View Full Version : DA NON CREDERE: LA RUSSA fa gli auguri all'Esercito e cita "La non dimenticata X MAS!
FabioGreggio
23-12-2009, 14:54
LIVORNO (23 dicembre) - «Tra i reparti schierati in questo piazzale c'è l'elite delle nostre forze armate, come il Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas». Così il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, ha iniziato il discorso pronunciato per lo scambio di auguri di Natale e fine anno, nella caserma Vannucci della Folgore.
«C'è l'orgoglio di sapere che le nostre forze armate sono una vera eccellenza, un esempio per le nuove generazioni», ha aggiunto il ministro davanti ai reparti schierati della Folgore, ma anche dell'aeronautica, della marina e dei carabinieri. «La stragrande maggioranza degli italiani - ha aggiunto La Russa - guarda a voi con affetto e si sente rappresentata da questi uomini e donne che hanno scelto di servire la patria in armi. Purtroppo abbiamo anche quest'anno avuto dei lutti e pianto la scomparsa di uomini valorosi che si sono spinti fino all'estremo sacrificio nella meritoria opera di consolidamento della pace».
«I reati in quei quartieri dove si sono svolti i pattugliamenti con l'Esercito si sono ridotti di più del 40%», aveva detto La Russa prima di tenere il suo discorso. «Questo dimostra la bontà dell'intervento militare anche al di fuori dei compiti istituzionali delle Forze Armate così come preziosa è stata la loro opera in questi giorni per fronteggiare l'emergenza neve a Milano».
Al termine della cerimonia il ministro ha incontrato alcuni familiari dei miliari caduti in servizio (i parenti dei cinque avieri recentemente morti a bordo dell'aereo precipitato a Pisa) e in Afghanistan. «Ho portato loro il saluto e l'affetto del Governo e del presidente Berlusconi».
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=85299&sez=HOME_INITALIA
_Magellano_
23-12-2009, 15:05
Cosa è che ti lascia di sasso?
Il fatto che abbia fatto gli auguri e lodato l'esercito come la sua applicazione in compiti riservati alle fdo o che abbia citato la X mas?
No nel caso sia implicito il solito giudizio morale non serve che ti ricordi che viene difficile per dei soldati dare giudizi etici su un momento storico sul quale si sarebbe data una spiegazione solo decenni dopo,sempre ammesso non avessero un veggente insieme al cappellano.
Sempre che io non confonda la X mas con altri.
quelarion
23-12-2009, 15:05
cosa c'é di strano se un fascista, anche da ministro, osanna la X MAS?
Niente di sorprendente, considerando che c'é gente nel suo partito c'é gente che mai ha rinnegato posizioni del genere...
Ma non c'é da preoccuparsi, ora sono tutti post-fascisti, non ha caso si tratta di Popolo della Libertá! :asd:
Marketing spicciolo...
LIVORNO (23 dicembre) - «Tra i reparti schierati in questo piazzale c'è l'elite delle nostre forze armate, come il Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas». Così il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, ha iniziato il discorso pronunciato per lo scambio di auguri di Natale e fine anno, nella caserma Vannucci della Folgore.
«C'è l'orgoglio di sapere che le nostre forze armate sono una vera eccellenza, un esempio per le nuove generazioni», ha aggiunto il ministro davanti ai reparti schierati della Folgore, ma anche dell'aeronautica, della marina e dei carabinieri. «La stragrande maggioranza degli italiani - ha aggiunto La Russa - guarda a voi con affetto e si sente rappresentata da questi uomini e donne che hanno scelto di servire la patria in armi. Purtroppo abbiamo anche quest'anno avuto dei lutti e pianto la scomparsa di uomini valorosi che si sono spinti fino all'estremo sacrificio nella meritoria opera di consolidamento della pace».
«I reati in quei quartieri dove si sono svolti i pattugliamenti con l'Esercito si sono ridotti di più del 40%», aveva detto La Russa prima di tenere il suo discorso. «Questo dimostra la bontà dell'intervento militare anche al di fuori dei compiti istituzionali delle Forze Armate così come preziosa è stata la loro opera in questi giorni per fronteggiare l'emergenza neve a Milano».
Al termine della cerimonia il ministro ha incontrato alcuni familiari dei miliari caduti in servizio (i parenti dei cinque avieri recentemente morti a bordo dell'aereo precipitato a Pisa) e in Afghanistan. «Ho portato loro il saluto e l'affetto del Governo e del presidente Berlusconi».
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=85299&sez=HOME_INITALIA
Spero si riferisca a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28Regno_d%27Italia%29 e non a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28RSI%29
Fratello Cadfael
23-12-2009, 15:07
Dopo il PdC che definisce eroe un mafioso e un ministro degli esteri che programma un pellegrinaggio sulla tomba di un criminale abbiamo un ministro della difesa che manifesta la nostalgia per i reparti speciali del fascio.
Quale sarà il prossimo passo? Il ministro dei trasporti alle prese con i ritadi dovuti al maltempo che tesserà gli elogi di Mussolini perché faceva arrivare i treni in orario?
blackgnat
23-12-2009, 15:07
non ha tutti i torti !! se dai un'occhiata alla storia della decima vedi che ci sono 2 storie ben distinte !! ... la russa si riferisce alla più nobile ...senza alcun dubbio ( Non è mica un fascista :) )!!! ( altrimenti sarebbe apologia ... )
P.S.
spero tanto che il suo sguardo magnetico attiri metalli tanto fortemente quanto lo è la sua vena provocatoria !!!
cosa c'é di strano se un fascista, anche da ministro, osanna la X MAS?
Niente di sorprendente, considerando che c'é gente nel suo partito c'é gente che mai ha rinnegato posizioni del genere...
Ma non c'é da preoccuparsi, ora sono tutti post-fascisti, non ha caso si tratta di Popolo della Libertá! :asd:
Marketing spicciolo...
Esatto.
Cercano di rastrellare i voti fascisti facendo leva su queste cosucce.
LuVi
zerothehero
23-12-2009, 15:19
Che c'è di strano?
La X flottiglia mas fu un reparto d'elite della marina italiana.
Missioni compiute dagli incursori della 10ª Flottiglia MAS durante la seconda guerra mondiale sino all'armistizio; anche in questo caso le tonnellate sotto specificate sono tonnellate di stazza, quindi unità di volume, e non di peso.
Baia di Suda - 25 - 26 marzo 1941: Affondamento dell'incrociatore York di 8.250 tsl. e grave danneggiamento della cisterna Pericles di 8.324 tsl.
Alessandria - dicembre 1941: Poste fuori servizio le due navi da battaglia Queen Elizabeth e Valiant; danneggiamento della cisterna Sagona (7.750 tsl) e del cacciatorpediniere Jervis.
Sebastopoli - 10 giugno 1942: Affondamento di una motonave da 5.000 tsl.
Sebastopoli - 12 giugno 1942: Danneggiamento di un piroscafo da 10.000 tsl successivamente affondato da aerei tedeschi.
Sebastopoli - 18 giugno 1942: Danneggiamento dell'incrociatore Molotov da 10.230 tsl e affondamento di due imbarcazioni armate.
Sebastopoli - 19 giugno 1942: Affondamento del sommergibile Qquoka.
Sebastopoli - 1 luglio 1942: Nell'occasione della capitolazione di Sebastopoli le unità della flottiglia svolsero una intensa attività di rastrellamento, sostenendo scontri con motovedette e cannoniere. Affondamento di una motovedetta.
Gibilterra - luglio 1942: Danneggiamento dei piroscafi Meta (1.575 tsl), Shuma (1.494 tsl), Empire Snipe (2.497 tsl) e Baron Douglas (13.899 tsl).
nelle acque del Mar Nero il tenente di vascello Emilio Legnani attaccò un incrociatore e un cacciatorpediniere, affondando l'unità maggiore; venne decorato con medaglia d'oro al valor militare il 3 agosto 1942[27]
Algeri - dicembre 1942: Affondamento dei piroscafi Ocean Vanquisher (7.147 tsl) e Berto (1.493 tsl); danneggiamento dei piroscafi Empire Centaur (7.041 tsl) e Armattan (6.587 tsl).
Gibilterra - maggio 1943: Grave danneggiamento dei tre piroscafi carichi Pat Harrison (7.000 tls), Mashud (7.500 tsl) e Camerata (4.875 tsl).
Sebastopoli - 19 maggio 1943: Danneggiamento, dopo aspro combattimento, di due motovedette sovietiche.
Alessandretta e Mersin - giugno luglio e agosto 1943: Affondamento dei piroscafi Orion (7.000 tsl) e Farnplant (7.000 tsl) e danneggiamento del piroscafo Kaituna (10.000 tsl)
Gibilterra - agosto 1943 Affondamento della petroliera Thorshov (10.000 tsl) e dei piroscafi Stanridge (6.000 tsl) e Harrison Gray Otis (7.000 tsl).
Per le attività svolte, il reparto fu decorato di medaglia d'oro al valor militare [28] con la motivazione:
« Erede diretta delle glorie dei violatori di porti che stupirono il mondo con le loro gesta nella prima guerra mondiale e dettero alla Marina Italiana un primato finora ineguagliato, la X Flottiglia M.A.S. ha dimostrato che il seme gettato dagli eroi nel passato ha fruttato buona messe. In numerose audacissime imprese, sprezzante di ogni pericolo, fra difficoltà di ogni genere create, così, dalle difficili condizioni naturali, come nei perfetti apprestamenti difensivi dei porti, gli arditi dei reparti di assalto della Regia Marina, plasmati e guidati dalla X Flottiglia M.A.S., hanno saputo raggiungere il nemico nei più sicuri recessi dei muniti porti, affondando due navi da battaglia, due incrociatori, un cacciatorpediniere e numerosi piroscafi per oltre 100.000 tonnellate.
Fascio eletto di spiriti eroici, la X Flottiglia M.A.S. è rimasta fedele al suo motto: "Per il Re e la Bandiera".
Mediterraneo, 1940 - 1943 »
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Mio cugino che è in wfp1 però mi parla sempre di quelli del Col Moschin e della legione straniera. :O
John Cage
23-12-2009, 15:24
Certo, se si riferisse alla parte che scelse di stare con Borghese, la cosa sarebbe MOOOOLTO grave.
Il non aver specificato a cosa si riferisse è un'ambiguità inaccettabile, perché in questo modo qualche nostalgico fascista potrebbe sentirsi gratificato.
Vista la storia di La Russa, non mi stupirei che l'ambiguità sia voluta. Voglio vedere se preciserà a breve.
ginogino65
23-12-2009, 15:25
Che c'è di strano?
La X flottiglia mas fu un reparto d'elite della marina italiana.
Dovrebbe anche essere, il reparto con il maggior numero di decorazioni in relazione al numero dei effettivi.
Ed era anche l'unico reparto italiano, che gli alleati contavano di utilizzare per l'invasione del Giappone.
momo-racing
23-12-2009, 15:25
non capite niente, siete degli ignoranti e dei malfidenti! Gli ha fatto gli auguri perchè lui è internazionale ed è convinto che "X mas " non stia per decima Mas ma semplicemente per Christmas come lo scrivono gli inglesi, in pratica la brigata Natale!!
http://www.techchee.com/img/merry-xmas-241207.jpg
John Cage
23-12-2009, 15:26
Che c'è di strano?
non fare il furbo. Per un fascista la X Mas ha un significato ben preciso. La storia non è finita nel 1943. In questi casi occorre precisare.
dave4mame
23-12-2009, 15:27
{|e;30186932']Spero si riferisca a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28Regno_d%27Italia%29 e non a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28RSI%29
gli uomini che le formavano erano in buona parte gli stessi...
John Cage
23-12-2009, 15:27
non capite niente, siete degli ignoranti e dei malfidenti! Gli ha fatto gli auguri perchè lui è internazionale ed è convinto che "X mas " non stia per decima Mas ma semplicemente per Christmas come lo scrivono gli inglesi, in pratica la brigata Natale!!
http://www.techchee.com/img/merry-xmas-241207.jpg
:asd:
tdi150cv
23-12-2009, 15:28
non sanno piu' dove attaccarsi ...
arriviamo a criticare pure la X Mas ...
viviamo davvero in un paese di disperati !
zerothehero
23-12-2009, 15:33
Certo, se si riferisse alla parte che scelse di stare con Borghese, la cosa sarebbe MOOOOLTO grave.
Il non aver specificato a cosa si riferisse è un'ambiguità inaccettabile, perché in questo modo qualche nostalgico fascista potrebbe sentirsi gratificato.
Vista la storia di La Russa, non mi stupirei che l'ambiguità sia voluta. Voglio vedere se preciserà a breve.
[cut..]Reparti schierati in questo piazzale c'è l'elite delle nostre forze armate, come il Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas».
LEggere, grazie. :O
John Cage
23-12-2009, 15:34
non sanno piu' dove attaccarsi ...
arriviamo a criticare pure la X Mas ...
viviamo davvero in un paese di disperati !
in che senso scusa? Pensi che X Mas fondata da Valerio Borghese non sia da criticare?
Cioè, sai di cosa stiamo parlando?
Di quale X Mas stava parlando La Russa? Bisognerebbe che chiarisse.
zerothehero
23-12-2009, 15:35
non fare il furbo. Per un fascista la X Mas ha un significato ben preciso. La storia non è finita nel 1943. In questi casi occorre precisare.
Che noia, questi pacifisti. :ronf:
non fare il furbo. Per un fascista la X Mas ha un significato ben preciso. La storia non è finita nel 1943. In questi casi occorre precisare.
gli uomini che le formavano erano in buona parte gli stessi...
L'ha citata parlando della "Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas"... Da quanto leggo dalla wikipedia (scusate la mia ignoranza...) quando la decima mas si divise, i cattivi andarono a finire nella x mas di cui parlate, i buoni nella Combubin....
in che senso scusa? Pensi che X Mas fondata da Valerio Borghese non sia da criticare?
Cioè, sai di cosa stiamo parlando?
Di quale X Mas stava parlando La Russa? Bisognerebbe che chiarisse.
Veramente la La Xª Flottiglia MAS non venne fondata da Junio Valerio Borghese visto che all'epoca (1916) questo aveva solo 10 anni :asd:
Senza distinzione s'intende tutta la storia X mas, dovrebbe dimettersi.
anonimizzato
23-12-2009, 15:56
Decima Mas -> X Mas -> Christmas
Spectrum7glr
23-12-2009, 16:00
ora capisco tutto ma erano in guerra...a sentire alcuni sembra quasi che tutti i soldati che si trovarono al fronte tra il 1940 ed 1943 avrebbero dovuto suicidarsi prima di sparare anche un solo colpo per protesta contro Mussolini.
il COMSUBIN e' l' eredere della X MAS, wooow scandalo, aiuto aiuto.....non ha mica detto niente di sbagliato, cosi come non ci sono due X MAS, ce n' e' una e comprende TUTTA la storia del reparto, gli uomini che lavorarono per quella considerata come prima sono gli stessi di quella considerata come seconda
consiglio di leggere il libro Decima!...e si moriva
John Cage
23-12-2009, 16:29
Veramente la La Xª Flottiglia MAS non venne fondata da Junio Valerio Borghese visto che all'epoca (1916) questo aveva solo 10 anni :asd:
:doh:
no, io mi sono chiesto a QUALE Xª Flottiglia MAS si riferisse.
Perchè come ben sai, Borghese ne fondò una con quel nome nel 1943.
svarionman
23-12-2009, 16:33
il COMSUBIN e' l' eredere della X MAS, wooow scandalo, aiuto aiuto.....non ha mica detto niente di sbagliato, cosi come non ci sono due X MAS, ce n' e' una e comprende TUTTA la storia del reparto, gli uomini che lavorarono per quella considerata come prima sono gli stessi di quella considerata come seconda
consiglio di leggere il libro Decima!...e si moriva
Se è per questo anche la Merkel è l'erede di Hitler.
girodiwino
23-12-2009, 16:44
A mio parere non ha fatto male sotto il punto di vista militare: la X mas, prima di ricostituirsi con parte dei suoi membri in seno alla RSI, è un corpo che ha comunque dato lustro all'esercito. Non bisogna dimenticare inoltre che dopo l'8 settembre la situazione è stata parecchio incasinata perché i soldati italiani non sapevano letteralmente più contro chi dovevano sparare; è naturale che una parte di quelli finisse con la RSi, tant'è che mi pare di ricordare che ci fu proprio una scissione in seno al corpo.
La Russa dal punto di vista istituzionale non ha sbagliato: la RSI non è mai stata riconosciuta dal Regno d'Italia, pertanto anche se si volesse parlare di un corpo omonimo in ogni caso devono essere considerati come dei traditori della Patria e del Re, che non aveva ancora sciolto i militari dal giuramento.
Per lo stesso motivo è d'obbligo ritenere che facesse riferimento alla fazione della X che si schierò con il re, in quanto il tradimento è di per sé estromissione dall'inquadramento militare legittimo.
Per il nostro ordinamento non è mai esistita una decima MAS al servizio dell'RSI perchè non è mai esistita una RSI.
Chapeau a La Russa, fare un flame simile a Livorno con le implicazioni e le ambiguità che in questa discussione stanno venendo a galla è una gran goliardata
John Cage
23-12-2009, 17:19
A mio parere non ha fatto male sotto il punto di vista militare: la X mas, prima di ricostituirsi con parte dei suoi membri in seno alla RSI, è un corpo che ha comunque dato lustro all'esercito. Non bisogna dimenticare inoltre che dopo l'8 settembre la situazione è stata parecchio incasinata perché i soldati italiani non sapevano letteralmente più contro chi dovevano sparare; è naturale che una parte di quelli finisse con la RSi, tant'è che mi pare di ricordare che ci fu proprio una scissione in seno al corpo.
La Russa dal punto di vista istituzionale non ha sbagliato: la RSI non è mai stata riconosciuta dal Regno d'Italia, pertanto anche se si volesse parlare di un corpo omonimo in ogni caso devono essere considerati come dei traditori della Patria e del Re, che non aveva ancora sciolto i militari dal giuramento.
Per lo stesso motivo è d'obbligo ritenere che facesse riferimento alla fazione della X che si schierò con il re, in quanto il tradimento è di per sé estromissione dall'inquadramento militare legittimo.
Per il nostro ordinamento non è mai esistita una decima MAS al servizio dell'RSI perchè non è mai esistita una RSI.
Chapeau a La Russa, fare un flame simile a Livorno con le implicazioni e le ambiguità che in questa discussione stanno venendo a galla è una gran goliardata
A parte la goliardata, condivido più o meno quello che dici.
Le ambiguità vengono fuori solamente perchè La Russa ha sempre professato la pari dignità per i militari che combatterono per l'RSI che tu invece chiami traditori.
So come ragionano i nostalgici del fascismo. Si appigliano a tutto per poter rivendicare orgogliosamente la propria storia. E' facile dare per sottintese certe questioni oppure travisare a proprio favore il discorso di un ministro.
Quidi è meglio precisarlo, se si tratta della X Mas esistente fino al 1943.
zerothehero
23-12-2009, 17:42
Non c'è proprio nulla che può essere travisato..la strumentalizzazione delle parole di La Russa è dovuta al fatto che ha un passato da missino...in sè la frase è chiarissima.
Yavn.
Che c'è di strano?
La X flottiglia mas fu un reparto d'elite della marina italiana.
Missioni compiute dagli incursori della 10ª Flottiglia MAS durante la seconda guerra mondiale sino all'armistizio; anche in questo caso le tonnellate sotto specificate sono tonnellate di stazza, quindi unità di volume, e non di peso.
Baia di Suda - 25 - 26 marzo 1941: Affondamento dell'incrociatore York di 8.250 tsl. e grave danneggiamento della cisterna Pericles di 8.324 tsl.
Semi OT:
le tonnellate di stazza sono, come giustamente dici, unità di volume (1 ton stazza = 2.83 m^3 = 100 piedi ^3, ma le unità militari non si misurano in tonnellate di stazza, ma in tonnellate di dislocamento, cioè in peso d' acqua spostata. Quindi,l' HMS York, non aveva un volume di 8250 * 2.83 = 23347.5 m^3, ma PESAVA 8250 tonnellate di 1000 kg cadauno.
Dimostrazione: dislocamento HMS York
Leggere anche http://it.wikipedia.org/wiki/Dislocamento e http://it.wikipedia.org/wiki/Stazza.
C' è da dire che, siccome quasi tutrti gli affondamenti sono stati compiuti ai danni di "piroscafi" mi fa pensare che fossero navi civili requisite, in questo caso, POTREBBE essere possibile che le navi civili militarizzate mantengano la misura in stazza, invece che in dislocamento.
Comunque, non esiste proprio che l' HMS York venga valutato in tonnellate di stazza.
/OT
superanima
23-12-2009, 18:27
cosa c'é di strano se un fascista, anche da ministro, osanna la X MAS?
Niente di sorprendente, considerando che c'é gente nel suo partito c'é gente che mai ha rinnegato posizioni del genere...
Ma non c'é da preoccuparsi, ora sono tutti post-fascisti, non ha caso si tratta di Popolo della Libertá! :asd:
Marketing spicciolo...
E da quando un reparto dell'esercito italiano lo si appella "fascista"? E meno male poi che questi ambulanti della democrazia si riempiono la bocca di parole come Costituzione ed Educazione Civica.
Ma nemmeno le base elementari del vivere civile emergono da simili commenti.
Ah, e taccio le mie considerazioni su di un thread simile, e su chi lo ha aperto. È un peccato che molti italiani siano morti in guerra pure per lui.
dave4mame
23-12-2009, 19:06
avendo la bontà di leggere wikipedia (che fintanto che riporta le fonti penso possa essere considerata affidabile), si evince oltretutto che ai suoi appartenenti era vietata la militanza in qualunque partito.
però era fascisti... :sisi:
A parte la goliardata, condivido più o meno quello che dici.
Le ambiguità vengono fuori solamente perchè La Russa ha sempre professato la pari dignità per i militari che combatterono per l'RSI che tu invece chiami traditori.
So come ragionano i nostalgici del fascismo. Si appigliano a tutto per poter rivendicare orgogliosamente la propria storia. E' facile dare per sottintese certe questioni oppure travisare a proprio favore il discorso di un ministro.
Quidi è meglio precisarlo, se si tratta della X Mas esistente fino al 1943.
Quoto.
Passa come goliardata, e invece sono pezzi su pezzi di revisionismo di merda.
indelebile
23-12-2009, 19:32
va beh abbiamo capito abbiamo rivalutato pure la decima
tutto normale allora :muro:
Dirlo in una città dove non mi stupirei girassero con falce e martello mi fa pensare che l'abbia fatto apposta :sofico:
Seriamente, se lui ha detto "Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas" ed è giusto quello che ha detto Ja]{|e (che la decima mas si divise in comsubin e x mas) allora l'altra parte che non era più Comsubin non centra una mazza
In italiano questo significa, poi fate vobis
A me sinceramente non frega proprio, fosse una frase fraintendibile il problema dei politici italiani...
FabioGreggio
23-12-2009, 21:45
Non c'è proprio nulla che può essere travisato..la strumentalizzazione delle parole di La Russa è dovuta al fatto che ha un passato da missino...in sè la frase è chiarissima.
Yavn.
"La mai dimenticata" ha il sapore di nostalgia e stima.
I criminali che torturavano e impiccavano i Partigiani,
e lottavano per la vittoria di Hitler in Italia
devono essere qualificati come tali.
La banalizzazione o l'esaltazione di segmenti della loro storia
è operazione demenziale.
Come dire che Pacciani faceva un'amatriciana isuperabile.
Il che è davvero da vomito nei confronti di quelli che sono morti in mpodi atroci per colpa dei criminali esaltati della Decima.
Del fatto che il suo Leader Borghese tentò un golpe fascista attorno al 1970,
ne parliamo magari in un secondo momento.
Eja Eja!
fg
FabioGreggio
23-12-2009, 21:54
Dirlo in una città dove non mi stupirei girassero con falce e martello mi fa pensare che l'abbia fatto apposta :sofico:
Seriamente, se lui ha detto "Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas" ed è giusto quello che ha detto Ja]{|e (che la decima mas si divise in comsubin e x mas) allora l'altra parte che non era più Comsubin non centra una mazza
In italiano questo significa, poi fate vobis
A me sinceramente non frega proprio, fosse una frase fraintendibile il problema dei politici italiani...
e' proprio fregandosene e cavillando che ne 22 ci si è trovati con il fez in testa e il manganello nel culo.
fg
FabioGreggio
23-12-2009, 22:28
.....Queste le testuali parole di don Aristide Lavaggi nella sua testimonianza. Lo stesso giorno avveniva l'orribile strage di Vinca ad opera di Walter Reder e delle Brigate Nere di Carrara.
Dallo schizzo sopra risulta evidente che tale azione rappresentava una operazione di fiancheggiamento contro chi fosse riuscito a fuggire in tale direzione dal paese di Vinca che subì lo sterminio totale (circa 170 morti, in prevalenza donne e bambini).
Lo schizzo è trascritto da un originale presentato da Walter Reder al proprio processo, le frecce in evidenza nella direzione Massa-Forno rappresentano l'azione, in piena sinergia con le truppe di Reder dei marò della Decima Mas.
La strage di Vinca rappresenta una delle pagine più nere della storia locale, le crudeltà commesse sono inenarrabili, bambini uccisi al "volo", feti estratti dal ventre delle loro madri, donne "impalate" ed esposte nell'ingresso del paese. L'eccidio inoltre non avviene per rappresaglia, ma allo scopo di seminare il terrore nei paesi che potevano fornire un qualche supporto logistico alle forze partigiane. 93 furono i militi italiani condannati.
http://digilander.libero.it/ladecimamas/
Si però come marina erano bravi. Il fatto che a terra impalassero le donne e facessero il tiro a segno con i bambini è assolutamente secondario......
fg
A proposito di fez, i bersaglieri ce l'hanno ancora, sti infami nostalgici...
http://i113.photobucket.com/albums/n236/Palestro/fez1_small.jpg
E l'anno prossimo, il raduno, lo fanno pure a Milano.
http://www.fanfaracremona.it/extra/rad_mil.jpg
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
scusate, il ministro dovrebbe solo confermare a chi si riferiva... perchè se intendeva comprendere anche i DISERTORI che confluirono nella xmas dopo la creazione del comsub allora è una SCHIFEZZA....
credo che su questo non ci sia nulla da contestare giusto?
perchè sennò allora l'aula di rifondazione intitolata a giuliani, per il vostro ragionamento :rolleyes:
ci vuole tanto a dire che il fascismo e tutto quello che lo inneggia è bene non esaltarlo?
tra l'altro, non volevo darvi questa rivelazione scottante, ma sullo stesso sito della marina militare c'è scritto da anni che il COMSUBIN è l' erede della X MAS.
scusate, il ministro dovrebbe solo confermare a chi si riferiva... perchè se intendeva comprendere anche i DISERTORI che confluirono nella xmas dopo la creazione del comsub allora è una SCHIFEZZA....
credo che su questo non ci sia nulla da contestare giusto?
perchè sennò allora l'aula di rifondazione intitolata a giuliani, per il vostro ragionamento :rolleyes:
ci vuole tanto a dire che il fascismo e tutto quello che lo inneggia è bene non esaltarlo?
disertori? Borghese dopo l' 8 settembre fece un discorso chiaro agli appartenenti alla Decima, io resto qua, chi vuole andare con l' esercito del sud vada, chi vuole restare resti.
CarloR1t
24-12-2009, 01:29
Si però come marina erano bravi. Il fatto che a terra impalassero le donne e facessero il tiro a segno con i bambini è assolutamente secondario......
fg
Non solo, quello e altro nella storia di questo paese spiegano la situazione politica fino ad oggi, stragi comprese:
http://www.youtube.com/watch?v=khWC3CwyaGI
mariorossi36
24-12-2009, 01:52
Secondo me quando ha scritto il discorso voleva fare gli auguri di natale in inglese.... MERRY CHRISTMAS.... ma ha scritto abbreviato XMAS....... e quando ha letto si è sbagliato....... :D
disertori? Borghese dopo l' 8 settembre fece un discorso chiaro agli appartenenti alla Decima, io resto qua, chi vuole andare con l' esercito del sud vada, chi vuole restare resti.
Appunto non erano l'italia! È come se borghezio dicesse alla folgore o con noi uniti per la secessione o contro... Come andrebbero considerati se non traditori?
girodiwino
24-12-2009, 07:30
A proposito di fez, i bersaglieri ce l'hanno ancora, sti infami nostalgici...
http://i113.photobucket.com/albums/n236/Palestro/fez1_small.jpg
E l'anno prossimo, il raduno, lo fanno pure a Milano.
http://www.fanfaracremona.it/extra/rad_mil.jpg
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
ehm... mi permetto di ricordarti che non è un fez... quel coperchio (non mi ricordo il nome preciso) deriva dalla guerra di crimea, se la mia memoria mi sostiene ancora.
tra l'altro, non volevo darvi questa rivelazione scottante, ma sullo stesso sito della marina militare c'è scritto da anni che il COMSUBIN è l' erede della X MAS.
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
Spectrum7glr
24-12-2009, 09:22
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
perchè è impasticcato di propaganda oppure perchè pretende un tributo.
zerothehero
24-12-2009, 09:24
tra l'altro, non volevo darvi questa rivelazione scottante, ma sullo stesso sito della marina militare c'è scritto da anni che il COMSUBIN è l' erede della X MAS.
Abilità funzionali alla lettura e alla scrittura, comprensione di un testo scritto: -5. :stordita:
Non sono abituato a scrivere in modo bambinesco "epic fail" corredato da ampia documentazione fotografica , quindi eviterò. :asd:
dave4mame
24-12-2009, 09:35
Non solo, quello e altro nella storia di questo paese spiegano la situazione politica fino ad oggi, stragi comprese:
http://www.youtube.com/watch?v=khWC3CwyaGI
dai link che ho trovato sull'episodio citato (che, mea culpa, non conoscevo) non mi pare ci siano evidenze in base alle quali la x mas vi abbia partecipato.
Darrosquall
24-12-2009, 09:39
Semplicemente rivoltante che un ministro della Repubblica Italiana, nata dal sangue versato da alleati e partigiani, esalti la storia senza porre distinzioni alcuna, di quello che era un gruppo di merde che servì i tedeschi contro gli stessi italiani. Esaltare la XMAS significa esaltare anche gente schifosa come Valerio Borghese, uccisore e mandante anche di 5 anarchici. SCHIFO.
« ...sei Italiani equipaggiati con materiali di costo irrisorio hanno fatto vacillare l'equilibrio militare in Mediterraneo a vantaggio dell'Asse. »
Winston Churchill
Questo è quanto si legge all'inizio della pagina di Wikipedia dedicata alla X Mas. Si può essere contro la guerra, io lo sono per primo, ma se uno avesse anche una minima infarinatura di storia saprebbe che la X Mas a cui fece riferimento Churchill è stata forse la miglior unità al mondo nel suo genere (incursori di marina), con delle capacità fisiche e militari dei suoi membri che furono ammirati addirittura dai nemici di allora.
Le parole di La Russa riportate sono:
«Tra i reparti schierati in questo piazzale c'è l'elite delle nostre forze armate, come il Comsubin della marina, erede della non dimenticata Decima Mas»
Mi sembra sin troppo chiaro a quale X Mas si fa riferimento, se non avesse fatto riferimento al Comsubin si sarebbe potuto fraitendere, ma così mi sembra più che chiaro a chi fosse riferito il discorso.
Questo topic e molti commenti postati rivelano quanti in questo forum abbiano la visione canalizzata dal proprio fanatismo politico.
{|e;30186932']Spero si riferisca a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28Regno_d%27Italia%29 e non a questa http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28RSI%29
Infatti c'è dda distinguere bene le due... se è la prima, come credo, non ci vedo nulla di strano, fosse la seconda invece... beh...
FabioGreggio
24-12-2009, 10:01
POCHE BALLE:
Questo il sito per scrivere a Napolitano e protestare:
https://servizi.quirinale.it/webmail/
Se La Russa vuole poi precisare lo può fare.
Fino ad allora il Ministro ha fatto pipì sui morti della Resistenza e
fino a quando non chiarirà, la nostra sensazione resterà tale.
Il suo silenzo sarà già una risposta.
Tutto il resto sono seghe mentali e supposizioni.
SCRIVETE!
fg
POCHE BALLE:
Questo il sito per scrivere a Napolitano e protestare:
https://servizi.quirinale.it/webmail/
Se La Russa vuole poi precisare lo può fare.
Fino ad allora il Ministro ha fatto pipì sui morti della Resistenza e
fino a quando non chiarirà, la nostra sensazione resterà tale.
Il suo silenzo sarà già una risposta.
Tutto il resto sono seghe mentali e supposizioni.
SCRIVETE!
fg
Fabio, fai un respiro profondo (magari anche più di uno e con l'addome) e calmati... :)
Prima di dire che coloro che non ti danno ragione si fanno seghe mentali e supposizioni (cosa che si potrebbe facilmente ribaltare ;) ), o magari bollare come fascisti coloro che non scriveranno a Napolitano per sostenere la tua tesi, calmati e rifletti un attimo.
Capita a tutti di sbagliare, magari per una infervorazione che ti fa vedere il mondo in bianco e nero, come succede spesso a chi ha idee estremiste, di destra o di sinistra che sia. Non c'è problema, e comunque è più da uomini ammettere di essersi sbagliati che continuare per l'orgoglio di sostenere le proprie convinzioni ad oltranza come stai facendo tu... :)
Mi sembra che con il riferimento a Comsubin sia chiaro a chi era rivolto il discorso, non credi?
Qualcuno un giorno ha detto "errare humanum est, perseverare autem diabolicum". ;) :D
girodiwino
24-12-2009, 10:27
POCHE BALLE:
Questo il sito per scrivere a Napolitano e protestare:
https://servizi.quirinale.it/webmail/
Se La Russa vuole poi precisare lo può fare.
Fino ad allora il Ministro ha fatto pipì sui morti della Resistenza e
fino a quando non chiarirà, la nostra sensazione resterà tale.
Il suo silenzo sarà già una risposta.
Tutto il resto sono seghe mentali e supposizioni.
SCRIVETE!
fg
Non ti sembra di esagerare? La Russa, come ho scritto sopra, a mio parere ha fatto un riferimento ambiguo proprio per poter dare contro alle vespe che sapientemente è andato a sfrugugliare...
In ogni caso tirare in ballo il pdr non ha senso...
@FabioGreggio
Mi dispiace, ma questa volta non ti seguo, mi pare quantomeno strumentale, è chiarissimo a chi si faceva riferimento, la penso esattamente come wolf64, se si parla di chi ha combattuto per il regno d'italia come sembra non ci trovo nulla di scandaloso
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
Perchè è un coglione ? :asd:
Madonna ragazzi, la state facendo tanto lunga per un omaggio ad un corpo speciale pluridecorato sui cui valori si fonda la marina militare italiana, vi rendete conto ?
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
Questo mi pare tendenziosa come interpretazione... scusa, sappiamo tutti le origini di La Russa, ma ha fatto un discorso ufficiale ed il riferimento mi pare chiaro. Anche perchè poi il solito sistema di criticare può essere usato con esponenti che hanno trascorsi di altro segno. Se non cominciamo ad avere tutti un po' di buonsenso e giudicare i discorsi per quello che dicono senza forzatamente andare ad interpretare il discorso alla luce della storia di chi lo fa non ne usciremo mai, tutti abbiamo una storia se continuiamo così dovremmo stare tutti zitti.
Spectrum7glr
24-12-2009, 11:37
Madonna ragazzi, la state facendo tanto lunga per un omaggio ad un corpo speciale pluridecorato sui cui valori si fonda la marina militare italiana, vi rendete conto ?
il buon senso è il più raro di tutti.
DonaldDuck
24-12-2009, 12:14
ehm... mi permetto di ricordarti che non è un fez... quel coperchio (non mi ricordo il nome preciso) deriva dalla guerra di crimea, se la mia memoria mi sostiene ancora.
Il coperchio :D :D .
A parte gli scherzi, quel copricapo è un fez ;)
http://www.esercito.difesa.it/root/uniformi/copricapo.asp
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
Semplicemente perché tale corpo, elite dei reparti d'assalto delle forze armate italiane, dopo l'8 settembre si sbandò (come gran parte di tutto il nostro esercito) e una parte di esso si schierò coi repubblichini diventando un pò il loro fiore all'occhiello.
E allora?
Gli alpini sono tuttora un corpo a cui la gente vuole bene, ma invasero la russia insieme ai tedeschi.
Nella Folgore se non sbaglio tuttora c'è un battaglione che si chiama "El Alamein" dove noi combattevamo dalla parte dell'asse.
Per non parlare dei danni che il nostro esercito fece in nord Africa e poi in Grecia.
Non si può scaricare gli aspetti negativi e tristi della nostra storia sull'esercito come se esso stesso o una sua parte fosse la causa del male.
Allora i Texas Rangers dovrebbero essere denigrati perché nella guerra civile il Texas era col Sud razzista?
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
jack.o.matic
24-12-2009, 13:03
Semplicemente perché tale corpo, elite dei reparti d'assalto delle forze armate italiane, dopo l'8 settembre si sbandò (come gran parte di tutto il nostro esercito) e una parte di esso si schierò coi repubblichini diventando un pò il loro fiore all'occhiello.
E allora?
Gli alpini sono tuttora un corpo a cui la gente vuole bene, ma invasero la russia insieme ai tedeschi.
Nella Folgore se non sbaglio tuttora c'è un battaglione che si chiama "El Alamein" dove noi combattevamo dalla parte dell'asse.
Per non parlare dei danni che il nostro esercito fece in nord Africa e poi in Grecia.
Non si può scaricare gli aspetti negativi e tristi della nostra storia sull'esercito come se esso stesso o una sua parte fosse la causa del male.
Allora i Texas Rangers dovrebbero essere denigrati perché nella guerra civile il Texas era col Sud razzista?
bravo
Ho letto wikipedia
La decima mas NON è infatti quella di Borghese, ma quella del 1916 parte della marina militare del regno d'Italia, poi c'è appunto la parte di borghese fatta nel 1943 ed è una cosa diversa
Anche tra i partigiani ci sono stati dei criminali e chi ha vissuto il periodo lo sa, quindi prendere in senso generico i partigiani o la decima mas è la stessa cosa e non inneggia a nulla di male, come dire "chi ha lottato per l'Italia" e "una parte della marina"
Poi se dite che La Russa lo ha detto per inneggiare a quella cosa specifica è un altro discorso, io parlo in senso puramente storico
JackTheReaper
24-12-2009, 13:14
è bello ogni tanto ritornare al forum e leggere sempre la stessa immondizia scritta sempre dalle stesse persone :asd:
il COMSUBIN è l'erede della Xa MAS, intesa come la decima flottiglia MAS della regia marina militare italiana, fondata nel 1916 come reparto speciale con il compito di: "Attacco al naviglio nemico in rada tramite sabotaggio e in mare aperto con l'uso di naviglio sottile silurante o esplodente"
PUNTO E BASTA. non è una questione di opinioni di "se" e "ma" è cosi.
è OVVIO e GIUSTISSIMO che, nell'elogiare il consubin (il reparto odierno che fa più o meno le stesse identiche cose e molto di più) il ministro della difesa faccia riferimento allo storico corpo dai cui esso trae le proprie origini
ma è cosi difficile da capire? secondo me no, avete capito tutti benissimo ma fate finta di niente e continuate ad arrampicarvi sugli specchi accecati dalla politica
e aggiungo:
il copricapo dei bersaglieri è un fez... e venne donato dagli zuavi francesi in segno di rispetto durante la guerra di Crimea
la decima flottiglia MAS di borghese non aveva nulla a che vedere con la vera MAS...non ricopriva gli stessi ruoli, non aveva gli stessi compiti ne gli stessi equipaggiamenti... anzi, se non erro faceva quasi reparto a sè nelle forze armate della RSI e agiva come normale reparto di fanteria (seppur considerato d'elitè)
è bello ogni tanto ritornare al forum e leggere sempre la stessa immondizia scritta sempre dalle stesse persone :asd:
il COMSUBIN è l'erede della Xa MAS, intesa come la decima flottiglia MAS della regia marina militare italiana, fondata nel 1916 come reparto speciale con il compito di: "Attacco al naviglio nemico in rada tramite sabotaggio e in mare aperto con l'uso di naviglio sottile silurante o esplodente"
PUNTO E BASTA. non è una questione di opinioni di "se" e "ma" è cosi.
è OVVIO e GIUSTISSIMO che, nell'elogiare il consubin (il reparto odierno che fa più o meno le stesse identiche cose e molto di più) il ministro della difesa faccia riferimento allo storico corpo dai cui esso trae le proprie origini
ma è cosi difficile da capire? secondo me no, avete capito tutti benissimo ma fate finta di niente e continuate ad arrampicarvi sugli specchi accecati dalla politica
Semplicemente dicono (cioè in realtà lo hanno detto subito esponenti dell'opposizione come Repubblica) che La Russa intende quella di Borghese perché è fascista, discorso in cui a me non interessa entrare, però sarebbe bello chiarire la storia (basta wikipedia) per non far si che le persone non si scordino che c'è gente che stava nella decima mas dal 1916 al 1943 e con Borghese non centrava proprio nulla, anzi dalla decima mas deriva appunto il consubin
ironmanu
24-12-2009, 13:32
bene, failata con smontaggio...si puo' chiudere:asd:
Sinceramente appena vista la notizia manco m'è venuta in mente la replica della Xa fatta da Borghese.
Perchè è un coglione ? :asd:
Chi? :confused:
Questo mi pare tendenziosa come interpretazione... scusa, sappiamo tutti le origini di La Russa, ma ha fatto un discorso ufficiale ed il riferimento mi pare chiaro. Anche perchè poi il solito sistema di criticare può essere usato con esponenti che hanno trascorsi di altro segno. Se non cominciamo ad avere tutti un po' di buonsenso e giudicare i discorsi per quello che dicono senza forzatamente andare ad interpretare il discorso alla luce della storia di chi lo fa non ne usciremo mai, tutti abbiamo una storia se continuiamo così dovremmo stare tutti zitti.
A parte che per me, una persona con quel passato, con le sue uscite attuali, è una offesa che ricopra quella carica.
Un discorso "ufficiale"? Anche quando da del pedofilo a chi lo contesta è in veste ufficiale?
Se permetti, ciù che esce dalla bocca di questo personaggio, è meglio non ammantarlo di ufficialità.... :rolleyes:
LuVi
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
Bravo :)
superanima
24-12-2009, 14:05
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
cosa che infatti La Russa non ha detto. Ma per seminare le vostre balle non esitate nemmeno a ingiuriare le nostre Forze Armate, valore sacro per ogni stato e per ogni popolo.
Che gente triste che siete.
zerothehero
24-12-2009, 14:09
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
C'è differenza nell'aver militato nell'esercito tedesco (wermacht) e nell'aver militato in organizzazioni criminali in quanto tali, quali le Waffen-SS.
La distinzione è importante.
zerothehero
24-12-2009, 14:11
POCHE BALLE:
Questo il sito per scrivere a Napolitano e protestare:
https://servizi.quirinale.it/webmail/
Se La Russa vuole poi precisare lo può fare.
Fino ad allora il Ministro ha fatto pipì sui morti della Resistenza e
fino a quando non chiarirà, la nostra sensazione resterà tale.
Il suo silenzo sarà già una risposta.
Tutto il resto sono seghe mentali e supposizioni.
SCRIVETE!
fg
Buon Natale. :O
C'è differenza nell'aver militato nell'esercito tedesco (wermacht) e nell'aver militato in organizzazioni criminali in quanto tali, quali le Waffen-SS.
La distinzione è importante.
perchè. secondo te la wehrmacht non ha commesso crimini di guerra? :confused:
cosa che infatti La Russa non ha detto. Ma per seminare le vostre balle non esitate nemmeno a ingiuriare le nostre Forze Armate, valore sacro per ogni stato e per ogni popolo.
Che gente triste che siete.
primo, le "nostre" forze armate non sono affatte sacre per me.
secondo, quando sento parlare di "popolo" mi tocco si santissimi, in genere stanno per arrivare rogne.
terzo, le "nostre" forze armate se vuoi le ingiurio anche senza uno scopo dialettico preciso all'interno di una discussione :asd:
JackTheReaper
24-12-2009, 14:30
primo, le "nostre" forze armate non sono affatte sacre per me.
secondo, quando sento parlare di "popolo" mi tocco si santissimi, in genere stanno per arrivare rogne.
terzo, le "nostre" forze armate se vuoi le ingiurio anche senza uno scopo dialettico preciso all'interno di una discussione :asd:
biasimare le moderne forze armate repubblicane e contemporaneamente osannare la resistenza è una cosa quanto meno curiosa.. dal momento che di fatto l'esercito italiano moderno trae le radici sia dalle tradizioni delle forze armate regie sia dai valori della resistenza. Inutile ricordare che le prime formazioni di resistenti erano tutti ex militari del regio esercito ed è inutile ricordare l'enorme sforzo delle forze armate cobelligeranti.
questa tua affermazione è solo l'ennesimo esempio della percezione completamente errata delle istituzioni che c'è in Italia.
la polizia è di destra, la migistratura è di sinistra, l'esercito è di destra ecc ecc :rolleyes:
zerothehero
24-12-2009, 14:33
perchè. secondo te la wehrmacht non ha commesso crimini di guerra? :confused:
Si, ma di per sè l'esercito tedesco non aveva natura criminale in quanto tale, come le Waffen SS, l'SD e la Gestapo, nè tantomeno l'esercito italiano.
La X mas erede dell'attuale reparto che cita la Russa è quella rimasta fedele al re, che da quanto ne so, non ha commesso cmq crimini di guerra.
E sti cazzi aggiungo:
Per le attività svolte, il reparto fu decorato di medaglia d'oro al valor militare [28] con la motivazione:
« Erede diretta delle glorie dei violatori di porti che stupirono il mondo con le loro gesta nella prima guerra mondiale e dettero alla Marina Italiana un primato finora ineguagliato, la X Flottiglia M.A.S. ha dimostrato che il seme gettato dagli eroi nel passato ha fruttato buona messe. In numerose audacissime imprese, sprezzante di ogni pericolo, fra difficoltà di ogni genere create, così, dalle difficili condizioni naturali, come nei perfetti apprestamenti difensivi dei porti, gli arditi dei reparti di assalto della Regia Marina, plasmati e guidati dalla X Flottiglia M.A.S., hanno saputo raggiungere il nemico nei più sicuri recessi dei muniti porti, affondando due navi da battaglia, due incrociatori, un cacciatorpediniere e numerosi piroscafi per oltre 100.000 tonnellate.
Fascio eletto di spiriti eroici, la X Flottiglia M.A.S. è rimasta fedele al suo motto: "Per il Re e la Bandiera".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Maiale_at_gosport.jpg
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
ma no dai , tutti quelli che hanno combattuto a fianco di chi faceva sapone con esseri umani , sono morti per noi !!!
dimentichi LE RADICI !!!
:O
C;,a;,z;,a;.,za
superanima
24-12-2009, 15:21
primo, le "nostre" forze armate non sono affatte sacre per me.
secondo, quando sento parlare di "popolo" mi tocco si santissimi, in genere stanno per arrivare rogne.
terzo, le "nostre" forze armate se vuoi le ingiurio anche senza uno scopo dialettico preciso all'interno di una discussione :asd:
Me ne ricorderò quando parlerai (e parlerete) in futuro della Costituzione italiana.
Simili discorsi comunque ti qualificano a sufficienza.
superanima
24-12-2009, 15:28
ma no dai , tutti quelli che hanno combattuto a fianco di chi faceva sapone con esseri umani , sono morti per noi !!!
dimentichi LE RADICI !!!
Dimentica pure la I Guerra mondiale, quando migliaia di ragazzi si facevano ammazzare sulle Alpi. Ma tanto, che importa a voi.
JackTheReaper
24-12-2009, 15:29
Dimentica pure la I Guerra mondiale, quando migliaia di ragazzi si facevano ammazzare sulle Alpi. Ma tanto, che importa a voi.
ma più che altro poi vanno a fare distinzioni tra esercito e resistenza :asd:
come se le due cose non fossero collegate
FabioGreggio
24-12-2009, 16:38
Perchè è un coglione ? :asd:
Madonna ragazzi, la state facendo tanto lunga per un omaggio ad un corpo speciale pluridecorato sui cui valori si fonda la marina militare italiana, vi rendete conto ?
Un reparto che impalava le donne e faceva il tiro a segno con i neonati?
Uè ragazzi ma vi siete bevuti il cervello??????
fg
A parte che per me, una persona con quel passato, con le sue uscite attuali, è una offesa che ricopra quella carica.
Un discorso "ufficiale"? Anche quando da del pedofilo a chi lo contesta è in veste ufficiale?
Se permetti, ciù che esce dalla bocca di questo personaggio, è meglio non ammantarlo di ufficialità.... :rolleyes:
LuVi
Ci son cose che si posso criticare ed altre no... questa sulla X Mas secondo me è solo la voglia di trovare un appiglio di protestare.
francamente l'ultima cosa che direi per fare un complimento a qualcuno è dire che è l'erede di alcuni criminali di guerra.
non penso che un ufficiale tedesco attuale sarebbe molto contento di essere definito "l'erede dell'indimenticato esercito nazista".
Allora visto che vogliamo metterla su questo piano ci sono due casi... la X MAS disbandò ed il reparto attuale della marina trae origini da quello che rimase fedele al re, che fece solo azioni di guerra senza commettere crimini, come è già stato scritto.
con un commento come il tuo si potrebbe anche ribattere che non esiste esercito passabile, visto che tutti hanno commesso crimini di guerra, solo che la storia la scrivono i vincitori...
Dimentica pure la I Guerra mondiale, quando migliaia di ragazzi si facevano ammazzare sulle Alpi. Ma tanto, che importa a voi.
Appunto, erano mandati al macello alla mercè degli austriaci.....vedi un po' te che bello.....
Un reparto che impalava le donne e faceva il tiro a segno con i neonati?
Uè ragazzi ma vi siete bevuti il cervello??????
fg
Scusa ma mi pare che chi non vuole capire questa volta siete voi... la X MAS RSI ha commesso queste cose, non la X MAS Regia... se per voi erano il solito corpo non so che dire.
superanima
24-12-2009, 17:30
Appunto, erano mandati al macello alla mercè degli austriaci.....vedi un po' te che bello.....
bello? Da quando una guerra deve essere «bella»?
Però se vuoi (volete) irridere pure ai nostri morti della Grande Guerra accomodatevi pure.
bello? Da quando una guerra deve essere «bella»?
Però se vuoi (volete) irridere pure ai nostri morti della Grande Guerra accomodatevi pure.
Vuoi / Volete?
Non hai nemmeno capito il senso del post (->comando militare incompetente che manda alla morte dei ragazzi) :doh:
No guarda, mai visto un utente così polemico "a vuoto" in tutta la storia di HWUpgrade :D
Senza Fili
24-12-2009, 17:42
Dopo il PdC che definisce eroe un mafioso e un ministro degli esteri che programma un pellegrinaggio sulla tomba di un criminale abbiamo un ministro della difesa che manifesta la nostalgia per i reparti speciali del fascio.
Quale sarà il prossimo passo? Il ministro dei trasporti alle prese con i ritadi dovuti al maltempo che tesserà gli elogi di Mussolini perché faceva arrivare i treni in orario?
Quoto :rolleyes:
Dimentica pure la I Guerra mondiale, quando migliaia di ragazzi si facevano ammazzare sulle Alpi. Ma tanto, che importa a voi.
cosa c'entra , si parla della xmas... di soldati che combattevano a fianco di chi ha ucciso 6 milioni di ebrei e migliaia di altre persone...
a questi non devo nulla ..anzi mi disonorano e basta...
Ca;'.z'.a
lo_straniero
24-12-2009, 17:46
non capite niente, siete degli ignoranti e dei malfidenti! Gli ha fatto gli auguri perchè lui è internazionale ed è convinto che "X mas " non stia per decima Mas ma semplicemente per Christmas come lo scrivono gli inglesi, in pratica la brigata Natale!!
http://www.techchee.com/img/merry-xmas-241207.jpg
:asd:
Certo che qua dentro c'è veramente gente allucinante.
Addio và :asd:
Vuoi / Volete?
Non hai nemmeno capito il senso del post (->comando militare incompetente che manda alla morte dei ragazzi) :doh:
No guarda, mai visto un utente così polemico "a vuoto" in tutta la storia di HWUpgrade :D
beh oddio , e' in buona compagnia dai... :D
C;,a;,sa;,a;,a
ehm... mi permetto di ricordarti che non è un fez... quel coperchio (non mi ricordo il nome preciso) deriva dalla guerra di crimea, se la mia memoria mi sostiene ancora.
No no non è un fez... :muro:
http://arsmilitaris.altervista.org/uniformi/fezbers.html :read:
Non lo sai e ti permetti pure di ricordarlo agli altri. :rotfl:
.
Un reparto che impalava le donne e faceva il tiro a segno con i neonati?
Uè ragazzi ma vi siete bevuti il cervello??????
fg
LOL...ma proprio tu mi vieni a parlare di queste cose quando i tuoi tanto lodati partigiani facevano simili cose e anche di peggiori???:mc: :mc:
ehm... mi permetto di ricordarti che non è un fez... quel coperchio (non mi ricordo il nome preciso) deriva dalla guerra di crimea, se la mia memoria mi sostiene ancora.
è il fez...:mc: :mc:
Si, ok, bravo.
Ma se un fascio grida "DECIMA!" secondo te perchè lo fa?
se è per questo il COMSUBIN grida Decima! davanti al presidente della repubblica e tutte le autorità il 2 giugno
DonaldDuck
24-12-2009, 18:15
No no non è un fez... :muro:
http://arsmilitaris.altervista.org/uniformi/fezbers.html :read:
Non lo sai e ti permetti pure di ricordarlo agli altri. :rotfl:
E con questo siamo in tre ad aver risposto :D
||ElChE||88
24-12-2009, 18:18
LOL...ma proprio tu mi vieni a parlare di queste cose quando i tuoi tanto lodati partigiani facevano simili cose e anche di peggiori???:mc: :mc:
Partigiani assassini di merda!
Viva il Duce!
Heil Hitler!
Vincenzo1968
24-12-2009, 18:23
LOL...ma proprio tu mi vieni a parlare di queste cose quando i tuoi tanto lodati partigiani facevano simili cose e anche di peggiori???:mc: :mc:
:rolleyes:
I partigiani impalavano donne e facevano il tiro a segno con i neonati?
Puoi fornire qualche fonte?
EPIC FAIL:
http://www.youtube.com/watch?v=KnI2HIbZ3Tk&feature=related
http://www.guidealgoritmi.it/images/ImgForums/scultori06.jpg
pegasoalatp
24-12-2009, 18:25
E BASTA CON QUESTE DISCUSSIONI SENZA CAPO NE CODA, COSTRUITE SOLO PER POLEMIZZARE. :blah: :blah:
PENSATE AL NATALE E AI FAMIGLIARI.
:)
Partigiani assassini di merda!
Viva il Duce!
Heil Hitler!
http://www.diariodesolteiro.com.br/wp-content/uploads/nelson_simpson-300x225.gif
:rolleyes:
I partigiani impalavano donne e facevano il tiro a segno con i neonati?
Puoi fornire qualche fonte?
EPIC FAIL:
http://www.youtube.com/watch?v=KnI2HIbZ3Tk&feature=related
Epic che??? mi sa che devi leggerti qualche libro storico...non di storia.:rolleyes: :rolleyes:
Il vero geek pensa ai famigli, non ai famiLiari :sofico:
youthgonewild
24-12-2009, 18:33
Il vero geek pensa ai famigli, non ai famiLiari :sofico:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
No guarda, mai visto un utente così polemico "a vuoto" in tutta la storia di HWUpgrade :D
Come no! Ce ne stava un altro uguale uguale :asd:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Non penso che gli altri capiranno :asd:
pegasoalatp
24-12-2009, 18:37
Il vero geek pensa ai famigli, non ai famiLiari :sofico:
mi va di lusso perche' pare si possa utilizzare anche famiGLiari
:Prrr: :Prrr:
in realta' di solito non la uso, ma ogni tanto la svista scappa :fiufiu:
||ElChE||88
24-12-2009, 18:43
Non penso che gli altri capiranno :asd:
Contare fino a 20 è troppo faticoso per certa gente in questo thread.
Contare fino a 20 è troppo faticoso per certa gente in questo thread.
Più che altro non capisco proprio il problema: è la Russa che deve precisare perchè ha fatto quella citazione, il resto è storia (la X mica nasce fascista, ogni appassionato di sottomarini/navi da guerra lo sa :D)
John Cage
24-12-2009, 18:53
E BASTA CON QUESTE DISCUSSIONI SENZA CAPO NE CODA, COSTRUITE SOLO PER POLEMIZZARE. :blah: :blah:
PENSATE AL NATALE E AI FAMIGLIARI.
:)
merry X MAS!
:D
Una nota su Borghese, già che ci siamo :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Junio_Valerio_Borghese#Il_dopoguerra_e_il_tentato_golpe
Era molto meglio da fascista che da """democratico""" :asd:
Nel dopoguerra Borghese aderì al Movimento Sociale Italiano, di cui fu nominato presidente onorario nel 1951; inizialmente appoggiò Almirante, poi abbandonò il partito, che giudicava troppo debole, si avvicinò alla destra extraparlamentare e nel settembre 1968 fondò il Fronte Nazionale (Italia), allo scopo - secondo i servizi segreti - “di sovvertire le istituzioni dello Stato con disegni eversivi”.
Intanto nel 1963, aveva ottenuto l'incarico puramente onorario di presidente del Banco di Credito Commerciale e Industriale, banca in seguito acquisita dal "Banchiere di Dio" Michele Sindona. [11]
Nella notte tra il 7 e l'8 dicembre 1970 promosse un colpo di stato, avviato e poi interrotto, con la collaborazione di altri dirigenti del Fronte Nazionale, paramilitari appartenenti a formazioni dell'estrema destra e di numerosi alti ufficiali delle forze armate e funzionari ministeriali.
Fantastico :p
||ElChE||88
24-12-2009, 19:01
Una nota su Borghese, già che ci siamo :D
[cut]
ma ke dici he tt falso
sn stati i partigiani
ma ke dici he tt falso
sn stati i partigiani
è inutile che fai il saputello e il provocatore...:asd:
te lo ripeto...leggiti qualche libro, e poi vieni a riparlarne.:banned:
ma ke dici he tt falso
sn stati i partigiani
Questi bastardi partigiani rossi che fanno riscrivere i libri di storia!!!!!!!
Ah no, calma.....praticamente nessuno al liceo studia il tentato Golpe del '70.
Azz.....la teoria dei libri comunisti è farlacca :asd:
è inutile che fai il saputello e il provocatore...:asd:
te lo ripeto...leggiti qualche libro, e poi vieni a riparlarne.:banned:
Oh guarda, ha ragione :D
Nessun libro di storia parla di queste cose.....eppure dovrebbe se fossero "libri comunisti" come a Destra si crede ;)
||ElChE||88
24-12-2009, 19:05
è inutile che fai il saputello e il provocatore...:asd:
te lo ripeto...leggiti qualche libro, e poi vieni a riparlarne.:banned:
wat un libro?
trp dificile he pieno d parole
c son le figure almeno?
Questi bastardi partigiani rossi che fanno riscrivere i libri di storia!!!!!!!
Ah no, calma.....praticamente nessuno al liceo studia il tentato Golpe del '70.
Azz.....la teoria dei libri comunisti è farlacca :asd:
:mc: :mc: :O :O
Buon appetitoooooooooooooo
Me ne ricorderò quando parlerai (e parlerete) in futuro della Costituzione italiana.
Simili discorsi comunque ti qualificano a sufficienza.
mi sembra lineare: visto che non amo l'esercito, devo approvare l'abolizione della Costituzione :stordita:
biasimare le moderne forze armate repubblicane e contemporaneamente osannare la resistenza è una cosa quanto meno curiosa.. dal momento che di fatto l'esercito italiano moderno trae le radici sia dalle tradizioni delle forze armate regie sia dai valori della resistenza. Inutile ricordare che le prime formazioni di resistenti erano tutti ex militari del regio esercito ed è inutile ricordare l'enorme sforzo delle forze armate cobelligeranti.
questa tua affermazione è solo l'ennesimo esempio della percezione completamente errata delle istituzioni che c'è in Italia.
la polizia è di destra, la migistratura è di sinistra, l'esercito è di destra ecc ecc :rolleyes:
ti faccio notare come nessuno prima di te abbia menzionato nè "destra" nè "sinistra".
forse non sono io ad avere la "percezione completamente errata" ;)
Allora visto che vogliamo metterla su questo piano ci sono due casi... la X MAS disbandò ed il reparto attuale della marina trae origini da quello che rimase fedele al re, che fece solo azioni di guerra senza commettere crimini, come è già stato scritto.
con un commento come il tuo si potrebbe anche ribattere che non esiste esercito passabile, visto che tutti hanno commesso crimini di guerra, solo che la storia la scrivono i vincitori...
infatti il mio antimilitarismo non è mica campato in aria.
Un conto è l'essere antimilitarista... un conto è questa polemica... sinceramente mi sembra che molti parlino senza conoscere la storia...
Si tirano in ballo i partigiani che non c'entrano nulla nella questione, la discussione verte su cosa intendesse il ministro della difesa e sicuramente intendeva la X MAS Regia che poi è diventata COMSUBIN... se poi c'è gente che continua a parlare della X MAS RSI ricostituita da Borghese che combatteva con l'asse ecc, sinceramente mi pare che si voglia semplicemente polemizzare; questo perchè la Repubblica Italiana è nata dal Regno d'Italia e non dalla Repubblica di Salò, è stato fatto un referendum tra Monarchia e repubblica costituente ecc. Disconoscere che il COMSUBIN non discende dalla X MAS Regia ma da quella RSI significa disconoscere questa storia, compresa la guerra Partigiana, se poi volete continuare in una polemica senza nessun motivo... sinceramente essendo un elettore di sinistra ho sempre sperato che chi era da questa parte sapesse discutere sui fatti, cosa che ora non c'è.
zerothehero
25-12-2009, 11:03
Sinceramente, provo imbarazzo per alcuni vostri interventi. :fagiano:
Buon Natale a tutti, belli e brutti...tra i brutti sapete già chi metto.. :O
La discussione verte su cosa intendesse il ministro della difesa e sicuramente intendeva la X MAS Regia che poi è diventata COMSUBIN... .
Infatti si fa fatica a capire come si puo' essere eredi di qualcosa di alternativo e non antecedente, ma ammetterlo vorrebbe dire far cadere il castello di polemiche inutilmente costruito in questo thread.
E infatti la discussione e' degenerata su altre questioni che nulla centrano, con l'argomento.
StefAno Giammarco
28-12-2009, 01:03
Come no! Ce ne stava un altro uguale uguale :asd:
Faccio finta di non capire ma faccio presente che le allusioni sono fomite di flame grosso modo come dire direttamente. La prossima volta capirò.
FabioGreggio
28-12-2009, 01:21
Infatti si fa fatica a capire come si puo' essere eredi di qualcosa di alternativo e non antecedente, ma ammetterlo vorrebbe dire far cadere il castello di polemiche inutilmente costruito in questo thread.
E infatti la discussione e' degenerata su altre questioni che nulla centrano, con l'argomento.
Ma non facciamo gli gnorry, via...
Lo sanno tutti che i paracadutisti della Folgore fanno il CAR cantando Facetta Nera e Giovinezza.
La Russa sapeva benissimo il doppio senso e cmq viste le polemica poteva precisarlo.
Non lo ha fatto sennò i Parà ci sarebbero rimasti male.
Ma andiamo...
fg
FabioGreggio
28-12-2009, 01:22
Sinceramente, provo imbarazzo per alcuni vostri interventi. :fagiano:
Buon Natale a tutti, belli e brutti...tra i brutti sapete già chi metto.. :O
Buon natale anche a te.
E grazie per avermi messo fra i belli
Sottocategoria strafichi.
fg
StefAno Giammarco
28-12-2009, 01:26
:rolleyes:
I partigiani impalavano donne e facevano il tiro a segno con i neonati?
Puoi fornire qualche fonte?
EPIC FAIL:
http://www.youtube.com/watch?v=KnI2HIbZ3Tk&feature=related
http://www.guidealgoritmi.it/images/ImgForums/scultori06.jpg
Per stavolta passa ,a l'uso di questa immagine inclina pericolosamente verso l'insulto. Alla prossima, vale per te ma anche per altri, verrà ritenuta, giustamente, tale con le necessarie conseguenze.
girodiwino
28-12-2009, 02:17
Un conto è l'essere antimilitarista... un conto è questa polemica... sinceramente mi sembra che molti parlino senza conoscere la storia...
Si tirano in ballo i partigiani che non c'entrano nulla nella questione, la discussione verte su cosa intendesse il ministro della difesa e sicuramente intendeva la X MAS Regia che poi è diventata COMSUBIN... se poi c'è gente che continua a parlare della X MAS RSI ricostituita da Borghese che combatteva con l'asse ecc, sinceramente mi pare che si voglia semplicemente polemizzare; questo perchè la Repubblica Italiana è nata dal Regno d'Italia e non dalla Repubblica di Salò, è stato fatto un referendum tra Monarchia e repubblica costituente ecc. Disconoscere che il COMSUBIN non discende dalla X MAS Regia ma da quella RSI significa disconoscere questa storia, compresa la guerra Partigiana, se poi volete continuare in una polemica senza nessun motivo... sinceramente essendo un elettore di sinistra ho sempre sperato che chi era da questa parte sapesse discutere sui fatti, cosa che ora non c'è.
il problema è proprio in questa dicotomia...
Son due cose diverse, prma dell'8 settembre avevano fatto operazioni di guerra dopo una ha combattuto quel che gli hann permesso con gli alleati, l'altra è entrata nell'RSI ed ha commesso cose deplorevoli...
ginogino65
28-12-2009, 08:48
Scusa ma mi pare che chi non vuole capire questa volta siete voi... la X MAS RSI ha commesso queste cose, non la X MAS Regia... se per voi erano il solito corpo non so che dire.
E' inutile a continuarlo a spiegarlo, ancora un po e diranno che quelli X MAS sono li stessi di Giulio Cesare.
Son due cose diverse, prma dell'8 settembre avevano fatto operazioni di guerra dopo una ha combattuto quel che gli hann permesso con gli alleati, l'altra è entrata nell'RSI ed ha commesso cose deplorevoli...
Esatto.
E secondo te il larussa a quali voleva riferirsi? I GRANDIOSI E FASCISTISSIMI REPUBBLICHINI o i TRADITORI DELLA PATRIA? :rolleyes:
http://fioridizucca.blog.kataweb.it/files/2009/05/08larussa1.jpg
LuVi
Visto che nello stesso discorso parlava del reparto attuale erede della X MAS è evidente che parla del reparto della Regia Marina e non del Repubblichino... al di là dei trascorsi del ministro.
CarloR1t
28-12-2009, 22:18
dai link che ho trovato sull'episodio citato (che, mea culpa, non conoscevo) non mi pare ci siano evidenze in base alle quali la x mas vi abbia partecipato.
Scusa il ritardo, non comprendo se intendi la partecipazione di alcuni reparti della Decima di Borghese (e Bertozzi e alcuni altri) (http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_(RSI)) alle rappresaglie contro i partigiani (http://www.anpi.it/xmas/index.htm), alcune emerse solo di recente con l'apertura del cosiddetto 'armadio della vergogna (http://it.wikipedia.org/wiki/Armadio_della_vergogna)' (su cui c'è anche una puntata di Blu Notte (http://www.youtube.com/watch?v=W1HVN4WKngk) ma non ricordo più in che punto ne parla, qui c'è un documento della procura militare (http://digilander.libero.it/ladecimamas/inc_insab.htm) e un sito sugli eccidi nazifascisti (http://www.regione.toscana.it/memoriedel900/storiamemorie/eccidinazifascisti/index.html_1280831071.html)) o se ti riferisci ai successivi progetti eversivi (dell'altra puntata (http://www.youtube.com/watch?v=1z6uDgWby2c) che ho linkato prima con l'OSS-CIA e la mafia (http://digilander.libero.it/ladecimamas/Giuliano_Cia.htm)).
Riguardo all'argomento del thread, in base alle sue testuali parole penso che La Russa si riferisce alla Decima MAS del Regno d'Italia (http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_(Regno_d'Italia)) originale, non a quella di Borghese. Comunque anche per me certe cose le ho conosciute solo in tempi recenti, a scuola non me le avevano insegnate, non so cosa venga insegnato oggi. Per questo si può capire che ai più tali parole destano fondati sospetti, considerando i trascorsi politici del ministro, che possa anche essere un messaggio volutamente equivoco, un doppio senso per chi deve intendere, anche in modo involontario e scontato, visto che lui ed altri del suo partito fanno alcune comparazioni di merito tra i giovani che si arruolavano nella repubblica sociale o nei partigiani:
«Farei un torto alla mia coscienza, se non ricordassi che altri militari indivisa, come quelli della RSI, soggettivamente dal loro punto di vista combatterono credendo nella difesa della patria» (video (http://www.youtube.com/watch?v=GOxHtcKuDeA))
Ma a parte l'episodio che spero lasci il tempo che trova, mi preoccupa di più il fatto che se si cerca in rete 'decima mas' i primi risultati sono quasi tutti siti sulla Decima di Borghese (provare per credere (http://www.google.it/search?hl=it&safe=off&num=50&q=decima+mas&btnG=Cerca&meta=&aq=f&oq=), anche su Youtube e vedere i commenti (http://www.youtube.com/results?search_query=decima+mas&search_type=&aq=f)). Quindi giovani inconsapevoli potrebbero fraintendere le parole per loro equivoche del ministro se cercano in rete solo quei termini ottenendo riferimenti sbagliati. Per evitare di essere equivocati, data la storia italiana e la confusione che c'è ancora oggi (a tutte le età a quanto pare) meglio dire un 'Regia' in più, anche se dovrebbe essere superfluo non costa niente.
FabioGreggio
28-12-2009, 22:27
Scusa il ritardo, non comprendo se intendi la partecipazione di alcuni reparti della decima di Borghese (e Bertozzi e altri) (http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_(RSI)) alle rappresaglie contro i partigiani (alcune emerse solo di recente con l'apertura del cosiddetto 'armadio della vergogna') o ai successivi progetti eversivi.
Riguardo all'argomento del thread, in base alle sue testuali parole penso che La Russa si riferisce alla decima regia originale, non a quella di Borghese. Comunque certe cose le ho conosciute solo in tempi recenti, a scuola non me le avevano insegnate, non so cosa venga insegnato oggi.
Per questo si può capire che ai più tali parole destano sospetti, considerando i trascorsi politici del ministro, che possa anche essere un messaggio volutamente equivoco, un doppio senso per chi deve intendere.
Ma a parte l'episodio che spero lasci il tempo che trova, mi preoccupa di più il fatto che se si cerca in rete 'decima mas' i primi risultati sono quasi tutti siti sulla decima di Borghese (provare per credere (http://www.google.it/search?hl=it&safe=off&num=50&q=decima+mas&btnG=Cerca&meta=&aq=f&oq=)). Quindi i più giovani inesperti potrebbero fraintendere le parole per loro equivoche del ministro se cercano in rete solo quei termini ottenendo riferimenti sbagliati. Per evitare di essere equivocati, data la storia italiana, meglio dire un 'regia' in più, anche se dovrebbe essere superfluo non costa niente.
Grazie per aver fatto un spelling perfetto per far capire di che cosa stavamo parlando a coloro che, ahimè, non capiscono mai al primo colpo.
Ed è proprio su questi che Silvio punta. sa di poter contare su un tot di popolazione lenta, che, prima che arrivi al concetto, li fotte.
La velocità di pensiero è intelligenza.
fg
CarloR1t
28-12-2009, 22:51
Grazie per aver fatto un spelling perfetto per far capire di che cosa stavamo parlando a coloro che, ahimè, non capiscono mai al primo colpo.
Ed è proprio su questi che Silvio punta. sa di poter contare su un tot di popolazione lenta, che, prima che arrivi al concetto, li fotte.
La velocità di pensiero è intelligenza.
fg
Mettiamola così, al di là degli equivoci il ministro ci ha offerto un'occasione di ripassare la storia con i dovuti approfondimenti, in tutte le direzioni. Almeno qui sul web. In tv purtroppo si è in mani altrui.
Mettiamola così, al di là degli equivoci il ministro ci ha offerto un'occasione di ripassare la storia con i dovuti approfondimenti, in tutte le direzioni. Almeno qui sul web. In tv purtroppo si è in mani altrui.
:)
ciriccio
29-12-2009, 00:00
Grazie per aver fatto un spelling perfetto per far capire di che cosa stavamo parlando a coloro che, ahimè, non capiscono mai al primo colpo.
Ed è proprio su questi che Silvio punta. sa di poter contare su un tot di popolazione lenta, che, prima che arrivi al concetto, li fotte.
La velocità di pensiero è intelligenza.
fg
Io invece credo che la maggior parte della popolazione, non se ne fregherebbe nulla del significato storico anche se lo sapesse ma avrebbe pensato al valore militare e basta...
Scusa il ritardo, non comprendo se intendi la partecipazione di alcuni reparti della decima di Borghese (e Bertozzi e alcuni altri) (http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_(RSI)) alle rappresaglie contro i partigiani (http://www.anpi.it/xmas/index.htm), alcune emerse solo di recente con l'apertura del cosiddetto 'armadio della vergogna (http://it.wikipedia.org/wiki/Armadio_della_vergogna)' (su cui c'è anche una puntata di Blu Notte (http://www.youtube.com/watch?v=W1HVN4WKngk) ma non ricordo più in che punto ne parla) o ai successivi progetti eversivi (dell'altra puntata (http://www.youtube.com/watch?v=1z6uDgWby2c) che ho linkato).
Riguardo all'argomento del thread, in base alle sue testuali parole penso che La Russa si riferisce alla decima regia originale, non a quella di Borghese. Comunque anche per me certe cose le ho conosciute solo in tempi recenti, a scuola non me le avevano insegnate, non so cosa venga insegnato oggi. Per questo si può capire che ai più tali parole destano sospetti, considerando i trascorsi politici del ministro, che possa anche essere un messaggio volutamente equivoco, un doppio senso per chi deve intendere.
Ma a parte l'episodio che spero lasci il tempo che trova, mi preoccupa di più il fatto che se si cerca in rete 'decima mas' i primi risultati sono quasi tutti siti sulla decima di Borghese (provare per credere (http://www.google.it/search?hl=it&safe=off&num=50&q=decima+mas&btnG=Cerca&meta=&aq=f&oq=)). Quindi i più giovani inesperti potrebbero fraintendere le parole per loro equivoche del ministro se cercano in rete solo quei termini ottenendo riferimenti sbagliati. Per evitare di essere equivocati, data la storia italiana e la confusione che c'è ancora oggi tra i giovani e non, meglio dire un 'regia' in più, anche se dovrebbe essere superfluo non costa niente.
*
FabioGreggio
29-12-2009, 01:06
Io invece credo che la maggior parte della popolazione, non se ne fregherebbe nulla del significato storico anche se lo sapesse ma avrebbe pensato al valore militare e basta...
Secondo me c'è qualche condizionale improbabile nella tua esposizione..
"non se ne fregherebbe anche se lo sapesse" fa tanto provincia.:rolleyes:
fg
Grazie per aver fatto un spelling perfetto per far capire di che cosa stavamo parlando a coloro che, ahimè, non capiscono mai al primo colpo.
Ed è proprio su questi che Silvio punta. sa di poter contare su un tot di popolazione lenta, che, prima che arrivi al concetto, li fotte.
La velocità di pensiero è intelligenza.
fg
Grazie per aver dato a tutti degli stupidi...
Io invece credo che la maggior parte della popolazione, non se ne fregherebbe nulla del significato storico anche se lo sapesse ma avrebbe pensato al valore militare e basta...
Mah... conoscere la storia è il primo passo per non farsi fregare...
tdi150cv
29-12-2009, 09:06
Mah... conoscere la storia è il primo passo per non farsi fregare...
infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...
dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...
:cool: ;)
infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...
dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...
:cool: ;)
Dei fascisti mi ha parlato molto mio padre partigiano ma mi ha detto che negli ultimi tempi non ricorda le loro facce dato che li vedeva sempre dalla parte del sedere mentre scappavano di corsa.
Lui forse non conosceva la storia ma del fascismo ricorda le botte date a mio nonno, la casa minata, lo sfollamento, la guerra che il duce dichiaro' al mondo, i bombardamenti, la miseria, la fame, i rastrellamenti, le deportazioni.
Dei fascisti mi ha parlato molto mio padre partigiano ma mi ha detto che negli ultimi tempi non ricorda le loro facce dato che li vedeva sempre dalla parte del sedere mentre scappavano di corsa.
Lui forse non conosceva la storia ma del fascismo ricorda le botte date a mio nonno, la casa minata, lo sfollamento, la guerra che il duce dichiaro' al mondo, i bombardamenti, la miseria, la fame, i rastrellamenti, le deportazioni.
Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente
Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese
Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prime della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente
I bilanci si fanno alla fine: Nel 45 le ferrovie erano distrutte, ogni famiglia piangeva i suoi morti, le citta' non esistevano piu'.
Pero' la cosa strana e' che al mio paese si contavano 300 fascisti e nel 45 se ne contavano 3 soli. Considerando che non erano morti e' notevole il coraggio e la coerenza dimostrata dai 297 che si sono eclissati.
Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente
Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese
Hitler non dette nessun ordine a Mussolini sugli ebrei. Fu Mussolini a promulgare le leggi raziali per essere ammirato dal suo allievo tedesco che aveva superato il maestro in criminalita' politica.
I bilanci si fanno alla fine: Nel 45 le ferrovie erano distrutte, ogni famiglia piangeva i suoi morti, le citta' non esistevano piu'.
Pero' la cosa strana e' che al mio paese si contavano 300 fascisti e nel 45 se ne contavano 3 soli. Considerando che non erano morti e' notevole il coraggio e la coerenza dimostrata dai 297 che si sono eclissati.
Ma certo, il fascismo è stato un brutto periodo, ha portato la guerra, gli accordi con il peggior folle ricordi la storia che sono costati molte vite, fame e distruzione, oltre alla censura della dittatura (non potevi pensarla diversamente)
Ma per me la storia è tutto e spesso invece è raccontata a tratti, si parte dal Mussolini socialista, andando avanti per quello che prende il potere, che costruisce le ferrovie, che firma gli accordi con Hitler...
Ma certo, il fascismo è stato un brutto periodo, ha portato la guerra, gli accordi con il peggior folle ricordi la storia che sono costati molte vite, fame e distruzione, oltre alla censura della dittatura (non potevi pensarla diversamente)
Ma per me la storia è tutto e spesso invece è raccontata a tratti, si parte dal Mussolini socialista, andando avanti per quello che prende il potere, che costruisce le ferrovie, che firma gli accordi con Hitler...
Il fascismo e' responsabile dell'odio che ancora fa che l'Italia non sia un paese normale. C'e' sempre un'aria di una resa dei conti che non si e' mai realizzata.
Una sorta di tensione che va oltre il dibattito politico.
Hitler non dette nessun ordine a Mussolini sugli ebrei. Fu Mussolini a promulgare le leggi raziali per essere ammirato dal suo allievo tedesco che aveva superato il maestro in criminalita' politica.
Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte
Adolf Hitler nel maggio del 1938 si recò in visita a Roma. Storici come Meir Michaelis[1] e Renzo De Felice[2] hanno voluto sottolineare che non abbiamo prove di pressione diretta da parte tedesca nell'avvio della campagna razzista del fascismo italiano che partì ufficialmente il 15 luglio 1938, quando venne pubblicato il Manifesto della razza firmato da noti professori fra cui Nicola Pende.
Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio
Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)
Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte
Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio
Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)
In Italia non esisteva nessun problema ebraico a differenza della Germania. Hitler avra' fatto pressioni ma non poteva dare ordini ne lo avrebbe probabilmente con un paese allora alleato.
Per ammirazione magari no (Hitler non stava simpatico a Mussolini anche se il secondo stava simpatico al Fuhrer) ma molti storici non negano che le leggi raziali siano state un atto di sudditanza.
blackgnat
29-12-2009, 10:14
Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte
Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio
Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)
adesso che so che le leggi razziali sono state promulgate su spinta nazista ... e non furono un libero provvedimento di un governo, mi sento di dare un giudizio sul fascismo completamente diverso da quello che avevo !!!!
In effetti mi suonava male l'accostamento fascismo-razzismo !!
In effetti mi suonava male l'accostamento fascismo-razzismo !!
Si puo' dire che all'inizio il fascismo non fosse razzista (ma solo per il semplice fatto che in Italia non vi erano minoranze raziali).
La canzone "Faccetta Nera" (considerata a torto l'inno del fascismo) fu un omaggio ad una ragazza nera (pero' ai fascisti non piacque nonostante il successo).
Questo ai miei occhi, rende piu' grave la scelta fatta in seguito.
blackgnat
29-12-2009, 10:27
Si puo' dire che all'inizio il fascismo non fosse razzista (ma solo per il semplice fatto che in Italia non vi erano minoranze raziali).
La canzone "Faccetta Nera" (considerata a torto l'inno del fascismo) fu un omaggio ad una ragazza nera (pero' ai fascisti non piacque nonostante il successo).
Questo ai miei occhi, rende piu' grave la scelta fatta in seguito.
ero velatamente ironico nel post precedente :)
ero velatamente ironico nel post precedente :)
Lo avevo capito, ho usato il tuo post per completare il mio pensiero.:)
infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...
dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...
:cool: ;)
mah... sinceramente c'è poco da rivedere... era una dittatura... che c'è da rivedere? Sono contrario al revisionismo secondo cui il fascismo fu dittatura dolce e qualcosa di buono aveva fatto... dittatura rimane e per me questo basta a condannarla.
Il discorso non verte su quello ceh era il fascismo in questa discussione, o sulla fugura di mussolini, ma su cosa intendeva il ministro... ripartire da questo per parlare del fascismo è una forzatura... la Storia ha già parlato.
entanglement
29-12-2009, 10:55
Vista la storia di La Russa, non mi stupirei che l'ambiguità sia voluta. Voglio vedere se preciserà a breve.
già, anche secondo me è voluta e NON preciserà a breve.
gli costava tanto citare la folgore ?
Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente
Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese
Non condivido... al di la del bene che può aver fatto con bonifiche, ferrovie od altro rimane una dittatura... se ne può discutere, ma non in una discussione politica, secondo me, è stata una dittatura e ricino, botte, confini ed assassinii ne ha commessi molti, oltre alla sciagurata guerra che ha intrapreso.
Sulla guerra civile che c'è stata c'è poco da dire, secondo me, normale che durante una guerra ci siano azioni oltre il lecito, da una parte e dall'altra e la storia la scrive chi vince, sicuramente va studiata e capita, ma partire da questo per fare revisionismo non lo condivido, per mettere in discussione tutta la guerra di liberazione che ci ha dato una Repubblica Democratica in cui siamo liberi di confrontarci.
Partire da quegli eventi allontanandosi da un'Analisi Storica per farla diventare politica, fare revisionismi di quel che è stato non lo trovo corretto, da una parte e dall'altra.
Solo una piccola nota finale, stragi, condanne sommarie ecc vanno condannate sempre da chi si dice democratico, al di la del colore di chi le ha commesse, perché questo è quello che richiede la Democrazia, perchè se si dice di difendere questi Valori Sempre a quei Valori bisogna attenersi, perchè quando si deroga a questi Valori si rischiano derive proprio verso le cose da cui si vuol difendere.
apollo70
29-12-2009, 19:19
Quoto :rolleyes:
però era vero:D
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