Catene e 4x4

[barbapapa84]

Attualmente in Olanda nevica (e pure fortemente) e necessito di andare li in macchina.
Ho un Rav4 che è un 4x4 permanente e monto le Bridgestone Dueler.
Servono comunque le catene da neve???

Grazie

[-dieguz-]

se proprio devi montare le catene perche la situazione è ingestibile, montale all'anteriore. naturalmente per avere una situazione ottimale dovresti montarle su tutte e 4 le gomme ma ci persi tantissimo tempo.
naturalmente prima di montarle, prova ad andare avanti bloccando il differenziale centrale, se non riesci nemmeno con quello, forse è il caso di non muovere nemmeno la macchina.

io che ho delle bfgoodrich mud terrain km2 M+S non ho avuto problemi di tenuta su 25 cm di neve, solo una o due sbandate controllate, ma si va piano, naturally!

in ogni caso io me le porterei dietro... spera di trovarle nei centri commerciali, perche ieri vista la nevicatona che ha fatto, c'era la coda per prendere le catene!

ma con duele intendi queste:
http://www.mondofuoristrada.it/upload/bridgestone_dueler_694_lg.jpg

oppure queste:
http://www.mondofuoristrada.it/upload/bridgestone_dueler_673_lg.jpg

io penso le prime, le seconde son un po' troppo spinte per un rav... cmq le prime son veramente buone!

[barbapapa84]

Grazie.

No, monto le gomme "della casa" che mi hanno messo alla Toyota. Dopo scendo in garage e controllo, ma non sono "spinte" come profilo, sono diciamo le standard...

Non ho mai guidato su neve (tranne gita in montagna, ecc) abitudinalmente, quindi mi sto chiedendo se comunque posso andare tranquillo con una 4x4 stradale e le Dueler o se comunque è consigliabile portarmi le catene. Per l'uso di tutti giorni su strada pulita comunque mica devo mettere le catene, no?

P.S. Che blocco il differenziale???? :D Il Rav4 l'unica cosa che ti permette di impostare è l'idle up che alza un po i giri motore quando fa freddo :D :D

[barbapapa84]

Ricontrollo in ogni caso, ma le gomme dovrebbero essere queste:
http://www.bridgestone.com.au/lib/images/treads/side/Dueler_HT_D687_side.jpg

In buone condizioni, hanno meno di 10000 km...

EDIT: Sono queste :D

[-dieguz-]

ah, oh capito, son queste:

http://www.1010tires.com/images/tires/Bridgestone/bridgestone-dueler-ht-689-large.jpg

diciamo che come impronta è piuttosto buona, scanso equivoci però un paio di catene le terrei sempre dietro, che magari li la legge prevede "l'obbligo di catene a bordo"...

edit: vedo ora. il pulsantino del blocco differenziale dovrebbe essere sulla sinistra del volante, in una plancetta indipendente. strano che non l'abbia mai notato, credo che la rav ce l'abbia di serie, a meno che non sia un modello vetusto...

[djufuk87]

Italia - Olanda in questo periodo (Milano - amsterdam per esempio sono 1100km)?

Monta 4 pneumatici invernali M+S se vuoi viaggiare tranquillo...
Poi non essendoci solo pianura 4 catene le comprerei comunque.. :fagiano:

[daemon]

poi le catene con un minimo di esperienza ed equipaggiamento si montato di poco tempo...

(nel bagagliaio:
2 o3 paia di guanti di cui uno spesso e a manica lunga
un paio di tappetini di gomma
spray deghiacciante
sacchetti
stracci puliti
impermeabile leggero tipo kway)

[ceccoos]

Un 4x4 senza le opportune coperture serve a poco, o monti 4 pneumatici termici o vai di catene.

[david-1]

Essendo un 4x4 e avendo dei pneumatici piuttosto tassellati io ti dico che puoi andare in Olanda senza alcuna paura.
Ovviamente farai autostrada quindi nessuna paura, ma un paio di catene me le metterei sempre nel baule nel caso da montarle sull'anteriore.
Non vai mica sullo Stelvio.....

[ceccoos]

A me le gomme del Rav4 sembrano parecchio stradali

Se viaggi in autostrada sicuro che va bene, ma alla prima neve serie mostrano i loro limiti.

In teria dovrebbero essere dei M+S tradizionali (All Season)

[ALIEN3]

Un piccolissimo ot sulle catene da neve: oltre sulla neve è possibile usarle anche in condizioni diverse del terreno? Per esempio su un terreno fangoso o brecciato possono tornare utili?

Byezzzzzzzzzzzzzzzzz

[-dieguz-]

si, tantissimi fuoristradisti in caso di fango estremo usano le catene in aggiunta ai pneumatici tassellati... soprattutto sui camion. ma di certo non usano catene da 100€ bensi da migliaia di €uri...

[-dieguz-]

in questo video si vedono molto chiaramente

http://www.youtube.com/watch?v=wJlxB5I1DYM&feature=related

[AndrewVJVegeta]

Io ho un rav4 da tre anni e monto le Dueler Sport 235/60 R16 100H, premessa sono consumate, sulla neve sono un disastro anche quando erano nuove, di fatti la prova della gomma su gommadiretto è scarsa sulla neve..in frenata tengono pochissimo..quelle originali toyota le ho cambiate poco dopo perchè non mi soddisfavano... ora dovro cambiarle di nuovo perchè sono usurate cosa mi consogliate?

P.S. ho le catene a bordo da inizio dicembre, una sola volta le ho montate su tutte e 4 le gomme giusto per provare, la trazione è migliore, però con un paio solo vai senza problemi.
le catene che utilizzo sono delle konig, il modello non lo ricordo, però ti posso dire che sono quelle semplici, erano le più economiche e nonostante questo non ho mai avuto problemi.:D

[Martino84]

Non sono un tecnico, quindi se sbaglio non saltatemi addosso, ma sapevo che sulle trazioni integrali tipo quello della RAV4 (il modello scorso, che avevo, montava un torsen) non è consigliabile montare le catene solo su un asse perchè il differenziale va sotto sforzo trovandosi i due assi con coefficienti d'attrito diversi... sbagliato?

[Mirax]

Non sono un tecnico, quindi se sbaglio non saltatemi addosso, ma sapevo che sulle trazioni integrali tipo quello della RAV4 (il modello scorso, che avevo, montava un torsen) non è consigliabile montare le catene solo su un asse perchè il differenziale va sotto sforzo trovandosi i due assi con coefficienti d'attrito diversi... sbagliato?

Forse penso si riferiscono in caso si percorrano tanti kilometri,ma parlo anch'io da profano,parola agli esperti :D

[Martino84]

Si si, è sottinteso che mi riferisco ai lunghi tragitti èh..

[-dieguz-]

Non sono un tecnico, quindi se sbaglio non saltatemi addosso, ma sapevo che sulle trazioni integrali tipo quello della RAV4 (il modello scorso, che avevo, montava un torsen) non è consigliabile montare le catene solo su un asse perchè il differenziale va sotto sforzo trovandosi i due assi con coefficienti d'attrito diversi... sbagliato?

credo che questo discorso funzioni con il differenziale centrale bloccato, quindi con la coppia ripartita al 50-50 e non gestita dall'elettronica.

[Martino84]

Mi sa che lui ha la RAV4 seconda serie, non l'ultima che ha la trazione gestita dall'elettronica (che implementa tutto compreso l'ESP), quella ha un Torsen come differenziale centrale che si blocca in caso di pattinamento (senza controlli elettronici tranne l'ABS), non puo intervenire su nulla manualmente con quella versione. Io l'ho avuta per 4 anni, è una macchina che ho adorato, ma sulla neve a parte la trazione in partenza è poco meglio di una normale trazione anteriore (io ho tenuto le gomme di serie però, che effettivamente facevano schifo), anche perchè se non ricordo male quel tipo di differenziale si blocca (in ogni caso mai completamente) soltanto in accelerazione, mentre come si lascia il gas le ruote non sono più rigidamente legate tra loro (e se appunto non mi sbaglio questa è proprio la ragione perchè con questo tipo di differenziale è possibile avere controlli di trazione e stabilità)...

Alla luce di questo mi viene il forte dubbio che percorrere molti km con solo due catene comporti un forte stress per il torsen...

Ripeto, magari mi sbaglio, parlo da possessore di tre suv di fila (compresa RAV4 seconda serie) che ogni tanto si diverte con un blando off road e ogni tanto si legge una rivista specializzata, tutto qui! :)

[barbapapa84]

Grazie per le tante risposte.

Purtroppo sono ancora in dubbio, non sono riuscito a capire come comportarsi in Olanda di questi tempi....

[mpattera]

edit: vedo ora. il pulsantino del blocco differenziale dovrebbe essere sulla sinistra del volante, in una plancetta indipendente. strano che non l'abbia mai notato, credo che la rav ce l'abbia di serie, a meno che non sia un modello vetusto...

Il rav4 seconda serie, almeno la versione sol (ma in giro si vedono solo quelle) ha il differenziale centrale autobloccante (torsen?). Me lo ricordo bene perchè era riportato come caratteristica aggiuntiva della sol rispetto alla versione base.

[barbapapa84]

Il rav4 seconda serie, almeno la versione sol (ma in giro si vedono solo quelle) ha il differenziale centrale autobloccante (torsen?). Me lo ricordo bene perchè era riportato come caratteristica aggiuntiva della sol rispetto alla versione base.

Io ho la seconda serie! Del 2004 (facelift)

[mpattera]

Io ho la seconda serie! Del 2004 (facelift)
Che, sempre per quanto ne so io, non ha il torsen :D (l'hanno tolto col restyling)

[barbapapa84]

Ecco appunto.

Quindi?

[mpattera]

Le catene o le gomme invernali servono per legge in certi casi.
Se poi parliamo del lato pratico, probailmente non ti saranno necessarie per avere trazione, ma per grip e direzionalità una, due tre o quattro ruote motrici poco cambia senza catene ;)

[sider]

Ecco appunto.

Quindi?


Quindi contano più le gomme che la trazione integrale in sè . Per cui per andare tranquillo ti basterebbero delle discrete M+S.
Durante una nevicata pazzesca a trieste io sono andato tranquillo su per una salita con una Audi normalissima e 4 pirelli winter mentre un pajero con 4 gomme non specifiche proprio non ce la faceva.