View Full Version : Affonda trimarano Ady Gil. Ultraveloce di ambientalisti
Les Grossman
09-01-2010, 00:29
SYDNEY - Il trimarano ultraveloce donato pochi mesi fa all'associazione ambientalista Sea Shepherd, l'Ady Gil, è stato speronato da una nave della flotta baleniera giapponese, e lo scafo è stato spezzato in due durante la collisione. Tutti e sei i membri dell'equipaggio sono stati tratti in salvo.
Lo scontro, secondo Jeff Hansen, portavoce della Sea Sheperd, é avvenuto alle 3 di oggi pomeriggio (AEST) al largo della Baia di Commonwealth. Hansen ha dichiarato che la barca galleggia ancora, ma i danni sono irreparabili. I filmati dell'azione stabiliranno l'esatta dinamica dell'incidente. La Shonan Maru, l'imbarcazione che protegge le baleniere giapponesi dagli attacchi degli ambientalisti, sostiene che la Ady Gil le ha ripetutamente tagliato la strada, tentando di bloccarne le eliche con corde.
Il capitano della Gil, Pete Behune, ha sostenuto invece che la colpa è dei giapponesi, che hanno speronato apposta il trimarano.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/01/06/visualizza_new.html_1651718998.html
ecco il video http://www.youtube.com/watch?v=Rar9zxH1kts
ma non fanno prima dare la cannonata ai giapponesi con la flotta navale australiana? :rolleyes:
ConteZero
09-01-2010, 01:36
SYDNEY - Il trimarano ultraveloce donato pochi mesi fa all'associazione ambientalista Sea Shepherd, l'Ady Gil, è stato speronato da una nave della flotta baleniera giapponese, e lo scafo è stato spezzato in due durante la collisione. Tutti e sei i membri dell'equipaggio sono stati tratti in salvo.
Lo scontro, secondo Jeff Hansen, portavoce della Sea Sheperd, é avvenuto alle 3 di oggi pomeriggio (AEST) al largo della Baia di Commonwealth. Hansen ha dichiarato che la barca galleggia ancora, ma i danni sono irreparabili. I filmati dell'azione stabiliranno l'esatta dinamica dell'incidente. La Shonan Maru, l'imbarcazione che protegge le baleniere giapponesi dagli attacchi degli ambientalisti, sostiene che la Ady Gil le ha ripetutamente tagliato la strada, tentando di bloccarne le eliche con corde.
Il capitano della Gil, Pete Behune, ha sostenuto invece che la colpa è dei giapponesi, che hanno speronato apposta il trimarano.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/01/06/visualizza_new.html_1651718998.html
ecco il video http://www.youtube.com/watch?v=Rar9zxH1kts
ma non fanno prima dare la cannonata ai giapponesi con la flotta navale australiana? :rolleyes:
Le leggi delle marinerie sono abbastanza severe, se s'accerterà che c'è stata la volontà di speronare l'imbarcazione saranno dolori per la maru.
Le leggi delle marinerie sono abbastanza severe, se s'accerterà che c'è stata la volontà di speronare l'imbarcazione saranno dolori per la maru.
idem per l'opposto
Quelli della sea shepard han due coglioni quadrati cazzo,voglio farne parte un giorno.Tempo di capire come cazzo fare ad entrare per bene in contatto con loro.Sul sito manca una sezione "unisciti al nostro equipaggio".Uffa...
Quelli della sea shepard han due coglioni quadrati cazzo,voglio farne parte un giorno.Tempo di capire come cazzo fare ad entrare per bene in contatto con loro.Sul sito manca una sezione "unisciti al nostro equipaggio".Uffa...
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
matrizoo
09-01-2010, 10:04
il mare era bello mosso...
guardando il video sembra colpa del trimarano...l'altra nave procede dritta, boh:confused:
certo che quel trimarano sembra il motoscafo di batman, bellissimo...
il mare era bello mosso...
guardando il video sembra colpa del trimarano...l'altra nave procede dritta, boh:confused:
certo che quel trimarano sembra il motoscafo di batman, bellissimo...
Sembrava........
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
Punti di vista amico mio,punti di vista.
matrizoo
09-01-2010, 10:06
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
chiamarlo lavoro è una parola grossa:O
infilare un arpione in una balena ti deve piacere, altrimenti ci sono sempre le pulizie:O
chiamarlo lavoro è una parola grossa:O
infilare un arpione in una balena ti deve piacere, altrimenti ci sono sempre le pulizie:O
La maggior parte della gente a questo mondo fa lavori che odia ferocemente. La facolta' di scegliere e' una favola che raccontano i Padroni.
Punti di vista amico mio,punti di vista.
Finire a lavorare su una baleniera per un italiano e' estremamente improbabile ma per uno squattrinato finire su quel trimarano e' ancora piu' improbabile.
matrizoo
09-01-2010, 10:13
La maggior parte della gente a questo mondo fa lavori che odia ferocemente. La facolta' di scegliere e' una favola che raccontano i Padroni.
se non trovo di meglio che ingozzare oche, bastonare foche o arpionare balene...beh, mi prendo e mi getto in un bidone dell'immondizia.
tutto il mio disprezzo per questa gente:O
fare un lavoro che non ti piace deve avere anche dei limiti, altrimenti vuol dire che non vali un cazzo:O
a meno che, ripeto, non sia una cosa che ti piace fare...
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
hai una pallida idea di quanto vengono pagati gli equipaggi delle baleniere?
hai una pallida idea di quanto vengono pagati gli equipaggi delle baleniere?
Spero bene, e' un lavoro molto duro.
Di lavori immorali ne fanno anche persone sedute dietro la scrivania.
killercode
09-01-2010, 10:35
Tra l'altro non guadagnano neppure tanto, visto che la carne di balena non la vuole nessuno e per vendere sono stati costretti a reinserirla nei menù scolastici. Sono solo tradizioni e giochi politici
Tra l'altro non guadagnano neppure tanto, visto che la carne di balena non la vuole nessuno e per vendere sono stati costretti a reinserirla nei menù scolastici. Sono solo tradizioni e giochi politici
Veramente il loro salario puo' pure superare i quattro zeri (e mica il capitano)
prima di dargli dei poveracci morti di fame proviamo a fargli i conti in tasca
killercode
09-01-2010, 10:48
Veramente il loro salario puo' pure superare i quattro zeri (e mica il capitano)
prima di dargli dei poveracci morti di fame proviamo a fargli i conti in tasca
Boh può essere, vorrei sapere chi li paga però visto che la carne di balena è praticamente regalata
Wholesale prices of whale meat in Japan have been falling since 1994, starting at just over $30kg and declining to $16.40kg in 2006
Quelli della sea shepard han due coglioni quadrati cazzo,voglio farne parte un giorno.Tempo di capire come cazzo fare ad entrare per bene in contatto con loro.Sul sito manca una sezione "unisciti al nostro equipaggio".Uffa...
Occhio che quelli che lavorano in Sea shepard devono essere vegetariani, mi pare.
Comunque supporto totale alle loro azioni. :)
Boh può essere, vorrei sapere chi li paga però visto che la carne di balena è praticamente regalata
evidentemente quello che frutta non è tanto il mercato giapponese, ma il mercato nero esterno
Occhio che quelli che lavorano in Sea shepard devono essere vegetariani, mi pare.
Comunque supporto totale alle loro azioni. :)
Mi sembrerebbe il minimo!
Boh può essere, vorrei sapere chi li paga però visto che la carne di balena è praticamente regalata
comunque 16 dollari al chilo, una balena può pesarne 100000 chili, fai che ne usi la metà date ossa e budella, il guadagno è da mezzo milione a un milione di dollari a balena :fagiano:
una balenottera azzurra arriva a 200mila chili, fai i tuoi conti...
le altre stanno tra i 35000 e i 100000
Mi sembrerebbe il minimo!
Eh non è detto. Il WWF, o Greenpeace, ad esempio, nonostante siano ferventi animalisti, non promuovono assolutamente la dieta vegetariana, il che mi sembra un controsenso...
Eh non è detto. Il WWF, o Greenpeace, ad esempio, nonostante siano ferventi animalisti, non promuovono assolutamente la dieta vegetariana, il che mi sembra un controsenso...
Allora ci sono animali di serie A e di serie B. Certo, qui c'e' il problema del rischio di estinzione comunque vedo spesso gente che si commuove per la sorte dei simpatici conigli mentre addentano un coscio di gallina, animale che si dice non brillare d'intelligenza e capace di suscitare sentimenti negli umani.
killercode
09-01-2010, 11:17
Eh non è detto. Il WWF, o Greenpeace, ad esempio, nonostante siano ferventi animalisti, non promuovono assolutamente la dieta vegetariana, il che mi sembra un controsenso...
sono ambientalisti, non animalisti; la protezione dell'ambiente è indifferente al dolore di un singolo essere
comunque 16 dollari al chilo, una balena può pesarne 100000 chili, fai che ne usi la metà date ossa e budella, il guadagno è da mezzo milione a un milione di dollari a balena :fagiano:
una balenottera azzurra arriva a 200mila chili, fai i tuoi conti...
le altre stanno tra i 35000 e i 100000
Sinceramente in sono un esperto non sò se quello è il prezzo al dettaglio o all'ingrosso etc...
Però da me si pagano 12 € /Kg per il pesce d'allevamento... e non mi sembra proprio un'attività paragonabile alla "ricerca scientifica" sulle balene
sono ambientalisti, non animalisti; la protezione dell'ambiente è indifferente al dolore di un singolo essere
Sinceramente in sono un esperto non sò se quello è il prezzo al dettaglio o all'ingrosso etc...
Però da me si pagano 12 € /Kg per il pesce d'allevamento... e non mi sembra proprio un'attività paragonabile alla "ricerca scientifica" sulle balene
Come il comunismo?
il mare era bello mosso...
guardando il video sembra colpa del trimarano...l'altra nave procede dritta, boh:confused:
Guarda bene i primi secondi: il video inizia con una decisa virata a dritta della nave.
Ovviamente questo vuol dire poco, navi di quelle dimensioni hanno un abbrivio mostruoso, non è che uno gira il timone e la nave immediatamente punta sul trimarano!
Bisognerebbe visionare i minuti antecedenti la collisione per vedere effettivamente le manovre effettuate.
ConteZero
09-01-2010, 11:21
Gli animalisti non ambientalisti li riconosci subito... in una questione cruciale come quella degli alieni (specie non autoctone che stanno colonizzando un territorio a discapito delle equivalenti specie locali) loro non farebbero nulla condannando all'estinzione la specie del posto (pur di non dover cacciare/uccidere gli alieni).
matrizoo
09-01-2010, 11:22
Guarda bene i primi secondi: il video inizia con una decisa virata a dritta della nave.
Ovviamente questo vuol dire poco, navi di quelle dimensioni hanno un abbrivio mostruoso, non è che uno gira il timone e la nave immediatamente punta sul trimarano!
Bisognerebbe visionare i minuti antecedenti la collisione per vedere effettivamente le manovre effettuate.
su sky c'è un programma dedicato...
aspettiamo la puntata dell'episodio in questione:D
killercode
09-01-2010, 11:24
Come il comunismo?
Come tutte quelle situazioni in cui c'è un numero troppo elevato di elementi di simile valore per agire su di essi singolarmenti. Vale anche per il capitalismo, e tutte le democrazie
Sinceramente in sono un esperto non sò se quello è il prezzo al dettaglio o all'ingrosso etc...
Però da me si pagano 12 € /Kg per il pesce d'allevamento... e non mi sembra proprio un'attività paragonabile alla "ricerca scientifica" sulle balene
io mi sono riferito ai prezzi postati qui sopra, appunto se i prezzi sono di 16 dollari al chilo come si diceva sopra, una balena adulta viene mediamente mezzo milione di dollari
non mi pare poco
Come tutte quelle situazioni in cui c'è un numero troppo elevato di elementi di simile valore per agire su di essi singolarmenti. Vale anche per il capitalismo, e tutte le democrazie
Io sono per la centralita' di ogni singola persona. Utopia, ma utopia per utopia fatemela scegliere una che mi piace.
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
l'imbarcazione gliel'ha regalata un miliardario, non se la son comprata ;)
ConteZero
09-01-2010, 12:39
Forse è la volta buona che ambientalisti ed animalisti si rendono conto che più che gommoni e barchette fighette per andare a rompere i maroni è il caso che si comprino una rompighiaccio in seconda mano dai russi.
Forse è la volta buona che ambientalisti ed animalisti si rendono conto che più che gommoni e barchette fighette per andare a rompere i maroni è il caso che si comprino una rompighiaccio in seconda mano dai russi.
Molto comode per inseguire o per girare intorno a una nave.
E anche poco costose da mantenere.
:D
Forse è la volta buona che ambientalisti ed animalisti si rendono conto che più che gommoni e barchette fighette per andare a rompere i maroni è il caso che si comprino una rompighiaccio in seconda mano dai russi.
ci voglio barche piccole e veloci, la loro opera è di ostruzionismo e disturbo mica farli affondare
anche perchè devono prima raggiungerli, con una rompighiaccio la vedo dura approcciare una baleniera
ConteZero
09-01-2010, 12:58
Molto comode per inseguire o per girare intorno a una nave.
E anche poco costose da mantenere.
:D
ci voglio barche piccole e veloci, la loro opera è di ostruzionismo e disturbo mica farli affondare
anche perchè devono prima raggiungerli, con una rompighiaccio la vedo dura approcciare una baleniera
Vi siete scordati il senso dell'umorismo nell'altra giacca.
Vi siete scordati il senso dell'umorismo nell'altra giacca.
evidentemente si
Vi siete scordati il senso dell'umorismo nell'altra giacca.
Io ho messo la faccina per darti la possibilità di dire che era una battuta :D
dr-omega
09-01-2010, 13:28
su sky c'è un programma dedicato...
aspettiamo la puntata dell'episodio in questione:D
Voglio vederla anche io.
IMHO il trimarano è praticamente fermo mentre la baleniera invece arriva a tutta birra e non accenna a virare.
Per me la baleniera ha speronato, altrochè! :mad:
Quelli della sea shepard han due coglioni quadrati cazzo,voglio farne parte un giorno.Tempo di capire come cazzo fare ad entrare per bene in contatto con loro.Sul sito manca una sezione "unisciti al nostro equipaggio".Uffa...
Come no? Guarda qui: http://www.seashepherd.org/get-involved/crewing-at-sea.html
Per non fare un cavolo tutta la vita, comprarsi imbarcazioni e rompere le scatole a chi lavora bisogna avere tanti ma tanti tanti soldi.
Chi non li ha e' piu' probabile che finisca a lavorare sulle baleniere.
In questo caso specifico vengono difese le balene tramite operazioni di disturbo non violente.
Vorrei ricordare che:
-le balene sono una specie protetta perchè è a rischio estinzione
-i giapponesi hanno abolito la caccia per scopi commerciali (operazione di facciata), ma tuttora prendono per il :ciapet: il Mondo affermando di cacciare le balene (1000 esemplari a botta) per "scopi scientifici"
-i giapponesi hanno usato anche dispositivi militari cone l'LRAD (http://it.wikipedia.org/wiki/LRAD) per allontanare un elicottero che svolazzava intorno ad una baleniera.C'è mancato un pelo che questo con cadesse in mare...
IMHO spero che chi di dovere faccia cessare una volta per tutte la caccia alle specie in estinzione (tutte).
Tanto per capirci, una volta che le balene, le tigri, gli squali, le foche, ecc saranno estinti cosa avremo ottenuto?
jumpermax
09-01-2010, 13:32
SYDNEY - Il trimarano ultraveloce donato pochi mesi fa all'associazione ambientalista Sea Shepherd, l'Ady Gil, è stato speronato da una nave della flotta baleniera giapponese, e lo scafo è stato spezzato in due durante la collisione. Tutti e sei i membri dell'equipaggio sono stati tratti in salvo.
Lo scontro, secondo Jeff Hansen, portavoce della Sea Sheperd, é avvenuto alle 3 di oggi pomeriggio (AEST) al largo della Baia di Commonwealth. Hansen ha dichiarato che la barca galleggia ancora, ma i danni sono irreparabili. I filmati dell'azione stabiliranno l'esatta dinamica dell'incidente. La Shonan Maru, l'imbarcazione che protegge le baleniere giapponesi dagli attacchi degli ambientalisti, sostiene che la Ady Gil le ha ripetutamente tagliato la strada, tentando di bloccarne le eliche con corde.
Il capitano della Gil, Pete Behune, ha sostenuto invece che la colpa è dei giapponesi, che hanno speronato apposta il trimarano.
mi pare che ci sia un problema alla radice... fare azioni di disturbo contro altre navi è legale? Sarà mai possibile che questi siano costretti a mettere una loro nave a difesa delle altre, cos'è una guerra?
ConteZero
09-01-2010, 13:33
Io voglio venire a vedervi quando vi portano via in ceppi per atti di pirateria.
Oh, il sito giggione con "make good friends" con quattro sgallettate che sono acconciate in un mix fra "early teens" ed un porno amatoriale potevano risparmiarselo.
http://www.seashepherd.org/images/stories/get-involved/crew_benefits_make_good_friends_large.jpg
...la seconda da destra non è male...
dr-omega
09-01-2010, 13:41
mi pare che ci sia un problema alla radice... fare azioni di disturbo contro altre navi è legale? Sarà mai possibile che questi siano costretti a mettere una loro nave a difesa delle altre, cos'è una guerra?
Altro passo indietro: cacciare specie in via di estinzione è legale?Ingannare tutti con la scusa degli scopi scientifici è legale?:rolleyes:
...cut...
...la seconda da destra non è male...
IMHO saranno tutte "bushy"...non so se mi spiego...:stordita: :rolleyes:
Consiglio di guardare lo splendido documentario "The Cove" prima di parlare.
Parla della strage di delfini ma anche degli interessi che ha il Giappone in questo business.
Io voglio venire a vedervi quando vi portano via in ceppi per atti di pirateria.
Oh, il sito giggione con "make good friends" con quattro sgallettate che sono acconciate in un mix fra "early teens" ed un porno amatoriale potevano risparmiarselo.
http://www.seashepherd.org/images/stories/get-involved/crew_benefits_make_good_friends_large.jpg
...la seconda da destra non è male...
Ottimo, ricchi che trombano contro gente che lavora (facendo un lavoro immorale ma non meno di chi propone mutui non restituibili dietro uno sportello di banca).
Evviva la superficialità :)
Evviva la superficialità :)
*
jumpermax
09-01-2010, 13:45
Altro passo indietro: cacciare specie in via di estinzione è legale?Ingannare tutti con la scusa degli scopi scientifici è legale?:rolleyes:
non è che le associazioni ambientaliste si possono sostituire i governi. Sarebbe come se per boicottare il limite a 150 ci si mettesse a fare dei sit-in in mezzo all'autostrada..
frankytop
09-01-2010, 13:48
Io voglio venire a vedervi quando vi portano via in ceppi per atti di pirateria.
Oh, il sito giggione con "make good friends" con quattro sgallettate che sono acconciate in un mix fra "early teens" ed un porno amatoriale potevano risparmiarselo.
http://www.seashepherd.org/images/stories/get-involved/crew_benefits_make_good_friends_large.jpg
...la seconda da destra non è male...
Eh eh,le giovani donzelle danno proprio l'idea di essere quel genere di fichette figlie di papà idealiste che in virtù della loro gnoccaggine vorrebbero trascinarti in giro per il mondo a combattere le loro cause perse.Santi numi,le ragazze ideali per lowenz :asd::asd::asd:
Comunque,la caccia alle balene è veramente deprecabile per quello che mi riguarda e lo dico nonostante gli ambientalisti o ecologisti mi stiano parecchio sulle balle.
Evviva la superficialità :)
A me sta piu' a cuore un barbone che tutte le balene. Che ci posso fare?
ConteZero
09-01-2010, 13:49
Ottimo, ricchi che trombano contro gente che lavora (facendo un lavoro immorale ma non meno di chi propone mutui non restituibili dietro uno sportello di banca).
Più che altro figli di papà in adolescenza prolungata alle prese con la loro "coscienza ecologica" (aka non c'hanno un cazzo da fare e vogliono sentirsi impegnati per presentarsi come "ribelli", "alternativi" ed "impegnati").
Peraltro quel genere di "lotta" alla caccia alle balene è inutile e dannosa per i movimenti che SERIAMENTE si battono contro questo genere di pratiche.
...per la serie "con i nostri mezzi abbiamo salvato un balenottero azzurro, in compenso mezzo mondo ha accomunato gli ambientalisti a dei cazzoni che tirano acido puzzolente".
non è che le associazioni ambientaliste si possono sostituire i governi. Sarebbe come se per boicottare il limite a 150 ci si mettesse a fare dei sit-in in mezzo all'autostrada..
Suvvia, se la Sea Sheperd, povera in canna, si mette a fare queste cose, evidentemente è legale.
A me sta piu' a cuore un barbone che tutte le balene. Che ci posso fare?
Niente, ma non dire che io sbaglio se a me stanno a cuore entrambi.
dr-omega
09-01-2010, 13:50
non è che le associazioni ambientaliste si possono sostituire i governi. Sarebbe come se per boicottare il limite a 150 ci si mettesse a fare dei sit-in in mezzo all'autostrada..
Capisco ciò che intendi, ma per me il paragone non è corretto.
In questo caso specifico, dato che i governi arrivano fino ad un certo punto (ci saranno gabole commerciali di sicuro), io appoggio pienamente l'azione di disturbo non violenta dei marinai-pirati :D della Sea Sheperd.
Eh eh,le giovani donzelle danno proprio l'idea di essere quel genere di fichette figlie di papà idealiste che in virtù della loro gnoccaggine vorrebbero trascinarti in giro per il mondo a combattere le loro cause perse.Santi numi,le ragazze ideali per lowenz :asd::asd::asd:
Comunque,la caccia alle balene è veramente deprecabile per quello che mi riguarda e lo dico nonostante gli ambientalisti o ecologisti mi stiano parecchio sulle balle.
Se e' essenziale per la sopravvivenza di una specie intervengano i governi con azioni di boicottaggio.
A me quei fighetti e le loro fighette danno conati di vomito.
jumpermax
09-01-2010, 13:51
Suvvia, se la Sea Sheperd, povera in canna, si mette a fare queste cose, evidentemente è legale.
è pericoloso. Quindi i casi sono 2: o interviene la marina e li ferma (e vedrai che si fermano perché se no li prendono a cannonate, altro che getti d'acqua) oppure fermano le baleniere.
Far finta di niente non mi pare una buona soluzione.
è pericoloso. Quindi i casi sono 2: o interviene la marina e li ferma (e vedrai che si fermano perché se no li prendono a cannonate, altro che getti d'acqua) oppure fermano le baleniere.
Far finta di niente non mi pare una buona soluzione.
E' pericoloso per quelli di Sea Shepard, che ne sono consapevoli.
Di certo non per i giapponesi con le loro navi da tonnellate.
Il problema pericolosità mi sembra ininfluente.
Niente, ma non dire che io sbaglio se a me stanno a cuore entrambi.
Io preferisco i primi, sono antropocentrista, comunque la caccia alle balene e' vietata per ragioni legata all'estinzione. Azioni di boicottaggio contro i governi che la permettono mi andrebbero bene.
Wolfgang Grimmer
09-01-2010, 13:56
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100105-4.html
Cmq ho dato una lettura e non sembra proprio una cosa per poveri farne parte.
To be eligible, you must meet the following requirements:
• No felony convictions in the past 10 years.
• You must be a minimum of 18 years old to serve on Sea Shepherd vessels.
• You must be a Sea Shepherd member. (per diventarlo occorre pagare 100 USD)
• You must know how to swim.
• You must comply with the Sea Shepherd “zero tolerance” drug policy and smoking (lol?)
rules.
• You are financially responsible for your own travel and all personal items. (questo non l'ho capito, devi pagarti tu il viaggio?)
• You may be required to get a multiple entry US visa.
• You must agree to be filmed/photographed while on campaign.
Se poi vuoi arrivare ad un buon livello devi spendere un circa 1000 USD tra libri e certificati vari.
A me sta piu' a cuore un barbone che tutte le balene. Che ci posso fare?
i barboni non sono in via d'estinzione, né vengono cacciati a migliaia ogni anno senza che nessuno dica niente.
Se ad un barbone viene fatto del male lo stato interviene, per le balene ci si gira dall'altra parte. E non è che ogni balena salvata un barbone muore.
jumpermax
09-01-2010, 13:56
Io preferisco i primi, sono antropocentrista, comunque la caccia alle balene e' vietata per ragioni legata all'estinzione. Azioni di boicottaggio contro i governi che la permettono mi andrebbero bene.
infatti questa mi sembra la strada giusta. I governi se ne fregano però....
ConteZero
09-01-2010, 13:56
Oh, ci tengo a ricordare che la caccia alle balene al Giappone è permessa per "motivi di ricerca scientifica" (e questo è ovviamente un escamotage) con quote predefinite, per cui non è che vanno per mare a fare "i carichi", possono catturare TOT balene e basta.
jumpermax
09-01-2010, 13:59
i barboni non sono in via d'estinzione, né vengono cacciati a migliaia ogni anno senza che nessuno dica niente.
Se ad un barbone viene fatto del male lo stato interviene, per le balene ci si gira dall'altra parte. E non è che ogni balena salvata un barbone muore.
nel mondo delle fiabe gli stati si preoccupano per i barboni... nel mondo reale i barboni muoiono per le strade ogni giorno e la gente si volta dall'altra parte.
Poi facciamo i servizi al tiggì se qualche cetaceo va a morire su una spiaggia....
frankytop
09-01-2010, 14:00
Se e' essenziale per la sopravvivenza di una specie intervengano i governi con azioni di boicottaggio.
A me quei fighetti e le loro fighette danno conati di vomito.
Mi pare che i governi siano già intervenuti ma il Giappone ha trovato il modo di aggirare la cosa adducendo a non ben specificate necessità di "ricerca scientifica".
Beh per i fighetti/e di fatto non fanno nulla di male nell'essere ciò che sono perchè non è detto che se uno è così sia un delinquente di natura;se stanno sulle balle per fortuna basta evitarli e bon.
Oh, ci tengo a ricordare che la caccia alle balene al Giappone è permessa per "motivi di ricerca scientifica" (e questo è ovviamente un escamotage) con quote predefinite, per cui non è che vanno per mare a fare "i carichi", possono catturare TOT balene e basta.
C'e' ancora l'ONU?
Si puo' spiegare al Giappone che agli scopi scientifici non ci crede nessuno. Il Giappone esporta molto mi sembra, penso che di fronte ad un boicottaggio anche minimo rinuncerebbe alle balene.
ConteZero
09-01-2010, 14:05
C'e' ancora l'ONU?
Si puo' spiegare al Giappone che agli scopi scientifici non ci crede nessuno. Il Giappone esporta molto mi sembra, penso che di fronte ad un boicottaggio anche minimo rinuncerebbe alle balene.
Non credo sia necessario.
Nonostante le quantità di carne di balena siano fisse ("inelastiche" direi) il prezzo è in caduta libera da un po', segno che oramai il prodotto non "tira" più (in Giappone alla natura, nonostante tutto, ci tengono... e questo incide).
Probabilmente il mercato viene tenuto in vita per evitare il collasso dell'economia legata e dell'indotto, anche se pare evidente che stà collassando di suo.
killercode
09-01-2010, 14:11
Se e' essenziale per la sopravvivenza di una specie intervengano i governi con azioni di boicottaggio.
A me quei fighetti e le loro fighette danno conati di vomito.
Fighetti saranno quelli che dalle loro case lussuose gli danno i soldi, ma se uno che in mezzo all'oceano si ritrova sotto il tiro degli idranti speronato da una nave 20 volte più grossa è un fighetto, non voglio pensare noi cosa siamo...
nel mondo delle fiabe gli stati si preoccupano per i barboni... nel mondo reale i barboni muoiono per le strade ogni giorno e la gente si volta dall'altra parte.
Poi facciamo i servizi al tiggì se qualche cetaceo va a morire su una spiaggia....
E sempre nell fiabe si occupano dei cetacei, che per precisione sono un pò più importanti dei barboni per la regolazione dell'ecosistema marino che da da mangiare a milioni di persone
Io preferisco i primi, sono antropocentrista, comunque la caccia alle balene e' vietata per ragioni legata all'estinzione. Azioni di boicottaggio contro i governi che la permettono mi andrebbero bene.
puoi essere antropocentrista quanto vuoi però siccome noi umani viviamo sulla terra che per quanto possa sembrare grande alla fine è solo una palla di roccia dove con 20H riesci a raggiugnere qualsiasi luogo se non ci diamo una svegliata schiatteremo tutti.
Anzi, essere antropocentristi non vuol dire mettere di mezzo prima l'uomo? Appunto, e un buon modo per tenerlo in vita è salvare il mondo dove vive.
Detto questo; come nel 700 gli inglesi usavano i pirati ed i corsari, nel 2010 l'australia usa gli ambientalisti, non può mica mandare la flotta militare:mbe: sarebbe una dichiarazione di guerra in peina regola:muro:
nel mondo delle fiabe gli stati si preoccupano per i barboni... nel mondo reale i barboni muoiono per le strade ogni giorno e la gente si volta dall'altra parte.
Poi facciamo i servizi al tiggì se qualche cetaceo va a morire su una spiaggia....
Io non mi volto da un altra parte, certo non sono in estinzione, tra una decina di anni una meta del forum potrebbe essere come loro se le cose non si sistemano.
jumpermax
09-01-2010, 14:13
E sempre nell fiabe si occupano dei cetacei, che per precisione sono un pò più importanti dei barboni per la regolazione dell'ecosistema marino che da da mangiare a milioni di persone
eh già certo.. la vita umana non è mica importante... meglio salvare le balene. Gia che ci siamo facciamo polpette di barboni per sfamare gli squali...
puoi essere antropocentrista quanto vuoi però siccome noi umani viviamo sulla terra che per quanto possa sembrare grande alla fine è solo una palla di roccia dove con 20H riesci a raggiugnere qualsiasi luogo se non ci diamo una svegliata schiatteremo tutti.
Anzi, essere antropocentristi non vuol dire mettere di mezzo prima l'uomo? Appunto, e un buon modo per tenerlo in vita è salvare il mondo dove vive.
Detto questo; come nel 700 gli inglesi usavano i pirati ed i corsari, nel 2010 l'australia usa gli ambientalisti, non può mica mandare la flotta militare:mbe: sarebbe una dichiarazione di guerra in peina regola:muro:
Che quando non ci sarai piu' non esistera' piu'.
A me sta piu' a cuore un barbone che tutte le balene. Che ci posso fare?
un barbone che becca 10mila euro al mese
Wolfgang Grimmer
09-01-2010, 14:17
eh già certo.. la vita umana non è mica importante... meglio salvare le balene. Gia che ci siamo facciamo polpette di barboni per sfamare gli squali...
E chi ha detto che non è importante?
Sembra quasi che per considerare gli umani importanti si debbano dimenticare gli animali. Per fortuna c'è chi riesci a preoccuparsi sia degli uni che degli altri.
A guardarla bene entrambe le situazioni derivano dal tipo di società in cui viviamo, dove denaro, egoismo e consumismo valgono più di balene e barboni.
killercode
09-01-2010, 14:18
eh già certo.. la vita umana non è mica importante... meglio salvare le balene. Gia che ci siamo facciamo polpette di barboni per sfamare gli squali...
I barboni sono da salvare per ragioni sociali, è giusto che tutti vivano dignitosamente; le balene vanno salvate per ragioni di soppravvivenza, soppravvivenza nostra, della razza umana, non delle balene
zerothehero
09-01-2010, 14:20
L'onu non può vietare nulla (che non sia consuetudinario o accettato da tutti) perchè l'onu non è un governo mondiale.
Per il resto mi auguro che il Giappone non permetta la caccia delle megattere, visto che sono in pericolo di estinzione. :fagiano:
un barbone che becca 10mila euro al mese
Il barbone non e' il marittimo.
Purtroppo la penso cosi'. Il mio rifiutare ogni senso all'esistenza mi ha portato al nichilismo nel senso peggiore del termine.
La natura mi e' indifferente e ritengo che terminata la vita non ci sia niente.
L'uomo che sono diventato non mi piace per niente e spero di avere ancora il tempo per crescere ulteriolmente.
I barboni sono da salvare per ragioni sociali, è giusto che tutti vivano dignitosamente; le balene vanno salvate per ragioni di soppravvivenza, soppravvivenza nostra, della razza umana, non delle balene
Beh, oddio, anche un po' delle balene dai :D
Il barbone non e' il marittimo.
Purtroppo la penso cosi'. Il mio rifiutare ogni senso all'esistenza mi ha portato al nichilismo nel senso peggiore del termine.
La natura mi e' indifferente e ritengo che terminata la vita non ci sia niente.
L'uomo che sono diventato non mi piace per niente e spero di avere ancora il tempo per crescere ulteriolmente.
lo spero pure io per te, non deve essere il massimo
L'uomo che sono diventato non mi piace per niente e spero di avere ancora il tempo per crescere ulteriolmente.
E' una speranza che non hai solo tu :)
zerothehero
09-01-2010, 14:23
Il barbone non e' il marittimo.
Purtroppo la penso cosi'. Il mio rifiutare ogni senso all'esistenza mi ha portato al nichilismo nel senso peggiore del termine.
La natura mi e' indifferente e ritengo che terminata la vita non ci sia niente.
L'uomo che sono diventato non mi piace per niente e spero di avere ancora il tempo per crescere ulteriolmente.
Il vero nichilista dovrebbe amare la natura anche più di un credente, visto che è l'unico piano dell'esistenza in cui, una tantum, si può vivere. :sofico:
Per conto mio i giapponesi hanno fatto benissimo.
Per conto mio i giapponesi hanno fatto benissimo.
magari essendo su un forum argomentare sarebbe una pratica interessante, seppur sia decisamente più divertente lanciare il sasso e aspettare che siano gli altri a chiedere spiegazioni
Wolfgang Grimmer
09-01-2010, 14:28
mhhhh altro topic-flame pro-animali a breve? :asd:
mhhhh altro topic-flame pro-animali a breve? :asd:
Sono temi che provocano discussioni accese. Comunque chi interviene il problema, il dubbio se lo pone. Chi non e' interessato e' piu' probabile che non intervenga in questi 3d.
magari essendo su un forum argomentare sarebbe una pratica interessante, seppur sia decisamente più divertente lanciare il sasso e aspettare che siano gli altri a chiedere spiegazioni
Non e` la prima volta che gruppi di cosiddetti "ecologisti" (sarebbe pero` piu` corretto chiarmarli ecofondamentalisti/ecoterroristi, adepti della nuova religione del terzo millennio) tentano con atti quantomeno folli, spesso distruttivi ed al limite della legalita` (se non completamente illegali) di ostacolare o rovinare il lavoro degli altri. Sono degli irresponsabili e nonostante tutto godono di buona fama in una buona parte del mondo dell'informazione perche' "combattono per cause nobili".
A me sembra che in questo caso siano andati ben oltre la semplice manifestazione di dissenso; di avvertimento ne hanno avuto con ampio margine e nonostante tutto sono riusciti, nonostante la differenza di mole e prestazioni delle imbarcazioni, a scontrarsi contro la baleniera. Il dubbio che l'abbiano fatto apposta (o quanto meno fatto ben poco o nulla per evitare cio`) per dimostrare "quanto siano cattivi i giapponesi" e` piu` che legittimo; di fondi ne hanno, i soliti discutibili metodi che usano si conoscono. Il buon senso invece no: hanno potuto potenzialmente causare una strage (e qui immagino che subito che arrivera` qualcuno a dire che fanno lo stesso i giapponesi con le balene).
A pagarne le conseguenze pero` e` stata fortunatamente la loro imbarcazione.
Questo nell'altro video non si vede:
http://www.youtube.com/watch?v=g6MymqeXhl0&feature=fvw
:rolleyes:
Non e` la prima volta che gruppi di cosiddetti "ecologisti" (sarebbe pero` piu` corretto chiarmarli ecofondamentalisti/ecoterroristi, adepti della nuova religione del terzo millennio) tentano con atti quantomeno folli, spesso distruttivi ed al limite della legalita` (se non completamente illegali) di ostacolare o rovinare il lavoro degli altri. Sono degli irresponsabili e nonostante tutto godono di buona fama in una buona parte del mondo dell'informazione perche' "combattono per cause nobili".
A me sembra che in questo caso siano andati ben oltre la semplice manifestazione di dissenso; di avvertimento ne hanno avuto con ampio margine e nonostante tutto sono riusciti, nonostante la differenza di mole e prestazioni delle imbarcazioni, a scontrarsi contro la baleniera. Il dubbio che l'abbiano fatto apposta (o quanto meno fatto ben poco o nulla per evitare cio`) per dimostrare "quanto siano cattivi i giapponesi" e` piu` che legittimo; di fondi ne hanno, i soliti discutibili metodi che usano si conoscono. Il buon senso invece no: hanno potuto potenzialmente causare una strage (e qui immagino che subito che arrivera` qualcuno a dire che fanno lo stesso i giapponesi con le balene).
A pagarne le conseguenze pero` e` stata fortunatamente la loro imbarcazione.
Ah bene, quello che fanno i giapponesi illegalmente è diventato un lavoro come un altro.
Quelli che con una barchetta in carbonio vengono fatti colare a picco da una nave di svariate tonnellate (uno di loro si è rotto una costola) sono improvvisamente diventati la potenziale causa di una strage.
:asd:
svarionman
09-01-2010, 16:14
Questo nell'altro video non si vede:
http://www.youtube.com/watch?v=g6MymqeXhl0&feature=fvw
:rolleyes:
Ebbè.......un raggio verde......potevano rimare offesi!
Wolfgang Grimmer
09-01-2010, 16:30
Ebbè.......un raggio verde......potevano rimare offesi!
Lol pensato la stessa cosa.
Un laserino verde di quelli che si comprano dai cinesi, che terroristi :asd:
Quelli che distruggono l'ecosistema invece sono innocenti lavoratori.
frankytop
09-01-2010, 16:34
Lol pensato la stessa cosa.
Un laserino verde di quelli che si comprano dai cinesi, che terroristi :asd:
Quelli che distruggono l'ecosistema invece sono innocenti lavoratori.
Un "laserino" da 20 mW NON è affatto innocuo per la vista,la retina può subire davvero danni permanenti.
Wolfgang Grimmer
09-01-2010, 16:52
Un "laserino" da 20 mW NON è affatto innocuo per la vista,la retina può subire davvero danni permanenti.
Se lo tieni puntato magari. Quello nel video è usato solo come disturbo e tra le onde la vedo difficile tenerlo fisso negli occhi di qualcuno.
svarionman
09-01-2010, 16:54
Un "laserino" da 20 mW NON è affatto innocuo per la vista,la retina può subire davvero danni permanenti.
Mah...puntato a distanza, a mano......ho l'impressione che sia più innocuo di qualche migliaia di tonnellate di acciaio contro un piccolo scafo di carbonio.
jumpermax
09-01-2010, 17:12
Ah bene, quello che fanno i giapponesi illegalmente è diventato un lavoro come un altro.
Quelli che con una barchetta in carbonio vengono fatti colare a picco da una nave di svariate tonnellate (uno di loro si è rotto una costola) sono improvvisamente diventati la potenziale causa di una strage.
:asd:
già poverini .... come hanno fatto qua
http://www.youtube.com/watch?v=PXV63M5W650
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=EqycGpKSrrk&feature=related
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8&feature=related
Del resto basta leggere su wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd
Contrariamente a Greenpeace, che ha scelto di evitare il danneggiamento delle navi baleniere nell’oceano, la Sea Shepherd appoggia una intenzionale politica di affondamento o sabotaggio delle navi che sono ritenute colpevoli di aver violato le normative internazionali in merito alla caccia delle balene.[4] Come conseguenza, Greenpeace ha ufficialmente ripudiato qualunque legame con la Sea Shepherd e ha riufiutato di aiutarli nei loro lavoro, dichiarando "... non andremo ad aiutare persone che hanno dichiarato che useranno la violenza. Siamo qui per salvare le balene, e non per mettere a rischio la vita delle persone."
manco greenpeace vuole avere qualcosa a che fare con questi....
già poverini .... come hanno fatto qua
http://www.youtube.com/watch?v=PXV63M5W650
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=EqycGpKSrrk&feature=related
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8&feature=related
Del resto basta leggere su wikipedia
manco greenpeace vuole avere qualcosa a che fare con questi....
Terrorism attack :asd:
Attempted murder :asd:
Io stavo parlando di questo caso.
Per tutto il resto supporto totale alla sea shepard, che non guarda in faccia la legalità, che a volte è alquanto stupida :)
Come quello che salvando una persona clandestina in mare nonostante fosse illegale, si è visto assolvere perchè i diritti umani (e secondo me anche quelli animali) superano leggi e leggine, e soprattutto il dio denaro :)
manco greenpeace vuole avere qualcosa a che fare con questi....
E' un onore ;)
jumpermax
09-01-2010, 17:22
Terrorism attack :asd:
Attempted murder :asd:
Io stavo parlando di questo caso.
Per tutto il resto supporto totale alla sea shepard, che non guarda in faccia la legalità, che a volte è alquanto stupida :)
Come quello che salvando una persona clandestina in mare nonostante fosse illegale, si è visto assolvere perchè i diritti umani (e secondo me anche quelli animali) superano leggi e leggine
non è che il tuo supporto sia poi così sconcertante, c'è chi inneggia alla guerra santa, chi inneggia per la mafia tu inneggi a sea sheperd.... e va beh... uno del mucchio che ritiene che il fine giustifica i mezzi
ConteZero
09-01-2010, 19:11
Ah bene, quello che fanno i giapponesi illegalmente è diventato un lavoro come un altro.
Quelli che con una barchetta in carbonio vengono fatti colare a picco da una nave di svariate tonnellate (uno di loro si è rotto una costola) sono improvvisamente diventati la potenziale causa di una strage.
:asd:
Illegalmente DI CHE ?
Nelle loro acque territoriali fanno quello che gli pare ed in acque internazionali non esiste nulla di "legale" o "illegale" se non quanto concordato a livello internazionale.
Il Giappone ha l'autorizzazione per pescare balene, e quindi quell'attività tutto è tranne che illegale.
Una volta ci si preoccupava per il disboschimento in Amazzonia, poi a forza di prendere legnate dai boscaioli s'è deciso di spostare "l'impegno ecologista" sul mare, dov'è più facile rompere i maroni ed è più difficile fare una brutta fine.
Lo dico senza partigianeria, non mi piace la caccia alle balene, ma questi idioti mi piacciono ancor meno.
Illegalmente DI CHE ?
L' "illegalita`" (a quanto leggo stabilita da un tribunale australiano, dunque valenza poca o nulla) sta nel fatto che approfittandone delle motivazioni scientifiche, soddisfano in questo modo la richieste del mercato alimentare interno giapponese. In teoria secondo trattati internazionali non si potrebbero cacciare balene per scopi commerciali, ma il numero stabilito internazionalmente di balene massime che i giapponesi possono cacciare annualmente (circa 1000) per scopi scientifici in ogni caso lo rispettano, e, giustamente, non buttano via nulla. La giustificazione, oltre che quella delle tradizioni culinarie, e` che cosi` rientrano nei costi, e che anche in questo modo sarebbero a malapena in pari.
Piu` che illegalita` (trattandosi di caccia in acque internazionali, e comunque non esattamente soggette a leggi di questo tipo) c'e` la condivisibilita` o meno di questa "elusione delle leggi". Ovviamente pochi o nessuno le condivide, neanche io se devo dire la verita` (se lo scopo fosse unicamente scientifico basterebbero molti meno esemplari). Ma quello che fa la Sea Shepherd e` di gran lunga peggio, veri e propri atti di pirateria.
In ogni caso, se la cosa puo` consolare, le balene Minke dell'antartico non e` che siano in via d'estinzione, tutt'altro. Si stima una popolazione di oltre 500000 esemplari. Stime giapponesi parlano di oltre 760000 (ma siccome sono tali, prendiamo per le pinze questo dato). Un po' la stessa storiella dell'Orso Polare artico che a causa del global warming sarebbe in via d'estinzione: tutt'altro. Attenti quindi a fonti allarmiste ambientaliste: nella loro causa, anche se tutto sommato nobile, ci tengono ad ingigantire la situazione, e molti ci cascano.
ConteZero
09-01-2010, 20:12
Poi c'è da dire che solo per il semplice fatto d'essere italiani non possiamo muovere nessuna critica a chi elude le leggi... questa pratica infatti è tipicamente un export "made in Italy" :asd:
Poi c'è da dire che solo per il semplice fatto d'essere italiani non possiamo muovere nessuna critica a chi elude le leggi... questa pratica infatti è tipicamente un export "made in Italy" :asd:
La differenza e` che probabilmente essendo giapponesi loro prima di mandarle nel mercato interno alimentare le balene le studiano davvero (a testimonianza di cio` l'enorme numero di paper giapponesi a riguardo che si trovano in rete), mentre se fosse l'Italia a farlo, andarebbero direttamente al macello.
Les Grossman
09-01-2010, 22:03
per la Sea Sheperd ci vorrebbe questa :O
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Nuclearicebreakeryamal.jpg/800px-Nuclearicebreakeryamal.jpg
il rompighiaccio Lenin con propulsore nucleare :O
1° La Shonan Maru, è l’imbarcazione che protegge le baleniere giapponesi dagli attacchi degli ambientalisti, e non è una baleniera.
2° La pesca alle balene è vietata in tutto il mondo (anche nelle acque australiane), ma nessuno ha interessi nel fermare le baleniere, soprattutto per evitare problemi internazionali.
3° Il Giappone è al centro della protesta degli ambientalisti per aggirare continuamente la moratoria internazionale sulla caccia alle balene del 1986.
Ufficialmente “per ragioni scientifiche”, la flotta nipponica è stata autorizzata a sterminare fino a 1000 esemplari dei cetacei nel corso di questa estate.
4° Sea Shepherd, dati alla mano, rivendica di aver ridotto sensibilmente l’attività di caccia illegale della flotta giapponese; da questo dipende, con tutta probabilità, l’inasprirsi della risposta da parte delle baleniere, che forse sperano, questa volta, di aver spaventato gli attivisti.
5° se la caccia alle balene nelle acque australiane è vietata perchè non intevengono con motovedette? Perchè deve intervenire greanpeace a disturbare una caccia illegale quando c’è una legge che lo vieta????
ci voglio barche piccole e veloci, la loro opera è di ostruzionismo e disturbo mica farli affondare
anche perchè devono prima raggiungerli, con una rompighiaccio la vedo dura approcciare una baleniera
Potrebbero comprarsi dai russi delle fregate dismesse, così sarebbero veloci ed avrebbero anche l'armamento necessario. :D
ConteZero
09-01-2010, 22:41
1° La Shonan Maru, è l’imbarcazione che protegge le baleniere giapponesi dagli attacchi degli ambientalisti, e non è una baleniera.
E perché gli antipescivendoli stavano rompendo le balle a lei ?
2° La pesca alle balene è vietata in tutto il mondo (anche nelle acque australiane), ma nessuno ha interessi nel fermare le baleniere, soprattutto per evitare problemi internazionali.
Forse perché (vedi il tuo 3°) alcune baleniere hanno l'autorizzazione alla pesca di un numero limitato di balene ?
3° Il Giappone è al centro della protesta degli ambientalisti per aggirare continuamente la moratoria internazionale sulla caccia alle balene del 1986.
Ufficialmente “per ragioni scientifiche”, la flotta nipponica è stata autorizzata a sterminare fino a 1000 esemplari dei cetacei nel corso di questa estate.
Quindi la flotta giapponese ha una deroga, valida per mille balene, alla moratoria... ergo non è "illegale" per la flotta pescar balene...
4° Sea Shepherd, dati alla mano, rivendica di aver ridotto sensibilmente l’attività di caccia illegale della flotta giapponese; da questo dipende, con tutta probabilità, l’inasprirsi della risposta da parte delle baleniere, che forse sperano, questa volta, di aver spaventato gli attivisti.
I dati di Sea Shepherd possono essere controfirmati da Giacobbo... mi risulta che i tizi siano andati a rompere i marron glacers alla Shonan maru che (vedi il tuo 1°) non è una baleniera, e (vedi il tuo 3°) scorta navi che sono autorizzate a catturare le balene.
Peraltro se, come afferma la Maru, le azioni di disturbo prevedono il tentativo di sabotare la nave cercando d'incagliare l'elica della Maru con delle corde direi che siamo abbondantemente nella pirateria, e che una risposta di forza ci stà bene (ricordo anche che c'è anche chi imbarca gruppi di mercenari per liberarsi di rompiballe che osassero scassare in acque internazionali).
5° se la caccia alle balene nelle acque australiane è vietata perchè non intevengono con motovedette? Perchè deve intervenire greanpeace a disturbare una caccia illegale quando c’è una legge che lo vieta????
Vedi il tuo stesso 3°.
ConteZero
09-01-2010, 22:42
Potrebbero comprarsi dai russi delle fregate dismesse, così sarebbero veloci ed avrebbero anche l'armamento necessario. :D
A diesel sarebbero troppo poco eco-compatibili (aka fighette), ad uranio non gliele venderebbe nessuno.
Comunque azzardo un paragone con Scientology e la loro barca da crociera... infondo certi estremismi sfociano spesso in forme pseudoreligiose.
majin mixxi
09-01-2010, 23:04
Boh può essere, vorrei sapere chi li paga però visto che la carne di balena è praticamente regalata
regalata? sta sui 6.000Yen al chilo,e non è neanche facile da trovare
(però è buonissima) :sbav:
dai video quelli della sea shepherd ,con le manovre che fanno ,paiono dei criminali.
non lo so mica se hanno fatto male i giappi.
Non e` la prima volta che gruppi di cosiddetti "ecologisti" (sarebbe pero` piu` corretto chiarmarli ecofondamentalisti/ecoterroristi, adepti della nuova religione del terzo millennio) tentano con atti quantomeno folli, spesso distruttivi ed al limite della legalita` (se non completamente illegali) di ostacolare o rovinare il lavoro degli altri. Sono degli irresponsabili e nonostante tutto godono di buona fama in una buona parte del mondo dell'informazione perche' "combattono per cause nobili".
A me sembra che in questo caso siano andati ben oltre la semplice manifestazione di dissenso; di avvertimento ne hanno avuto con ampio margine e nonostante tutto sono riusciti, nonostante la differenza di mole e prestazioni delle imbarcazioni, a scontrarsi contro la baleniera. Il dubbio che l'abbiano fatto apposta (o quanto meno fatto ben poco o nulla per evitare cio`) per dimostrare "quanto siano cattivi i giapponesi" e` piu` che legittimo; di fondi ne hanno, i soliti discutibili metodi che usano si conoscono. Il buon senso invece no: hanno potuto potenzialmente causare una strage (e qui immagino che subito che arrivera` qualcuno a dire che fanno lo stesso i giapponesi con le balene).
A pagarne le conseguenze pero` e` stata fortunatamente la loro imbarcazione.
Concordo.
Sebbene sono contrario alla caccia alle balene questi criminali sono stati fortunati ad uscirne vivi dopo aver cercato lo scontro.
http://www.youtube.com/watch?v=-dXCR9LX-Kc&feature=related
Non fanno nulla per evitarlo.
Oltre al fatto che quando per puro caso la Maru riesce a fargli il pelo (ma credo gli avrebbe colpiti cmq) gli scarichi del Gil pompano per andarci sotto: a inizio video sono al minimo poi aumentano di colpo prima dell'impatto e senza virare. Alemo rivedendolo N volte questa è l'impressione che ho, saranno poi le autorità a giudicare.
Sono rimasto allibito dal secondo video postato da jumpermax, a condizioni poco diverse la nave jap rischiava di ribaltarsi...
Kharonte85
10-01-2010, 10:36
già poverini .... come hanno fatto qua
http://www.youtube.com/watch?v=PXV63M5W650
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=EqycGpKSrrk&feature=related
o qua
http://www.youtube.com/watch?v=KDsZcLVXyn8&feature=related
Del resto basta leggere su wikipedia
manco greenpeace vuole avere qualcosa a che fare con questi....
:eek: Questi superano di gran lunga il buon senso!
Per quello che si puo' vedere dal filmato se la sono andata a cercare (strafigo il motoscafo sembrava la Bat-nave :D ).
Sono dei imbecilli punto a capo.
Dubito seriamente che abbiano salvato una sola balena (e probabilmente se la flotta giapponese ha il permesso di prenderne 1000, probabilmente la balena salvata è stata sostituita con un'altra).
Quello che hanno contributo è probabilmente un aumento(o meglio un rallentamento della diminuzione del consumo) del consumo di carne di balena e la fossilizzazione di alcune posizioni in Giappone.
Un po come quando alcune persone si sono fatti una bella bistecca di cavallo dopo la proposta di legge fatta in Italia.
Se invece di andare a fare atti di pirateria invece usavano lo strumento mediatico i risultati sarebbero stati certamente positivi invece che negativi.
Basta vedere questo topic, sono certo che qui a nessuno piace la caccia alla balena, ma il commento principale è "sono imbecilli se la sono cercata"
Sono dei imbecilli punto a capo.
Dubito seriamente che abbiano salvato una sola balena (e probabilmente se la flotta giapponese ha il permesso di prenderne 1000, probabilmente la balena salvata è stata sostituita con un'altra).
Quello che hanno contributo è probabilmente un aumento(o meglio un rallentamento della diminuzione del consumo) del consumo di carne di balena e la fossilizzazione di alcune posizioni in Giappone.
Un po come quando alcune persone si sono fatti una bella bistecca di cavallo dopo la proposta di legge fatta in Italia.
Se invece di andare a fare atti di pirateria invece usavano lo strumento mediatico i risultati sarebbero stati certamente positivi invece che negativi.
Basta vedere questo topic, sono certo che qui a nessuno piace la caccia alla balena, ma il commento principale è "sono imbecilli se la sono cercata"
Non hanno mai salvato una belena eh? :asd:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21554680&postcount=216
Sebbene sono contrario alla caccia alle balene questi criminali sono stati fortunati ad uscirne vivi dopo aver cercato lo scontro.
http://www.youtube.com/watch?v=-dXCR9LX-Kc&feature=related
Non fanno nulla per evitarlo.
Oltre al fatto che quando per puro caso la Maru riesce a fargli il pelo (ma credo gli avrebbe colpiti cmq) gli scarichi del Gil pompano per andarci sotto: a inizio video sono al minimo poi aumentano di colpo prima dell'impatto e senza virare. Alemo rivedendolo N volte questa è l'impressione che ho, saranno poi le autorità a giudicare.
Sono rimasto allibito dal secondo video postato da jumpermax, a condizioni poco diverse la nave jap rischiava di ribaltarsi...
mah, non mi sembra così chiaro come sembra a te.
Non hanno mai salvato una belena eh? :asd:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21554680&postcount=216
dubito che quel numero sia credibile.
Ci avrei creduto se avessero scritto un 10% o simile
dubito che quel numero sia credibile.
Ci avrei creduto se avessero scritto un 10% o simile
Se non lo sanno loro chi lo deve sapere? Tu? :D
Fosse anche il 10% sarebbe molto di più di quanto hai stimato tu :)
Se non lo sanno loro chi lo deve sapere? Tu? :D
Fosse anche il 10% sarebbe molto di più di quanto hai stimato tu :)
Non saprei, una fonte che magari per la loro stessa affermazione non esita a ricorre a metodi non proprio puliti per per fermare la caccia?
Comunque come detto finché hai giapponesi hanno voglia di balena questi metodi sono inutili.
Una diminuzione in un anno di carne porterebbe anno successivo a un potenziamento della flotta per fare corso alla domanda.
Quello che bisogna fare è sensibilizzare la popolazione giapponese a non mangiare carne di balena, consumo che questi gesti non potrà che rafforzare.
momo-racing
10-01-2010, 13:41
io non vi capisco. Visto che non è ancora stato tirato in ballo lo faccio io: prendiamo Berlusconi. Tutti a dire che Berlusconi è il male e tutti a domandarsi quando qualcuno si stuferà e farà qualcosa. Ovviamente nessuno di coloro che si pone queste domande nel concreto fa praticamente nulla.
Ora ritorniamo al caso delle balene: questi tizi si sono stufati ( di vedere le balene uccise per niente ) e fanno concretamente qualcosa e tutti a dargli addosso, a dirgli che sono dei ricchi figli di papà che cazzeggiano, come se poi per fare qualcosa di buono uno dovesse per forza di cose essere povero.
Poi ancora più folle è il discorso dei barboni: che ognuno si occupi di ciò che gli sta a cuore. Non mi risulta che nessuno di noi venga coscritto per salire su una nave e rompere i coglioni alle baleniere. Percui chi vuole occuparsi della nobile causa delle condizioni di vita dei senzatetto, lo faccia e avrà la mia stima ma non vedo perchè ciò dovrebbe impedire a chi vuole occuparsi della salvaguardia delle balene di farlo.
Altrimenti applicando la stessa logica, fanculo anche i barboni, che sono gente sana che potrebbe lavorare ma piuttosto che fare lavori umili preferisce vivere sulle spalle della società. Perchè dare una mano ai barboni che potrebbero ma non vogliono quando ci stanno i bambini in africa che muiono di fame perchè non hanno nemmeno le possibilità per fare altrimenti. Il discorso è esattamente costruito sulla stessa logica. Il problema è che, come penso capirete da questo paradosso, con la logica dei bambini dell'africa si finisce sempre che non si arriva mai da nessuna parte.
e-commerce84
10-01-2010, 13:48
Spero bene, e' un lavoro molto duro.
Di lavori immorali ne fanno anche persone sedute dietro la scrivania.
cioè tu stai giustificando le baleniere? :rolleyes: che tristezza :rolleyes:
e-commerce84
10-01-2010, 13:49
Occhio che quelli che lavorano in Sea shepard devono essere vegetariani, mi pare.
Comunque supporto totale alle loro azioni. :)
te sei fissato con sta storia? cmq mi sà che stai dicendo una bella cavolata (e non sarebbe la prima...)
Anzi ti rispondo svelando le corbellerie che spari =) A bordo della Sea Shepherd vengono serviti piatti vegetariani...poi di ciò che mangi nel resto della tua vita non gliene frega niente a nessuno...come al solito la tua logica ha fatto cilecca...il fatto che a bordo vengano serviti piatti vegetariani non è logicamente equivalente al predicato: "devi essere vegetariano per farne parte"...
Ehhh la logica...un'affascinante materia che dovrebbe essere studiata di più...
cioè tu stai giustificando le baleniere? :rolleyes: che tristezza :rolleyes:
Altri condannano le baleniere ma seduti ad una scrivania delocalizzano fabbriche, riducono sul lastrico persone, distruggono esistenze.
Senza sangue la sofferenza e' invisibile e pertanto non esiste. Che tristezza.
Dolente ma non mi piego al pensiero unico neoconformista che vede (giustamente) il problema delle balene ma dimentica ogni altra forma di sofferenza.
matrizoo
10-01-2010, 13:51
non è che le associazioni ambientaliste si possono sostituire i governi. Sarebbe come se per boicottare il limite a 150 ci si mettesse a fare dei sit-in in mezzo all'autostrada..
l'unico modo che hai per opporti alle decisioni di quei 4 che stanno al governo è proprio quello che tu aborri.
mi fa piacere che l'operato di chi comanda ti vada sempre bene, ma francamente credo che il loro operato sia in perfetta linea con i loro interessi...
poi se credi che facciano i tuoi di interessi mi fa piacere, ma se permetti lascia che gli altri decidano per se:O
a voi destri sta sul cazzo qualsiasi cosa vada contro le decisioni dei potenti, chissà perchè...
viva le multinazionali e, soprattutto, forza presidente:asd:
e-commerce84
10-01-2010, 13:58
Altri condannano le baleniere ma seduti ad una scrivania delocalizzano fabbriche, riducono sul lastrico persone, distruggono esistenze.
Senza sangue la sofferenza e' invisibile e pertanto non esiste. Che tristezza.
Dolente ma non mi piego al pensiero unico neoconformista.
Guarda...io non sono contro la caccia o contro la pesca...ma le balene sono una specie in via d'estinzione...insomma...non è come andar a pescar triglie...
Tra l'altro i jappo sono una cosa assurda...stanno sterminando il tonno nel nostro mediterraneo per alimentare il loro mercato del Sushi...STERMINANDO !!!
Fanno la mattanza dei delfini....
Ripeto...te lo dico da pescatore hehe...questi però puntano allo sterminio e non ad una pesca eco sostenibile !!!
Guarda...io non sono contro la caccia o contro la pesca...ma le balene sono una specie in via d'estinzione...insomma...non è come andar a pescar triglie...
Tra l'altro i jappo sono una cosa assurda...stanno sterminando il tonno nel nostro mediterraneo per alimentare il loro mercato del Sushi...STERMINANDO !!!
Fanno la mattanza dei delfini....
Ripeto...te lo dico da pescatore hehe...questi però puntano allo sterminio e non ad una pesca eco sostenibile !!!
Se il problema e' l'estinzione di una specie e non la simpatia verso animali considerati piu' nobili di altri allora sono d'accordo.
Non so quante siano le triglie ma ritengo che la pesca non sia ecocompatibile in generale.
Certo che la pesca di triglie non attira i trimarani.
Io invece sono contro caccia e pesca in generale ma mi piace agire con le leggi e non con la pirateria.
Kharonte85
10-01-2010, 14:05
io non vi capisco. Visto che non è ancora stato tirato in ballo lo faccio io: prendiamo Berlusconi. Tutti a dire che Berlusconi è il male e tutti a domandarsi quando qualcuno si stuferà e farà qualcosa. Ovviamente nessuno di coloro che si pone queste domande nel concreto fa praticamente nulla.
Qualcuno qualche tempo fa gli ha tirato un duomo in faccia.
Ora ritorniamo al caso delle balene: questi tizi si sono stufati ( di vedere le balene uccise per niente ) e fanno concretamente qualcosa e tutti a dargli addosso, a dirgli che sono dei ricchi figli di papà che cazzeggiano, come se poi per fare qualcosa di buono uno dovesse per forza di cose essere povero.
Lasciando perdere il discorso $$ ma non vai a speronare le navi che seguono le baleniere tentando di affondarle! Come del resto non si dovrebbe tirare il duomo in testa al PDC
Sea Shepherd rivendica di aver affondato dieci baleniere dal 1979, riferendosi a queste come navi "pirata".[11] Gli attacchi rivendicati includono:
* 1979 – la baleniera Sierra speronata e affondata in Portogallo;
* 1980 – le baleniere Isba I e Isba II affondate a Vigo, Spagna;
* 1980 – le baleniere Susan e Theresa affondate in Sud Africa;
* 1981 – le baleniere Hvalur 6 e Hvalur 7 affondate in Islanda;
* 1992 – la baleniera Nybraena affondata in Norvegia;
* 1994 – la baleniera Senet affondata in Norvegia;
* 1998 – la baleniera Morild affondata in Norvegia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd
Non è che il fine può giustificare i mezzi...a me questi estremismi che giustificano atti violenti e fuori legge per una ideologia non mi piacciono per niente: fermo restando che anche io sono convinto che entrambe le cose andrebbero fermate/regolamentate.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
Povera opinione pubblica. Spiegalo alle balene massacrate ogni anno, che per salvarle bisogna convincere il populino.
Ripeto, essere mal visti da Greenpeace sarebbe al massimo un'onore, per quelli della Shepard.
Qualcuno qualche tempo fa gli ha tirato un duomo in faccia.
Lasciando perdere il discorso $$ ma non vai a speronare le navi che seguono le baleniere tentando di affondarle! Come del resto non si dovrebbe tirare il duomo in testa al PDC
Non è che il fine può giustificare i mezzi...a me questi estremismi che giustificano atti violenti e fuori legge per una ideologia non mi piacciono per niente: fermo restando che anche io sono convinto che entrambe le cose andrebbero fermate/regolamentate.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
Gli ambientalisti subiscono lo stesso danno che subiscono operai che manifestano pacificamente quando tra di loro si infiltra gente che devasta le citta' per divertimento.
Povera opinione pubblica. Spiegalo alle balene massacrate ogni anno, che per salvarle bisogna convincere il populino.
Ripeto, essere mal visti da Greenpeace sarebbe al massimo un'onore, per quelli della Shepard.
edit vai
Wolfgang Grimmer
10-01-2010, 14:11
Qualcuno qualche tempo fa gli ha tirato un duomo in faccia.
Lasciando perdere il discorso $$ ma non vai a speronare le navi che seguono le baleniere tentando di affondarle! Come del resto non si dovrebbe tirare il duomo in testa al PDC
Non è che il fine può giustificare i mezzi...a me questi estremismi che giustificano atti violenti e fuori legge per una ideologia non mi piacciono per niente: fermo restando che anche io sono convinto che entrambe le cose andrebbero fermate/regolamentate.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
"Tuttavia la Sea Shepherd può contare su un altrettanto cospicuo numero di fedeli sostenitori tra cui alcuni attori come Richard Dean Anderson"
Se MacGyver è con loro non c'è scampo per le baleniere.
A proposito di opinione pubblica, quando è stata l'ultima volta che in tg si è parlato delle pesche-massacro giapponesi?
Perché non fanno vedere quando le arpionano 1 ad 1?
"Tuttavia la Sea Shepherd può contare su un altrettanto cospicuo numero di fedeli sostenitori tra cui alcuni attori come Richard Dean Anderson"
Se MacGyver è con loro non c'è scampo per le baleniere.
A proposito di opinione pubblica, quando è stata l'ultima volta che in tg si è parlato delle pesche-massacro giapponesi?
Perché non fanno vedere quando le arpionano 1 ad 1?
Mai pensato al buon nonnino pescatore che pesca la trota con un amo che si infalza nell'esofago la strappa dall'acqua facendola morire soffocata in un dolore orrendo?
Kharonte85
10-01-2010, 14:16
Povera opinione pubblica. Spiegalo alle balene massacrate ogni anno, che per salvarle bisogna convincere il populino.
Ripeto, essere mal visti da Greenpeace sarebbe al massimo un'onore, per quelli della Shepard.
Perchè non capiscono nulla evidentemente...:fagiano:
Gli ambientalisti subiscono lo stesso danno che subiscono operai che manifestano pacificamente quando tra di loro si infiltra gente che devasta le citta' per divertimento.
Infatti...
"Tuttavia la Sea Shepherd può contare su un altrettanto cospicuo numero di fedeli sostenitori tra cui alcuni attori come Richard Dean Anderson"
Se MacGyver è con loro non c'è scampo per le baleniere.
:asd:
Non che mi interessi particolarmente se ha il sostegno di qualche personaggio famoso, ci sono attori che per idee politiche sostengono le guerre.
A proposito di opinione pubblica, quando è stata l'ultima volta che in tg si è parlato delle pesche-massacro giapponesi?
Perché non fanno vedere quando le arpionano 1 ad 1?
Qualche volta i servizi sulle baleniere li fanno, pero' fortunatamente parlando di greenpeace e non di questi eco-terroristi.
Wolfgang Grimmer
10-01-2010, 14:19
Mai pensato al buon nonnino pescatore che pesca la trota con un amo che si infalza nell'esofago la strappa dall'acqua facendola morire soffocata in un dolore orrendo?
Che non è proprio la stessa cosa in termini di numeri e di importanza.
Se il nonnino pescasse balene o delfini lo metterei tranquillamente al pari dei giapponesi.
E tra l'altro
Il No-kill (o Catch and Release - letteralmente "Prendi e Rilascia") è una filosofia di pesca diffusasi da pochi anni che svincola definitivamente la pesca sportiva dalla sua anziana parente commerciale e "nutrizionale".
Diffusasi recentemente è oggi applicata sempre da un numero crescente di pescasportivi e consiste nel rilasciare il pescato immediatamente dopo la cattura procurandogli meno danni possibile. Al pescatore resta una foto e l'emozione vissuta, al pesce la liberà di tornarsene in acqua. La pratica del "Catch and Release", è particolarmente diffusa nelle tecniche di pesca a mosca, spinning e carp fishing, e adotta una serie di regole precise per recare il minor danno possibile al pesce catturato: utilizzare ami singoli senza ardiglione, bagnare le mani prima di toccare il pesce per liberarlo, maneggiare comunque il pesce il meno possibile (ideale sarebbe liberarlo senza toglierlo dall'acqua e senza toccarlo, facendo leva unicamente sull'esca o sull'amo).
Che non è proprio la stessa cosa in termini di numeri e di importanza.
Se il nonnino pescasse balene o delfini lo metterei tranquillamente al pari dei giapponesi.
E tra l'altro
Si parlava di sangue e sofferenza quindi non noto differenze. Ho gia detto in altri post che il discorso cambia se si vuole proteggere una specie in estinzione ma questo vale anche per altri animali.
La trota sopravvive difficilmente al pesca e rilascia dopo che l'esofago e' lacerato dato che inghiotte l'esca.
Wolfgang Grimmer
10-01-2010, 14:23
:asd:
Non che mi interessi particolarmente se ha il sostegno di qualche personaggio famoso, ci sono attori che per idee politiche sostengono le guerre.
infatti ero ironico.
MacGyver e James Bond già li hanno, se solo riuscissero ad arruolare Chuck...
Qualche volta i servizi sulle baleniere li fanno, pero' fortunatamente parlando di greenpeace e non di questi eco-terroristi.
e si è visto a quanto sono serviti quelle qualche volte. Ci sono persone totalmente all'oscuro della questione e in un mondo dove i soldi vincono sempre non c'è molto da fare se non ostruzionismo violento.
Anche se di balene ce ne fossero tante la loro caccia dovrebbe essere resa illegale in quanto animali intelligenti.
Non è che il fine può giustificare i mezzi...a me questi estremismi che giustificano atti violenti e fuori legge per una ideologia non mi piacciono per niente: fermo restando che anche io sono convinto che entrambe le cose andrebbero fermate/regolamentate.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
Ah ma parliamo di veri e propri pirati allora :doh:
Voi avreste chiamato pirati anche quelli che liberavano gli schiavi dalla schiavitù anticipando il progresso, mi sa :asd:
Quello che ha salvato la vita al clandestino in mare, nonostante salvare un clandestino sia reato, come lo chiamate, per curiosità? Quanti giorni di galera deve farsi? :)
Siete acriticamente schiavi delle leggi o sembra a me?
comunque nel conflitto tra baleniere e balene io sto con le balene, e coi loro difensori, anche quelli col trimarano che rischiano in proprio per difendere le balene dalle baleniere giapponesi.
kronos323
10-01-2010, 16:26
non riesco a capire la vendita della carne se la pesca è a scopo scientifico
chi me lo spiega?
Guarda...io non sono contro la caccia o contro la pesca...ma le balene sono una specie in via d'estinzione...insomma...non è come andar a pescar triglie...
Tra l'altro i jappo sono una cosa assurda...stanno sterminando il tonno nel nostro mediterraneo per alimentare il loro mercato del Sushi...STERMINANDO !!!
Fanno la mattanza dei delfini....
Ripeto...te lo dico da pescatore hehe...questi però puntano allo sterminio e non ad una pesca eco sostenibile !!!
La specie che stavano cacciano non è in pericolo.
Invece in tonno... purtroppo il tonno non fai tenerezza come una balena... e purtroppo quello è un problema.
(e dubito che siano pescatori giapponesi quelli nel mediterraneo)
non riesco a capire la vendita della carne se la pesca è a scopo scientifico
chi me lo spiega?
Avevo letto da qualche parte che organismo che controlla la caccia alla balena obbliga la carne non utilizzata a essere venduta per evitare sprechi.
Poi è ovvio, dubito che la ricerca scientifica abbia bisogno di 1000 balena annue.
kronos323
10-01-2010, 16:54
Avevo letto da qualche parte che organismo che controlla la caccia alla balena obbliga la carne non utilizzata a essere venduta per evitare sprechi.
Poi è ovvio, dubito che la ricerca scientifica abbia bisogno di 1000 balena annue.
allora perchè non viene ridotto il numero di esemplari da pescare se la carne è troppa?
momo-racing
10-01-2010, 16:57
Qualcuno qualche tempo fa gli ha tirato un duomo in faccia.
Lasciando perdere il discorso $$ ma non vai a speronare le navi che seguono le baleniere tentando di affondarle! Come del resto non si dovrebbe tirare il duomo in testa al PDC
Non è che il fine può giustificare i mezzi...a me questi estremismi che giustificano atti violenti e fuori legge per una ideologia non mi piacciono per niente: fermo restando che anche io sono convinto che entrambe le cose andrebbero fermate/regolamentate.
C'è un motivo per cui questi ecoterroristi sono guardati male anche da altre associazioni ambientaliste quali Greenpeace: credo che desensibilizzino l'opinione pubblica sul problema dato che forniscono un esempio estremo e sbagliato.
che andassero a speronare le baleniere francamente non lo sapevo, pensavo si limitassero ad azioni di disturbo non violente. Anzi visto la stazza media delle baleniere mi piacerebbe sapere con che razza di navi si attrezzano per riuscire ad arrivare ad affondarne una.
Di fatto però, c'è da considerare una cosa: l'intera cultura occidentale moderna poggia le proprie basi sui valori portati dalla rivoluzione francese, la quale fu di fatto un atto violento atto a rovesciare lo status quo. E qui si entra in un circolo vizioso: in una moderna democrazia si ritiene che non sia mai moralmente lecito ricorrere alla violenza per imporre le proprie ragioni, ma tale moderna democrazia esiste perchè getta le proprie radici proprio in un fatto violento atto ad imporre le proprie ragioni. Considerando che sappiamo tutti che a livello pratico, e non teorico sulla carta, è molto facile che le proprie ragioni e i propri diritti vengano semplicemente ignorati se non si comincia ad urlare forte, quando è dunque moralmente lecito ricorrere a certi mezzi? considerando poi che nel caso specifico si lotta contro il tempo dato che l'esistenza delle balene è di fatto concretamente minacciata
e-commerce84
10-01-2010, 17:17
Se il problema e' l'estinzione di una specie e non la simpatia verso animali considerati piu' nobili di altri allora sono d'accordo.
Non so quante siano le triglie ma ritengo che la pesca non sia ecocompatibile in generale.
Certo che la pesca di triglie non attira i trimarani.
Io invece sono contro caccia e pesca in generale ma mi piace agire con le leggi e non con la pirateria.
Guarda che la pesca è REGOLAMENTATA per poter essere ecosostenibile e molti dei problemi del mare non sono dati dalla pesca ma da cambiamenti climatici e da un certo tipo di pesca che non facciamo noi ma che purtroppo viene praticataa proprio dai giapponesi nei nostri mari e che stà portando ad un depauperamento mostruoso del tonno e di altre specie usate per i loro mercati (il problema è compesso...in pratica si mettono in acque internazionali a pescare e visto che il tonno è migratore e si sposta molto...possono fare quello che gli pare...)
Poi il fatto che la balena è una specie in via d'estinzione è un dato di fatto e già solo questo dovebbe bastare a chiuderne la pesca così come viene chiusa la caccia a qualsiasi animale che rischia l'estinzione...e chissene frega se ci sono famiglie che ci si sostentano...l'estinzione di una specie è un evento ben più grave !!!
E poi si c'è anche il fatto che le balene non sono proprio pesci normali...oltre ad essere poche sono mammiferi di enorme intelligenza...così come trovo disumana la mattanza dei delfini e delle scimmie...sono esseri sotto certi aspetti più simili a noi di una triglia...ma cmq anche se non condividi questo secondo punto...il primo dovrebbe bastare...
e-commerce84
10-01-2010, 17:20
Povera opinione pubblica. Spiegalo alle balene massacrate ogni anno, che per salvarle bisogna convincere il populino.
Ripeto, essere mal visti da Greenpeace sarebbe al massimo un'onore, per quelli della Shepard.
Guarda...te però continui a parlare senza cognizione di causa...
Te lo dice uno che s'è fatto più ddi qualche campo volontariato Legambiente e WWF (ad onor del vero tra i due il vero volontariato impegnato è più dalla parte di Legambiente)
C'è da dire che quelli di Greenpeace a volte non si parano e sono degli esaltati...ci entrò un amico (anche lui vegano cagacazzi e proselitista...) ne è SCAPPATO dopo 2 anni perchè esasperato da un'ideologia che era più vicina ad una fede che ad un impegno sociale....li ha definiti dei pazzi esaltati incapaci di ragionare con la propria testa ma solo di obbedire alla loro ideologia...
E queste sono parole di un tuo compare vegano hehe
zerothehero
10-01-2010, 17:29
Si parlava di sangue e sofferenza quindi non noto differenze. Ho gia detto in altri post che il discorso cambia se si vuole proteggere una specie in estinzione ma questo vale anche per altri animali.
La trota sopravvive difficilmente al pesca e rilascia dopo che l'esofago e' lacerato dato che inghiotte l'esca.
Va detto però che non tutte le "balene" sono in via di estinzione. :fagiano:
Lo stesso discorso andrebbe fatto anche per i tonni, lo spada, i merluzzi ..e tutti i pesci la cui popolazione è in forte declino.
Il tonno rosso, ad es., rischia seriamente continuando di questo passo di non poter essere più sfruttato commercialmente a causa del prelievo abnorme a cui è sottoposto.
Va detto però che non tutte le "balene" sono in via di estinzione. :fagiano:
Lo stesso discorso andrebbe fatto anche per i tonni, lo spada, i merluzzi ..e tutti i pesci la cui popolazione è in forte declino.
Il tonno rosso, ad es., rischia seriamente continuando di questo passo di non poter essere più sfruttato commercialmente a causa del prelievo abnorme a cui è sottoposto.
Infatti io sono per bandire la caccia o pesca che sia a tutte le specie in estinzione continuando a vedere quelli del trimarano come ricchi esibizionisti nullafacenti.
E non mi dite che rischiano perche' anche chi fa parapendio rischia. Per molti il rischio fa parte del divertimento.
Ormai si parla si parla e siperde di vista il problema.
Le balena sono veramente 500000?
Se si non vedo il problema di pescarne 1000 all' anno.
Se fossero 50000 tutto cambierebbe.
Quali sono i numeri reali?
Quelli della sea shepard han due coglioni quadrati cazzo,voglio farne parte un giorno.Tempo di capire come cazzo fare ad entrare per bene in contatto con loro.Sul sito manca una sezione "unisciti al nostro equipaggio".Uffa...
*
Non capisco un documento della commisione europa indica in 10000 il numero di balenottere pescabili dai norvegesi.
Il wwf in un documento 2003:
Nei primi 15 anni della sua esistenza, l’IWC si è riunita come “club dei cacciatori di balene”
e con molta difficoltà ha imposto scarse e inefficaci restrizioni alla caccia. I limiti di caccia
erano fin troppo elevati e, data la mancanza nell’IWC di un programma di accordi e di
esecuzione, spesso venivano superati. Questa gestione “al minimo” provocò un continuo
declino, specie dopo specie. In particolare, enormi diminuzioni vennero registrate in
Antartide, dove nella stagione 1961/62 il picco superò i 66.000 esemplari uccisi. Da allora
comunque divenne sempre più difficile per i balenieri trovare abbastanza balene da
uccidere. Da una popolazione, in epoca anteriore alla caccia, di 250.000 balenottere
azzurre nell’emisfero australe, si stima che attualmente ne siano rimaste meno di 1.500.
Come uno dice 100000 solo pescabili dai norvegesi e gli altri 1500 in tutto il nord emisfero?
Non capisco un documento della commisione europa indica in 10000 il numero di balenottere pescabili dai norvegesi.
Il wwf in un documento 2003:
Nei primi 15 anni della sua esistenza, l’IWC si è riunita come “club dei cacciatori di balene”
e con molta difficoltà ha imposto scarse e inefficaci restrizioni alla caccia. I limiti di caccia
erano fin troppo elevati e, data la mancanza nell’IWC di un programma di accordi e di
esecuzione, spesso venivano superati. Questa gestione “al minimo” provocò un continuo
declino, specie dopo specie. In particolare, enormi diminuzioni vennero registrate in
Antartide, dove nella stagione 1961/62 il picco superò i 66.000 esemplari uccisi. Da allora
comunque divenne sempre più difficile per i balenieri trovare abbastanza balene da
uccidere. Da una popolazione, in epoca anteriore alla caccia, di 250.000 balenottere
azzurre nell’emisfero australe, si stima che attualmente ne siano rimaste meno di 1.500.
Come uno dice 100000 solo pescabili dai norvegesi e gli altri 1500 in tutto il nord emisfero?
da wiki
La Commissione Baleniera Internazionale ne ha vietato la caccia nell'Atlantico fin dal 1960, nell'Antartico dal 1965, nel Pacifico dal 1966 e in tutto il mondo dal 1967: è pertanto cacciata solo dalle nazioni che non fanno parte della Commissione e dai bracconieri. Tuttavia la popolazione di 5000 balenottere che abitava il Pacifico settentrionale è ridotta a 1200-1700 individui, nell'Atlantico settentrionale non ne sopravvivono che poche centinaia, e delle 200.000 che vivevano nell'emisfero Australe non ne restano che 9000 circa (metà delle quali della sottospecie "minore").
La Zoological Society of London, in base a criteri di unicità evolutiva e di esiguità della popolazione, considera Balaenoptera musculus una delle 100 specie di mammiferi a maggiore rischio di estinzione.
Se e' essenziale per la sopravvivenza di una specie intervengano i governi con azioni di boicottaggio.
A me quei fighetti e le loro fighette danno conati di vomito.
questo intervento è patetico.
Terrorism attack :asd:
Attempted murder :asd:
Io stavo parlando di questo caso.
Per tutto il resto supporto totale alla sea shepard, che non guarda in faccia la legalità, che a volte è alquanto stupida :)
Come quello che salvando una persona clandestina in mare nonostante fosse illegale, si è visto assolvere perchè i diritti umani (e secondo me anche quelli animali) superano leggi e leggine, e soprattutto il dio denaro :)
E' un onore ;)
*
ConteZero
10-01-2010, 22:42
Io sono contro la caccia alle balene ma dopo aver visto le scorribande di questi idioti (che rischiano d'ammazzare qualche pescatore con moglie e tre figli) vorrei sapere dov'è che ci s'iscrive per far parte delle squadre "anti assalto" delle baleniere...
matrizoo
10-01-2010, 22:56
Io sono contro la caccia alle balene ma dopo aver visto le scorribande di questi idioti (che rischiano d'ammazzare qualche pescatore con moglie e tre figli) vorrei sapere dov'è che ci s'iscrive per far parte delle squadre "anti assalto" delle baleniere...
ci sono cose peggiori.
attualmente chi fa fuori pista fa più danni di questi, visto che più soccorritori sono morti:O
che fai...ti iscrivi a qualche gruppo per andare a caccia di turisti da fuoripista?:asd:
ci sono cose peggiori.
attualmente chi fa fuori pista fa più danni di questi, visto che più soccorritori sono morti:O
che fai...ti iscrivi a qualche gruppo per andare a caccia di turisti da fuoripista?:asd:
se c'è lo farei volentieri, dato che conoscevo uno dei soccorritori (e che i due che sono andati per boschi in quella situazione con quel pericolo valanghe praticamente cercavano il suicidio)
ConteZero
10-01-2010, 23:30
da wiki
La Commissione Baleniera Internazionale ne ha vietato la caccia nell'Atlantico fin dal 1960, nell'Antartico dal 1965, nel Pacifico dal 1966 e in tutto il mondo dal 1967: è pertanto cacciata solo dalle nazioni che non fanno parte della Commissione e dai bracconieri. Tuttavia la popolazione di 5000 balenottere che abitava il Pacifico settentrionale è ridotta a 1200-1700 individui, nell'Atlantico settentrionale non ne sopravvivono che poche centinaia, e delle 200.000 che vivevano nell'emisfero Australe non ne restano che 9000 circa (metà delle quali della sottospecie "minore").
La Zoological Society of London, in base a criteri di unicità evolutiva e di esiguità della popolazione, considera Balaenoptera musculus una delle 100 specie di mammiferi a maggiore rischio di estinzione.
Qui parliamo della Balaenoptera musculus, penso ci siano molti altri tipi di balene nel mare...
-kurgan-
10-01-2010, 23:33
ci sono cose peggiori.
già, purtroppo si limitano alle baleniere. Dovrebbero dedicarsi pure alle navi che portano rifiuti tossici al terzo mondo.
ConteZero
10-01-2010, 23:38
già, purtroppo si limitano alle baleniere. Dovrebbero dedicarsi pure alle navi che portano rifiuti tossici al terzo mondo.
Ah, l'esecutivo è di nuovo in visita all'estero ? :asd:
Voi avreste chiamato pirati anche quelli che liberavano gli schiavi dalla schiavitù anticipando il progresso, mi sa :asd:
Quello che ha salvato la vita al clandestino in mare, nonostante salvare un clandestino sia reato, come lo chiamate, per curiosità? Quanti giorni di galera deve farsi? :)
Siete acriticamente schiavi delle leggi o sembra a me?
Up, aspetto risposte :)
Up, aspetto risposte :)
Ti rigiro la domanda.
Negli usa c'è un attivista(in realtà penso che siano più di uno) antiabortista che passa il tempo a mostrare cartelloni di feti abortiti davanti a scuole, ospedali etc, in più pubblica le foto e dati delle donne, medici e loro famigliari su intenet. Questi dati sono del tipo, dove abita, posti che frequenta etc. (pensa che bella pubblicità ogni volta che un medico salta in aria)
Questo uomo è completamente isolato dai altri antiabortisti che lo definiscono un idiota, pericolo pubblico etc.
Secondo te, questo uomo aiuta o è un danno alla sua causa?
questo intervento è patetico.
E devi sapere che non mi e' scappato in un momento di sclero, ribadisco quello cheho scritto.
ConteZero
12-01-2010, 12:13
Up, aspetto risposte :)
Speronare ed affondare delle navi (con PERSONE a bordo) è un atto di pirateria.
E'un atto contro la proprietà privata (tutelata in tutto il mondo) ed è anche il modo sbagliato per dare luce ad un problema reale.
Fra questo modo d'agire ed un kamikaze che si fa saltare in aria in una baleniera la distanza è poca.
...ti sembra che i palestinesi siano riusciti ad ottenere qualcosa coi kamikaze negli autobus ?
Ti rigiro la domanda.
Negli usa c'è un attivista(in realtà penso che siano più di uno) antiabortista che passa il tempo a mostrare cartelloni di feti abortiti davanti a scuole, ospedali etc, in più pubblica le foto e dati delle donne, medici e loro famigliari su intenet. Questi dati sono del tipo, dove abita, posti che frequenta etc. (pensa che bella pubblicità ogni volta che un medico salta in aria)
Questo uomo è completamente isolato dai altri antiabortisti che lo definiscono un idiota, pericolo pubblico etc.
Secondo te, questo uomo aiuta o è un danno alla sua causa?
E' una causa diversa. Non puoi paragonarle. Poi tu parli di danno all'immagine della causa, cosa ben diversa.
No, del buon senso.
Speronare ed affondare delle navi (con PERSONE a bordo) è un atto di pirateria.
E'un atto contro la proprietà privata (tutelata in tutto il mondo) ed è anche il modo sbagliato per dare luce ad un problema reale.
Fra questo modo d'agire ed un kamikaze che si fa saltare in aria in una baleniera la distanza è poca.
E' un atto di pirateria, e allora? Salvano 500 balene. Questo basta, se ne fotta la causa e la bella immagine degli ecologisti.
ConteZero
12-01-2010, 12:24
E' un atto di pirateria, e allora? Salvano 500 balene. Questo basta, se ne fotta la causa e la bella immagine degli ecologisti.
...anche la causa dei vegetariani, perché tu con queste sparate squalifichi non solo te stesso ma anche tutto quello in cui credi (per il semplice fatto che tu ci credi).
Sarai mica anche un po'sXe ?
...anche la causa dei vegetariani, perché tu con queste sparate squalifichi non solo te stesso ma anche tutto quello in cui credi (per il semplice fatto che tu ci credi).
Sarai mica anche un po'sXe ?
Diciamo che questa è solo la tua opinione :D
Mi fa piacere che tu finga di interessarti alla "mia" causa, comunque.
ZetaGemini
12-01-2010, 14:56
Io sono contro la caccia alle balene ma dopo aver visto le scorribande di questi idioti (che rischiano d'ammazzare qualche pescatore con moglie e tre figli) vorrei sapere dov'è che ci s'iscrive per far parte delle squadre "anti assalto" delle baleniere...
rischiano di ammazzare qualche pescatore? hai visto la dimensione delle baleniere e della flotta della sea sheperd?
Non usano armi convenzionali ma armi "ecologiche" tipo bombe puzzolenti fatte in casa.
I "marinai con moglie e tre figli" non rischiano proprio nulla.
I giapponesi non riescono a capirlo con le buone bene è il caso di farglielo capire con le cattive.
Che poi prendono pure per il culo tutto il mondo visto che dicono che vanno lì per scopi scientifici e invece sono soltanto dei macellai.
rischiano di ammazzare qualche pescatore? hai visto la dimensione delle baleniere e della flotta della sea sheperd?
Hanno a disposizione imbarcazioni anche piuttosto grandi:
http://www.youtube.com/watch?v=EqycGpKSrrk
ZetaGemini
12-01-2010, 15:01
Mai pensato al buon nonnino pescatore che pesca la trota con un amo che si infalza nell'esofago la strappa dall'acqua facendola morire soffocata in un dolore orrendo?
sai quanti miliardi di trote ci sono al mondo?
non mi embra poi che il buon nonnino pescatore vada nel laghetto con il mega peschereccio.
la differenza tra gli umani e i predatori (tipo l'orca o altri animali) è che noi possiamo scegliere, siamo onnivori possiamo mangiare qualsiasi cosa. prova a dirgli all'orca che può mangiarsi le alghe :D
Non mi pare che mangiare balene sia indispensabile alla sopravvivenza. certo neanche le trote ma l'impatto ambientale è ben diverso.
ZetaGemini
12-01-2010, 15:02
Hanno a disposizione imbarcazioni anche piuttosto grandi:
http://www.youtube.com/watch?v=EqycGpKSrrk
non mi fanno nessuna pena le navi giapponesi.
soprattutto con chi va in giro con scirto sopra "RESEARCH" quando invece è un macellaio.
provo soltanto schifo per questa gente.
ConteZero
12-01-2010, 15:02
rischiano di ammazzare qualche pescatore? hai visto la dimensione delle baleniere e della flotta della sea sheperd?
Non usano armi convenzionali ma armi "ecologiche" tipo bombe puzzolenti fatte in casa.
I "marinai con moglie e tre figli" non rischiano proprio nulla.
I giapponesi non riescono a capirlo con le buone bene è il caso di farglielo capire con le cattive.
Che poi prendono pure per il culo tutto il mondo visto che dicono che vanno lì per scopi scientifici e invece sono soltanto dei macellai.
Veramente LORO RIVENDICANO l'affondamento di diverse baleniere.
sai quanti miliardi di trote ci sono al mondo?
non mi embra poi che il buon nonnino pescatore vada nel laghetto con il mega peschereccio.
la differenza tra gli umani e i predatori (tipo l'orca o altri animali) è che noi possiamo scegliere, siamo onnivori possiamo mangiare qualsiasi cosa. prova a dirgli all'orca che può mangiarsi le alghe :D
Non mi pare che mangiare balene sia indispensabile alla sopravvivenza. certo neanche le trote ma l'impatto ambientale è ben diverso.
La specie in questione non è in via di estinzione.
Certo, alla fine se dobbiamo scegliere la caccia alla balena non è una bella cosa ma alla fine se il consumo è sostenibile allora cade unica ragione valida.
Se fosse solo una questione di gusti io proporrei anche il ban del vitello, pecora, agnello, coniglio etc che non li mangio per motivi vari.
ZetaGemini
12-01-2010, 15:06
Veramente LORO RIVENDICANO l'affondamento di diverse baleniere.
quindi? ho scritto qualcosa a proposito di questo? no non mi pare.
E' una causa diversa. Non puoi paragonarle. Poi tu parli di danno all'immagine della causa, cosa ben diversa.
Appunto, greenpeace e altri gruppi ambientalisti hanno deciso di portare la cosa alla radice, ovvero cercare di affievolire il consumo della carne di balena via mezzi mediatici, quello che quei dei Sea Shepard fanno è solo danneggiare il loro tentativo creando ben pochi risultati.
Se per un motivo riescono a far calare il numero di balene prese anno successivo i giapponesi semplicemente spediranno più forze (o in questo caso una nave a protezione) e non si sarà risolto un tubo. Se non la cementazione dei giapponesi nel voler consumare carne di balena.
ConteZero
12-01-2010, 15:09
quindi? ho scritto qualcosa a proposito di questo? no non mi pare.
Secondo te le baleniere le affondano con "armi ecologiche tipo bombe puzzolenti fatte in casa" ?
Non è che a forza di speronare le altre navi ogni tanto ne hanno fatta colare a picco qualcuna ?
ConteZero
12-01-2010, 15:11
Appunto, greenpeace e altri gruppi ambientalisti hanno deciso di portare la cosa alla radice, ovvero cercare di affievolire il consumo della carne di balena via mezzi mediatici, quello che quei dei Sea Shepard fanno è solo danneggiare il loro tentativo creando ben pochi risultati.
Se per un motivo riescono a far calare il numero di balene prese anno successivo i giapponesi semplicemente spediranno più forze (o in questo caso una nave a protezione) e non si sarà risolto un tubo. Se non la cementazione dei giapponesi nel voler consumare carne di balena.
O anche l'utilizzo dei maiali per liberarsi della flotta della Sea Shepard in origine (d'altro canto chi avrebbe da ridire davanti ad un affondamento di una nave pirata ?).
ZetaGemini
12-01-2010, 15:12
La specie in questione non è in via di estinzione.
Certo, alla fine se dobbiamo scegliere la caccia alla balena non è una bella cosa ma alla fine se il consumo è sostenibile allora cade unica ragione valida.
Se fosse solo una questione di gusti io proporrei anche il ban del vitello, pecora, agnello, coniglio etc che non li mangio per motivi vari.
fonte?
ZetaGemini
12-01-2010, 15:13
Secondo te le baleniere le affondano con "armi ecologiche tipo bombe puzzolenti fatte in casa" ?
Non è che a forza di speronare le altre navi ogni tanto ne hanno fatta colare a picco qualcuna ?
e quindi? la salvano la gente in mare non è che li lasciano lì.
O anche l'utilizzo dei maiali per liberarsi della flotta della Sea Shepard in origine (d'altro canto chi avrebbe da ridire davanti ad un affondamento di una nave pirata ?).
Io auspico un intervento militare contro le navi o trimarani pirata.
personalmente ritengo che la pregiudiziale non-violenta debba sempre prevalere.
E' ovvio che, abdicando alla non-violenza, poi bisogna accettare le coneguenze di un confronto violento, quindi se ti affondano il catamarano tu l'hai implicitamente accettato nel momento stesso in cui hai deciso di tenere questa linea di condotta.
Questo vale anche pre le baleniere, ovviamente.
Quei pescatori di balene devono esere visti come "fratelli che sbagliano", non "nemici".
La logica della guerra non dovrebbe appartenere a chi ha certe sensibilità.
detto questo, le azioni di disturbo sono perfettamente legittime, così come tutti i boicottaggi possibili e immaginabili.
Inoltre queste azioni tengono alta la visibilità mediatica della caccia alle balene.
ZetaGemini
12-01-2010, 15:19
Io auspico un intervento militare contro le navi o trimarani pirata.
e chi arriva? action man con le micro machines?
fino a prova contraria i giapponesi non hanno nessun diritto di pescare lì. cominciassero ad adattarsi al mondo civile.
ZetaGemini
12-01-2010, 15:20
Quei pescatori di balene devono esere visti come "fratelli che sbagliano", non "nemici".
La logica della guerra non dovrebbe appartenere a chi ha certe sensibilità.
detto questo, le azioni di disturbo sono perfettamente legittime, così come tutti i boicottaggi possibili e immaginabili.
Inoltre queste azioni tengono alta la visibilità mediatica della caccia alle balene.
esattamente... i giapponesi sono quelli dai manga e di super mario ma sono pure degli assassini di balene è bene ricordarlo.
momo-racing
12-01-2010, 15:29
l'avete già postato questo video con le riprese fatte dalla prospettiva della baleniera?
http://www.youtube.com/watch?v=h5uptwYWeY8
fonte?
Ho fatto una veloce ricerca su wikipedia, apparentemente mi sono mezzo sbagliato, mentre i giapponesi pescano per lo di più i minke che sono fra i più popolosi e non dovrebbero essere in pericolo, pescano un numero minore di balene con popolazione più ridotta.
Comunque non toglie che come ho detto la attività di questi terroristi è solo pubblicità negativa verso la causa e fermare la caccia con un paio di gommoni e navi è una cosa risibile.
esattamente... i giapponesi sono quelli dai manga e di super mario ma sono pure degli assassini di balene è bene ricordarlo.
Pure i norvegesi e islandesi, per lo di più loro non fanno nemmeno la fatica di nascondere il vero motivo della pesca.
La verità e semplice, atti di pirateria non fermeranno le baleniere se non per un intervallo di tempo limitato.
Quello che bisogna cambiare è la visione della gente (Giapponese, irlandese etc) che la balena deve entrare nella categoria delle carni che è meglio non mangiare.
l'avete già postato questo video con le riprese fatte dalla prospettiva della baleniera?
http://www.youtube.com/watch?v=h5uptwYWeY8
è ovvio che i giapponesi non li hanno speronati, visto i video precedenti è probabile che i tizi si siano avvicinati per fare la solita manovra di disturbo, qualcuno abbia fatto male i conti è si sono scontrati.
Rendiamoci conto che si tratta di una nave grande con una notevole inerzia che probabilmente richiede diversi km per fare una virata contro praticamente una nave leggerissima in fibra di carbonio.
Appunto, greenpeace e altri gruppi ambientalisti hanno deciso di portare la cosa alla radice, ovvero cercare di affievolire il consumo della carne di balena via mezzi mediatici, quello che quei dei Sea Shepard fanno è solo danneggiare il loro tentativo creando ben pochi risultati.
Se per un motivo riescono a far calare il numero di balene prese anno successivo i giapponesi semplicemente spediranno più forze (o in questo caso una nave a protezione) e non si sarà risolto un tubo. Se non la cementazione dei giapponesi nel voler consumare carne di balena.
500 balene non sono d'accordo con te.
Dubito che i giapponesi mangino di più per fare un dispetto a Sea Shepherd.
Si fermano quando hanno un danno economico sufficiente da non farli uscire in mare, danno economico che Sea shepard è intenzionata a procurare.
500 balene non sono d'accordo con te.
come detto da altri quei numeri possono essere forniti da giacobbo
Dubito che i giapponesi mangino di più per fare un dispetto a Sea Shepherd.
in prima pagina c'è il topic sulla possibile ban della carne equina.
Secondo le discussioni che si vendono su internet da carne di nicchia orma tutti si fanno una bella bistecca.
Il giappone è un paese molto nazionalista e legata alle tradizioni, le attività dei Sea Shepard probabilmente hanno aggiunto rafforzato i sentimenti pro caccia.
Si fermano quando hanno un danno economico sufficiente da non farli uscire in mare, danno economico che Sea shepard è intenzionata a procurare.
Difficilmente, la frotta di baleniere è molto grande, ma comunque si trovano tutti in un solo punto quindi relativamente facile da proteggere.
E' capitato che per un anno questi attivisti sono riusciti a produrre una diminuzione della carne cosi anno successivo hanno aggiunto una nave da protezione. E vedrai che efficacia della loro azione è molto diminuita.
Insieme alla efficacia delle associazioni che combattono via metodi legali per le loro azioni.
ZetaGemini
12-01-2010, 16:30
Pure i norvegesi e islandesi, per lo di più loro non fanno nemmeno la fatica di nascondere il vero motivo della pesca.
La verità e semplice, atti di pirateria non fermeranno le baleniere se non per un intervallo di tempo limitato.
Quello che bisogna cambiare è la visione della gente (Giapponese, irlandese etc) che la balena deve entrare nella categoria delle carni che è meglio non mangiare.
anche i cinesi mangiano zuppa di pinna di squalo... ignoranti. gente ignorante.
ConteZero
12-01-2010, 17:09
Tra l'altro trovo idiota fare le pulci ai giapponesi sull'ecologia.
I giapponesi sono un popolo che all'ambiente ci tiene più dell'europeo/americano medio.
anche i cinesi mangiano zuppa di pinna di squalo... ignoranti. gente ignorante.
Io darei dell'ignorante alla gente che parla a vanvera. I Giapponesi non avendo molta terra coltivabile non possono sostenere una industria carnifera come la nostra in più dopo la seconda guerra mondiale le balene erano visti come grossi scatolette di carne da dare a una popolazione che stava morendo di fame.
Semplicemente da certe parti si parte dal presupposto che se respira si può mangiare.
Non so come tu abbia inteso la mia frase, semplicemente volevo dire che se si vuole far smettere la caccia della balena bisogna convincere gli utilizzatori a infilarli nella stessa categoria dei animali che non si magia per un motivo, valido ma per lo di più stupido, o altro.
Io sinceramente la caccia alle balene la denuncio per il solo fatto che sono specie in via di estinzione.. Se le balene fossero in numero pari alle vacche non avrei alcun problema a mangiarmele, in fondo gli animali sono tutti uguali, perchè fare distinzione solo di specie, che avrà una balena in più o in meno di un manzo? Questo lo dico da onnivoro.. Se poi ci vogliamo mettere il vegetariano allora è un altro discorso.
ZetaGemini
12-01-2010, 17:36
Io darei dell'ignorante alla gente che parla a vanvera. I Giapponesi non avendo molta terra coltivabile non possono sostenere una industria carnifera come la nostra in più dopo la seconda guerra mondiale le balene erano visti come grossi scatolette di carne da dare a una popolazione che stava morendo di fame.
Semplicemente da certe parti si parte dal presupposto che se respira si può mangiare.
Non so come tu abbia inteso la mia frase, semplicemente volevo dire che se si vuole far smettere la caccia della balena bisogna convincere gli utilizzatori a infilarli nella stessa categoria dei animali che non si magia per un motivo, valido ma per lo di più stupido, o altro.
si ma adesso non stanno morendo di fame. ma poi scusa eh, da noi importano qualsiasi cosa, perfino cibo che non serve e i giapponesi non possono farlo?
d'altronde c'è gente che va al supermercato e manco guarda da dove vengono le robe... tipo pomodori dalla spagna ecc...
l'avete già postato questo video con le riprese fatte dalla prospettiva della baleniera?
http://www.youtube.com/watch?v=h5uptwYWeY8
è bellissimo quando li speronano.
grandi giappi :asd:
ZetaGemini
12-01-2010, 18:26
è bellissimo quando li speronano.
grandi giappi :asd:
bah... chissà cosa c'è da esultare a proposito di un popolo che mangia le balene... mah...
majin mixxi
12-01-2010, 19:17
bah... chissà cosa c'è da esultare a proposito di un popolo che mangia le balene... mah...
non ho capito che problema hai,non ti piace la carne di balena? non la mangiare! a me piace molto e quando ne ho l'occasione la mangio e di gusto.
Quelli della Sea Shepard sono solo dei figli di papà viziatelli,in più predicano bene e razzolano malissimo dato che hanno lasciato il loro rottame in mezzo al mare a perdere carburante :rolleyes:
http://www.news.com.au/breaking-news/ady-gil-abandoned-and-leaking-oil-japan/story-e6frfku0-1225817467945
http://www.youtube.com/watch?v=nI2G0M55zPM&feature=player_embedded
ZetaGemini
12-01-2010, 21:51
non ho capito che problema hai,non ti piace la carne di balena? non la mangiare! a me piace molto e quando ne ho l'occasione la mangio e di gusto.
Quelli della Sea Shepard sono solo dei figli di papà viziatelli,in più predicano bene e razzolano malissimo dato che hanno lasciato il loro rottame in mezzo al mare a perdere carburante :rolleyes:
http://www.news.com.au/breaking-news/ady-gil-abandoned-and-leaking-oil-japan/story-e6frfku0-1225817467945
http://www.youtube.com/watch?v=nI2G0M55zPM&feature=player_embedded
vuoi un premio ? :D
se a te non frega nulla del pianeta non è detto che ad altri non stia a cuore.
ConteZero
12-01-2010, 22:27
vuoi un premio ? :D
se a te non frega nulla del pianeta non è detto che ad altri non stia a cuore.
"Il pianeta" non è le balene.
Ci sono balene che non sono a rischio estinzione, quindi perché avercela con chi caccia quelle ?
Perché sono (come i cavalli) "animali da compagnia" ?
Chiamiamo William Shanter a spiegarci che le balene salveranno il mondo ?
Per carità, non mi piace la caccia alle balene, ma i giapponesi ne pescano un numero limitato e facendo attenzione a certe cose.
majin mixxi
12-01-2010, 22:48
vuoi un premio ? :D
se a te non frega nulla del pianeta non è detto che ad altri non stia a cuore.
il pianeta?
ma di cosa stiamo parlando?
io non vi capisco. Visto che non è ancora stato tirato in ballo lo faccio io: prendiamo Berlusconi. Tutti a dire che Berlusconi è il male e tutti a domandarsi quando qualcuno si stuferà e farà qualcosa. Ovviamente nessuno di coloro che si pone queste domande nel concreto fa praticamente nulla.
Ora ritorniamo al caso delle balene: questi tizi si sono stufati ( di vedere le balene uccise per niente ) e fanno concretamente qualcosa e tutti a dargli addosso, a dirgli che sono dei ricchi figli di papà che cazzeggiano, come se poi per fare qualcosa di buono uno dovesse per forza di cose essere povero.
Poi ancora più folle è il discorso dei barboni: che ognuno si occupi di ciò che gli sta a cuore. Non mi risulta che nessuno di noi venga coscritto per salire su una nave e rompere i coglioni alle baleniere. Percui chi vuole occuparsi della nobile causa delle condizioni di vita dei senzatetto, lo faccia e avrà la mia stima ma non vedo perchè ciò dovrebbe impedire a chi vuole occuparsi della salvaguardia delle balene di farlo.
Altrimenti applicando la stessa logica, fanculo anche i barboni, che sono gente sana che potrebbe lavorare ma piuttosto che fare lavori umili preferisce vivere sulle spalle della società. Perchè dare una mano ai barboni che potrebbero ma non vogliono quando ci stanno i bambini in africa che muiono di fame perchè non hanno nemmeno le possibilità per fare altrimenti. Il discorso è esattamente costruito sulla stessa logica. Il problema è che, come penso capirete da questo paradosso, con la logica dei bambini dell'africa si finisce sempre che non si arriva mai da nessuna parte.
*
ti quoto in tutto ;)
ZetaGemini
12-01-2010, 23:45
il pianeta?
ma di cosa stiamo parlando?
è dalle piccole cose che si comincia: è proprio mangiando la balena che aiuti a far estinguere la specie. ovviamente individuo elevato alla n. Siccome non è indispensabile alla sopravvivenza non comprendo come una persona possa soltanto pensarci...
sono tutti questi atteggiamenti che contribuiscono alla distruzione del pianeta. vedi il consumo spregiudicato di corrente elettrica, l'inquinamento lo scarso interesse alla raccolta differenziata, ecc...
Les Grossman
13-01-2010, 00:41
prima o poi la Sea Shepherd affonderà la Nisshin Maru e la Shonan Maru staremo a vedere :D
bah... chissà cosa c'è da esultare a proposito di un popolo che mangia le balene... mah...
a se è per questo da noi c'è chi mangia i gatti,eppure non penso che i giapponesi per questo ci schifino.
poi magari cerchiamo di darci un ripulita all'immagine vietando di macellare i cavalli,ma da qui a fare la predica ai giappi ...
ConteZero
13-01-2010, 07:30
è dalle piccole cose che si comincia: è proprio mangiando la balena che aiuti a far estinguere la specie. ovviamente individuo elevato alla n. Siccome non è indispensabile alla sopravvivenza non comprendo come una persona possa soltanto pensarci...
sono tutti questi atteggiamenti che contribuiscono alla distruzione del pianeta. vedi il consumo spregiudicato di corrente elettrica, l'inquinamento lo scarso interesse alla raccolta differenziata, ecc...
Mo'non esageriamo... i giapponesi mica hanno carta bianca, possono prendere un numero predefinito di balene ed in genere prendono quelle che NON sono a rischio d'estinzione.
a se è per questo da noi c'è chi mangia i gatti,eppure non penso che i giapponesi per questo ci schifino.
poi magari cerchiamo di darci un ripulita all'immagine vietando di macellare i cavalli,ma da qui a fare la predica ai giappi ...
lo sai che e' illegale mangiare gatti no eh?
io quando rivedo la scena di ST 4 dell'uccello da preda klingon contro la baleniera godo come un riccio.
C;'.a.;'z.;'a.;
si ma adesso non stanno morendo di fame. ma poi scusa eh, da noi importano qualsiasi cosa, perfino cibo che non serve e i giapponesi non possono farlo?
d'altronde c'è gente che va al supermercato e manco guarda da dove vengono le robe... tipo pomodori dalla spagna ecc...
Forse sono velenosi? Li preferisco a quelli raccolti dai semischiavi in Italia.
ZetaGemini
13-01-2010, 09:35
Forse sono velenosi? Li preferisco a quelli raccolti dai semischiavi in Italia.
LOL, forse perchè creano inquinamento facendosi migliaia di km PER NULLA?
Perchè parli di cose che non conosci?
LOL, forse perchè creano inquinamento facendosi migliaia di km PER NULLA?
Perchè parli di cose che non conosci?
Chi ti ha detto che non le conosco? Magari non me ne interessa niente.
ZetaGemini
13-01-2010, 10:09
Chi ti ha detto che non le conosco? Magari non me ne interessa niente.
appunto e allora vai avanti a vivere fregandotene no? sarai una persona migliore :D
appunto e allora vai avanti a vivere fregandotene no? sarai una persona migliore :D
Ognuno si occupi di quello in cui crede. A me interessa combattere lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
Ognuno si occupi di quello in cui crede. A me interessa combattere lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
Da quello che scrivi ti interessa anche sminuire chi si occupa di altri sfruttamenti, e io devo ancora capire il perchè :)
Da quello che scrivi ti interessa anche sminuire chi si occupa di altri sfruttamenti, e io devo ancora capire il perchè :)
Ad alcune tematiche sono poco sensibile, devo ammetterlo. Approfitto del forum per potermi esprimere in liberta'. Non e' che mi vergogni delle mie idee (che non ritengo mai definitive) ma non importunerei i miei colleghi vegetariani con le frasi che scrivo qui.
Semplicemente perche' non mi va di dare la mia opinione a chi non la ha richiesta.
Invece su un forum chi posta un'opinione implicitamente ne chiede altre e pertanto dico esattamente quello che penso perche' nessuno si illuda che il mondo e' come vorrebbe che sia. Non sono il solo ad esprimere opinioni che ormai sono decisamente considerate old pertanto e' segno che tanti si adeguano ad un pensiero che viene considerato "politically correct" ma nel profondo mantengono le loro convinzioni.
dico esattamente quello che penso perche' nessuno si illuda che il mondo e' come vorrebbe che sia.
Tu l'avresti menata anche a Martin Luter King, ne sono sicuro :asd:
lo sai che e' illegale mangiare gatti no eh?
io quando rivedo la scena di ST 4 dell'uccello da preda klingon contro la baleniera godo come un riccio.
C;'.a.;'z.;'a.;
si che lo so
ma c'è ancora chi li mangia,veneto e anche in alcune zone del sud italia...e non so il resto.
del resto è difficile far rispettare una legge simile.
si che lo so
ma c'è ancora chi li mangia,veneto e anche in alcune zone del sud italia...e non so il resto.
del resto è difficile far rispettare una legge simile.
ma che vi sia un'illegalita' incontrollabile e' diverso da una legalita'.
se domani , chesso' , in nuova guinea rendessero legale il cannibalismo ( quindi omicidio e cannibalismo, ma regolamentati : si possono accoppare e magnare solo stranieri e non piu' di 10 all'anno per famiglia :D ) , non ci si schifera' della cosa ?
io si... perche' non credo che l'uomo debba magnarsi qualunque cosa gli capiti a tiro , sia per ragioni etiche sia per ragioni di rispetto verso situazioni che lo meritano .
C;a;z;.,a;.,;.,za
ZetaGemini
13-01-2010, 13:08
ma che vi sia un'illegalita' incontrollabile e' diverso da una legalita'.
se domani , chesso' , in nuova guinea rendessero legale il cannibalismo ( quindi omicidio e cannibalismo, ma regolamentati : si possono accoppare e magnare solo stranieri e non piu' di 10 all'anno per famiglia :D ) , non ci si schifera' della cosa ?
io si... perche' non credo che l'uomo debba magnarsi qualunque cosa gli capiti a tiro , sia per ragioni etiche sia per ragioni di rispetto verso situazioni che lo meritano .
C;a;z;.,a;.,;.,za
quotissimo
ma che vi sia un'illegalita' incontrollabile e' diverso da una legalita'.
se domani , chesso' , in nuova guinea rendessero legale il cannibalismo ( quindi omicidio e cannibalismo, ma regolamentati : si possono accoppare e magnare solo stranieri e non piu' di 10 all'anno per famiglia :D ) , non ci si schifera' della cosa ?
io si... perche' non credo che l'uomo debba magnarsi qualunque cosa gli capiti a tiro , sia per ragioni etiche sia per ragioni di rispetto verso situazioni che lo meritano .
C;a;z;.,a;.,;.,za
Io ho l'ho già detto: qua (ma anche nel mondo) ci sono persone che si formano un'etica in base a quello che dice la legge. E' illegale? E' sbagliato.
non ho capito che problema hai,non ti piace la carne di balena? non la mangiare! a me piace molto e quando ne ho l'occasione la mangio e di gusto.
Ho cercato info in rete ma non ho trovato nulla.
Quindi chiedo a te :)
La carne di balena l'hai mangiata in jap?
L'hai mangiata nel 2007-2008-2009? :)
C'è stato in incremento di prezzo? Se si quanto?
majin mixxi
14-01-2010, 20:32
Ho cercato info in rete ma non ho trovato nulla.
Quindi chiedo a te :)
La carne di balena l'hai mangiata in jap?
L'hai mangiata nel 2007-2008-2009? :)
C'è stato in incremento di prezzo? Se si quanto?
l'ho mangiata nel 2009 a Tokyo e sinceramente sempre in ristoranti quindi non ho idea del prezzo che avesse prima :)
http://tv.repubblica.it/rubriche/piu-otto-racconti-da-tokyo/carne-di-balena/39344?video
Iceforge
14-01-2010, 20:46
Io non ho mai capito perchè ci sono così tanti animalisti in giro a far jihad addosso alle navi ma di vegetalisti (???) neanche l'ombra.
E' intrigante la cosa :stordita:
majin mixxi
14-01-2010, 21:25
Io non ho mai capito perchè ci sono così tanti animalisti in giro a far jihad addosso alle navi ma di vegetalisti (???) neanche l'ombra.
E' intrigante la cosa :stordita:
evidentemente le zucchine e i cetrioli piacciono molto :D
Come gli anticorpi nel nostro corpo...c'è un limite alla non-violenza e a quel punto o stai col virus o contro............ Io contro! :boxe:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.