View Full Version : [Annozero 21 gennaio 2010] Riabilatazione Craxi e Mani Pulite
Vincenzo1968
21-01-2010, 18:02
B & B
In onda Giovedì 21 Gennaio 2010 alle 21.05
Dopo anni si torna a parlare di immunità parlamentare, per reintrodurla dopo che fu abrogata con un referendum nel 1993. Le inchieste che riguardano esponenti politici riaprono nuovamente lo scontro tra magistratura e classe dirigente, come avvenne nel 1992 con Mani Pulite. E oggi, nelle commemorazioni per i dieci anni della morte di Bettino Craxi, si dà una diversa interpretazione di quegli anni. Che legame c’è tra le vicende giudiziarie di allora e quelle di oggi? Ci fu “un brusco spostamento degli equilibri nel rapporto tra politica e giustizia” come ha scritto il Capo dello Stato? Le riforme che riguardano la giustizia, come il processo breve e il legittimo impedimento saranno condivise da maggioranza e opposizione o riaccenderanno lo scontro? La situazione di oggi, non solo giudiziaria ma anche economica come l’enorme debito pubblico che grava sull’economia italiana, quanto deriva dalle politiche di quegli anni? Ospiti in studio Maurizio Gasparri del PdL, Luca Iosi e Paolo Flores D’Arcais.
Vincenzo1968
21-01-2010, 18:08
dal libro Mani Pulite - La vera storia (http://www.libreriauniversitaria.it/mani-pulite-vera-storia-mario/libro/9788835952411):
Il 7 luglio 1995 vengono sequestrati dei documenti in via Boezio 2 a Roma, dove ha sede la "Giovine Italia", l'associazione dei seguaci di Craxi coordinati da Luca Iosi, un giovane ammiratore dell'illustre latitante.
Tra le carte di via Boezio ci sono molti appunti, alcuni profetici, rivolti al partito di Berlusconi:
È provato dalle intercettazioni che da Hammamet organizzava un'assidua attività di dossieraggio. C'è un suo appunto su quanto Forza Italia deve fare per colpire il pool di Milano. Ci sono intercettazioni telefoniche che dimostrano come Craxi sia l'ispiratore di almeno due recenti campagne giornalistiche: quelle sull'appartamento dato in affitto a Di Pietro[realizzata su Il Giornale di Feltri] e quella condotta da Italia Settimanale su un presunto movimento di armi della Lega Nord.
Le telefonate intercettate a Craxi fotografano le relazioni e le attività messe a punto da Craxi. Il 14 settembre Luca Iosi, l'animatore della "Giovine Italia", chiama Craxi e gli parla dell'appartamento della Cariplo concesso a suo tempo in affitto a Di Pietro e abitato dal figlio Cristiano:
Iosi: "Il figlio dell'eroe contribuisce per 240.000..."
Craxi:"Nientemeno, ma quando esce questa cosa qui?"
Iosi: "adesso facciamo sgonfiare il caso e poi gli spariamo nei coglioni"
Una settimana dopo se ne incarivca puntualmente Il Giornale. Iosi però si lamenta con Bobo Craxi perché "nessun tg ha parlato della roba di Di Pietro, l'appartamento: Filippo Facci[ex giornalista dell'avanti e poi di mediaset, "fonte" di Salamone in molte inchieste anti Di Pietro] ha fatto questa cosa per il Giornale...".
L'altro nemico di Craxi, in quel momento, è Bossi. Caprettini chiama Craxi per preannunciare lo "scoop" dell'Italia settimanale sulla "Lega in armi":
Caprettini: "sto facendo quel colpo grazie a te e a questa roba. Ho scatenato un paio di miei cronisti. Io pensavo, sai che faccio? Pubblico la cosa e poi vado da un magistrato amico e gli dico: ahò, indaga. Divertente no?"
Craxi: "Si, si può indagare, serve ad aprire una questione".
Superato il referendum nel modo migliore, occorre una linea e una squadra da combattimento. Il caso Di Pietro deve diventare un caso simbolo. Il crollo del mito determina conseguenze a catena.
...
Ci sono obiettivi essenziali: il pool milanese innanzitutto. Bisognerebbe avere il coraggio di richiederne l'arresto[nel 2001 lo farà proprio l'ex difensore di Craxi, il sottosegretario all'Interno Carlo Taormina], magari prima che lo chiedano loro. Non se ne farà nulla ma lo scontro di fronte al paese sarà portato a un livello alto e forte. Insomma, attaccare e non difendersi perché i mezzi di sola difesa sono insufficienti. Bisogna denunciare i guasti della "rivoluzione giudiziaria" e farlo con insistenza ossessiva.
SuperTux
21-01-2010, 19:50
Visto!! anche Santoro riabilita Craxi...allora è cosa buona e giusta :O
Ospiti in studio Maurizio Gasparri del PdL, Luca Iosi e Paolo Flores D’Arcais
allora si dorme
perchè non hanno invitato di pietro? toglie voti alla sinistra troppa esposizione in tv?
girodiwino
21-01-2010, 21:13
Ospiti in studio Maurizio Gasparri del PdL, Luca Iosi e Paolo Flores D’Arcais
allora si dorme
perchè non hanno invitato di pietro? toglie voti alla sinistra troppa esposizione in tv?
shhhh stiamo dormendo, un po' di rispetto
^TiGeRShArK^
21-01-2010, 21:19
Meno male che vado a rivedermi avatar perchè altrimenti mi sarebbe scoppiato il fegato con questa puntata... :rolleyes:
SuperTux
21-01-2010, 21:27
Che bello Gasparri... ha parlato solo lui ed è già riuscito a contraddirsi. :D
"Craxi disse si alzi chi non ha rubato e nessuno si alzò" ...... " io c'ero e contrastavo la corruzione" (cit.)
:asd:
Stigmata
21-01-2010, 21:35
orca boia, gasparri mica riesce a rispondere :rotfl: e nel tentativo di sviare la butta contro dipietro, tanto per cambiare :asd:
è il nuovo captain obvious :asd:
first register
21-01-2010, 21:46
chi è Luca Iosi ? ? ?
SuperTux
21-01-2010, 21:49
chi è Luca Iosi ? ? ?
... L'indirizzo, però, è quello di via Boezio, era l'ufficio romano di Bettino esule, ci stavano il suo giovane braccio destro Luca Iosi e la segretaria Serenella ...
http://www.repubblica.it/online/politica/craxidue/craxidue/craxidue.html
Per chi si fosse perso l'inizio (deposizione Arnaldo Forlani + intervista a Grillo) >> http://www.youtube.com/watch?v=yy7zjXjHJbM
Stigmata
21-01-2010, 21:50
un collaboratore di craxi, all'epoca molto giovane e a lui molto vicino
chi è Luca Iosi ? ? ?
Un fedelissimo: http://archiviostorico.corriere.it/1992/ottobre/31/Luca_Josi_quando_vive_fedelissimo_co_0_9210319293.shtml
ciccio er meglio
21-01-2010, 21:56
agghiacciante quello che sta dicendo quel magistrato:(
ciccio er meglio
21-01-2010, 22:00
gasparri continua ad arrampicarsi sugli specchi :rolleyes: :muro:
Bella puntata! Grande D’Arcais :D
Gasparri lo vedo maluccio stasera :asd:
SuperTux
21-01-2010, 22:04
Matteo 5,37
" Sia invece il vostro parlare sì, sì, no, no; il di più viene dal maligno "
Fradetti
21-01-2010, 22:19
Di pietro non è in studio ma è stato summonato grazie alle registrazioni d'epoca
Cosa mi tocca rivedere dopo 15 anni :asd: :asd: :asd:
E' sempre bello sentire Craxi che ammette candidamente che tutti erano corrotti, pardon, corretti :D
first register
21-01-2010, 22:25
Luca Iosi:)
rubano la vita dei tuoi figli e dei miei figli. :cry:
AHAHAHAHAHAH, rapporto fecale col denaro :D
AHAHAHAHAHAH, rapporto fecale col denaro :D
:asd:
thewebsurfer
21-01-2010, 22:30
ma non si sente ridicolo gasparri?ma i miliardi che prende sono davvero più importanti del mantenere un minimo di dignità?
cmq io sto aspettando Zoro sul processo breve :D:D
Troppo bello quando Gasparri non sapeva cosa dire sulle dichiarazioni del suo vecchio Ego per cui Di Pietro era meglio di Mussolini cit. :asd:
sashasnow
21-01-2010, 22:52
spero che grandini merda secca sulla testa di quello con gli occhi alla cazzo... ZITTITELO A PALATE DI FICO D'INDIA SUI DENTI!!!!!!!!!!!!!
thewebsurfer
21-01-2010, 23:12
probabilmente grillo ha preso lezioni di civiltà e retorica da travaglio, ha studiato...complimenti:D
LightIntoDarkness
21-01-2010, 23:14
probabilmente grillo ha preso lezioni di civiltà e retorica da travaglio, ha studiato...complimenti:DInfatti, incredibile!
Troppo bello quando Gasparri non sapeva cosa dire sulle dichiarazioni del suo vecchio Ego per cui Di Pietro era meglio di Mussolini cit. :asd:
Another time, another space :D
Gasparri: "Noi i rifiuti dalla Campania li abbiamo tolti"
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOM :asd:
"entra l'imputato" "ZOOOOM" "esce l'imputato" :rotfl:
Gianluca99
21-01-2010, 23:42
Per quanto disprezzare Gasparri mi fa troppo sganasciare dalle risate :D
Bella puntata, Vauro strepitoso :)
scusate, hanno parlato anche del processo breve che voleva fare la Finocchiaro ed il PD? quello che avrebbe estinto processi di mafia, pedofilia, ecc.ecc.
travaglio ha detto niente al riguardo?
:fagiano:
Velvettiano
21-01-2010, 23:55
Visto!! anche Santoro riabilita Craxi...allora è cosa buona e giusta :O
Non credo sia una questione di cosa buona e giusta, Craxi fu il capro espiatorio di una sistema che coinvolgeva tutti i partiti, compreso quello di Fini, ma ques' ultimo è in parlamento..
Tra l'altro Craxi mi è sempre stato sui maroni, ma la verità non la si può negare ;)
scusate, hanno parlato anche del processo breve che voleva fare la Finocchiaro ed il PD? quello che avrebbe estinto processi di mafia, pedofilia, ecc.ecc.
travaglio ha detto niente al riguardo?
:fagiano:
Ma perché non ti riesce di fare un discorso che non sia "ah, ma la sinistra aveva fatto questo e quello e non aveva fatto quell'altro..."? :rolleyes:
thewebsurfer
21-01-2010, 23:58
scusate, hanno parlato anche del processo breve che voleva fare la Finocchiaro ed il PD? quello che avrebbe estinto processi di mafia, pedofilia, ecc.ecc.
travaglio ha detto niente al riguardo?
:fagiano:
:rotfl: :rotfl: che mondo sarebbe
Per quanto disprezzare Gasparri mi fa troppo sganasciare dalle risate :D
Infatti, anche se apostrofa Di Pietro e Grillo come una macchietta, non si rende conto che l'unica e vera macchietta è lui con quel continuo parlare, ma senza mai dire niente.
Incredibile è un senatore della Repubblica Italiana.
vostro77
22-01-2010, 00:08
scusate se vado un po' off topic ma volevo sapere come si chiama la presentatrice che presenta sempre gli ospiti in studio e stasera ha presentato i candidati del movimento 5 stelle?
scusate se vado un po' off topic ma volevo sapere come si chiama la presentatrice che presenta sempre gli ospiti in studio e stasera ha presentato i candidati del movimento 5 stelle?
Giulia Innocenzi ;)
{|e;30552402']Ma perché non ti riesce di fare un discorso che non sia "ah, ma la sinistra aveva fatto questo e quello e non aveva fatto quell'altro..."? :rolleyes:
D'altronte come la macchietta Gasparri che a domande precise rispondeva ancora con Prodi, Di Pietro, ecc...
DvL^Nemo
22-01-2010, 00:12
Purtroppo sono arrivato solo alle 22:00 a casa e ne ho iniziato a vedere da meta' discorso di Travaglio, mi e' parsa una puntata molto interessamte..
MadJackal
22-01-2010, 00:19
EDIT
D'altronte come la macchietta Gasparri che a domande precise rispondeva ancora con Prodi, Di Pietro, ecc...
Io lo so che il mio micromondo non è una statistica, però io personalmente non conosco NESSUNO dicasi NESSUNO del partito dell'ammore che sia in grado di affrontare una discussione senza tirare in ballo i terribili comunisti che avevano aumentato le tasse.
Per chi fosse interessato:
Grillo
http://www.youtube.com/watch?v=nUv9vHvACHk
http://www.youtube.com/watch?v=h-4jvbFjC8k
http://www.youtube.com/watch?v=
Travaglio
http://www.youtube.com/watch?v=LK9EMsqwHWA
http://www.youtube.com/watch?v=u96G65aQESo
I ggiovani
http://www.youtube.com/watch?v=P9hVKbQk0Zw
http://www.youtube.com/watch?v=GSzt0S_Exvk
Vauro :D
http://www.youtube.com/watch?v=P12aOvryNh8
Tutta la puntata
http://www.youtube.com/user/VerbatimTv
{|e;30552663']Per chi fosse interessato:
I ggiovani
http://www.youtube.com/watch?v=P9hVKbQk0Zw
http://www.youtube.com/watch?v=GSzt0S_Exvk
Per quanto mi sforzi di capire i Grillini non capisco cosa significhi la autodefinizione di "noi siamo cittadini liberi". Poi la storia della rete del network cosa significa ne metto uno e basta e avanza. Quando si fanno le votazione essendo cittadino libero varrà per 100?
Mi sembrano persone con in bocca parole parole attualiste svuotate di significato.
IL NETWORK LA RETE WOOOOOOOW
pollodigomma2002
22-01-2010, 11:04
Per quanto mi sforzi di capire i Grillini non capisco cosa significhi la autodefinizione di "noi siamo cittadini liberi". Poi la storia della rete del network cosa significa ne metto uno e basta e avanza. Quando si fanno le votazione essendo cittadino libero varrà per 100?
Mi sembrano persone con in bocca parole parole attualiste svuotate di significato.
IL NETWORK LA RETE WOOOOOOOW
Nel senso che se un consigliere si trova davanti a una scelta riguardante una problematica, tipo chessò...i rifiuti, pone il problema sulla rete per farsi consigliare, come una persona posta su un forum. Quindi tra le persone che risponderanno capiterà qualcuno con certe conoscenze specifiche per consigliare come risolvere il problema.Non decide il singolo consigliere ma la comunità dei grillini. per me è giusto cosi:)Questa è vera rappresentanza.Il consigliere diventa solo il mediatore.
Per quanto mi sforzi di capire i Grillini non capisco cosa significhi la autodefinizione di "noi siamo cittadini liberi". Poi la storia della rete del network cosa significa ne metto uno e basta e avanza. Quando si fanno le votazione essendo cittadino libero varrà per 100?
Mi sembrano persone con in bocca parole parole attualiste svuotate di significato.
IL NETWORK LA RETE WOOOOOOOW
imho le persone che candidamente dicono NON CAPISCO e poi sparano sentenza sono le peggiori al mondo... :asd:
cioè se non capisci perchè non hai provato su cosa poni le tue convinzioni? imho è un epic fail perpetuo....
e cmq la storia del network è che dopo ogni consiglio, ogni tavolo, ogni approvazione di bilancio, su internet trovi o l'intervista o l'articolo, o il riassunto di ciò che è stato detto. e non mi sembra poco, dimmi chi fa della trasparenza la propria bandiera?
qui a bologna grazie al mitico FAVIA ne abbiamo viste di tutti i colori....
Steinoff
22-01-2010, 11:53
{|e;30552663']Per chi fosse interessato:
Grillo
http://www.youtube.com/watch?v=nUv9vHvACHk
http://www.youtube.com/watch?v=h-4jvbFjC8k
http://www.youtube.com/watch?v=
Travaglio
http://www.youtube.com/watch?v=LK9EMsqwHWA
http://www.youtube.com/watch?v=u96G65aQESo
I ggiovani
http://www.youtube.com/watch?v=P9hVKbQk0Zw
http://www.youtube.com/watch?v=GSzt0S_Exvk
Vauro :D
http://www.youtube.com/watch?v=P12aOvryNh8
Tutta la puntata
http://www.youtube.com/user/VerbatimTv
Grande come sempre Ja]{|e, grazie!!!!!
;)
visto:
flores d'arcais impeccabile. ("si si, no no"):D
travaglio come al solito..sa fare di meglio.
gasparri..:mc: ...ma proprio tanto tanto...specie quando lo inquadravano e sorrideva a 54 denti. su una ed una sola cosa concordo con lui...lo spazio che hanno offerto ai candidati del movimento di grillo. per carità, mi piacerebbe sentire grillo dalla mattina alla sera che dice le cose come stanno, così come i suoi candidati..però qui si è dato spazio a questi 5 signori(buona pubblicità)...vediamo se daranno spazio anche agli altri candidati (non mi riferisco in particolare a quelli di partito..ma a quelli dei movimenti locali).
finisco con vauro: le solite 2-3 che non fan ridere nessuno..ma il resto è da intenditori ("zooom!"...."wroooom!"):D
finisco con vauro: le solite 2-3 che non fan ridere nessuno..ma il resto è da intenditori ("zooom!"...."wroooom!"):D
La satira non fa sempre ridere, deve anche far riflettere.
La satira non fa sempre ridere, deve anche far riflettere.
verissimo...però l'impronta che dà ogni volta vauro è sempre troppo orientata alla comicità, e poi puntualmente fà un salto troppo grande, cascando nelle tragedie umane (vedi haiti) che, a mio modo di vedere, andrebbero trattate con più delicatezza.
CAPT.HOOK
22-01-2010, 14:26
verissimo...però l'impronta che dà ogni volta vauro è sempre troppo orientata alla comicità, e poi puntualmente fà un salto troppo grande, cascando nelle tragedie umane (vedi haiti) che, a mio modo di vedere, andrebbero trattate con più delicatezza.
Su questo ti do' ragione anche se poi non bisogna per forza vedere le sue vignette sempre e solo in un ottica esclusivamente offensiva e immorale poiche' non e' quello l'intento. Vauro le usa solamente per far riflettere e anche se a volte puo' sembrare che esageri credo sia sempre molto piu' onesto il suo cinismo e la sua tragi-comicita' di certi suoi bozzetti di chi invece ad esempio aveva promesso all'epoca gli aiuti ai terremotati dell'abruzzo con la promessa che in un anno le case sarebbero state completamente ricostruite...mentre la Santanche' continuava a fare tanto la moralista!
Vincenzo1968
22-01-2010, 18:17
{|e;30552663']Per chi fosse interessato:
Grillo
http://www.youtube.com/watch?v=nUv9vHvACHk
http://www.youtube.com/watch?v=h-4jvbFjC8k
http://www.youtube.com/watch?v=
Travaglio
http://www.youtube.com/watch?v=LK9EMsqwHWA
http://www.youtube.com/watch?v=u96G65aQESo
I ggiovani
http://www.youtube.com/watch?v=P9hVKbQk0Zw
http://www.youtube.com/watch?v=GSzt0S_Exvk
Vauro :D
http://www.youtube.com/watch?v=P12aOvryNh8
Tutta la puntata
http://www.youtube.com/user/VerbatimTv
Con quale faccia Gasparri si lamenta dello spazio che Santoro concede ai giovani del movimento di Grillo?
Proprio lui che è onnipresente in rai(manca di vederlo solo alle estrazioni del lotto).
thewebsurfer
22-01-2010, 18:23
verissimo...però l'impronta che dà ogni volta vauro è sempre troppo orientata alla comicità, e poi puntualmente fà un salto troppo grande, cascando nelle tragedie umane (vedi haiti) che, a mio modo di vedere, andrebbero trattate con più delicatezza.
scusami ma questo è un tuo parere, la satira può permettersi di essere anche dissacrante e provocatoria (spinoza insegna), che la destra sulla vignetta sul terremoto in abbruzzo ci abbia montato un caso mediatico, ridicolo come al solito, non vuol dire che noi dobbiamo essere minimamente influenzati in un giudizio dai cortigiani del re.
momo-racing
22-01-2010, 19:19
verissimo...però l'impronta che dà ogni volta vauro è sempre troppo orientata alla comicità, e poi puntualmente fà un salto troppo grande, cascando nelle tragedie umane (vedi haiti) che, a mio modo di vedere, andrebbero trattate con più delicatezza.
Boh forse viviamo in due mondi diversi: nel mio mondo ci sono i grossi mercati che vanno in un paese come può essere Haiti, lo saccheggiano, e poi dopo che viene giù un terremoto si ricordano che esistono, allora tutti a dire poverini e a mandare aiuti. Nel mio mondo a l'aquila c'erano scosse da mesi e nessuno ha fatto niente, c'erano case costruite col culo grazie agli intrallazzi delle varie mafie e nessuno ha detto niente. Poi è venuto un terremoto e tutti si sono ricordati di loro e giù gara di solidarietà. E in questo cazzo di mondo quando un "satiro" fa notare queste sacrosante cose che sono sotto gli occhi di tutti anzichè prendersela con i responsabili ce la si prende col satiro perchè "non si ride sui morti" quando l'intenzione stessa del satiro palesemente non era quella di far ridere. Questo è il mondo in cui vivo io, adesso mi piacerebbe conoscere come funziona il mondo in cui vivi tu.
momo-racing
22-01-2010, 20:10
rivedendo gli stralci del proecsso a Craxi di ieri mi viene da pensare una cosa:
invece di limitarsi a dire che craxi era un tangentaro latitante, cosa che effettivamente era, dovremmo operare anche noi un operazione di riabilitazione di Craxi. una sorta di campagna opposta. Chi vuole riabilitare Craxi lo fa nel nome di "tutti colpevoli nessun colpevole" con l'idea che siccome Craxi è stato l'unico capro espiatorio di un sistema allora bisogna ripulirne la memoria.
dovremmo anche noi, cittadini onesti, prendere Craxi come esempio perchè comunque è stato l'unico che ha avuto il coraggio di parlare. Poi è scappato all'estero a vivere da nababbo ma quantomeno non ha fatto finta di cascare dalle nuvole. "Tutti sapevano solo lui ha parlato" dovrebbe essere la nostra linea di partenza proprio per chiedere come mai tutte le persone coinvolte si siano travestiti da agnelli o da verginelli.
avevamo l'opportunità di fare la rivoluzione e ce la siamo lasciata scappare. Quando c'è stata la rivoluzione francese non hanno staccato la testa solo al re ma a tutta la nobiltà francese. Avessero staccato la testa solo al re un altro nobile ne avrebbe preso il posto, come è capitato da noi con Berlusconi che è andato a riempire proprio quel vuoto formato da mani pulite.
rivedendo gli stralci del proecsso a Craxi di ieri mi viene da pensare una cosa:
invece di limitarsi a dire che craxi era un tangentaro latitante, cosa che effettivamente era, dovremmo operare anche noi un operazione di riabilitazione di Craxi. una sorta di campagna opposta. Chi vuole riabilitare Craxi lo fa nel nome di "tutti colpevoli nessun colpevole" con l'idea che siccome Craxi è stato l'unico capro espiatorio di un sistema allora bisogna ripulirne la memoria.
dovremmo anche noi, cittadini onesti, prendere Craxi come esempio perchè comunque è stato l'unico che ha avuto il coraggio di parlare. Poi è scappato all'estero a vivere da nababbo ma quantomeno non ha fatto finta di cascare dalle nuvole. "Tutti sapevano solo lui ha parlato" dovrebbe essere la nostra linea di partenza proprio per chiedere come mai tutte le persone coinvolte si siano travestiti da agnelli o da verginelli.
avevamo l'opportunità di fare la rivoluzione e ce la siamo lasciata scappare. Quando c'è stata la rivoluzione francese non hanno staccato la testa solo al re ma a tutta la nobiltà francese. Avessero staccato la testa solo al re un altro nobile ne avrebbe preso il posto, come è capitato da noi con Berlusconi che è andato a riempire proprio quel vuoto formato da mani pulite. in effetti ha vuotato il sacco ed è scappato.
in effetti ha vuotato il sacco ed è scappato.
No no, sembra, ma non sono parole mie, che il sacco fosse pieno :asd: però è scappato, quello sì.
imho le persone che candidamente dicono NON CAPISCO e poi sparano sentenza sono le peggiori al mondo... :asd:
cioè se non capisci perchè non hai provato su cosa poni le tue convinzioni? imho è un epic fail perpetuo....
e cmq la storia del network è che dopo ogni consiglio, ogni tavolo, ogni approvazione di bilancio, su internet trovi o l'intervista o l'articolo, o il riassunto di ciò che è stato detto. e non mi sembra poco, dimmi chi fa della trasparenza la propria bandiera?
qui a bologna grazie al mitico FAVIA ne abbiamo viste di tutti i colori....
ho capito il network ma non capisco Grillo e il suo movimento che dicono ne basta uno. Se è da solo non conterà nulla ma nel frattempo altre 1000 persone faranno ciao ciao dalla webcam. wow
e continuo a non capire cosa significhi essere cittadini liberi e farne uno slogan elettorale
thewebsurfer
22-01-2010, 20:58
e continuo a non capire cosa significhi essere cittadini liberi e farne uno slogan elettorale
com'è il clima in questa stagione su marte?solite tempeste di sabbia?
visto:
flores d'arcais impeccabile. ("si si, no no"):D
travaglio come al solito..sa fare di meglio.
gasparri..:mc: ...ma proprio tanto tanto...specie quando lo inquadravano e sorrideva a 54 denti. su una ed una sola cosa concordo con lui...lo spazio che hanno offerto ai candidati del movimento di grillo. per carità, mi piacerebbe sentire grillo dalla mattina alla sera che dice le cose come stanno, così come i suoi candidati..però qui si è dato spazio a questi 5 signori(buona pubblicità)...vediamo se daranno spazio anche agli altri candidati (non mi riferisco in particolare a quelli di partito..ma a quelli dei movimenti locali).
finisco con vauro: le solite 2-3 che non fan ridere nessuno..ma il resto è da intenditori ("zooom!"...."wroooom!"):D
bè flores d'arcais impeccabile non lo ho visto. Geniale la cit del vangelo ma il resto ancora parlare di Mangano senza risposte nel merito ai risultati di Maroni che oggettivamente ci sono stati. Ho trovato particolarmente convincente Craxi nei processi, davvero un uomo carismatico, diciamo un uomo politico con la P maiuscola, così dovrebbero essere tutti.Poi per le tangenti ovviamente da condannare.
Di Pietro mi è sembrato sempre sopra le righe mentre l'altro politico aveva sempre la bavetta bianca sugli angoli della bocca e non riuscivo a guardare altro.
ho capito il network ma non capisco Grillo e il suo movimento che dicono ne basta uno. Se è da solo non conterà nulla ma nel frattempo altre 1000 persone faranno ciao ciao dalla webcam. wow
e continuo a non capire cosa significhi essere cittadini liberi e farne uno slogan elettorale
Perché magari il tipo, consigliere SINGOLO della lista, farà comunque sapere a tutti, compresi i suoi sostenitori/amici/elettori/colleghi-cittadini-come-lui come vanno (o sono andate) le cose. Secondo me si chiama "trasparenza" :asd:
Sai, detto fra noi, ci vorrebbe più "vetro" in questo Paese non trovi? :)
bè flores d'arcais impeccabile non lo ho visto. Geniale la cit del vangelo ma il resto ancora parlare di Mangano senza risposte nel merito ai risultati di Maroni che oggettivamente ci sono stati. Ho trovato particolarmente convincente Craxi nei processi, davvero un uomo carismatico, diciamo un uomo politico con la P maiuscola, così dovrebbero essere tutti.Poi per le tangenti ovviamente da condannare.
Di Pietro mi è sembrato sempre sopra le righe mentre l'altro politico aveva sempre la bavetta bianca sugli angoli della bocca e non riuscivo a guardare altro.
Bon! Con questa possiamo chiudere il 3D! :rotfl:
Cioè, ti trovano con le mani nel vasetto della marmellata e tu dici... no, non ce la faccio davvero. Non ce la faccio.
Senti, posso capire il magna-magna dai, OK, è umano, ma a tutto c'è un limite: qui si parla di miliardi! E tutti dovrebbero essere come lui? :rotfl:
Vabbuò, contento tu... :rolleyes:
Perché magari il tipo, consigliere SINGOLO della lista, farà comunque sapere a tutti, compresi i suoi sostenitori/amici/elettori/colleghi-cittadini-come-lui come vanno (o sono andate) le cose. Secondo me si chiama "trasparenza" :asd:
Sai, detto fra noi, ci vorrebbe più "vetro" in questo Paese non trovi? :)
mah ci vorrebbe sempre più trasparenza. ma continuo a non capire Grillo che fa lo snob e dice "Tu ragioni come i vecchi partiti, a noi basta piazzarne uno"
ripeto poi quando parla di energia solare le altre 400 persone si metto a chattare con gli amici via webcam powered by IL MOVIMENTO.
Bon! Con questa possiamo chiudere il 3D! :rotfl:
Cioè, ti trovano con le mani nel vasetto della marmellata e tu dici... no, non ce la faccio davvero. Non ce la faccio.
Senti, posso capire il magna-magna dai, OK, è umano, ma a tutto c'è un limite: qui si parla di miliardi! E tutti dovrebbero essere come lui? :rotfl:
Vabbuò, contento tu... :rolleyes:
Una cosa è la statura intellettuale e un altra è la giustizia.
ovvio che un politico deve avere entrambe craxi aveva solo la prima però fa impressione la sua schiettezza rispetto al politichese così utilizzato di questi tempi
Una cosa è la statura intellettuale e un altra è la giustizia.
ovvio che un politico deve avere entrambe craxi aveva solo la prima però fa impressione la sua schiettezza rispetto al politichese così utilizzato di questi tempi
E' la stessa identica cosa. Basta sentire cosa dicono i "politici" un po' dappertutto.
Per inciso il "politichese" non è affatto desueto: di questi tempi è assurto a vette impensabili negli anni 80 del millennio scorso.
E, se permetti, la statura intellettuale non ha nulla a che vedere con l'onestà e la probità di una persona.
mah ci vorrebbe sempre più trasparenza. ma continuo a non capire Grillo che fa lo snob e dice "Tu ragioni come i vecchi partiti, a noi basta piazzarne uno"
ripeto poi quando parla di energia solare le altre 400 persone si metto a chattare con gli amici via webcam powered by IL MOVIMENTO.
Continua a non capire.
Basterebbe osservare in diretta TV le ciance del Parlamento e le "strida da stadio" del Senato (tipo un Senatore della Repubblica che si magna una fetta di mortadella sui banchi del medesimo) per farmi preferire Forum e Webcam :rolleyes:
bè flores d'arcais impeccabile non lo ho visto. Geniale la cit del vangelo ma il resto ancora parlare di Mangano senza risposte nel merito ai risultati di Maroni che oggettivamente ci sono stati. Ho trovato particolarmente convincente Craxi nei processi, davvero un uomo carismatico, diciamo un uomo politico con la P maiuscola, così dovrebbero essere tutti.Poi per le tangenti ovviamente da condannare.
Di Pietro mi è sembrato sempre sopra le righe mentre l'altro politico aveva sempre la bavetta bianca sugli angoli della bocca e non riuscivo a guardare altro.
flores d'arcais impeccabile per la sua pacatezza e calma nell'esporre i suoi pensieri...e in merito alla citazione di fini rivolta a gasparri?
poi di craxi si può dire solo una cosa positiva: che ha detto le cose come stavano. dire che sia un politico con la P maiuscola mi pare un pò esagerato: costoro li devi cercare tra i politici di 10-30 anni addietro..
Continua a non capire.
Basterebbe osservare in diretta TV le ciance del Parlamento e le "strida da stadio" del Senato (tipo un Senatore della Repubblica che si magna una fetta di mortadella sui banchi del medesimo) per farmi preferire Forum e Webcam :rolleyes:
cosa significa preferire il Parlamento a Forum e Webcam.
Se Grillo vuole fare un partito dovrà mandare persone in parlamento mica sui Forum. Personalmente sono andato a vedere pure la presentazione del Movimento a Milano un po' ti tempo fa': il pubblico osservava ridendo le immagini dei politici con la scritta "vaffanculo", Grillo vuole fare il diverso parla di tante cose condivisibili ma gli manca il cinismo della realtà politica. Se vuole fare un partito deve parlare di cose serie non di network skype e balle varie che servono solo a far dire wow a chi non conosce ma di fatto non potrà mai applicare con un solo tizio ("Noi puntiamo a metterne uno").
E' come quando vendi un esordiente calcistico fare finte giochetti e perdere palla invece che passare al compagno ad un metro.
E' la stessa identica cosa. Basta sentire cosa dicono i "politici" un po' dappertutto.
Per inciso il "politichese" non è affatto desueto: di questi tempi è assurto a vette impensabili negli anni 80 del millennio scorso.
E, se permetti, la statura intellettuale non ha nulla a che vedere con l'onestà e la probità di una persona.
La statura intellettuale dovrebbe essere quella che rende un politico migliore di un altro.L'onesta la posso avere anche io ed il barbone della stazione centrale.
La statura intellettuale dovrebbe essere quella che rende un politico migliore di un altro.L'onesta la posso avere anche io ed il barbone della stazione centrale.
Ma proprio no :asd:
Il primo e imprenscindibile requisito per un politico è quello di essere onesto, perché solo così potrà espletare il primo suo dovere: il bene della collettività. Mi rendo conto come ciò sia utopistico e mi limiterei, almeno, ad una disonestà controllata, al sapersi accontentare ma no, non ci si accontenta mai :rolleyes:
E' davvero curioso il tuo concetto di "statura intellettuale" riferito alla politica.
Tra l'altro "statura intellettuale" è un po' come "riforme strutturali": non significa una mazza :asd:
Quando sento le ciance tipo "dobbiamo costruire un grande centro" oppure "dialogo con le parti sociali" sento, a pelle, che non si vuole dire nulla nè fare nulla. Ed il politico mi sta bene sia filosofo ma, soprattutto, pratico quando serve, come nei momenti di crisi. La "statura intellettuale" dovrebbe consentire al politico di indirizzare i comportamenti dei cittadini ma cribbio, quando serve agire lo fai in concreto e non con concetti fumosi :rolleyes:
Io posso permettermi di essere disonesto, se vogliamo, perché la Legge mi punisce. Quale legge, invece, punisce il politico disonesto?
cosa significa preferire il Parlamento a Forum e Webcam.
Se Grillo vuole fare un partito dovrà mandare persone in parlamento mica sui Forum. Personalmente sono andato a vedere pure la presentazione del Movimento a Milano un po' ti tempo fa': il pubblico osservava ridendo le immagini dei politici con la scritta "vaffanculo", Grillo vuole fare il diverso parla di tante cose condivisibili ma gli manca il cinismo della realtà politica. Se vuole fare un partito deve parlare di cose serie non di network skype e balle varie che servono solo a far dire wow a chi non conosce ma di fatto non potrà mai applicare con un solo tizio ("Noi puntiamo a metterne uno").
E' come quando vendi un esordiente calcistico fare finte giochetti e perdere palla invece che passare al compagno ad un metro.
A me invece piace l'idea che almeno una persona normale sia parte attiva nella casta che, de facto, s'è creata a tutti i livelli politici, amministrativi ed universitari (per quel poco che so di quest'ultimo ambiente). Come dire: de gustibus...
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