800 euro


Guarda che garanzia europa vuol dire che se si rompe e chiami per fartela venire a prendere ( probabilmente anche se la porti in un negozio ) devi pagare semplicemente il trasporto.
Se tu la porti direttamente al centro assistenza invece non paghi il trasporto.
Coi televisori funziona così e penso anche con le fotocamere

[lappone]

Ma LTR service non effettua riparazioni in garanzia solo per i prodotti Nital? Avevo capito che senza la garanzia Italia le riparazioni erano a pagamento, non solo il trasporto... Se così non fosse potremmo mettere anche la Nikon d5000 fra le possibili alternative... come se non bastassero i dubbi tra le prime due :doh:

[Luke221]

Prova a chiedere.
Garanzia europa che io sappia vuol dire pagamento solo del trasporto nel centro assistenza.
Tra l'altro l'italia è in europa e sarebbe assurdo ( e secondo me anche truffaldino ) far pagare la riparazione.

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090408124409AAL4Gur
(http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090408124409AAL4Gur)
prova a leggere questa discussione

[lappone]

Grazie Luke, ho dato un'occhiata in giro. In effetti si parla solo di costi di spedizione, ma sembra che i tempi di attesa per riparazioni di prodotti non-Nital sia decisamente mortificante!
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090402013119AAfO7k1
Meglio rimanere sull'indecisione iniziale:
- Canon 450D + 18-55 IS
- Pentax k-x + 18-55
:help:

[hornet75]

Ma LTR service non effettua riparazioni in garanzia solo per i prodotti Nital? Avevo capito che senza la garanzia Italia le riparazioni erano a pagamento, non solo il trasporto... Se così non fosse potremmo mettere anche la Nikon d5000 fra le possibili alternative... come se non bastassero i dubbi tra le prime due :doh:

Non c'è solo LTR che ripara Nikon in italia, te ne metto tre che conosco io ma ce ne sono anch altri:

NF Service
Via Cetino, 23 - 50013 Campi Bisenzio (FI) - Tel. 055.8962744

CSA
Via Ugo de Carolis, 85/E - 00136 Roma - Tel. 06.35498407

PRAVO
Via Jacopo della Quercia, 3 - 20149 Milano – Tel. 02.4981023

[Tarivor]

Buongiorno a tutti!
Ho usufruito dei vostri consigli quando mi sono trovato nella scelta su quale reflex acquistare, e devo dire che mi siete stati molto di aiuto.
Ora mio cugino si trova nella stessa situazione (ma con un budget leggermente superiore), ed ho pensato di ricorrere nuovamente a questo forum per un consiglio.
Budget 500-600 euro.
Sarebbe orientato verso una canon eos 450 con obiettivo 18-55 is oppure verso una Pentax k-x con obiettivo 18-55.
Fondamentalmente ha 2 dubbi sulla Pentax:
- assistenza tecnica in Italia (visto che già è difficile acquistarle, figuriamoci l'assistenza... :( )
- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve... se non abbiamo sbagliato ricerca i prezzi partono da 300 euro :mc:
Grazie a tutti per le risposte
Hai fatto il ritratto preciso preciso, parlando di nuovo, della Canon 450D + 18-55is e 50F1.8.

[hornet75]

- assenza di un obiettivo fisso luminoso, economico e valido come il Canon 50 f/1,8 da acquistare a breve...

Se si ha la pazienza di cercare nell'usato dovreste trovare a poco prezzo il Pentax FA 50mm F1,7.

http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/normal/FA50f1.7.html

[nefy]

La Pentax K-x risulta vincente ad alti ISO nel confronto con Nikon D5000, Canon EOS 500D, Olympus E-620 e Sony DSLR-A380 e l'alta sensibilità si usa con tutte le ottiche non solo con il 50...fra f/1.8 e f/2.8 c'è uno stop ed un terzo di differenza, con un aumento di sensibilità si recupera senza problemi a meno che non ti serva una qualità assoluta e senza compromessi ma allora forse ci vuole il cavalletto ed f/8!

[lappone]

Stamani ho letto le vostre risposte... L'idea degli obiettivi usati per Pentax non è male... Quello indicato da Hornet (Pentax FA 50mm F1,7) mantiene tutti gli automatismi?
Per quanto riguarda il confronto fra le due fotocamere (Canon 450D - Pentax k-x) con gli obiettivi in kit, credo che si equivalgano... la Pentax ha più sensibilità, raggiunge i 3200 iso "usabili" contro i 1600 della Canon (guadagnando uno stop), ma ha lo stabilizzatore sul sensore meno efficace di quello Canon sull'obiettivo (perdendo 1 stop) :doh:
Bene, anche per oggi mi sono fatto abbastanza s...e mentali :muro:

[alex783]

[...](guadagnando uno stop), ma ha lo stabilizzatore sul sensore meno efficace di quello Canon sull'obiettivo (perdendo 1 stop) :doh:

Non credo proprio che ci sia uno stop di differenza tra le prestazioni offerte da uno stabilizzatore sul sensore e uno su obiettivo.

Invece lo stabilizzatore sul sensore significa poter stabilizzare anche le vecchie ottiche per pellicola (e questo sì che ti permette di recuperare anche più di uno stop rispetto ad una macchina senza stabilizzatore ;) ) cosa che non è possibile fare né con Canon né con Nikon.

[nefy]

Credo che Lappone si riferisse al fatto che lo stabilizzatore integrato della K-x nei test si sia rivelato non eccezionale rispetto alla concorrenza anche se va detto che la sua azione aumenta e migliora con i tempi lunghi di esposizione che sono poi quelli più critici ai fini della stabilità della fotocamera

[Tarivor]

La Pentax K-x risulta vincente ad alti ISO nel confronto con Nikon D5000, Canon EOS 500D, Olympus E-620 e Sony DSLR-A380 e l'alta sensibilità si usa con tutte le ottiche non solo con il 50...fra f/1.8 e f/2.8 c'è uno stop ed un terzo di differenza, con un aumento di sensibilità si recupera senza problemi a meno che non ti serva una qualità assoluta e senza compromessi ma allora forse ci vuole il cavalletto ed f/8!
Pentax ci bara un bel pò con gli alti iso della K-X... i RAW sono più puliti semplicemente perchè hanno subito un passaggio di Noise Filter anche se espressamente richiesto di non effettuarlo... avendo i RAW a disposizione e lavorandoci un poco sopra solo un cieco o dei benchmark non lo vedrebbero.

Ecco i RAW a 12800 ISO della Pentax e della Canon messi a disposizione da http://www.imaging-resource.com :
http://75.126.132.154/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI12800_NR_OFF.CR2 x Canon
http://75.126.132.154/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI12800_NR0.DNG x Pentax

Basta lavorarci un minimo e ricampionando tutto a 12mpx ecco cosa viene fuori:
http://img524.imageshack.us/img524/1750/pentaxcanoncrop02.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2343/pentaxcanoncrop01.jpg

[nefy]

Mi riferivo al confronto fra fotogrammi ripresi in Jpeg con le impostazioni di default della macchina, cioè il modo più semplice di lavorare, visto che il post è rivolto ad un fotoamatore e non ad un professionista.
Dal test di Dpreview
Test in inglese (http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/page26.asp)
Test in italiano (sunto) (http://www.fotopratica.it/?p=571)
emerge piuttosto chiaramente la superiorità della Pentax con queste impostazioni. Che poi sui fotogrammi di ogni fotocamera si possa lavorare per tirarne fuori il meglio non c'è alcun dubbio ma mi pare questo esuli dalla discussione

[Tarivor]

Mi riferivo al confronto fra fotogrammi ripresi in Jpeg con le impostazioni di default della macchina, cioè il modo più semplice di lavorare, visto che il post è rivolto ad un fotoamatore e non ad un professionista.
Dal test di Dpreview
Test in inglese (http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/page26.asp)
Test in italiano (sunto) (http://www.fotopratica.it/?p=571)
emerge piuttosto chiaramente la superiorità della Pentax con queste impostazioni. Che poi sui fotogrammi di ogni fotocamera si possa lavorare per tirarne fuori il meglio non c'è alcun dubbio ma mi pare questo esuli dalla discussione
E secondo te il fotoamatore scatta in JPG e il professionista in RAW? :doh:
Io le jpg prodotte in camera nemmeno le guardo in quanto orami sono personabilizzabili in duemila modi differenti.
Ti do un consiglio... se già non lo fai, comincia a scattare solo in RAW o al massimo RAW+JPG altrimenti metà dei vantaggi della reflex te li sei bruciati. ;)

[hornet75]

Stamani ho letto le vostre risposte... L'idea degli obiettivi usati per Pentax non è male... Quello indicato da Hornet (Pentax FA 50mm F1,7) mantiene tutti gli automatismi?


Assolutamente si, sia autofocus che esposimetro.

[lappone]

Si Nefy, intendevo proprio che leggendo nei test lo stabilizzatore sul corpo della Pentax k-x risultava meno efficace rispetto alla concorrenza... ma come mai risulta più efficace con i tempi lunghi? Mi sono perso qualcosa? :confused:
Comunque più leggo recensioni e post, più arrivo alla conclusione che non ci siano differenze significative tra i due kit :eek: (ad esclusione del reparto video, ma a mio cugino non interessa minimamente)
Grazie Hornet, molto utile il link...

[nefy]

ma come mai risulta più efficace con i tempi lunghi? Mi sono perso qualcosa? :confused:
E' una particolarità venuta fuori dal test, dagli un'occhiata per saperne di più
Test stabilizzatore d'immagine K-x (http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/page13.asp)

[lappone]

Alla fine mio cugino ha ordinato la Canon 450d + 18-55 IS... Personalmente se avessi avuto il suo budget sarei andato di Pentax, forse per la possibilità di utilizzare gli alti iso (magari qualche scatto "di emergenza"...). Comunque penso sia un ottimo acquisto, senza tante differenze rispetto a Pentax.
Ringrazio tutti quanti per i consigli che ci avete dato, siete stati gentilissimi, come sempre :)

[alex783]

Guarda che la Canon 450d è ottima agli alti ISO, sia come rumore che come gamma dinamica

[lappone]

Si Alex, riconosco che la Canon 450D si comporta bene agli alti ISO... ma si ferma "solo" a 1600, mentre la Pentax arriva tranquillamente a 3200 perfettamente usabili (lasciando perdere gli improponibili 12800 ISO :muro: ).
Certo, sul fronte del mercato di ottiche usate, non c'è veramente confronto... Quando ho visto quello di Canon... :eek: