View Full Version : Con lo scudo fiscale rimpatriati 95 miliardi di euro
frankytop
29-12-2009, 11:26
Lo scudo fiscale ha permesso il rimpatrio di 95 miliardi di euro. Lo rende noto il ministero dell'Economia, spiegando che «95 miliardi di euro (pari a 190.000 miliardi di vecchie lire) è il volume delle operazioni. Su questo volume, il 98% è fatto da rimpatri effettivi in Italia e vale "ben oltre i 6 punti di Pil".
«Sono numeri che marcano uno straordinario successo segno di forza della nostra economia e di fiducia nell'Italia. E anche di intelligenza. L'impegno dei principali Paesi del G20 è infatti nel senso che il tempo dei paradisi fiscali è finito per sempre. Portare o tenere i soldi nei paradisi fiscali non conviene più, nè economicamente nè fiscalmente. Il rendimento è minimo, il rischio è massimo».
Il termine di riapertura delle operazioni di rimpatrio con maggiorazioni di aliquota al 30 aprile 2010 - sottolinea quindi il comunicato - è ultimo e definitivo. Per quanto riguarda le stime di gettito legate a questa proroga, al momento la cifra posta nel decreto Mille Proroghe è simbolicamente quella di un euro. Secondo fonti bancarie comunque si potranno raccoglier ancora almeno 30 miliardi.
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/scudo-fiscale-rimpatriati-95-miliardi-euro.shtml?uuid=84c801cc-f460-11de-8c70-416e6e989d03&DocRulesView=Libero)
A quanto pare Tremonti ci aveva visto giusto.:O
lo_straniero
29-12-2009, 11:29
:Perfido: della serie che fa il furbo ci guadagna...e chi paga regolarmente le tasse ci perde :D
ottimo esempio :p
whistler
29-12-2009, 11:29
questo è il 5% che va all erario? dei soldi criminali espatriati?
se ne avessero trattenuto almeno il 20%........:rolleyes: o poi gli amici si arrabbiavano....:rolleyes:
capirai 150 e passa di EUROmiliardi di debito publico all'anno
spicci :O
ciccio er meglio
29-12-2009, 11:30
ma questo è solo il 5 percento:eek:
Jammed_Death
29-12-2009, 11:31
quindi è cosa buona evadere e poi aspettare i condoni giusto?
Jacoposki
29-12-2009, 11:31
wow, 5 miliardi di euro scarsi in cassa in cambio della distruzione morale e civica del paese. Un ottimo affare direi.
questo è il 5% che va all erario? dei soldi criminali espatriati?
se ne avessero trattenuto almeno il 20%........:rolleyes: o poi gli amici si arrabbiavano....:rolleyes:
Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
Lo scudo fiscale ha permesso il rimpatrio di 95 miliardi di euro. Lo rende noto il ministero dell'Economia, spiegando che «95 miliardi di euro (pari a 190.000 miliardi di vecchie lire) è il volume delle operazioni. Su questo volume, il 98% è fatto da rimpatri effettivi in Italia e vale "ben oltre i 6 punti di Pil".
«Sono numeri che marcano uno straordinario successo segno di forza della nostra economia e di fiducia nell'Italia. E anche di intelligenza. L'impegno dei principali Paesi del G20 è infatti nel senso che il tempo dei paradisi fiscali è finito per sempre. Portare o tenere i soldi nei paradisi fiscali non conviene più, nè economicamente nè fiscalmente. Il rendimento è minimo, il rischio è massimo».
Il termine di riapertura delle operazioni di rimpatrio con maggiorazioni di aliquota al 30 aprile 2010 - sottolinea quindi il comunicato - è ultimo e definitivo. Per quanto riguarda le stime di gettito legate a questa proroga, al momento la cifra posta nel decreto Mille Proroghe è simbolicamente quella di un euro. Secondo fonti bancarie comunque si potranno raccoglier ancora almeno 30 miliardi.
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/scudo-fiscale-rimpatriati-95-miliardi-euro.shtml?uuid=84c801cc-f460-11de-8c70-416e6e989d03&DocRulesView=Libero)
A quanto pare Tremonti ci aveva visto giusto.:O
Ci compreranno case, il mercato immobiliare andra' alle stelle e i bamboccioni dovranno aspettare che muoiano i genitori per avere una casa loro.
Pessima notizia. Gli evasori non investono di certo in attivita' produttive ma continueranno a speculare con i loro danari.
http://www.youtube.com/watch?v=4YE5T_Ml7Og
E la cosa si è ripetuta nella legislatura successiva. :D
matrizoo
29-12-2009, 11:38
sembra che noi italiani abbiamo bisogno, ogni giorno, di una sana oretta di presa per il culo.
se ci mancasse andremmo in astinenza, e non sia mai...
fortuna che c'è il governo che pensa per noi:O
whistler
29-12-2009, 11:38
Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
nulla i glieli confiscavo TUTTI.o almeno il 50% E IN GALERA LI MANDAVO PURE. e per tutto il resto della sua vita i gradni evasori da centinaia di milioni di euro controllati pesantemente ogni anno. l evasione è un cancro per questo paese. e silvietto vostro di sicuro non fa gli interessi dei poveri...
nulla i glielo confiscavo TUTTI.o alemeno il 50% E IN GALERA LI MANDAVO PURE. e per tutto il resto della sua vita i gradni evasori da centinaia di milioni di euro all anno controllati pesantemente ogni anno. l evasione è un cancor per questo paese. e silvietto votro di sicuro non fa gli interessi dei poveri...
A dirlo è facile, realizzarlo molto meno.Ti riquoto quello che ho scritto,forse ti è sfuggito:
Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
;)
E con questo chiudo. Lo scudo ha vantaggi e svantaggi. Ma siccome qua vedete solo ed esclusivamente gli svantaggi non ha senso continuare a discutere.
sid_yanar
29-12-2009, 11:40
che bello... penso ai delinquenti che felici brindano per avere rimpatriato i loro soldi, e per averlo messo nel culo, come sempre, alle persone oneste...grazie frankytop per avere portato questa gente al governo :asd:
in ogni caso finchè ci sarà ancora qualcosa da cui attingere costoro come le zecche rimarranno ben attaccati, quando poi si arriverà al tonfo finale ne vedremo delle belle... :doh:
Lo scudo fiscale ha permesso il rimpatrio di 95 miliardi di euro. Lo rende noto il ministero dell'Economia, spiegando che «95 miliardi di euro (pari a 190.000 miliardi di vecchie lire) è il volume delle operazioni. Su questo volume, il 98% è fatto da rimpatri effettivi in Italia e vale "ben oltre i 6 punti di Pil".
ma i risparmi contribuiscono al computo del PIL annuale ? :what:
sono soldi che rimarranno in banca in ogni caso .......
sid_yanar
29-12-2009, 11:42
Ci compreranno case, il mercato immobiliare andra' alle stelle e i bamboccioni dovranno aspettare che muoiano i genitori per avere una casa loro.
Pessima notizia. Gli evasori non investono di certo in attivita' produttive ma continueranno a speculare con i loro danari.
verissimo, mercato ancora più drogato da prezzi gonfiati, inaccessibili a chi lavora onestamente.
Fradetti
29-12-2009, 11:42
A quanto pare Tremonti ci aveva visto giusto.:O
Anche la fiat se vendesse la nuova alfa giulietta a 100€ ne venderebbe un mucchio, ma poi sarebbe in perdita.
Lo stato a fare lo scudo ultrascontato non ci ha perso niente...
... tranne la propria dignità (ed è un prezzo molto alto, secondo me) :O
verissimo, mercato ancora più drogato da prezzi gonfiati, inaccessibili a chi lavora onestamente.
Infatti, chi lavora onestamente, e non parlo solo di gente modesta, se la vedra' sempre peggio.
frankytop
29-12-2009, 11:43
Bisognava fare cassa e si è fatto.Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
Bisognava fare cassa e si è fatto.Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
Quali investimenti?
Chi ha portato i soldi all'estero non intendeva di certo investire e non lo fara' in futuro.
Si sarebbe fatta molta piu' cassa confiscando i beni degli evasori e rivendendoli all'asta.
anonimizzato
29-12-2009, 11:46
Bisognava fare cassa e si è fatto.
Ma si fa niente se è immorale, basta fare cassa.
Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Considerando che per investimenti in attività produttive si perde l'anonimato sono proprio curioso di vedere.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
Wow meno male, la prossima volta portiamola al 2% allora. :)
frankytop
29-12-2009, 11:48
Quali investimenti?
Chi ha portato i soldi all'estero non intendeva di certo investire e non lo fara' in futuro.
Si sarebbe fatta molta piu' cassa confiscando i beni degli evasori e rivendendoli all'asta.
Lo stato non è in grado di beccare tutti gli evasori,nemmeno i governi di csx,si tratta di essere realisti.
Per investimenti intendo quelli che faranno le banche investendo i dindini per conto dei clienti dei capitali rimpatriati.
frankytop ma ti paga qualcuno per difendere il governo? :cry: :cry: :cry:
frankytop
29-12-2009, 11:51
Wow meno male, la prossima volta portiamola al 2% allora. :)
Non ce n'è bisogno,è sufficiente il 5% in base alla stima giusta ed efficace di Tremonti. :)
Lo stato non è in grado di beccare tutti gli evasori,nemmeno i governi di csx,si tratta di essere realisti.
Per investimenti intendo quelli che faranno le banche investendo i dindini per conto dei clienti dei capitali rimpatriati.
Con questo ragionamento visto che lo stato non e' in grado di mandare al gabbio tutti i delinquenti dovrebbe essere realista e chiudere le carceri.
A dire la verita' quando Il Csx ci ha provato non c'era bottegaio che non gridasse a Prodi come esempio di malgoverno.
frankytop
29-12-2009, 11:53
frankytop ma ti paga qualcuno per difendere il governo? :cry: :cry: :cry:
No tutto agggratis.
frankytop
29-12-2009, 11:59
Con questo ragionamento visto che lo stato non e' in grado di mandare al gabbio tutti i delinquenti dovrebbe essere realista e chiudere le carceri.
A dire la verita' quando Il Csx ci ha provato non c'era bottegaio che non gridasse a Prodi come esempio di malgoverno.
Ciò non toglie che non si riesce a combattere efficacemente l'evasione.
P.S. lascia stare i bottegai che stanno facendo la fame per sopravvivere alla concorrenza dei supermercati e inoltre avevano ragione a lamentarsi perchè per via del furore ideologico di rifondazione comunista venne stabilito che se un cliente veniva beccato senza scontrino dovevi tenere chiuso il negozio per diversi giorni (...e ci sono dei motivi per cui talvolta non si fa lo scontrino per esempio quando il cliente compra un prodotto,un interrutore elettrico per esempio,ma non sa se può andare bene,il commerciante glielo da per provarlo a casa,quindi non gli fa lo scontrino,poi se il cliente vede che il prodotto gli va bene allora lo compra...e finalmente si fa lo scontrino).
indelebile
29-12-2009, 11:59
Bisognava fare cassa e si è fatto.Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
ci ha visto giusto? :eek:
si è fatto cassa?
la destra è da 15 anni che va avanti cosi con condoni e amnistie per fare cassa
e tutto per aiutare i più furbi o credete sul serio che quesi soldi rientrati continueranno a rientrare finito lo scudo?
no rinizieranno di nuovo a fare i furbi tanto poi voto destra e mi fanno un altro condono....
secondo me per "rimpatriati" non intendono entrati nelle casse
dello stato.
Solo il 5% di questi vanno nelle casse dello stato.
il restante 95% è (dovrebbe essere) denato circolante
nel paese.
Dubito fortemente che questi 95 miliardi di € siano
il 5% di 1900 miliardi di € sottratti all'erario.
è più verosimile quello che ho scritto sopra.
state attenti a quello che (anzi, a come) scrivono i giornalisti
frankytop
29-12-2009, 12:01
secondo me per "rimpatriati" non intendono entrati nelle casse
dello stato.
Solo il 5% di questi vanno nelle casse dello stato.
il restante 95% è (dovrebbe essere) denato circolante
nel paese.
Dubito fortemente che questi 95 miliardi di € siano
il 5% di 1900 miliardi di € sottratti all'erario.
è più verosimile quello che ho scritto sopra.
state attenti a quello che (anzi, a come) scrivono i giornalisti
*
Infatti è così.;)
frankytop
29-12-2009, 12:02
ci ha visto giusto? :eek:
si è fatto cassa?
la destra è da 15 anni che va avanti cosi con condoni e amnistie per fare cassa
e tutto per aiutare i più furbi o credete sul serio che quesi soldi rientrati continueranno a rientrare finito lo scudo?
no rinizieranno di nuovo a fare i furbi tanto poi voto destra e mi fanno un altro condono....
Alla prossima puntata mi racconterai cosa ha fatto il csx per combattere l'evasione.;)
SuperMario=ITA=
29-12-2009, 12:11
Anche la fiat se vendesse la nuova alfa giulietta a 100€ ne venderebbe un mucchio, ma poi sarebbe in perdita.
Lo stato a fare lo scudo ultrascontato non ci ha perso niente...
... tranne la propria dignità (ed è un prezzo molto alto, secondo me) :O
ma smettila fradettifag :rolleyes:
quanti soldi pensi avrebbe recuperato lo stato senza scudo? con quanta spesa per le fdo impegnate? quanti soldi sarebbero usciti mentre le fdo avrebbero recuperato una parte di quelli all'estero?
non è una misura deterrente come il sequestro/multa se scoperti, ma era l'unico mezzo per recuperarli in tempi ragionevoli e senza l'impiego di milioni di agenti
Jacoposki
29-12-2009, 12:11
Alla prossima puntata mi racconterai cosa ha fatto il csx per combattere l'evasione.;)
la tracciabilità sopra i 100 euro per esempio, ovviamente una delle prime cose eliminate da questo governo.
(anticipo, citando Bersani, pensa un po': "Potevate portarla a 200. A 500. A 800. Se ne poteva discutere e cambiare. Voi l'avete cancellata").
Comunque c'è da vergognarsi, veramente, stai accettando la svendita di un principio base degli stati moderni e della costituzione (la partecipazione alla spesa pubblica in ragione della capacità contributiva) in cambio di quattro sporchi soldi una tantum.
jumpermax
29-12-2009, 12:14
Bisognava fare cassa e si è fatto.Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
Mi dispiace ma questa è una banfa. Si poteva eccome fare in modo diverso potevamo fare come negli USA
http://www.angra-dos-reis-rio.com/loans/usa-amnesty-offshore-balance-sheet-and-you
What has really changed with this amnesty contract is that the penalties for hiding your money have been seriously condensed. In some cases, the IRS is capable of seizing 100 percent of what you hid away, plus the taxes you owed on that money, plus the rest of the fees they feel that you owe. below this new program, you will only be asked to hand over 10 percent of the total holdings, plus all of your back taxes. It can still add up to quite a bit of money being taken off your hands, but even someone who got a D in math can tell you that 10 percent is a lot less than 100.
Scelta semplice: se ti autodenunci paghi le tasse più una moderata penale.
Se non lo fai e ti sgamiamo perdi tutto, l'intero capitale viene confiscato.
Potevamo dare una scelta molto ragionevole: pagare il 10% subito più le tasse e non andare in galera oppure subire controlli a tappeto e pagare il 100% più le tasse e finire sotto processo
Ecco, questo era ragionevole. Andavamo pari solo beccando il 5% dei capitali ma scommetto che nessuno sarebbe stato così matto da rischiare.
Ciò non toglie che non si riesce a combattere efficacemente l'evasione.
P.S. lascia stare i bottegai che stanno facendo la fame per sopravvivere alla concorrenza dei supermercati e inoltre avevano ragione a lamentarsi perchè per via del furore ideologico di rifondazione comunista venne stabilito che se un cliente veniva beccato senza scontrino dovevi tenere chiuso il negozio per diversi giorni (...e ci sono dei motivi per cui talvolta non si fa lo scontrino per esempio quando il cliente compra un prodotto,un interrutore elettrico per esempio,ma non sa se può andare bene,il commerciante glielo da per provarlo a casa,quindi non gli fa lo scontrino,poi se il cliente vede che il prodotto gli va bene allora lo compra...e finalmente si fa lo scontrino).
Poverini!
Ricordo quando prendevano per il sedere gli "operaiacci" e i loro figli mi sorpassavano nelle graduatorie per l'esenzione dalle tasse universitarie a causa del loro basso reddito.
Avevo 20 anni. Per 35 lunghi anni ho atteso questo momento.
Bisognava fare cassa e si è fatto.Oltre a ciò la quasi totalità di quei 95 miliardi sono effettivamente entrati nel paese e contribuiranno agli investimenti.
Di più non si poteva fare perchè tassando ad esempio anche solo al 10% invece che al 5% solo in pochi avrebbero aderito alla sanatoria.
... ma non è giusto ed è uno schifo enorme ed immorale... chi ha beneficiato dello scudo è gente che già caga soldi a mucchi (e che si può permettere di avere e gestire conti esteri)... ti sembra bello che su quei capitali (enormi) si sia pagato il 5% di tasse quando sulla mia retribuzione annua (miserrima, se confrontata) ne pago intorno al 40%?!?!?!
No perché non penserai mica che i beneficiari dello scudo siano i professori e i maestri che hanno fatto rientrare i capitali accumulati con le loro ripetizioni private in nero :asd: (cit. da altro thread)
Quoto il messaggio di jumper... se davvero volevano, c'erano altri metodi (altrettanto, se non più, efficaci)
Comunque c'è da vergognarsi, veramente, stai accettando la svendita di un principio base degli stati moderni e della costituzione (la partecipazione alla spesa pubblica in ragione della capacità contributiva) in cambio di quattro sporchi soldi una tantum.
chissà perchè gli altri paesi non si fanno ingessare dall'ideologia, attuano dei provvedimenti e vanno avanti. lo scudo è stato fatto da altri, ma solo noi forse per contratto costituzionale non lo so, dobbiamo paralizzare ogni questione a causa di questo o quel no, anche a fronte di una evidente necessità del paese.
ben ha fatto il governo ad andare per la sua strada, altrimenti se dovevamo stare dietro alle ataviche idelogie di lotta di classe, tra 20 anni ancora stavamo qua a discuterne.
cmq ecco il parere del presidente dell'agenzia delle entrate:
Lo scudo fiscale farà bene alle casse del fisco, ma l’economia del paese ne trarrà vantaggio?
«Credo proprio di sì. Secondo i no*stri dati provvisori, ben il 99 per cen*to delle operazioni concluse riguar*da capitali che sono rientrati in Ita*lia, fisicamente o giuridicamente».
Ma in quest’ultimo caso i soldi restano all’estero...
«Sì, ma le tasse si pagheranno co*munque in Italia».
e + in generale riguardo la lotta all'evasione:
Con l’attività di accertamento l’Agenzia delle Entrate ha già recu*perato 7,4 miliardi quest’anno, su*perando gli obiettivi. Si può andare oltre?
«Bisogna tener conto che nel 2009 c’era la crisi economica: si può fare senz’altro meglio in anni normali. E nel 2010 ci attendiamo i risultati del*la riorganizzazione territoriale del*l’Agenzia, che ci consente di usare meglio e specializzare il nostro per*sonale, ma entreranno a regime an*che la nuova collaborazione avviata con l’Inps e l’Inail e l’interconnessio*ne delle nostre banche dati. Tutti ele*menti che senza dubbio miglioreran*no la qualità delle verifiche e rende*ranno i controlli più efficienti».
interconnessione di banche dati. questo concetto è disarmante nella sua banalità.
PERCHE' NON E' MAI STATO FATTO PRIMA?
anche li deve essere sorta qualche questione idelogica di fondamentale importanza, non so ad esempio c'era chi si opponeva al database proprietario in favore di quello opensource e così ha sollevato questioni che potevano essere risolte tipo 17 anni fa.
l'ideologia prima di tutto. a costo della vita di questo paese.
bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.
domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?
domani da un milione di euro, anzi da miliardi di euro.
bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.
domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?
domani da un milione di euro, anzi da miliardi di euro.
*
ti quoto alla GRANDE
frankytop
29-12-2009, 12:33
la tracciabilità sopra i 100 euro per esempio, ovviamente una delle prime cose eliminate da questo governo.
(anticipo, citando Bersani, pensa un po': "Potevate portarla a 200. A 500. A 800. Se ne poteva discutere e cambiare. Voi l'avete cancellata").
Assurdità questa storia della tracciabilità, ci sono diversi escamotage semplici per aggirarla.
Comunque c'è da vergognarsi, veramente, stai accettando la svendita di un principio base degli stati moderni e della costituzione (la partecipazione alla spesa pubblica in ragione della capacità contributiva) in cambio di quattro sporchi soldi una tantum.
Non accetto niente,personalmente i miei paesi di riferimento sono la Germania,l'Austria e la Svizzera.
frankytop
29-12-2009, 12:35
Mi dispiace ma questa è una banfa. Si poteva eccome fare in modo diverso potevamo fare come negli USA
Scelta semplice: se ti autodenunci paghi le tasse più una moderata penale.
Se non lo fai e ti sgamiamo perdi tutto, l'intero capitale viene confiscato.
Potevamo dare una scelta molto ragionevole: pagare il 10% subito più le tasse e non andare in galera oppure subire controlli a tappeto e pagare il 100% più le tasse e finire sotto processo
Ecco, questo era ragionevole. Andavamo pari solo beccando il 5% dei capitali ma scommetto che nessuno sarebbe stato così matto da rischiare.
Il tuo ragionamento ha una grave pecca:non siamo negli States,per cui non esiste il discorso per cui "ti sgamiamo tutto".
P.S. lascia stare i bottegai che stanno facendo la fame per sopravvivere alla concorrenza dei supermercati e inoltre avevano ragione a lamentarsi perchè per via del furore ideologico di rifondazione comunista venne stabilito che se un cliente veniva beccato senza scontrino dovevi tenere chiuso il negozio per diversi giorni (...e ci sono dei motivi per cui talvolta non si fa lo scontrino per esempio quando il cliente compra un prodotto,un interrutore elettrico per esempio,ma non sa se può andare bene,il commerciante glielo da per provarlo a casa,quindi non gli fa lo scontrino,poi se il cliente vede che il prodotto gli va bene allora lo compra...e finalmente si fa lo scontrino).
ora... frankytop, realmente, tu mi stai dicendo che statisticamente gli scontrini che non vengono fatti sono quelli dove si compra il prodotto ma non si sa se va bene ecc ecc?? dai.. questa è troppo grossa!! :D di tutti gli scontrini che non vengono fatti, 1 su 100 è il tuo caso, gli altri 99 sono per pigliarci più soldi. quindi, quell'1 su 100, per far sì che gli altri 99 paghino quello che devono pagare, farà lo scontino sull'interruttore elettrico e buonanotte.
per quanto riguarda lo scudo, beh, jumper ha postato un esempio molto valido.
cut
Non accetto niente,personalmente i miei paesi di riferimento sono la Germania,l'Austria e la Svizzera.
da come difendi questo governo non si direbbe...
frankytop
29-12-2009, 12:39
Poverini!
Ricordo quando prendevano per il sedere gli "operaiacci" e i loro figli mi sorpassavano nelle graduatorie per l'esenzione dalle tasse universitarie a causa del loro basso reddito.
Avevo 20 anni. Per 35 lunghi anni ho atteso questo momento.
Eh,tu non hai idea delle tasse che devono pagare i commercianti e gli artigiani e l'obolo da versa al commercialista perchè ti tenga i conti a posto.
Ma lasciamo perdere,vedo che tu hai delle tue motivazioni personali per dare addosso a questa categoria.
tdi150cv
29-12-2009, 12:39
hanno gia detto che :"be allora vuol dire che è giusto evadere !" ?
dopo 3 pagine sicuramente si ...
e invece hanno gia detto :"bene , rientrano dei gran soldini persi da chissà quanto tempo e che altrimenti non avrebbe mai visto nessuno ?"
scommetto di no ...
bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.
domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?
non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
mortimer86
29-12-2009, 12:41
Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
Con una tassazione al 15-20% chi deteneva capitali all'estero ci averebbe comunque guadagnato:
- Con l'attuale carenza di liquidità nel mercato, chi ha un'impresa in difficoltà e dei capitali neri all'estero, il rimpatrio sarebbe stato una boccata d'ossigeno per l'azienda;
- Inversione dell'onere della prova (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/lotta-evasione-missione-per-2010.shtml?uuid=344a51a8-ea1c-11de-925c-d5ef2eec9489&DocRulesView=Libero):dal prossimo anno chi viene scovato oltre frontiera con redditi non dichiarati dovrà dimostrare di aver pagato le tasse dovute (e non come adesso che spetta agli inquirenti provare che tali capitali sono illeciti);
- chi usufruisce dello scudo è coperto dalla maggior parte dei reati che ha commesso per procurarsi quel denaro;
- Anonimato (caduto ad una settimana dal termine della procedura di adesione allo scudo fiscale (http://www.giornalettismo.com/archives/43810/sorpresa-lo-scudo-fiscale-non-tutela-piu-l%E2%80%99anonimato/)) .
Pensi davvero che di fronte a tali vantaggi nessuno avrebbe importato capitali?
Quindi, se adesso si sono importato 100 e lo Stato ha guadagnato 5, con una tassazione al 20% ci saranno stati meno rimpatri (la meta? ok diciamo 50) ma il guadagno sarebbe stato 10.
Assurdità questa storia della tracciabilità, ci sono diversi escamotage semplici per aggirarla.
uhm, sentiamo. il libero professionista che viene pagato, non più in contanti, ma tramite transazione elettronica come farebbe ad aggirare l'ostacolo?
perchè alla fine se il cliente, per legge, non può più pagare in contanti, voglio vedere come fa il bottegaio a incamerare introiti in nero e invisibili al fisco.
Eh,tu non hai idea delle tasse che devono pagare i commercianti e gli artigiani e l'obolo da versa al commercialista perchè ti tenga i conti a posto.
Ma lasciamo perdere,vedo che tu hai delle tue motivazioni personali per dare addosso a questa categoria.
Non lo nego ma comunque sono riuscito a terminare gli studi ed adesso sto sul fiume a vederli passare come recita il ben noto detto cinese.
hanno gia detto che :"be allora vuol dire che è giusto evadere !" ?
dopo 3 pagine sicuramente si ...
e invece hanno gia detto :"bene , rientrano dei gran soldini persi da chissà quanto tempo e che altrimenti non avrebbe mai visto nessuno ?"
scommetto di no ...
bene, abbiamo recuperato la fantasmagorica cifra di 5mld di euro.
domanda che i geniacci del governo non si sono posti: quanti mld di euro abbiamo perso di futura evasione, incentivata dall'ennesimo condono e regalo ai soliti che vivono di rendita e non investono un fico secco?
domani da un milione di euro, anzi da miliardi di euro.
tdi ti sei già fatto la domanda che pone, giustamente, T3d?
non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
NON ESISTE UNA TASSA SUL PATRIMONIO!
sono patrimoni di rendita, non verranno investiti in NULLA!
frankytop
29-12-2009, 12:43
ora... frankytop, realmente, tu mi stai dicendo che statisticamente gli scontrini che non vengono fatti sono quelli dove si compra il prodotto ma non si sa se va bene ecc ecc?? dai.. questa è troppo grossa!! :D di tutti gli scontrini che non vengono fatti, 1 su 100 è il tuo caso, gli altri 99 sono per pigliarci più soldi. quindi, quell'1 su 100, per far sì che gli altri 99 paghino quello che devono pagare, farà lo scontino sull'interruttore elettrico e buonanotte.
per quanto riguarda lo scudo, beh, jumper ha postato un esempio molto valido.
Non so quali leggende metropolitane circolino in giro ma da me,nel nord TUTTI i commercianti ti fanno lo scontrino,ripeto TUTTI.
Che poi sia necessario dipengere una categoria come brutto e cattivo questo fa parte di quelle necessità politiche nel trovare capri espiatori a cui addebitare i malesseri di un paese per nasconderne altri....tipo le porcherie immonde che compiono i sindacati nel difendere ogni situazione di menefreghismo,lassismo e inadempienza dei lavoratori che proteggono.
jumpermax
29-12-2009, 12:44
Il tuo ragionamento ha una grave pecca:non siamo negli States,per cui non esiste il discorso per cui "ti sgamiamo tutto".
E perché cosa ci manca? Basta procedere con metodo. Si inizia un paradiso fiscale alla volta, ci si fa consegnare i nomi di chi possiede i conti e si fanno controlli a tappeto. Lo stanno facendo gli USA potevamo fare un'azione congiunta con loro. Non serviva beccare tutti. Bastava beccare un 5% dei capitali. E farli pagare al 100%. Valore in cassa il medesimo, valore pedagogico inestimabile...
mortimer86
29-12-2009, 12:45
non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
Ed invece:
Inutilizzabilità dello scudo a sfavore del contribuente
Le operazioni di emersione non possono in ogni caso costituire elemento utilizzabile a sfavore del contribuente, con esclusione dei procedimenti in corso al 4 ottobre 2009 (data della L. 141/2009). Questo divieto (in ambito fiscale) vale non solo per chi ha presentato lo scudo fiscale, ma anche per eventuali società (anche di capitali) di cui egli è "dominus". Ciò non significa che lo scudo del socio vale anche per evitare gli accertamenti della società, ma che la l'esistenza delle somme rimpatriate non può essere utilizzata dal Fisco per avviare attività di controllo sulla società.
[LINK (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2009/scudo-fiscale/approfondimenti/scudo-fiscale-circolare-agenzia-entrate.shtml)]
jumpermax
29-12-2009, 12:46
NON ESISTE UNA TASSA SUL PATRIMONIO!
beh su questo avrei qualcosa da ridire, basta vedere quanto pago di tasse solo per avere un conto in banca... :mbe:
Non so quali leggende metropolitane circolino in giro ma da me,nel nord TUTTI i commercianti ti fanno lo scontrino,ripeto TUTTI.
Per amore della verita' attualmente questo e' vero.
Che poi sia necessario dipengere una categoria come brutto e cattivo questo fa parte di quelle necessità politiche nel trovare capri espiatori a cui addebitare i malesseri di un paese per nasconderne altri....tipo le porcherie immonde che compiono i sindacati nel difendere ogni situazione di menefreghismo,lassismo e inadempienza dei lavoratori che proteggono.
Ognuno ha i suoi "demoni" come vedi.
beh su questo avrei qualcosa da ridire, basta vedere quanto pago di tasse solo per avere un conto in banca... :mbe:
intendevo dire che tasse sul patrimonio, come intendeva aeterna, al pari dell'irpef non esistono.
jumpermax
29-12-2009, 12:54
Poverini!
Ricordo quando prendevano per il sedere gli "operaiacci" e i loro figli mi sorpassavano nelle graduatorie per l'esenzione dalle tasse universitarie a causa del loro basso reddito.
Avevo 20 anni. Per 35 lunghi anni ho atteso questo momento.
Non vedo cosa ci sia da rallegrarsi... scomparsi i piccoli esercizi commerciali resterà solo la grande distribuzione ergo un altro passo verso la cancellazione del ceto medio sarà compiuto. Questo si traduce solo in una minore possibilità per i figli dei lavoratori dipendenti di potersi mettere in proprio... bel risultato
Senza lo scudo lo stato su quei capitali non ci avrebbe ricavato NULLA, in quanto se i capitali sono all'estero è tutto molto più complicato. Meglio un 5% di NULLA..
E con questo chiudo. Lo scudo ha vantaggi e svantaggi. Ma siccome qua vedete solo ed esclusivamente gli svantaggi non ha senso continuare a discutere.
mi puoi dire un vantaggio che viene dallo scudo fiscale? uno solo grazie... perchè 5 miliardi si potevano trovare con uno schiocco delle dita, anzi, io te ne trovavo 9 così in 2 secondi... abolizione delle provincie....
:D per cui hai torto
non mi risulta che quei soldi siano esenti da controlli e tasse
:asd: quei soldi sono primo intestati a prestanome, secondo SONO SCUDATI anonimi, terzo SONO INDULTATI. per cui dici come al solito cagate :D
Infine tutti i soldi andranno in mattone e voi che difendete (a dir la verità siete solo in 2 dato che i socialisti alla berlusconi del forum o sono contrari o si vergognano di postare :asd: :asd: ) il provvedimento o siete in malafede o non capite quello che porta...
frankytop
29-12-2009, 12:56
intendevo dire che tasse sul patrimonio, come intendeva aeterna, al pari dell'irpef non esistono.
La tassazione dei redditi di capitale
I redditi di capitale sono tassabili sulla base del principio di cassa, senza la possibilità di dedurre gli eventuali costi che sono stati sostenuti per la loro produzione.
Essi sono soggetti alle ritenute alla fonte da parte dei sostituti d’imposta che li erogano. In genere, tranne che per ipotesi particolari, la ritenuta - nella misura del 12,50 per cento - è applicata a titolo d’imposta (e cioé in forma definitiva) nei confronti delle persone fisiche non esercenti attività di impresa commerciale.
http://www.contribuenti.it/tassfin/fin1.asp
FabioGreggio
29-12-2009, 12:57
Lo scudo fiscale ha permesso il rimpatrio di 95 miliardi di euro. Lo rende noto il ministero dell'Economia, spiegando che «95 miliardi di euro (pari a 190.000 miliardi di vecchie lire) è il volume delle operazioni. Su questo volume, il 98% è fatto da rimpatri effettivi in Italia e vale "ben oltre i 6 punti di Pil".
Una domandina semplice.
Qualcuno al Governo o nelle Guardie di Finanza,
si è chiesto da dove vengono e perchè erano all'estero. E con che cosa li si è accumulati?
O si va sempre e solo a vedere lo scontrino nella Merceria Pinuccia?
fg
whistler
29-12-2009, 12:59
Una domandina semplice.
Qualcuno al Governo o nelle Guardie di Finanza,
si è chiesto da dove vengono e perchè erano all'estero. E con che cosa li si è accumulati?
O si va sempre e solo a vedere lo scontrino nella Merceria Pinuccia?
fg
sono tutti soldi di grandi imprenditori padagni che schiacciati da padoa schioppa hanno dovuto mettere in salvo i sacrifici di una vita :O
ai tg prima hanno detro che è grazie a tremonti ...
"EVADERE è COSA BUONA E GIUSTA" :O :O :O
La tassazione dei redditi di capitale
I redditi di capitale sono tassabili sulla base del principio di cassa, senza la possibilità di dedurre gli eventuali costi che sono stati sostenuti per la loro produzione.
Essi sono soggetti alle ritenute alla fonte da parte dei sostituti d’imposta che li erogano. In genere, tranne che per ipotesi particolari, la ritenuta - nella misura del 12,50 per cento - è applicata a titolo d’imposta (e cioé in forma definitiva) nei confronti delle persone fisiche non esercenti attività di impresa commerciale.
http://www.contribuenti.it/tassfin/fin1.asp
lo sapevo che l'avresti tirato fuori :asd:
PECCATO che questa è l'ennesima tassa sul REDDITO da capitale e non sul patrimonio tout court.
quindi se quei soldi rimangono fermi, oppure vengono investiti su prodotti finanziari, ritorniamo al punto di prima... l'economia langue e i soliti che vivono di rendita sono agevolati fino all'inverosimile.
contento tu.
frankytop
29-12-2009, 13:03
Una domandina semplice.
Qualcuno al Governo o nelle Guardie di Finanza,
si è chiesto da dove vengono e perchè erano all'estero. E con che cosa li si è accumulati?
O si va sempre e solo a vedere lo scontrino nella Merceria Pinuccia?
fg
Credo che si vada da Pinuccia...:D
frankytop
29-12-2009, 13:07
sono tutti soldi di grandi imprenditori padagni che schiacciati da padoa schioppa hanno dovuto mettere in salvo i sacrifici di una vita :O
Più che altro se si vuole trovare una sorta di giustificazione morale all'evasione direi che vedendo dove vanno a finire i danari sudati (e mi riferisco alla solita mangiatoia sudista) molti pensano:ma perchè devo dare tutti 'sti soldi al campano,al siculo ecc assunti a sbafo a centinaia anzi migliaia in una azienda pubblica a fare un cazzo?Beh certo poi mi danno del razzista nazista ma....in fondo chissenefrega :)
Più che altro se si vuole trovare una sorta di giustificazione morale all'evasione direi che vedendo dove vanno a finire i danari sudati (e mi riferisco alla solita mangiatoia sudista) molti pensano:ma perchè devo dare tutti 'sti soldi al campano,al siculo ecc assunti a sbafo a centinaia anzi migliaia in una azienda pubblica a fare un cazzo?Beh certo poi mi danno del razzista nazista ma....in fondo chissenefrega :)
mangiatoia sostenuta alacremente dalla maggioranza che TU hai votato, dato l'appetitoso bacino elettorale del PDL in quelle regioni :D
Non so quali leggende metropolitane circolino in giro ma da me,nel nord TUTTI i commercianti ti fanno lo scontrino,ripeto TUTTI.
Che poi sia necessario dipengere una categoria come brutto e cattivo questo fa parte di quelle necessità politiche nel trovare capri espiatori a cui addebitare i malesseri di un paese per nasconderne altri....tipo le porcherie immonde che compiono i sindacati nel difendere ogni situazione di menefreghismo,lassismo e inadempienza dei lavoratori che proteggono.
nessuno dipinge come cattivo, vedi, non mettermi in bocca niente che non ho detto. tu hai fatto un esempio che non sta in piedi per quanto riguarda gli scontrini, e io ti ho solo fatto notare che non stava in piedi. di tutti gli scontrini non fatto, il tuo esempio copriva l'1%. solo questo ti ho detto. tutto qua :)
whistler
29-12-2009, 13:13
mangiatoia sostenuta alacremente dalla maggioranza che TU hai votato, dato l'appetitoso bacino elettorale del PDL in quelle regioni :D
i suoi beniamini sanno che PURTROPPO senza la mangiatoia SUDISTA:rolleyes: niente voti e quindi neinte governo e si torna a pontida a sognare di fare il terzo reich.... o in osteria con borghezio e calderola :Puke:
lavorate e pagate la mangiatoia sudista e poi sognate un pò di federalesimo hahahahha
*
Infatti è così.;)
Secondo me però occorre precisarle queste cose,
perché noto che la tendenza è quella di credere
e di fare credere che davvero questi 95 miliardi
di € sono già nelle nostre tasche, quando invece è
solo un'ipotesi.
Più che altro se si vuole trovare una sorta di giustificazione morale all'evasione direi che vedendo dove vanno a finire i danari sudati (e mi riferisco alla solita mangiatoia sudista) molti pensano:ma perchè devo dare tutti 'sti soldi al campano,al siculo ecc assunti a sbafo a centinaia anzi migliaia in una azienda pubblica a fare un cazzo?Beh certo poi mi danno del razzista nazista ma....in fondo chissenefrega :)
Massì... tanto comunque c'è ben il beota lavoratore dipendente che paga fino all'ultimo centesimo, anche per me, quindi... fottesega, eh!? :)
:mc: :muro:
Fradetti
29-12-2009, 13:17
ma smettila fradettifag :rolleyes:
quanti soldi pensi avrebbe recuperato lo stato senza scudo? con quanta spesa per le fdo impegnate? quanti soldi sarebbero usciti mentre le fdo avrebbero recuperato una parte di quelli all'estero?
non è una misura deterrente come il sequestro/multa se scoperti, ma era l'unico mezzo per recuperarli in tempi ragionevoli e senza l'impiego di milioni di agenti
Si ma a che prezzo????
Il riciclaggio ultraeconomico di miliardi di € frutto di operazioni criminali mafiose che ora sono a disposizione per farne quello che si vuole.... o anche te credi alla favola del cumenda lumbard che scappava da padoa schioppa?
frankytop
29-12-2009, 13:21
lo sapevo che l'avresti tirato fuori :asd:
PECCATO che questa è l'ennesima tassa sul REDDITO da capitale e non sul patrimonio tout court.
quindi se quei soldi rimangono fermi, oppure vengono investiti su prodotti finanziari, ritorniamo al punto di prima... l'economia langue e i soliti che vivono di rendita sono agevolati fino all'inverosimile.
contento tu.
In particolare, rientrano tra gli altri redditi di capitale:
gli interessi e gli altri proventi da mutui, depositi e conti correnti.
frankytop
29-12-2009, 13:23
mangiatoia sostenuta alacremente dalla maggioranza che TU hai votato, dato l'appetitoso bacino elettorale del PDL in quelle regioni :D
PDL che ha fatto passare una riforma federalista che avrà il compito di ridistribuire il reddito secondo criteri a noi più compiacenti. :)
.
NON CAPISCI.
si tassa il REDDITO da capitale, quindi si tassa al 12,5% la quota di interessi accumulato dai conti correnti oppure dal reddito ottenuto mediante interessi di prodotti finanziari.
prendiamo ad esempio un conto corrente con un 4% annuale di interessi. bene, lo stato prende SOLO il 12,5% di quel 4%!
IL PATRIMONIO NON VIENE MINIMAMENTE TASSATO!
frankytop
29-12-2009, 13:25
Massì... tanto comunque c'è ben il beota lavoratore dipendente che paga fino all'ultimo centesimo, anche per me, quindi... fottesega, eh!? :)
:mc: :muro:
Capisco ed hai ragione.
A me piacerebbe che il sud fosse una sorta di Florida o California....ne avrebbe tutte le potenzialità,ma non è così e quindi alla fine il tutto diventa una guerra fino all'ultimo cent purtroppo.
whistler
29-12-2009, 13:26
PDL che ha fatto passare una riforma federalista che avrà il compito di ridistribuire il reddito secondo criteri a noi più compiacenti. :)
ahahahahahahhahahhahahahaaahaahahaha
http://www.youtube.com/watch?v=6b3T9Ec1XII
whistler
29-12-2009, 13:27
Capisco ed hai ragione.
A me piacerebbe che il sud fosse una sorta di Florida o California....ne avrebbe tutte le potenzialità,ma non è così e quindi alla fine il tutto diventa una guerra fino all'ultimo cent purtroppo.
di certo votando berlusconi e nazilega non fate NULLA in questa direzione :)
frankytop
29-12-2009, 13:28
NON CAPISCI.
si tassa il REDDITO da capitale, quindi si tassa al 12,5% la quota di interessi accumulato dai conti correnti oppure dal reddito ottenuto mediante interessi di prodotti finanziari.
prendiamo ad esempio un conto corrente con un 4% annuale di interessi. bene, lo stato prende SOLO il 12,5% di quel 4%!
IL PATRIMONIO NON VIENE MINIMAMENTE TASSATO!
Si infatti si tassano gli interessi,quindi?:confused: Qual è il tuo discorso?
Non vorrai mica che si tassi il patrimonio spero?
frankytop
29-12-2009, 13:32
di certo votando berlusconi e nazilega non fate NULLA in questa direzione :)
Di certo accettando che si assumino centinaia di persone per fare un lavoro in cui ne basterebbero dieci non si andrà da nessuna parte.
Si infatti si tassano gli interessi,quindi?:confused: Qual è il tuo discorso?
Non vorrai mica che si tassi il patrimonio spero?
assolutamente, sei stato tu che hai quotato il mio messaggio riportando qualcosa che non spostava di una virgola il mio ragionamento.
il fatto è che le rendite per quei patrimoni rientrati avranno una tassazione ridicola, quindi un rientro da parte dello stato ridicolo.
praticamente siamo fermi a quei 5mld di euro recuperati, non un euro di più. aspettiamo quindi le stime di evaso futuro incentivato da questo scudo.
Di certo accettando che si assumino centinaia di persone per fare un lavoro in cui ne basterebbero dieci non si andrà da nessuna parte.
Non in questo modo certo ma io ritengo che il lavoro debba essere un diritto. Nella societa' che mi piace ogni persona deve avere un ruolo.
Una domandina semplice.
Qualcuno al Governo o nelle Guardie di Finanza,
si è chiesto da dove vengono e perchè erano all'estero. E con che cosa li si è accumulati?
O si va sempre e solo a vedere lo scontrino nella Merceria Pinuccia?
fg
i soldi all'estero provengono da..
evasione fiscale,
elusione fiscale,
traffico sostanze stupefacenti,
traffico d'armi,
riscatto sequestri
finanziamento internazionale illecito ai partiti
fondi neri dei partiti
fondi neri provenienza illecita dalla frange estremiste non autorizzate dei " partiti "che servono per mantenere i fuggiaschi all'estero in argentina.... in brasile... in giappone.... ecc
truffe
pizzo delle varie mafie
tesoretti dei vari membri del governo....
tesoretti delle banche italiane detenuti all'estero....non sono trascurabili ma nessuno ne parla.....
fondi neri dei vari stati.....
l'eredità del giuanin lamera ....
ecc
ecc
tutto ripulito col 5% !
.... ma tu credi che coloro al governo.... lavorino ?
credi che la guardia di finanza.... lavori ?
fanno pena !:read:
solo il 5% rientra.... e non avverrà, ma se una % dei capitali esteri ripuliti rientrerà inquinerà il mercato perchè finanzierà coloro che hanno evaso, i FESSI che hanno pagato le tasse fino all'ultimo centesimo dovranno presentarsi in banca in ginocchio sui ceci col cappello in mano piegati a 90° sperando che gli facciano un prestito, coloro che hanno evaso invece avranno liquidità a costo 0 ! questo si chee è giustizia sociale !
tdi150cv
29-12-2009, 13:40
tdi ti sei già fatto la domanda che pone, giustamente, T3d?
si me la sono fatta e ti rispondo con una ulteriore domanda :"Bene , chiarito il fatto che abbiamo incassato dei bei soldini , chiarito anche che incassato questi soldi si POTREBBE dare adito a continuare sulla strada dell'evasione , ipotizzato che questa strada possa portare ad ulteriore ammanco , possiamo dire che si stava meglio quando si stava peggio ? era meglio non prenderli ? Possiamo dire che se non avessimo incassato questi soldini si sarebbe fermato il nero ?"
ti rispondo anche , e con una assoluta certezza , che nessuna di queste domande sarebbe mai stata postata se al governo ci fosse stato Veltroni o Prrrrrodi in quanto tutti sarebbero qui ad acclamarli come manne dal cielo ...
... capisco sinistrosi ma un filo di coerenza credo che si riesca a trovarla no !?
o forse no ?
bha ... :stordita:
jumpermax
29-12-2009, 13:41
Più che altro se si vuole trovare una sorta di giustificazione morale all'evasione direi che vedendo dove vanno a finire i danari sudati (e mi riferisco alla solita mangiatoia sudista) molti pensano:ma perchè devo dare tutti 'sti soldi al campano,al siculo ecc assunti a sbafo a centinaia anzi migliaia in una azienda pubblica a fare un cazzo?Beh certo poi mi danno del razzista nazista ma....in fondo chissenefrega :)
questo se parliamo dei piccoli imprenditori e dei lavoratori autonomi. Uno che si fa il culo a capanna per mandare avanti la sua impresa e da pure da mangiare ad una decina di persone che lavorano per lui è più che normale che veda lo stato come il fumo negli occhi, paga molto di tasse ed in cambio ne riceve assai poco. Ma questi non portano mica i capitali in svizzera. Un'azienda di 10 dipendenti farà più o meno 5 milioni di euro di fatturato l'anno, tolti gli stipendi, l'ammortamento dei macchinari, le bollette e i costi degli immobili resteranno si e no 500'000€ l'anno su cui poi pagare le tasse.
Questi forse faranno del nero, ma la vedo difficile che spostino ingenti capitali all'estero... qua parliamo di pesci più grossi. Gente che ha magari mani in pasta con la politica e ha bisogno di capitali nascosti da poter ottenere favori.
Questa è gente che dallo stato ottiene molto più di quello che rende e ha ben pochi motivi per lamentarsi
...che si assumino centinaia di persone ....
FANTOCCIIIIIIIIIII! VADIIIIIIIIIIIIIIIIII :asd: :asd:
questo se parliamo dei piccoli imprenditori e dei lavoratori autonomi. Uno che si fa il culo a capanna per mandare avanti la sua impresa e da pure da mangiare ad una decina di persone che lavorano per lui è più che normale che veda lo stato come il fumo negli occhi, paga molto di tasse ed in cambio ne riceve assai poco. Ma questi non portano mica i capitali in svizzera. Un'azienda di 10 dipendenti farà più o meno 5 milioni di euro di fatturato l'anno, tolti gli stipendi, l'ammortamento dei macchinari, le bollette e i costi degli immobili resteranno si e no 500'000€ l'anno su cui poi pagare le tasse.
Questi forse faranno del nero, ma la vedo difficile che spostino ingenti capitali all'estero... qua parliamo di pesci più grossi. Gente che ha magari mani in pasta con la politica e ha bisogno di capitali nascosti da poter ottenere favori.
Questa è gente che dallo stato ottiene molto più di quello che rende e ha ben pochi motivi per lamentarsi
jumper, sono totalmente d'accordo. troppo ultimamente :D
jumpermax
29-12-2009, 13:51
hanno gia detto che :"be allora vuol dire che è giusto evadere !" ?
dopo 3 pagine sicuramente si ...
e invece hanno gia detto :"bene , rientrano dei gran soldini persi da chissà quanto tempo e che altrimenti non avrebbe mai visto nessuno ?"
scommetto di no ...
Da nessuna parte sta scritto che questo era il solo modo per recuperare i soldi.
Ripeto il concetto già espresso prima
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30244322&postcount=34
il punto non era far rientrare i soldi in italia, ma recuperare miliardi di euro di evasione. con il 5% abbiamo recuperato si e no un decimo di quei soldi.
Gli stati uniti hanno messo come regola il 10%+le tasse non pagate. E che ci provino pure a fare i furbi... vediamo quanti se ne salveranno dopo quando inizieranno gli accertamenti a tappeto
frankytop
29-12-2009, 13:53
assolutamente, sei stato tu che hai quotato il mio messaggio riportando qualcosa che non spostava di una virgola il mio ragionamento.
il fatto è che le rendite per quei patrimoni rientrati avranno una tassazione ridicola, quindi un rientro da parte dello stato ridicolo.
praticamente siamo fermi a quei 5mld di euro recuperati, non un euro di più. aspettiamo quindi le stime di evaso futuro incentivato da questo scudo.
Beh,intanto quei capitali effettivamente rientrati non stanno a galleggiare nel nulla sul conto per cui anche se la tassazione per quei capitali è minima comunque saranno investiti dalle banche in mix di investimenti che agevoleranno la concessioni di crediti che non possono che far bene all'economia.
frankytop
29-12-2009, 13:54
Da nessuna parte sta scritto che questo era il solo modo per recuperare i soldi.
Ripeto il concetto già espresso prima
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30244322&postcount=34
il punto non era far rientrare i soldi in italia, ma recuperare miliardi di euro di evasione. con il 5% abbiamo recuperato si e no un decimo di quei soldi.
Gli stati uniti hanno messo come regola il 10%+le tasse non pagate. E che ci provino pure a fare i furbi... vediamo quanti se ne salveranno dopo quando inizieranno gli accertamenti a tappeto
Ok,propongo di fondare l'FBI pure qua,anzi importiamoli direttamente.:O
si me la sono fatta e ti rispondo con una ulteriore domanda :"Bene , chiarito il fatto che abbiamo incassato dei bei soldini , chiarito anche che incassato questi soldi si POTREBBE dare adito a continuare sulla strada dell'evasione , ipotizzato che questa strada possa portare ad ulteriore ammanco , possiamo dire che si stava meglio quando si stava peggio ? era meglio non prenderli ? Possiamo dire che se non avessimo incassato questi soldini si sarebbe fermato il nero ?"
ti rispondo anche , e con una assoluta certezza , che nessuna di queste domande sarebbe mai stata postata se al governo ci fosse stato Veltroni o Prrrrrodi in quanto tutti sarebbero qui ad acclamarli come manne dal cielo ...
... capisco sinistrosi ma un filo di coerenza credo che si riesca a trovarla no !?
o forse no ?
bha ... :stordita:
No no, questo per me non e' un pretesto per attaccare il governo come potrebberlo esserlo i treni in ritardo.
Questa per me e' una questione primaria, talmente importante da farmi votare per un'altra coalizione se la mia la proponesse.
^TiGeRShArK^
29-12-2009, 13:56
Più che altro se si vuole trovare una sorta di giustificazione morale all'evasione direi che vedendo dove vanno a finire i danari sudati (e mi riferisco alla solita mangiatoia sudista) molti pensano:ma perchè devo dare tutti 'sti soldi al campano,al siculo ecc assunti a sbafo a centinaia anzi migliaia in una azienda pubblica a fare un cazzo?Beh certo poi mi danno del razzista nazista ma....in fondo chissenefrega :)
E perchè io devo dare i miei sudati soldi a gente che la pensa così? :)
Potessi inizierei ad evadere anch'io, non vi meritereste nemmeno un centesimo dei miei soldi. :)
Beh,intanto quei capitali effettivamente rientrati non stanno a galleggiare nel nulla sul conto per cui anche se la tassazione per quei capitali è minima comunque saranno investiti dalle banche in mix di investimenti che agevoleranno la concessioni di crediti che non possono che far bene all'economia.
cioè significa che lo stato ha rinunciato al 45% !
se invece di rinunciare al 45% faceva i controlli fiscali avrebbe guadagnato molto di piu che il 5% inoltre avrebbe diffuso i messaggio che chi evade viene perseguito, ora invece il messaggio è: itagliani evadete e fatevi furbi che lo stato ladro vi aiuta !
^TiGeRShArK^
29-12-2009, 14:00
assolutamente, sei stato tu che hai quotato il mio messaggio riportando qualcosa che non spostava di una virgola il mio ragionamento.
il fatto è che le rendite per quei patrimoni rientrati avranno una tassazione ridicola, quindi un rientro da parte dello stato ridicolo.
praticamente siamo fermi a quei 5mld di euro recuperati, non un euro di più. aspettiamo quindi le stime di evaso futuro incentivato da questo scudo.
Non si rende conto che anche ammesso che vengano tutti investiti al 2% (tasso anche piuttosto alto in questo periodo) lo stato ne incamererà 12 milioni e mezzo l'anno.
Noccioline.
In compenso abbiamo RICICLATO del denaro sporco e siamo stati COMPLICI E CONNIVENTI di quei criminali. :)
Anzi no.
Io di certo non sono stato COMPLICE dato che non ho votato per quest'armata brancaleone che sa solo distruggere il nostro paese e aiutare i criminali. :)
Beh,intanto quei capitali effettivamente rientrati non stanno a galleggiare nel nulla sul conto per cui anche se la tassazione per quei capitali è minima comunque saranno investiti dalle banche in mix di investimenti che agevoleranno la concessioni di crediti che non possono che far bene all'economia.
no, le agevolazioni saranno solo per chi è proprietario di quei patrimoni.... E BASTA.
il povero commerciante che ha bisogno di un prestito per tirare avanti perchè con l'acqua alla gola, non vedrà un centesimo di questi soldi! rimarranno comunque a GALLEGGIARE come rendita personale di quei pochi che hanno beneficiato della manovra.
sostenere il contrario è palesemente in malafede.
^TiGeRShArK^
29-12-2009, 14:06
no, le agevolazioni saranno solo per chi è proprietario di quei patrimoni.... E BASTA.
il povero commerciante che ha bisogno di un prestito per tirare avanti perchè con l'acqua alla gola, non vedrà un centesimo di questi soldi! rimarranno comunque a GALLEGGIARE come rendita personale di quei pochi che hanno beneficiato della manovra.
sostenere il contrario è palesemente in malafede.
No, in realtà l'onesto commerciante che ha pagato sempre le tasse sarà letteralmente SCHIACCIATO dalla concorrenza sleale di questi CRIMINALI che grazie all'attuale governo hanno potuto RICICLARE i loro soldi SPORCHI nel nostro paese. :)
Prego che venga schiacciato anche chi se l'è cercata votando quest'armata brancaleone. :)
jumpermax
29-12-2009, 14:08
Ok,propongo di fondare l'FBI pure qua,anzi importiamoli direttamente.:O
Ripeto il concetto: non vedo perché non si debba prendere ad esempio un modello che funziona. Elogiare la manovra di Tremonti che è servita solo a fare cassa vuol dire avere non guardare oltre l'anno prossimo. Per avere un po' di soldi subito ci siamo giocati l'opportunità di mettere le mani sul piatto grosso e di far riemergere una grossa fetta di economia sommersa. Tutto questo solo per andare a sostenere la spesa corrente senza fare tagli e tirare a campare per i prossimi 2-3 anni. Poi finito l'effetto saremo punto e a capo.
No, in realtà l'onesto commerciante che ha pagato sempre le tasse sarà letteralmente SCHIACCIATO dalla concorrenza sleale di questi CRIMINALI che grazie all'attuale governo hanno potuto RICICLARE i loro soldi SPORCHI nel nostro paese. :)
Prego che venga schiacciato anche chi se l'è cercata votando quest'armata brancaleone. :)
già, magari venderà l'attività e chi la comprerà... forse coloro che hanno ripulito i soldi che continueranno a rimanere sul mercato....
anonimizzato
29-12-2009, 14:09
... ma non è giusto ed è uno schifo enorme ed immorale... chi ha beneficiato dello scudo è gente che già caga soldi a mucchi (e che si può permettere di avere e gestire conti esteri)... ti sembra bello che su quei capitali (enormi) si sia pagato il 5% di tasse quando sulla mia retribuzione annua (miserrima, se confrontata) ne pago intorno al 40%?!?!?!
No perché non penserai mica che i beneficiari dello scudo siano i professori e i maestri che hanno fatto rientrare i capitali accumulati con le loro ripetizioni private in nero :asd: (cit. da altro thread)
Quoto il messaggio di jumper... se davvero volevano, c'erano altri metodi (altrettanto, se non più, efficaci)
Uff ma anche tu non l'hai ancora capito?!
L'importante è fare cassa!
Si insomma siamo o non siamo in periodo di crisi?
Chissà come mai però con i governi di CDX di stampo Berlusconiano siamo sempre in mezzo a: condoni, sanatorie, depenalizzazioni ...
Guarda caso c'è sempre un'emergenza che richiede misure profondamente immorali e che non fanno altro che aumentare il divario tra un'elite di furbi/disonesti benestanti ed il resto della popolazione.
E' questo, in primis, che alimenta il disagio, il senso di diseguaglianza ed il clima di odio in questo paese, altro che le inchieste di La Repubblica. :rolleyes:
Ripeto il concetto: non vedo perché non si debba prendere ad esempio un modello che funziona. Elogiare la manovra di Tremonti che è servita solo a fare cassa vuol dire avere non guardare oltre l'anno prossimo. Per avere un po' di soldi subito ci siamo giocati l'opportunità di mettere le mani sul piatto grosso e di far riemergere una grossa fetta di economia sommersa. Tutto questo solo per andare a sostenere la spesa corrente senza fare tagli e tirare a campare per i prossimi 2-3 anni. Poi finito l'effetto saremo punto e a capo.
io ho l'impressione che i conti dello stato sono tarocchi e abbiano raschiato il fondo o siano senza soldi altrimenti non si spiega un provvedimento simile...un altra alternativa è che la maggioranza sia ricattata da qualche organizzazione criminale !
anonimizzato
29-12-2009, 14:14
In compenso abbiamo RICICLATO del denaro sporco e siamo stati COMPLICI E CONNIVENTI di quei criminali. :)
Riciclaggio esatto, perchè nei termini in cui è stata posta questa sanatoria si può parlare legittimamente di RICICLAGGIO.
jumpermax
29-12-2009, 14:14
Beh,intanto quei capitali effettivamente rientrati non stanno a galleggiare nel nulla sul conto per cui anche se la tassazione per quei capitali è minima comunque saranno investiti dalle banche in mix di investimenti che agevoleranno la concessioni di crediti che non possono che far bene all'economia.
le banche non sono delle onlus, continueranno a non fare credito alle piccole aziende rischiando di far saltare anche quelle valide ma con carenza di liquidi e continueranno a darne senza alcun problema ai grandi che possono dare le garanzie politiche giuste. Questo eccesso di liquidità da investire finirà col fare solo danni, ad esempio una nuova bolla speculativa sugli immobili.
entanglement
29-12-2009, 14:16
Lo scudo fiscale ha permesso il rimpatrio di 95 miliardi di euro. Lo rende noto il ministero dell'Economia
...
A quanto pare Tremonti ci aveva visto giusto.:O
ad andarli a pizzicare uno per uno e fargli pagare in toto le tasse invece ?
peraltro, essendo dati del ministero dell'economia ci andrei cauto a prenderli per oro colato
jumpermax
29-12-2009, 14:16
io ho l'impressione che i conti dello stato sono tarocchi e abbiano raschiato il fondo o siano senza soldi altrimenti non si spiega un provvedimento simile...un altra alternativa è che la maggioranza sia ricattata da qualche organizzazione criminale !
se in una finanziaria si arriva a coprire la spesa corrente con la garanzia del tfr dei lavoratori direi che l'ipotesi di bancarotta non sia così remota.
anonimizzato
29-12-2009, 14:16
PDL che ha fatto passare una riforma federalista che avrà il compito di ridistribuire il reddito secondo criteri a noi più compiacenti. :)
Quale il "federalismo solidale"? Quello che continuerà a pompare (come ora) soldi alla Sicilia con la stessa velocità con cui fanno rifornimento le F1 coi bocchettoni di tipo aeronautico? :rotfl:
Di certo accettando che si assumino centinaia di persone per fare un lavoro in cui ne basterebbero dieci non si andrà da nessuna parte.
come il figlio di bossi?
per me tu sei messo peggio di un dipetrista, almeno questo spera che la politica italiana si ripulisca e diventi seria, etica e senza connivenze, e prima o poi accadrà, quello che speri tu invece succede e succederà solo nei tuoi sogni bagnati :asd:
^TiGeRShArK^
29-12-2009, 14:18
io ho l'impressione che i conti dello stato sono tarocchi e abbiano raschiato il fondo o siano senza soldi altrimenti non si spiega un provvedimento simile...un altra alternativa è che la maggioranza sia ricattata da qualche organizzazione criminale !
O magari *qualcuno* potrebbe averne usufruito, e visti i "problemucci" con la GDF e le varie black-box all'estero non mi pare nemmeno troppo peregrina come ipotesi. :rolleyes:
cut/
possiamo dire che si stava meglio quando si stava peggio ? era meglio non prenderli ? Possiamo dire che se non avessimo incassato questi soldini si sarebbe fermato il nero ?"
ti rispondo anche , e con una assoluta certezza , che nessuna di queste domande sarebbe mai stata postata se al governo ci fosse stato Veltroni o Prrrrrodi in quanto tutti sarebbero qui ad acclamarli come manne dal cielo ...
... capisco sinistrosi ma un filo di coerenza credo che si riesca a trovarla no !?
o forse no ?
bha ... :stordita:
hai tergiversato senza guardare a quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale, cioè evitare future evasioni...
si, era meglio non prenderli o prenderli con altri metodi che non agevolassero i delinquenti.. come hanno consigliato qualche post fa
non si sarebbe fermato all'istante ma sarebbe stato un primo passo per bloccare futuri evasori..
tu pensi solo ad ora(fare cassa), non al futuro(ridurre gli evasori)...
bah
tdi150cv
29-12-2009, 14:36
hai tergiversato senza guardare a quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale, cioè evitare future evasioni...
si, era meglio non prenderli o prenderli con altri metodi che non agevolassero i delinquenti.. come hanno consigliato qualche post fa
non si sarebbe fermato all'istante ma sarebbe stato un primo passo per bloccare futuri evasori..
tu pensi solo ad ora(fare cassa), non al futuro(ridurre gli evasori)...
bah
no , io penso all'imminente situazione , al futuro ci si dovrà ben pensare ovviamente , ma butta via il resto tu ...
^TiGeRShArK^
29-12-2009, 14:40
hai tergiversato senza guardare a quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale, cioè evitare future evasioni...
si, era meglio non prenderli o prenderli con altri metodi che non agevolassero i delinquenti.. come hanno consigliato qualche post fa
non si sarebbe fermato all'istante ma sarebbe stato un primo passo per bloccare futuri evasori..
tu pensi solo ad ora(fare cassa), non al futuro(ridurre gli evasori)...
bah
In italia è pieno di cicale... che ci vuoi fare. :)
se in una finanziaria si arriva a coprire la spesa corrente con la garanzia del tfr dei lavoratori direi che l'ipotesi di bancarotta non sia così remota.
O magari *qualcuno* potrebbe averne usufruito, e visti i "problemucci" con la GDF e le varie black-box all'estero non mi pare nemmeno troppo peregrina come ipotesi. :rolleyes:
mi conforta pensare che qualcuno ha avuto lo stesso mio sospetto ! :D
forse sono sulla buona strada !
In italia è pieno di cicale... che ci vuoi fare. :)
NO, in italia è pieno di ladri sopratutto in qualche palazzo romano o milanese !
NO, in italia è pieno di ladri sopratutto in qualche palazzo romano o milanese !
Sei un anti-italiano :O
Ti dimezzeremo la razione di cioccolata :p
Possiamo pure tenere da parte il fatto che questa legge è PROFONDAMENTE immorale e criminale, dato che trasforma lo stato in una macchina di riciclaggio anonima di soldi evasi e sporchi frutto dei peggiori crimini finanziari, di mafia, della criminalità organizzata. Già questo basterebbe per rendersi conto di quanto fa schifo.
Ma anche guardando solo il lato finanziario, è una legge devastante per le casse dello stato ora e per il futuro, considerando anche che è l'ultima di una serie di condoni: si rinuncia a perseguire gli evasori/criminali e a confiscare i loro soldi a fronte di qualche spicciolo una tantum; di quei soldi lo stato continuerà a ricevere solo briciole visto che suddetti evasori continueranno ad occultarli, tanto in caso si condona al prossimo giro, quindi incentivo all'evasione presente e futura; la persona media con il 40-50% sottratto in busta paga, vedendo che gente straricca paga solo il 5%, si sentirà più legittimata ad evadere pure lei, in "piccolo", quindi ulteriore evasione anche di questo tipo.
Sei un anti-italiano :O
Ti dimezzeremo la razione di cioccolata :p
meglio la cioccolata che l'olio di ricino ! :D
O magari *qualcuno* potrebbe averne usufruito, e visti i "problemucci" con la GDF e le varie black-box all'estero non mi pare nemmeno troppo peregrina come ipotesi. :rolleyes:
No, non lo è affatto peregrina purtroppo.
jumpermax
29-12-2009, 14:54
no , io penso all'imminente situazione , al futuro ci si dovrà ben pensare ovviamente , ma butta via il resto tu ...
siamo gli unici ad aver fatto questa scelta ovunque si è deciso di far pagare il dovuto e sanzionare pesantemente chi tenta di farla franca
http://www.ifcfeed.com/guernsey-articles/Offshore-investors-advised-to-take-advantage-of-UK-tax-amnesty.aspx
sid_yanar
29-12-2009, 14:57
Possiamo pure tenere da parte il fatto che questa legge è PROFONDAMENTE immorale e criminale, dato che trasforma lo stato in una macchina di riciclaggio anonima di soldi evasi e sporchi frutto dei peggiori crimini finanziari, di mafia, della criminalità organizzata. Già questo basterebbe per rendersi conto di quanto fa schifo.
Ma anche guardando solo il lato finanziario, è una legge devastante per le casse dello stato ora e per il futuro, considerando anche che è l'ultima di una serie di condoni: si rinuncia a perseguire gli evasori/criminali e a confiscare i loro soldi a fronte di qualche spicciolo una tantum; di quei soldi lo stato continuerà a ricevere solo briciole visto che suddetti evasori continueranno ad occultarli, tanto in caso si condona al prossimo giro; la persona media con il 40-50% sottratto in busta paga, vedendo che gente straricca paga solo il 5%, si sentirà più legittimata ad evadere pure lei, in piccolo, quindi ulteriore evasione.
oppure la cosa migliore è, per chi ne ha la possibilità, andarsene all'estero. Quando l'itaglia sarà abitata al 100% da pidiellini e legaioli forzatamente dovranno iniziare a sodomizzarsi tra loro, altrimenti sarà bancarotta :O
Possiamo pure tenere da parte il fatto che questa legge è PROFONDAMENTE immorale e criminale, dato che trasforma lo stato in una macchina di riciclaggio anonima di soldi evasi e sporchi frutto dei peggiori crimini finanziari, di mafia, della criminalità organizzata. Già questo basterebbe per rendersi conto di quanto fa schifo.
Ma anche guardando solo il lato finanziario, è una legge devastante per le casse dello stato ora e per il futuro, considerando anche che è l'ultima di una serie di condoni: si rinuncia a perseguire gli evasori/criminali e a confiscare i loro soldi a fronte di qualche spicciolo una tantum; di quei soldi lo stato continuerà a ricevere solo briciole visto che suddetti evasori continueranno ad occultarli, tanto in caso si condona al prossimo giro, quindi incentivo all'evasione presente e futura; la persona media con il 40-50% sottratto in busta paga, vedendo che gente straricca paga solo il 5%, si sentirà più legittimata ad evadere pure lei, in "piccolo", quindi ulteriore evasione anche di questo tipo.
Ma che dite? Frankytop è contento :)
Quindi è cosa buona e giusta.
Evidentemente avrà scudato pure lui.
jumpermax
29-12-2009, 14:58
oppure la cosa migliore è, per chi ne ha la possibilità, andarsene all'estero. Quando l'itaglia sarà abitata al 100% da pidiellini e legaioli forzatamente dovranno iniziare a sodomizzarsi tra loro, altrimenti sarà bancarotta :O
così dopo aver scritto gomorra saviano potrà pubblicare pure sodoma.... :O :D
sid_yanar
29-12-2009, 15:01
così dopo aver scritto gomorra saviano potrà pubblicare pure sodoma.... :O :D
infatti, avrà un boom di vendite :asd:
siamo gli unici ad aver fatto questa scelta ovunque si è deciso di far pagare il dovuto e sanzionare pesantemente chi tenta di farla franca
http://www.ifcfeed.com/guernsey-articles/Offshore-investors-advised-to-take-advantage-of-UK-tax-amnesty.aspx
cosa ti aspettavi ? siamo anche gli unici ad avere avuto gente vestita da pagliaccio in parlamento, parlamentari che vanno a trans e cercano di corromprere le fdo, premier che si fa bello e ospita zoccolame in voli di stato con menestrello e paggetto portachitarre, che candida al parlamento europeo zoccolame da lampione stradale !
parlamentari che si fingono malati si fanno trasportare in ambulanza per aggirare il traffico !
giullari ballerini che dopo che i suoi avi hanno rovinato l'italia vegono retribuiti dalle TV pubbliche di stato, ecc ecc
SVEGLIA !
jumpermax
29-12-2009, 15:06
cosa ti aspettavi ? siamo anche gli unici ad avere avuto gente vestita da pagliaccio in parlamento, parlamentari che vanno a trans e cercano di corromprere le fdo, premier che si fa bello e ospita zoccolame in voli di stato con menestrello e paggetto portachitarre, che candida al parlamento europeo zoccolame da lampione stradale !
parlamentari che si fingono malati si fanno trasportare in ambulanza per aggirare il traffico !
giullari ballerini che dopo che i suoi avi hanno rovinato l'italia vegono retribuiti dalle TV pubbliche di stato, ecc ecc
SVEGLIA !
sul fatto che solo da noi i parlamentari vadano a trans, o a donnine allegre non ci metterei la mano sul fuoco... :O
sul fatto che solo da noi i parlamentari vadano a trans, o a donnine allegre non ci metterei la mano sul fuoco... :O
il problema non è andare... i gusti sessuali sono liberi, il problema è la corruzione !
Uff ma anche tu non l'hai ancora capito?!
L'importante è fare cassa!
Si insomma siamo o non siamo in periodo di crisi?
Chissà come mai però con i governi di CDX di stampo Berlusconiano siamo sempre in mezzo a: condoni, sanatorie, depenalizzazioni ...
Guarda caso c'è sempre un'emergenza che richiede misure profondamente immorali e che non fanno altro che aumentare il divario tra un'elite di furbi/disonesti benestanti ed il resto della popolazione.
E' questo, in primis, che alimenta il disagio, il senso di diseguaglianza ed il clima di odio in questo paese, altro che le inchieste di La Repubblica. :rolleyes:
E secondo te ne vale la pena per 5 miliardi dare la grazia
ad un bel pò di farabutti? 5 miliardi non sono così tanti
l'avessero fatto per intascare 100 miliardi, allora potevo
chiuderlo anche io un occhio.
anonimizzato
29-12-2009, 16:06
E secondo te ne vale la pena per 5 miliardi dare la grazia
ad un bel pò di farabutti? 5 miliardi non sono così tanti
l'avessero fatto per intascare 100 miliardi, allora potevo
chiuderlo anche io un occhio.
Ma leggi quello che quoti? :mbe:
Ma leggi quello che quoti? :mbe:
sto semplicemente criticando la frase
"l'importante è fare cassa"
perché lo stato deve riservare lo stesso trattamento a
tutti i cittadini, poveri o ricchi con il conto alle isole cayman.
Insomma il fine non giustifica i mezzi, quando si ha a che fare
con una cosa seria come lo è, ad esempio, il governo
di un paese. Non è solo una questione di "trovare i soldi da qualche
parte per poter tappare i buchi."
Ho anche detto, inoltre, l'operazione viene spacciata come
multimiliardaria, quando invece 5 miliardi, per una nazione
come l'italia, sono spiccioli e finiranno mooooolto presto dopodiché
saremo punto e a capo.
e a questo punto, io mi chiedo, valeva la pena prendere
per il cu@o 20 milioni di lavoratori che pagano le tasse,
per soli 5 miliardi di €?
jumpermax
29-12-2009, 16:33
sto semplicemente criticando la frase
"l'importante è fare cassa"
capita talvolta che l'homo sapiens esprima un concetto mediante una frase di senso esattamente opposto. Ti consiglio una lettura utile a comprendere il concetto... http://it.wikipedia.org/wiki/Ironia :O
anonimizzato
29-12-2009, 16:36
sto semplicemente criticando la frase
"l'importante è fare cassa"
Do you Know "ironia"?
Stavo rispondendo in modo ironico a Raven che anche lui, giustamente, si lamentava della manovra.
Non si rende conto che anche ammesso che vengano tutti investiti al 2% (tasso anche piuttosto alto in questo periodo) lo stato ne incamererà 12 milioni e mezzo l'anno.
Giusto per la precisione, considerando il caso da te esposto le tasse incamerate dalllo Stato sarebbero 250 Milioni di € l'anno, non 12,5 Milioni di €.
Aggiungo che se alla banca porti un bel gruzzoletto (qualche decina di milioni di €) altro che interessi al 2%, quello è per i comuni mortali.
Inoltre la tassazione sulle rendite finanziare è sia al 12,5% che al 27% (ad esempio quella sul conto c.c.) dipende dal tipo di investimento fatto; infatti Prodi, nel 2007, giustamente voleva portare tutto al 20% ma non l'ha fatto proprio per paura che con questa aliquota elevata i soldi volassero all'estero. Adesso che sembra che i soldi siano tornati vediamo se Tremonti avrà le @@ per farlo.
thewebsurfer
29-12-2009, 16:47
ennesima dimostrazione della pochezza intellettuale di chi sostiene questo governo, farsi prendere in giro esultando di questa, che passerà alla storia come la più grande barzelletta legislativa degli ultimi 10 anni in tutto il mondo, equivale più o meno ad essere felici perché in strada c'è un tizio che regala caramelle in cambio di voti
pubblicizzare la notizia che con lo scudo sono rientrati 95 miliardi senza specificare che il 5% andrà al fisco?senza neanche specificare che questi soldi nessuno li trattiene in italia una volta ripuliti?
frankytop veleggia verso altri lidi più fortunati, qui la tua propaganda ha ben poca fortuna come puoi vedere..che so prova tra i leghisti o tra i lettori del giornale, o in qualche asilo (di bianchi, ovvio)
Giusto per la precisione, considerando il caso da te esposto le tasse incamerate dalllo Stato sarebbero 250 Milioni di € l'anno, non 12,5 Milioni di €.
Aggiungo che se alla banca porti un bel gruzzoletto (qualche decina di milioni di €) altro che interessi al 2%, quello è per i comuni mortali.
beh, è normale già con cifre in deposito di 200k€ si incomincia a contrattare tranquillamente, adesso spopola il private banking per i "poveracci " poveracci si fa per dire ! :D
Inoltre la tassazione sulle rendite finanziare è sia al 12,5% che al 27% (ad esempio quella sul conto c.c.) dipende dal tipo di investimento fatto; infatti Prodi, nel 2007, giustamente voleva portare tutto al 20% ma non l'ha fatto proprio per paura che con questa aliquota elevata i soldi volassero all'estero. Adesso che sembra che i soldi siano tornati vediamo se Tremonti avrà le @@ per farlo.
cal cappero ! visto che con i miei investimenti pago il 12,5% di pizzo allo stato voglio che rimanga tale ! io non ho milioni di euro in banca , e quel poco di interessi che mi frutta a me serve per vivere !
jumpermax
29-12-2009, 16:57
ennesima dimostrazione della pochezza intellettuale di chi sostiene questo governo, farsi prendere in giro esultando di questa, che passerà alla storia come la più grande barzelletta legislativa degli ultimi 10 anni in tutto il mondo, equivale più o meno ad essere felici perché in strada c'è un tizio che regala caramelle in cambio di voti
pubblicizzare la notizia che con lo scudo sono rientrati 95 miliardi senza specificare che il 5% andrà al fisco?senza neanche specificare che questi soldi nessuno li trattiene in italia una volta ripuliti?
frankytop veleggia verso altri lidi più fortunati, qui la tua propaganda ha ben poca fortuna come puoi vedere..che so prova tra i leghisti o tra i lettori del giornale, o in qualche asilo (di bianchi, ovvio)
onestamente trovo sia già sbagliato averli obbligati a farli rientrare. Dovevano solo obbligarli a pagare le tasse.
thewebsurfer
29-12-2009, 17:11
onestamente trovo sia già sbagliato averli obbligati a farli rientrare. Dovevano solo obbligarli a pagare le tasse.
chi è che ha obbligato chi?
Solo chi beneficia di questo condono può difendere questa porcata.
Fanculo, i miei più di metà dello stipendio trattenuto a monte, 53%, cazzo vi rendete conto?
E la gente che caga soldi 5%.
Che schiaffo e che vergogna.
cal cappero ! visto che con i miei investimenti pago il 12,5% di pizzo allo stato voglio che rimanga tale ! io non ho milioni di euro in banca , e quel poco di interessi che mi frutta a me serve per vivere !
Purtroppo la crisi finanziaria ha dimostrato che con i soldi non si creano i soldi, questo messaggio deve passare...io ti capisco non trovi giusto che i tuoi pochi interessi vengano tassati ulteriormente, però tu capisci che una tassazione così bassa (ad esempio sulle plusvalenze) INCENTIVA in maniera molto forte ad investire i capitali (quelli seri, non i tuoi e miei spiccioli) su rendite finanziarie a scapito degli investimenti sulla produzione, sulla ricerca e sullo sviluppo delle imprese ?
Cmq per tagliare la testa al toro basterebbe mettere dei limiti (tipo investiemnti sopra a 100000 euro tassazione al 25%) ma non so se è tecnicamente possibile
thewebsurfer
29-12-2009, 17:15
...
l'importante è fare cassa,
di te chissenefrega..
cos'è sarai mica comunista?:mbe:
Crazy rider89
29-12-2009, 17:15
franky mi stupisci sempre più! :D
ti sembra una "vittoria"?
se evadono--->se ne fregano dell'italia--->puliranno i capitali--->continueranno ad evadere---> li ripuliranno al prossimo condono--->questi capitali non verrano mai investiti
azz che "vittoria" :asd: :asd:
cos'è sarai mica comunista?:mbe:
No, solo un coglione come tanti altri.
frankytop
29-12-2009, 17:21
ennesima dimostrazione della pochezza intellettuale di chi sostiene questo governo, farsi prendere in giro esultando di questa, che passerà alla storia come la più grande barzelletta legislativa degli ultimi 10 anni in tutto il mondo, equivale più o meno ad essere felici perché in strada c'è un tizio che regala caramelle in cambio di voti
Veramente vista l'entità del rientro il provvedimento è stato notevole.
pubblicizzare la notizia che con lo scudo sono rientrati 95 miliardi senza specificare che il 5% andrà al fisco?senza neanche specificare che questi soldi nessuno li trattiene in italia una volta ripuliti?
Grazie per essere intervenuto e per averci informato che i capitali vengono tassati al 5%,non lo sapeva nessuno.....
E che questi capitali ritorneranno all'estero lo dici solo te per ora:ti informo che i rendimenti all'estero sono più o meno livellati sulla stessa quota ma qui potranno godere di una tassazione del 12.5% che è la più bassa esistente in europa.
frankytop veleggia verso altri lidi più fortunati, qui la tua propaganda ha ben poca fortuna come puoi vedere..che so prova tra i leghisti o tra i lettori del giornale, o in qualche asilo (di bianchi, ovvio)
D'accordo,la prossima volta che vorrò postare qualcosa chiederò il preventivo permesso alla tua esimia persona.
Saluti,franky. :)
thewebsurfer
29-12-2009, 17:37
Veramente vista l'entità del rientro il provvedimento è stato notevole.
evidentemente fai finta (almeno spero..) di non capire, quindi lascio qui perchè mi sembra di girare in tondo, solo sento sia dovuo ribadire che non prendi in giro nessuno.
Grazie per essere intervenuto e per averci informato che i capitali vengono tassati al 5%,non lo sapeva nessuno.....
invece sembra proprio che i tuoi cari colleghi del giornale si siano dimenticati (o più probabilmente non lo sappiano, viste le loro fonti di informazioni abituali) visto che hanno accolto la notizia come 95 MILIARDI entrati nelle casse dello Stato grazie allo scudo, che dici il tuo post o il tuo SIZE 68 su "il 98% è fatto da rimpatri effettivi in Italia e vale "ben oltre i 6 punti di Pil"" hanno ricordato agli smemorati questo piccolo particolare?
tralascio bellamente il 6 punti di PIL che è quantomeno un paragone ridicolo e arbitrario...ma almeno dimostrano un senso dell'umorismo, almeno sono bravi in quello.
E che questi capitali ritorneranno all'estero lo dici solo te per ora:ti informo che i rendimenti all'estero sono più o meno livellati sulla stessa quota ma qui potranno godere di una tassazione del 12.5% che è la più bassa esistente in europa.
mi ricorda tanto Brunetta "non credo che i mafiosi utilizzeranno lo scudo"
o Gasparri che si lanciò in calcoli ben oltre le sue capacità "tanto all'estero quei conti fruttano il 5% ai titolari, legalizzarli converrà prima di tutto a loro"
quindi lascio a sé anche questa tua, che fa il paio con queste.
D'accordo,la prossima volta che vorrò postare qualcosa chiederò il preventivo permesso alla tua esimia persona.
Saluti,franky. :)
disponibile in pvt previo ore pasti
saluti
anonimizzato
29-12-2009, 17:49
ma qui potranno godere di una tassazione del 12.5% che è la più bassa esistente in europa.
Altra porcata immane a cui bisognerebbe rimediare in fretta ma non certo con il governo dell'AMMMMORE.
MesserWolf
29-12-2009, 18:15
Altra porcata immane a cui bisognerebbe rimediare in fretta ma non certo con il governo dell'AMMMMORE.
opinabile come cosa ... in italia rispetto ad altri paesi già si investe poco nell'azionario, puntando invece ad immobili , materasso :p etc , se poi aumenti la tassazione ...
Fare il confronto a livello europeo è giustissimo , ma devi farlo in tutti gli aspetti.
Il comprare azioni vuol dire dare finanziamenti alle imprese ... e se le imprese hanno finanziamenti possono crescere , competere etc ect.
Credo che l'aliquota del 12 e rotti sia proprio per incentivare gli investimenti privati .
Senza contare che sono soldi già tassati... nel senso che io guadagno, dallo stipendio mi togli le tasse , poi i soldi che investo me li tassi di nuovo ... ebbasta !
Senza contare che sono soldi già tassati... nel senso che io guadagno, dallo stipendio mi togli le tasse , poi i soldi che investo me li tassi di nuovo ... ebbasta !
Non e' tassato il capitale investito, e' tassato il profitto che ne deriva.
anonimizzato
29-12-2009, 19:25
opinabile come cosa ... in italia rispetto ad altri paesi già si investe poco nell'azionario, puntando invece ad immobili , materasso :p etc , se poi aumenti la tassazione ...
Fare il confronto a livello europeo è giustissimo , ma devi farlo in tutti gli aspetti.
Il comprare azioni vuol dire dare finanziamenti alle imprese ... e se le imprese hanno finanziamenti possono crescere , competere etc ect.
Credo che l'aliquota del 12 e rotti sia proprio per incentivare gli investimenti privati .
Senza contare che sono soldi già tassati... nel senso che io guadagno, dallo stipendio mi togli le tasse , poi i soldi che investo me li tassi di nuovo ... ebbasta !
Quali aziende? Quelli grandi e quotate in borsa vuoi dire.
Considerando che la stragrande maggioranza delle aziende italiane sono medio-piccolo-piccolissime il ragionamento non quadra.
MesserWolf
29-12-2009, 20:51
Non e' tassato il capitale investito, e' tassato il profitto che ne deriva.
appunto ... di solito si investe per profitto mica per hobby.
MesserWolf
29-12-2009, 20:57
Quali aziende? Quelli grandi e quotate in borsa vuoi dire.
Considerando che la stragrande maggioranza delle aziende italiane sono medio-piccolo-piccolissime il ragionamento non quadra.
perchè le aziende quotate fanno schifo o l'italia non merita un mercato azionario vivace in grado di finanziare efficacemente le imprese ?
e se ci fosse un mercato azionario più vivace forse più aziende si quoterebbero con tutto ciò che ne consegue.
Insomma non mi pare fuori dal mondo cercare di incentivare il mercato azionario con una tassazione moderata del capital gain , specie se consideriamo che sono soldi già stati tassati a monte (lo stipendio / il reddito).
Poi vabbè sono tanti gli aspetti da considerare chiaramente , ma da qui a definire la cosa una porcata immane...
cacchio per una volta che 1 tassa è relativamente bassa :p
matrizoo
29-12-2009, 21:32
credo sia veramente lodevole l'impegno che i motorini azzurri mettono nel sostenere l'operato del governo:O
questo impegno è sicuramente maggiore di quello che il governo ci mette per mandare avanti il paese...
giusto per rimanere in tema:
diciamo impegno del governo = 5% del loro tempo (quello libero:D )
impegno motorini azzurri=95% del loro tempo
ma scommetto che pure così per loro va bene lo stesso:asd:
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