View Full Version : Per un Italia migliore, iniziamo a sfatatare i luoghi comuni del FORUM.
Mantis86
13-01-2010, 14:58
Cari utenti di questo forum, vorrei portare alla luce quello a cui noi internauti della sezione Politica e Attualità teniamo di più, cioè vedere un Italia migliore. Credo che sia sotto gli occhi di tutti una classe Politica allo sbando, un settore pubblico che fa acqua, un settore privato povero di investimenti (etc..)
Quello che però sinceramente mi chiedo è se attraverso la stessa e quotidiana retorica riusciamo veramente a proporre almeno un modello, una critica costruttiva, una forma di rispetto anche per chi non la pensa come noi. Perché nella metà dei thread si leggono solo commenti di pura critica e demagogia, invece di preposte e possibile soluzioni? Forse noi che critichiamo tanto tutto e tutti non dovremmo iniziare a rispettarci di più tra noi? Altrimenti ricadiamo esattamente nell'errore che fanno i nostri politici. Basta polemizzare ed alzare la voce per denigrare l'avversario. Ma NOI non siamo in una guerra per i seggi, ma semmai in una guerra per la verità e per la conoscenza, che non può passare attraverso l'odio tra utenti, la demagogia e la vecchia retorica con l'imposizione di idee personali magari non sempre corrette.
Quello che mi fa rabbia è leggere moltissime persone che rinnegano i luoghi comuni degli altri, ma farciscono poi i loro interventi con i propri, tra cui mi piacerebbe ricordare:
- è usanza comune dare ormai del votatore da combattimento di PDL-LEGA-PD-Partito comunista, solo per aver espresso la propria opinione in un thread.
- se una persona entra in contrasto con qualcuno nel tema sui clandestini gli viene dato del leghista e rimandato nelle bettole leghiste.
- se una persona difende gli operai in un thread viene bollato come comunista.
- per quanto al 90% degli utenti di questa sezione Berlusconi gli faccia schifo (me compreso), non è il caso di citarlo sempre e comunque con battute inutili, in ogni posto, in ogni dove ed in ogni tempo. L’odio personale che avete contro di lui deve essere comunque proporzionale all’argomento che si sta trattando.
- siamo i primi a volere uno stato libero dove si rispettino le leggi, poi quando si parla di tagliare la pirateria tutti a fare le barricate. Se leggi le dobbiamo rispettare nella vita vera vanno rispettate anche online.
- tutti che vogliono la parità dei diritti dei doveri e che tutte le persone di questo paese siano rispettate, ma dopo il lancio della statuetta a Berlusconi molti di voi hanno goduto come matti esprimendolo in molti thread a loro volta chiusi. Condannate la violenza solo dove fa comodo.
- si parla di inquinamento e troppi consumi sulla terra e poi si scopre che molti utenti hanno uno SLI nel case e consumano come 10 televisori per fare i benchmark
- i continua ad andare sempre contro agli utenti che non stanno simpatici, facendo la stessa cosa che fanno in parlamento. Polemica personale e nessuna proposta o discussione seria. Off-Topic sempre e ovunque basta criticare.
- è di uso comune mettersi a piangere perché la gente non rispetta la propria idea, andando poi il giorno dopo a fare i troll.
Se me ne sono dimenticato qualcuno sarei felice di leggerlo da voi. Questa non vuole essere una polemica ma un modo per far riflettere tutti noi utenti. E dopotutto se ci comportassimo meglio daremmo anche una grossa allentata alle briglie dei moderatori (i quali ringrazio per la loro perenne pazienza), che credo per molti aspetti ne abbiano le palle piene di sedare risse da bar.
Premettendo che non sono uomo di chiesa,trovo schifoso che si dia sempre e comunque contro alla Chiesa e al Vaticano.
Anche le prese per il culo verso gli abitanti del nord hanno rotto un po
A me sembra un intervento al 100% fatto da luoghi comuni.
dave4mame
13-01-2010, 15:09
comunista gaio e mangiarane...
Mantis86
13-01-2010, 15:18
A me sembra un intervento al 100% fatto da luoghi comuni.
Certo infatti ho inserito tutti i luoghi comuni che ho visto nel forum proprio perchè mi piacerebbe che non venissero sempre utlizzati. ;)
PS: ho ricevuto una critica sul fatto che il regolamento parla chiaro e si può odiare tutto quello he si vuole. Io non voglio mica imporre un regolamento, semai vorrei chiedere agli utenti del forum che sono favorevoli ad osservare una gentile condotta MORALE
- Quando qualcuno appoggia l'esecutivo, sicuramente e' un fascista.
lunaticgate
13-01-2010, 15:26
Anche Napoli subisce la stessa sorta di Berlusconi. :O
Certo infatti ho inserito tutti i luoghi comuni che ho visto nel forum proprio perchè mi piacerebbe che non venissero sempre utlizzati. ;)
PS: ho ricevuto una critica sul fatto che il regolamento parla chiaro e si può odiare tutto quello he si vuole. Io non voglio mica imporre un regolamento, semai vorrei chiedere agli utenti del forum che sono favorevoli ad osservare una gentile condotta MORALE
Si ma sono tutti luoghi comuni a senso unico.
Non ne hai messo neppure uno in senso inverso. E il fatto che tu veda luoghi comuni a senso unico, rende la tua lamentela un enorme luogo comune :asd:
Mantis86
13-01-2010, 15:28
Si ma sono tutti luoghi comuni a senso unico.
Non ne hai messo neppure uno in senso inverso. E il fatto che tu veda luoghi comuni a senso unico, rende la tua lamentela un enorme luogo comune :asd:
ad esempio?
....
quoto in quasi tutto...purtroppo è spesso usanza della sezione buttarla in caciara contro i(il) soliti noti..
first register
13-01-2010, 15:31
- per quanto al 90% degli utenti di questa sezione Berlusconi gli faccia schifo (me compreso), non è il caso di citarlo sempre e comunque con battute inutili, in ogni posto, in ogni dove ed in ogni tempo. L’odio personale che avete contro di lui deve essere comunque proporzionale all’argomento che si sta trattando.
- siamo i primi a volere uno stato libero dove si rispettino le leggi, poi quando si parla di tagliare la pirateria tutti a fare le barricate. Se leggi le dobbiamo rispettare nella vita vera vanno rispettate anche online.
- tutti che vogliono la parità dei diritti dei doveri e che tutte le persone di questo paese siano rispettate, ma dopo il lancio della statuetta a Berlusconi molti di voi hanno goduto come matti esprimendolo in molti thread a loro volta chiusi. Condannate la violenza solo dove fa comodo.
Rosikone!
Komunista!
Polentone!
Terrone!
Se non ti piace l'Italia puoi sempre andare da qualche altra parte!
Andate a lavorare anzichè stare qui a lamentarvi!
Ma va là, ma va là, ma va là!
Lasciatelo lavorare!
-E' Falso!
La stampa distorce la realtà!
La realtà è un altra!
Il premier è eletto dal popolo e deve governare!
:stordita:
imho i punti più importanti son questi:
- Berlusconi sta dappertutto, in tv, alla radio, su internet, sta praticamente ovunque ed ovunque si trovano degli utenti assoldati per difendere a spada tratta qualsiasi attività del premier anche quando questa sia palesemente imbarazzante.
-la pirateria... imho, il prezzo dei libri e dei cd è eccessivamente alto, non so tu o gli altri utenti del forum ma io non potrei permettermi di acquistare più di 3 libri o cd al mese, inoltre alcuni film, cd, dvd, libri, non sono disponibili sul mercato italiano a causa delle influenze della chiesa cattolica.
-la statuetta Mister B. se l'è andata a cercare, pochi giorni prima infatti accusò i giudici della consulta di essere al servizio del partito della sinistra.
questo forum non nasce come spazio politico infatti la politica è una sezione OFF-TOPIC perchè qui si parla di informatica, chipset, mobo e bandwidth.
*MATRIX*
13-01-2010, 15:38
Benvenuto nella sezione politica di Hwupgrade
- è usanza comune dare ormai del votatore da combattimento di PDL-LEGA-PD-Partito comunista, solo per aver espresso la propria opinione in un thread.
- se una persona entra in contrasto con qualcuno nel tema sui clandestini gli viene dato del leghista e rimandato nelle bettole leghiste.
- se una persona difende gli operai in un thread viene bollato come comunista.
- per quanto al 90% degli utenti di questa sezione Berlusconi gli faccia schifo (me compreso), non è il caso di citarlo sempre e comunque con battute inutili, in ogni posto, in ogni dove ed in ogni tempo. L’odio personale che avete contro di lui deve essere comunque proporzionale all’argomento che si sta trattando.
- siamo i primi a volere uno stato libero dove si rispettino le leggi, poi quando si parla di tagliare la pirateria tutti a fare le barricate. Se leggi le dobbiamo rispettare nella vita vera vanno rispettate anche online.
- tutti che vogliono la parità dei diritti dei doveri e che tutte le persone di questo paese siano rispettate, ma dopo il lancio della statuetta a Berlusconi molti di voi hanno goduto come matti esprimendolo in molti thread a loro volta chiusi. Condannate la violenza solo dove fa comodo.
- si parla di inquinamento e troppi consumi sulla terra e poi si scopre che molti utenti hanno uno SLI nel case e consumano come 10 televisori per fare i benchmark
- i continua ad andare sempre contro agli utenti che non stanno simpatici, facendo la stessa cosa che fanno in parlamento. Polemica personale e nessuna proposta o discussione seria. Off-Topic sempre e ovunque basta criticare.
- è di uso comune mettersi a piangere perché la gente non rispetta la propria idea, andando poi il giorno dopo a fare i troll.
Attenzione : nuoce gravemente ai nervi
Mantis86
13-01-2010, 15:40
quoto in quasi tutto...purtroppo è spesso usanza della sezione buttarla in caciara contro i(il) soliti noti..
Purtroppo poi sono quelli che mi citano spesso il regolamento che devastano i thread.
Rosikone!
Komunista!
Polentone!
Terrone!
Se non ti piace l'Italia puoi sempre andare da qualche altra parte!
Andate a lavorare anzichè stare qui a lamentarvi!
Ma va là, ma va là, ma va là!
Lasciatelo lavorare!
-E' Falso!
La stampa distorce la realtà!
La realtà è un altra!
Il premier è eletto dal popolo e deve governare!
:stordita:
imho i punti più importanti son questi:
- Berlusconi sta dappertutto, in tv, alla radio, su internet, sta praticamente ovunque ed ovunque si trovano degli utenti assoldati per difendere a spada tratta qualsiasi attività del premier anche quando questa sia palesemente imbarazzante.
-la pirateria... imho, il prezzo dei libri e dei cd è eccessivamente alto, non so tu o gli altri utenti del forum ma io non potrei permettermi di acquistare più di 3 libri o cd al mese, inoltre alcuni film, cd, dvd, libri, non sono disponibili sul mercato italiano a causa delle influenze della chiesa cattolica.
-la statuetta Mister B. se l'è andata a cercare, pochi giorni prima infatti accusò i giudici della consulta di essere al servizio del partito della sinistra.
questo forum non nasce come spazio politico infatti la politica è una sezione OFF-TOPIC perchè qui si parla di informatica, chipset, mobo e bandwidth.
Non fanno una piega le tue considerazioni. Unica cosa su mister B io non parlavo delle cause o delle ripercussioni del gesto, ma semplicemente bisognerebbe condannare la violenza tutto li. Come l osi a per gli altri anche per lui. Che poi se la sia cercata non ho proprio dubbi.
Non fanno una piega le tue considerazioni. Unica cosa su mister B io non parlavo delle cause o delle ripercussioni del gesto, ma semplicemente bisognerebbe condannare la violenza tutto li. Come l osi a per gli altri anche per lui. Che poi se la sia cercata non ho proprio dubbi.
A parte il fatto che se uno fa apertamente apologia di violenza su questo forum viene sospeso dai mod.
Ma, come detto prima , le tue sono lamentele a senso unico. Qualcun'altro si potrebbe lamentare della non chiamiamola giustificazione, ma quasi, che riguarda fenomeni di violenza diversi. Come quelli che colpiscono magari gli immigrati. E ci sarà inevitabilmente chi porta la linea del "eh ma la gente é stufa".
Cosi come vedendola in senso inverso c'é chi inevitabilmente si trova accusato di connivenza o giustificazione se solo tenta un ragionamento in cui si cerca di analizzare la dinamica di un fenomeno. E quindi si possono fare contro esempi di luoghi comuni rispetto ai tuoi. Classico se si parla di zingari o immigrati, chiunque contesti il verbo leghista si troverà le solite repliche del tipo "prenditeli tu a casa se sei tanto buono".
Mi pare che la tua lettura sia molto a senso unico, e mi pare anche che tu stia, di fatto facendo una lista di idee che hanno diritto di esistere e altre che invece non lo avrebbero. Piu che condotta morale mi pare un atteggiamento infantile.
Mantis86
13-01-2010, 16:02
A parte il fatto che se uno fa apertamente apologia di violenza su questo forum viene sospeso dai mod.
Ma, come detto prima , le tue sono lamentele a senso unico. Qualcun'altro si potrebbe lamentare della non chiamiamola giustificazione, ma quasi, che riguarda fenomeni di violenza diversi. Come quelli che colpiscono magari gli immigrati. E ci sarà inevitabilmente chi porta la linea del "eh ma la gente é stufa".
Cosi come vedendola in senso inverso c'é chi inevitabilmente si trova accusato di connivenza o giustificazione se solo tenta un ragionamento in cui si cerca di analizzare la dinamica di un fenomeno. E quindi si possono fare contro esempi di luoghi comuni rispetto ai tuoi. Classico se si parla di zingari o immigrati, chiunque contesti il verbo leghista si troverà le solite repliche del tipo "prenditeli tu a casa se sei tanto buono".
Mi pare che la tua lettura sia molto a senso unico, e mi pare anche che tu stia, di fatto facendo una lista di idee che hanno diritto di esistere e altre che invece non lo avrebbero. Piu che condotta morale mi pare un atteggiamento infantile.
Ho infatti espresso la mia idea su alcuni dei luoghi comuni che mi hanno direttamente interessato, ma nulla toglie che tu esprimi i tuoi riguardanti i clandestini, gli immigrati o quello che tu reputi violenza. Non giustifico neppure i prenditeli tu a casa se sei tanto buono come non accogliamoli tutti. Non vedo una chiave di lettura a senso unico, ho riportato esempi contro lega e comunisti ad esempio che non tollero minimamente. Poi se la mia idea i pare infantile solo perchè non ho espresso le tue idee nel mio iniziale commento hai le mie scuse, ma di certo non posso avere in mente tutti i disagi delle persone del forum
jack.o.matic
13-01-2010, 16:08
Cari utenti di questo forum, vorrei portare alla luce quello a cui noi internauti della sezione Politica e Attualità teniamo di più, cioè vedere un Italia migliore. Credo che sia sotto gli occhi di tutti una classe Politica allo sbando, un settore pubblico che fa acqua, un settore privato povero di investimenti (etc..)
Quello che però sinceramente mi chiedo è se attraverso la stessa e quotidiana retorica riusciamo veramente a proporre almeno un modello, una critica costruttiva, una forma di rispetto anche per chi non la pensa come noi. Perché nella metà dei thread si leggono solo commenti di pura critica e demagogia, invece di preposte e possibile soluzioni? Forse noi che critichiamo tanto tutto e tutti non dovremmo iniziare a rispettarci di più tra noi? Altrimenti ricadiamo esattamente nell'errore che fanno i nostri politici. Basta polemizzare ed alzare la voce per denigrare l'avversario. Ma NOI non siamo in una guerra per i seggi, ma semmai in una guerra per la verità e per la conoscenza, che non può passare attraverso l'odio tra utenti, la demagogia e la vecchia retorica con l'imposizione di idee personali magari non sempre corrette.
Quello che mi fa rabbia è leggere moltissime persone che rinnegano i luoghi comuni degli altri, ma farciscono poi i loro interventi con i propri, tra cui mi piacerebbe ricordare:
- è usanza comune dare ormai del votatore da combattimento di PDL-LEGA-PD-Partito comunista, solo per aver espresso la propria opinione in un thread.
- se una persona entra in contrasto con qualcuno nel tema sui clandestini gli viene dato del leghista e rimandato nelle bettole leghiste.
- se una persona difende gli operai in un thread viene bollato come comunista.
- per quanto al 90% degli utenti di questa sezione Berlusconi gli faccia schifo (me compreso), non è il caso di citarlo sempre e comunque con battute inutili, in ogni posto, in ogni dove ed in ogni tempo. L’odio personale che avete contro di lui deve essere comunque proporzionale all’argomento che si sta trattando.
- siamo i primi a volere uno stato libero dove si rispettino le leggi, poi quando si parla di tagliare la pirateria tutti a fare le barricate. Se leggi le dobbiamo rispettare nella vita vera vanno rispettate anche online.
- tutti che vogliono la parità dei diritti dei doveri e che tutte le persone di questo paese siano rispettate, ma dopo il lancio della statuetta a Berlusconi molti di voi hanno goduto come matti esprimendolo in molti thread a loro volta chiusi. Condannate la violenza solo dove fa comodo.
- si parla di inquinamento e troppi consumi sulla terra e poi si scopre che molti utenti hanno uno SLI nel case e consumano come 10 televisori per fare i benchmark
- i continua ad andare sempre contro agli utenti che non stanno simpatici, facendo la stessa cosa che fanno in parlamento. Polemica personale e nessuna proposta o discussione seria. Off-Topic sempre e ovunque basta criticare.
- è di uso comune mettersi a piangere perché la gente non rispetta la propria idea, andando poi il giorno dopo a fare i troll.
Se me ne sono dimenticato qualcuno sarei felice di leggerlo da voi. Questa non vuole essere una polemica ma un modo per far riflettere tutti noi utenti. E dopotutto se ci comportassimo meglio daremmo anche una grossa allentata alle briglie dei moderatori (i quali ringrazio per la loro perenne pazienza), che credo per molti aspetti ne abbiano le palle piene di sedare risse da bar.
benvenuto su hwupgrade
tutto un'altro mondo fuori dalla realtà
(infatti rosicano)
-la pirateria... imho, il prezzo dei libri e dei cd è eccessivamente alto
E quindi non lo compri.
Non mi sentirei sicuramente autorizzato a rubare il frutto del lavoro altrui, che e' l'informazione del libro o del CD, e non sicuramente il supporto, solo perche' costa troppo.
Almeno, a me hanno inseganto cosi'.
svarionman
13-01-2010, 16:11
benvenuto su hwupgrade
tutto un'altro mondo fuori dalla realtà
(infatti rosicano)
Aggiungilo all'elenco, va....
Ho infatti espresso la mia idea su alcuni dei luoghi comuni che mi hanno direttamente interessato, ma nulla toglie che tu esprimi i tuoi riguardanti i clandestini, gli immigrati o quello che tu reputi violenza. Non giustifico neppure i prenditeli tu a casa se sei tanto buono come non accogliamoli tutti. Non vedo una chiave di lettura a senso unico, ho riportato esempi contro lega e comunisti ad esempio che non tollero minimamente. Poi se la mia idea i pare infantile solo perchè non ho espresso le tue idee nel mio iniziale commento hai le mie scuse, ma di certo non posso avere in mente tutti i disagi delle persone del forum
i disagi?:mbe: :mbe:
Non c'entran nulla i miei disagi :asd: io reputo che sia infantile, ovvero superficiale pensare di fare la lista dei pregiudizi o dei luoghi comuni. Perché tutti, io per primo e tu subito dietro, hanno pre - giudizi. Perché é umanamente impossibile non averne. E allora la "lista anti luoghi comuni" si trasforma inevitabilmente in lista anti idee. Chi fissa il limite tra idea personale e luogo comune? Io sarei anzi contrario ad ogni intervento censorio, perché questo é sempre mediato dalla predisposizione personale del censore.
Al massimo ci si concentri sulla qualità dell'argomentazione
blade9722
13-01-2010, 16:14
A parte il fatto che se uno fa apertamente apologia di violenza su questo forum viene sospeso dai mod.
Ma, come detto prima , le tue sono lamentele a senso unico. Qualcun'altro si potrebbe lamentare della non chiamiamola giustificazione, ma quasi, che riguarda fenomeni di violenza diversi. Come quelli che colpiscono magari gli immigrati. E ci sarà inevitabilmente chi porta la linea del "eh ma la gente é stufa".
Cosi come vedendola in senso inverso c'é chi inevitabilmente si trova accusato di connivenza o giustificazione se solo tenta un ragionamento in cui si cerca di analizzare la dinamica di un fenomeno. E quindi si possono fare contro esempi di luoghi comuni rispetto ai tuoi. Classico se si parla di zingari o immigrati, chiunque contesti il verbo leghista si troverà le solite repliche del tipo "prenditeli tu a casa se sei tanto buono".
Mi pare che la tua lettura sia molto a senso unico, e mi pare anche che tu stia, di fatto facendo una lista di idee che hanno diritto di esistere e altre che invece non lo avrebbero. Piu che condotta morale mi pare un atteggiamento infantile.
Guarda che sono due facce della stessa medaglia:
- c'é chi tende a giustificare la violenza contro gli immigrati
- ma c'é anche chi invece, a fronte di violenze commesse dagli immigrati, cerca di giustificarli sulla base delle loro presunte misere condizioni di vita, cosa che non farebbe mai se a compiere il reato fosse un italiano altrettanto mal messo.
Per non parlare poi degli omicidi a sfondo politico, dove la sezione, che é caratterizzata dall'usuale atteggiamento forcaiolo, improvvisamente diventa garantista.
Si chiama pregiudizio ideologico.
Mantis86
13-01-2010, 16:16
benvenuto su hwupgrade
tutto un'altro mondo fuori dalla realtà
(infatti rosicano)
Aggiungilo all'elenco, va....
:D :D
Al massimo ci si concentri sulla qualità dell'argomentazione
Come ci fa ad essere qualità dell 'argomentazione se una persona esordisce in un thread dicendo "a sti comunistoidi", ah sti fucili padani. E' proprio il luogo comun che abbassa la qualità della discusione. Non dico non averne, solo di prenderne atto e di non abusarne solo per proprio gaudio tutto li.
Guarda che sono due facce della stessa medaglia:
- c'é chi tende a giustificare la violenza contro gli immigrati
- ma c'é anche chi invece, a fronte di violenze commesse dagli immigrati, cerca di giustificarli sulla base delle loro presunte misere condizioni di vita, cosa che non farebbe mai se a compiere il reato fosse un italiano altrettanto mal messo.
Francamente mi pare che sia assai piu frequente il fatto di confondere una spiegazione con una giustificazione.
Per non parlare poi degli omicidi a sfondo politico, dove la sezione, che é caratterizzata dall'usuale atteggiamento forcaiolo, improvvisamente diventa garantista.
Si chiama pregiudizio ideologico.
E' anche pregiudizio ideologico quello di etichettare come pregiudizio ideologico quella che é una semplice lettura dei fatti diversa.
Tipicamente quelli che affermano "io sono superpartes" sono quelli che hanno i peggiori pregiudizi. Proprio perché non si rendono conto che il sé e la realtà non sono coincidenti.
Perché tutti hanno le proprie idee, e il proprio modo di vedere le cose. Chi non riconosce di avere un proprio bias personale e crede di portare avanti la "verità" é generalmente qualcuno che non vede oltre il proprio ombelico. Poi certo c'é anche chi la usa come semplice tattica dialettica, un po' stantia, magari condita di paternalismo.
:D :D
Come ci fa ad essere qualità dell 'argomentazione se una persona esordisce in un thread dicendo "a sti comunistoidi", ah sti fucili padani. E' proprio il luogo comun che abbassa la qualità della discusione. Non dico non averne, solo di prenderne atto e di non abusarne solo per proprio gaudio tutto li.
ci sono discussioni articolate e complesse. E altre piu leggere e superficiali. La presenza delle seconde non ti impedisce di intervenire nelle prime.
Mantis86
13-01-2010, 16:37
ci sono discussioni articolate e complesse. E altre piu leggere e superficiali. La presenza delle seconde non ti impedisce di intervenire nelle prime.
Certo ma di norma non capisco perchè le persone in ogni dove tendono a devastare l'argomentazione con comporamenti che non sono sanzionabili dai mod, ma interrompono l'argomentazione con sole dispute personali verso un altra ideologia
blade9722
13-01-2010, 16:41
Francamente mi pare che sia assai piu frequente il fatto di confondere una spiegazione con una giustificazione.
Va bene, diciamo che ho notato che la volontá di trovare una "spiegazione" é ben radicata solo nel caso che chi commette il reato appartenga ad una categoria ideologicamente "protetta" (un immigrato, un politico del partito di preferenza, anche un assassino che sventola una bandiera gradita). Se é una persona qualunque questa tensione all'approfondimento viene meno
Certo ma di norma non capisco perchè le persone in ogni dove tendono a devastare l'argomentazione con comporamenti che non sono sanzionabili dai mod, ma interrompono l'argomentazione con sole dispute personali verso un altra ideologia
Succede qui, succede al bar, succede nei talk show, e' un effetto collaterale di ogni dibattito politico al quale pochi sono immuni.
- E quelli di Cuneo guidano male. E se guidano con il cappello ancora peggio.
Vabbe', tanto per sdrammatizzare dai.
Non siamo mica pagati per stare qui (forse?) se uno ci sta e' perche' fa piacere, senno meglio trovare altri passatempi direi.
Va bene, diciamo che ho notato che la volontá di trovare una "spiegazione" é ben radicata solo nel caso che chi commette il reato appartenga ad una categoria ideologicamente "protetta" (un immigrato, un politico del partito di preferenza, anche un assassino che sventola una bandiera gradita). Se é una persona qualunque questa tensione all'approfondimento viene meno
Questo perché tu la vedi in questo modo.
Io la vedo in modo speculare. Secondo me si giustifica il comportamento razzista senza grandi problemi e al contrario si condannano gli "altri" in modo assai piu superficiale.
Chi ha ragione? Secondo me, ovviamente ho ragione io. Ma non ho problemi ad ammettere di avere un pre - giudizio, una disposizione personale e ideale che mi porta a vedere in un certo modo le cose, e a privilegiare certe cose rispetto ad altre.
Tu ammetti di avere un pregiudizio? O ti consideri "super partes"?
Mantis86
13-01-2010, 16:54
Succede qui, succede al bar, succede nei talk show, e' un effetto collaterale di ogni dibattito politico al quale pochi sono immuni.
Si ma qui tutti criticano i talk show facendo la stessa cosa dei talk show, ecco perchè mi preoccupa.
- E quelli di Cuneo guidano male. E se guidano con il cappello ancora peggio.
Vabbe', tanto per sdrammatizzare dai.
Non siamo mica pagati per stare qui (forse?) se uno ci sta e' perche' fa piacere, senno meglio trovare altri passatempi direi.
Io infatti sto qui perchè mi piace discutere, ma mi sono un pò scassato di tutti quelli che vanno avanti come dei rullicompressore sulle idee degli altri. tutto li.
PS: quelli di cuneo sono vicini alla francia quindi abbiamo imparato da loro a guidare :D :D
frankytop
13-01-2010, 16:58
Trovo che sia normale avere idee inscatolate entro un recinto di valori che ognuno fa propri e le "espressioni fatte" che divengono luoghi comuni non necessariamente esprimono concetti falsi.
Ad esempio,io mi definisco un laico di centro destra e voto Lega e come tale molto spesso mi risultano stucchevoli (giusto per non dire che mi fanno vo....e) le idee espresse da coloro che sono politicamente agli antipodi rispetto alle mie (comunisti e integralisti religiosi) per cui se uno espone da parecchio tempo argomentazioni da comunista,ne deduco che lui è un comunista e lo inquadro come tale,il che significa,per quello che mi riguarda,che il tizio in questione è ammantato da una matrice ideologica che rende di fatto impossibile qualunque dialogo.
Rimane dunque solo la classificazione del soggetto e il dialogo prosegue in trincea.
tomueits
13-01-2010, 17:08
x Mantis86
premettendo che tutto quel che dici è "condivisibile" (ossia non errato) e che molti comportamenti danno fastidio anche a me (non solo qui ma soprattutto "fuori dal forum", nel mio quotidiano), permettimi di farti notare che una così forte insofferenza verso gli altri rischia di diventare intolleranza, e questo sarebbe un errore
siamo pieni di difetti, bisogna trovare il giusto compromesso tra il comportarsi con spirito critico (quando ce vò ce vò) e il vivere un'esistenza serena, accettando le cazzate che vediamo ogni giorno.
Tutto questo lo dico nel tuo interesse
da come ne parlate, sembra che questo forum sia per voi il centro dell'universo, o l'unico problema della vostra esistenza.
vi esorto, quindi, ad andare (a vostra scelta) a:
- lavorare
- studiare
- trombare
:D :D :D
blade9722
13-01-2010, 17:25
Questo perché tu la vedi in questo modo.
Io la vedo in modo speculare. Secondo me si giustifica il comportamento razzista senza grandi problemi e al contrario si condannano gli "altri" in modo assai piu superficiale.
Personalmente, a me sembra il contrario, cioé sono piú frequenti i post in cui é l'immigrato ad essere difeso che non il razzista. In ogni caso, sono due facce della stessa medaglia.
Quel che é certo é che, nel caso fossi io a commettere il reato, non facendo parte di nessuna categoria strumentalizzabile ideologicamente non susciterei la simpatia di nessuno. Anche nel caso fossi un innocente ingiustamente indagato, sarei comunque colpevole.
frankytop
13-01-2010, 17:27
x Mantis86
premettendo che tutto quel che dici è "condivisibile" (ossia non errato) e che molti comportamenti danno fastidio anche a me (non solo qui ma soprattutto "fuori dal forum", nel mio quotidiano), permettimi di farti notare che una così forte insofferenza verso gli altri rischia di diventare intolleranza, e questo sarebbe un errore
siamo pieni di difetti, bisogna trovare il giusto compromesso tra il comportarsi con spirito critico (quando ce vò ce vò) e il vivere un'esistenza serena, accettando le cazzate che vediamo ogni giorno.
Tutto questo lo dico nel tuo interesse
Ma infatti,però bisogna dire che per chi è giovane spesso risulta assai difficile accettare l'esistenza degli...senza cercare termini sofisticati "stronzi" che sfidano la tua logica,il tuo buon senso e portano avanti le loro idee con protervia...e ti chiedi:ma come fa ad esistere simile gente?
Lo dico per mantis86:le leggi della natura non fabbricano il "giusto",qualunque sia il significato che si vuole attribuire a questo termine,le leggi della natura si occupano solo di diversificare i suoi prodotti,quindi necessariamente ci sarà il savio e l'imbecille con tutte le sfumature che intercorrono tra questi due estremi.
Personalmente, a me sembra il contrario, cioé sono piú frequenti i post in cui é l'immigrato ad essere difeso che non il razzista. In ogni caso, sono due fasi della stessa medaglia.
Quel che é certo é che, nel caso fossi io a commettere il reato, non facendo parte di nessuna categoria strumentalizzabile ideologicamente non susciterei la simpatia di nessuno. Anche nel caso fossi un innocente ingiustamente indagato, sarei comunque colpevole.
CVD :asd:
zerothehero
13-01-2010, 17:44
A
Mi pare che la tua lettura sia molto a senso unico, e mi pare anche che tu stia, di fatto facendo una lista di idee che hanno diritto di esistere e altre che invece non lo avrebbero. Piu che condotta morale mi pare un atteggiamento infantile.
A me invece sembrano delle critiche che non sono affatto campate in aria.
Poi non credo che nessuno voglia coartarvi (o coartarmi, non mi escludo dalle mie eventuali "responsabilità" :O ) nella libertà di dire, nei limiti del regolamento quello che si vuole. Sono suggerimenti, mica un invito alla censura. :O
Tu subito parti in quarta a distribuire patenti di infantilismo. :O
Ricadi subito nel vizio di dare etichette. :sofico:
A me invece sembrano delle critiche che non sono affatto campate in aria.
Poi non credo che nessuno voglia coartarvi (o coartarmi, non mi escludo dalle mie eventuali "responsabilità" :O ) nella libertà di dire, nei limiti del regolamento quello che si vuole. Sono suggerimenti, mica un invito alla censura. :O
Tu subito parti in quarta a distribuire patenti di infantilismo. :O
Ricadi subito nel vizio di dare etichette. :sofico:
La catalogazione é una operazione di ordine intellettuale e morale:O
Tu lo sai, la tua etichetta é quella di "neo con", e ovviamente non potevi non venire a sguazzare nel vittimismo :asd:
Ciccio17
13-01-2010, 17:54
Governare gli italiani non è difficile, è inutile. (cit.)
blade9722
13-01-2010, 17:59
Tu ammetti di avere un pregiudizio? O ti consideri "super partes"?
Pregiudizi li abbiamo tutti. Pero' in questa sezione si fa del pregiudizio l'unico metro di valutazione. Quando viene proposta una nuova legge, invece di valutarne il contenuto, la prima cosa che si fa é guardare chi é che la propone. E il "chi la propone" diventa l'unico aspetto veramente significativo.
Questa é una caratteristica che é ben radicata in questa sezione, mentre in altre, probabilmente per via dei temi trattati, non lo é.
Ora, potrai anche raccontarmi la filastrocca preconfezionata del bias, peró io in questa sezione mi sono trovato, di volta in volta, allineato con i "destri" o con i "sinistri". Generando tra l'altro confusione su alcuni utenti, vedi il thread sulla pillola del giorno dopo. Non mi sembra che sia cosi' frequente la cosa.
Pregiudizi li abbiamo tutti. Pero' in questa sezione si fa del pregiudizio l'unico metro di valutazione. Quando viene proposta una nuova legge, invece di valutarne il contenuto, la prima cosa che si fa é guardare chi é che la propone. E il "chi la propone" diventa l'unico aspetto veramente significativo.
E' del tutto inevitabile in politica. E onestamente mi pare abbastanza secondario.
Questa é una caratteristica che é ben radicata in questa sezione, mentre in altre, probabilmente per via dei temi trattati, non lo é.
Mah onestamente mi pare che le diatribe tra ati vs nvidia, o microsoft vs linux siano anche peggiori di quelle su Berlusconi. :asd:
Ora, potrai anche raccontarmi la filastrocca preconfezionata del bias, peró io in questa sezione mi sono trovato, di volta in volta, allineato con i "destri" o con i "sinistri". Generando tra l'altro confusione su alcuni utenti, vedi il thread sulla pillola del giorno dopo. Non mi sembra che sia cosi' frequente la cosa.
Magari la confusione derivava da altri fattori. ::fagiano:
Poi tu appiccicati pure l'etichetta di superpartes... sai che mi frega
Anche io vorrei sapere tutto della vita come certi che postano qui.
zerothehero
13-01-2010, 18:18
La catalogazione é una operazione di ordine intellettuale e morale:O
Tu lo sai, la tua etichetta é quella di "neo con", e ovviamente non potevi non venire a sguazzare nel vittimismo :asd:
Me l'ero dimenticata :sofico: ...cmq, quale vittimismo..più che altro mi metto a sorridere. :)
Posso darti ragione sul fatto che i giudizi sintetici a priori sono molto difficilmente eliminabili (e sono anche d'accordo sul fatto che il mito dell'imparzialità e della avalutavilità è per l'appunto un mito)...il problema (oddio..problema cum grano salis, eh) è qiando vengono usati sempre e cmq, in ogni occasione e in ogni argomento. Il tutto condito da idiozie quali (quelle si infantili) ad es. "epic fail" (la minchiata di questi ultimi mesi, chissà cosa si inventeranno quest'anno) e giù di lì.
Una volta fanno anche ridere, usati sempre (tra l'altro cannandone spesso l'utilizzo) stufano. Sono cose che vanno normate?
No..ci vorrebbe un minimo di buon senso. :fagiano:
girodiwino
13-01-2010, 18:19
Ritengo che basterebbe avere un minimo di netiquette, che è comunque ampiamente esplicitata nel forum alla luce anche delle regole ocmuni della buona educazione.
Poi per gli scontri personali è ovvio che capitino, siamo persone che si conoscono poco e non siamo nelle condizioni di stabilire a priori se una frase sia un insulto, una presa per i fondelli o una battuta amichevole.
blade9722
13-01-2010, 18:25
E' del tutto inevitabile in politica. E onestamente mi pare abbastanza secondario.
Mah onestamente mi pare che le diatribe tra ati vs nvidia, o microsoft vs linux siano anche peggiori di quelle su Berlusconi. :asd:
Infatti la sezione dei consigli per gli acquisti sulle schede video é stata la prima che ho abbandonato, limitando a scrivere in quella del supporto tecnico.
Magari la confusione derivava da altri fattori. ::fagiano:
Poi tu appiccicati pure l'etichetta di superpartes... sai che mi frega
Io non sono superpartes, sono semplicemente.....dalla mia parte, che esula dalla schematizzazione destra vs sinistra. E questo mi sembra che generi confusione, visto che in quel thread un utente ha ribattuto ad un mio post con una frase del tipo "Questa fa ridere", seguita dal suo punto di vista, del tutto allineato con la mia posizione. A me é sembrato che l'utente in questione non abbia nemmeno letto cosa ho scritto, e si sia limitato a contestare sulla base del Nickname. Allo stessa maniera in cui non si valuta mai il contenuto delle leggi.
Per la cronaca, io valuto le leggi in base al contenuto, e acquisto Nvidia o Ati a seconda della convenienza.
zerothehero
13-01-2010, 18:26
Ritengo che basterebbe avere un minimo di netiquette, che è comunque ampiamente esplicitata nel forum alla luce anche delle regole ocmuni della buona educazione.
Poi per gli scontri personali è ovvio che capitino, siamo persone che si conoscono poco e non siamo nelle condizioni di stabilire a priori se una frase sia un insulto, una presa per i fondelli o una battuta amichevole.
Io sono molto più pesante, diretto ed esplicito con le persone che conosco. :O
Se conoscessi le persone con cui ho trascorso l'ultimo dell'anno, te lo confermerebbero. :O
Me l'ero dimenticata :sofico: ...cmq, quale vittimismo..più che altro mi metto a sorridere. :)
Posso darti ragione sul fatto che i giudizi sintetici a priori sono molto difficilmente eliminabili (e sono anche d'accordo sul fatto che il mito dell'imparzialità e della avalutavilità è per l'appunto un mito)...il problema (oddio..problema cum grano salis, eh) è qiando vengono usati sempre e cmq, in ogni occasione e in ogni argomento. Il tutto condito da idiozie quali (quelle si infantili) ad es. "epic fail" (la minchiata di questi ultimi mesi, chissà cosa si inventeranno quest'anno) e giù di lì.
Una volta fanno anche ridere, usati sempre (tra l'altro cannandone spesso l'utilizzo) stufano. Sono cose che vanno normate?
No..ci vorrebbe un minimo di buon senso. :fagiano:
Infatti ho scritto " ci si concentri sulla qualità dell'argomentazione".
E' chiaro che " epic fail" non é una argomentazione di qualità. Ma non lo é neppure scrivere una superficialità tranchante argomentata col solo "questa é la mia opinione". Il dibattito ci puo essere solo se una idea é articolata e argomentata.
anonimizzato
13-01-2010, 19:39
benvenuto su hwupgrade
tutto un'altro mondo fuori dalla realtà
(infatti rosicano)
hai dimenticato: po popo popo po poooooo
Oppure: non vincente mai! non vincete mai!
Anche arbitro cornuto se ti pare appropriato.
first register
13-01-2010, 20:51
E quindi non lo compri.
Non mi sentirei sicuramente autorizzato a rubare il frutto del lavoro altrui, che e' l'informazione del libro o del CD, e non sicuramente il supporto, solo perche' costa troppo.
Almeno, a me hanno inseganto cosi'.
Beh si anche a me, infatti la sezione libri usati su ebay è insostituibile. Prima però mi riferivo al fatto che non ho visto iniziative volte a far crollare a picco il prezzo finale dei supporti, a beneficio di un maggior numero di utenti.
Me l'ero dimenticata :sofico: ...cmq, quale vittimismo..più che altro mi metto a sorridere. :)
Posso darti ragione sul fatto che i giudizi sintetici a priori sono molto difficilmente eliminabili (e sono anche d'accordo sul fatto che il mito dell'imparzialità e della avalutavilità è per l'appunto un mito)...il problema (oddio..problema cum grano salis, eh) è qiando vengono usati sempre e cmq, in ogni occasione e in ogni argomento. Il tutto condito da idiozie quali (quelle si infantili) ad es. "epic fail" (la minchiata di questi ultimi mesi, chissà cosa si inventeranno quest'anno) e giù di lì.
Una volta fanno anche ridere, usati sempre (tra l'altro cannandone spesso l'utilizzo) stufano. Sono cose che vanno normate?
No..ci vorrebbe un minimo di buon senso. :fagiano:
Dopotutto è un forum e preferisco dei 3d che riguardano i fatti del giorno piuttosto che quelli su questioni filosofiche irrazionali. De gustibus non est disputandum ;)
ma almeno facebook posso continuare a percularlo?
Cari utenti di questo forum, vorrei portare alla luce quello a cui noi internauti della sezione Politica e Attualità teniamo di più, cioè vedere un Italia migliore. Credo che sia sotto gli occhi di tutti una classe Politica allo sbando, un settore pubblico che fa acqua, un settore privato povero di investimenti (etc..)
Quello che però sinceramente mi chiedo è se attraverso la stessa e quotidiana retorica riusciamo veramente a proporre almeno un modello, una critica costruttiva, una forma di rispetto anche per chi non la pensa come noi. Perché nella metà dei thread si leggono solo commenti di pura critica e demagogia, invece di preposte e possibile soluzioni? Forse noi che critichiamo tanto tutto e tutti non dovremmo iniziare a rispettarci di più tra noi? Altrimenti ricadiamo esattamente nell'errore che fanno i nostri politici. Basta polemizzare ed alzare la voce per denigrare l'avversario. Ma NOI non siamo in una guerra per i seggi, ma semmai in una guerra per la verità e per la conoscenza, che non può passare attraverso l'odio tra utenti, la demagogia e la vecchia retorica con l'imposizione di idee personali magari non sempre corrette.
Quello che mi fa rabbia è leggere moltissime persone che rinnegano i luoghi comuni degli altri, ma farciscono poi i loro interventi con i propri, tra cui mi piacerebbe ricordare:
- è usanza comune dare ormai del votatore da combattimento di PDL-LEGA-PD-Partito comunista, solo per aver espresso la propria opinione in un thread.
- se una persona entra in contrasto con qualcuno nel tema sui clandestini gli viene dato del leghista e rimandato nelle bettole leghiste.
- se una persona difende gli operai in un thread viene bollato come comunista.
- per quanto al 90% degli utenti di questa sezione Berlusconi gli faccia schifo (me compreso), non è il caso di citarlo sempre e comunque con battute inutili, in ogni posto, in ogni dove ed in ogni tempo. L’odio personale che avete contro di lui deve essere comunque proporzionale all’argomento che si sta trattando.- siamo i primi a volere uno stato libero dove si rispettino le leggi, poi quando si parla di tagliare la pirateria tutti a fare le barricate. Se leggi le dobbiamo rispettare nella vita vera vanno rispettate anche online.
- tutti che vogliono la parità dei diritti dei doveri e che tutte le persone di questo paese siano rispettate, ma dopo il lancio della statuetta a Berlusconi molti di voi hanno goduto come matti esprimendolo in molti thread a loro volta chiusi. Condannate la violenza solo dove fa comodo.
- si parla di inquinamento e troppi consumi sulla terra e poi si scopre che molti utenti hanno uno SLI nel case e consumano come 10 televisori per fare i benchmark- i continua ad andare sempre contro agli utenti che non stanno simpatici, facendo la stessa cosa che fanno in parlamento. Polemica personale e nessuna proposta o discussione seria. Off-Topic sempre e ovunque basta criticare.- è di uso comune mettersi a piangere perché la gente non rispetta la propria idea, andando poi il giorno dopo a fare i troll.
Se me ne sono dimenticato qualcuno sarei felice di leggerlo da voi. Questa non vuole essere una polemica ma un modo per far riflettere tutti noi utenti. E dopotutto se ci comportassimo meglio daremmo anche una grossa allentata alle briglie dei moderatori (i quali ringrazio per la loro perenne pazienza), che credo per molti aspetti ne abbiano le palle piene di sedare risse da bar.
Mi pare di averli evidenziati tutti, i luoghi comuni.:D
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