View Full Version : Strumentalizzare il gesto isolato di un folle per censurare la Rete di tutti
Censura on-line I cattivi esempi
di Federico Mello
L’Italia non c’è in “Internet Enemies 2009”, il dossier di Reporter senza Frontiere sui paesi “nemici di Internet”. Ma ad ascoltare le dichiarazioni di molti esponenti politici all’indomani dell’aggressione a Silvio Berlusconi, non c’è da stare tranquilli per il futuro. Su Facebook in migliaia inneggiano a Massimo Tartaglia, il folle che ha ferito Berlusconi. Questi deliri hanno portato il ministro dell’Interno Roberto Maroni a una promessa che suona come una minaccia: “Nel Consiglio dei ministri di giovedì – ha dichiarato ieri – proporrò misure per il Web”. Senza chiarire ulteriormente le sue intenzioni.
Nel 2008, per Reporter senza Frontiere gli “Internet Enemies” sono dodici: Arabia Saudita, Cina, Cuba, Myanmar, Egitto, Iran, Corea del nord, Siria, Tunisia, Turkmenistan, Uzbekistan e Vietnam. Sono tutti paesi che hanno trasformato la grande Rete mondiale in una Rete nazionale, chiusa in sé stessa e dalla quale è difficile uscire. Sono inoltre paesi che mettono in atto misure sistematiche di repressione degli utenti della Rete. A Cuba il ministro dell’Informazione controlla un’agenzia che fissa i prezzi delle connessioni, la loro disponibilità e assegna le licenze. In Egitto, nel nome della lotta al terrorismo, sono nate varie restrizioni. Tre militanti che nell’aprile 2008 avevano organizzato uno sciopero su Face-book “una delle mobilitazioni più importanti degli ultimi anni” sono finiti in carcere per due settimane. In Iran le autorità hanno chiuso nel 2008 cinque milioni di siti Internet e sono numerosi i blogger detenuti in carcere. In nord Corea “il regime controlla ogni forma di comunicazione e di informazione” Internet compresa. E’ la Cina poi, ad avere il poco onorevole titolo di “capofila nella repressione mondiale su Internet” (nonostante il suo record per numero di navigatori). A Pechino, quasi 40.000 dipendenti del Partito comunista sono all’opera per monitorare i file che circolano in Rete. Il governo può automaticamente oscurare i contenuti che vengono considerati contrari ai principi dei partito-Stato: solo nel 2008 quasi 3.000 siti di news sono stati resi inaccessibili.
Ora, non è chiaro cosa si prepara in Italia. Angelino Alfano, ministro della Giustizia, ha annunciato ieri che sono in arrivo norme per sanzionare chi istiga ai reati online. “Penso – la dichiarazione di Alfano – che se l’apologia di reato o l’istigazione a delinquere avviene attraverso Internet va punito e sanzionato”. Con Maroni, aggiunge “stiamo studiando delle norme da proporre se è possibile già al prossimo Consiglio dei ministri per sanzionare il comportamento di chi istiga ai reati”. Questa dichiarazione fa a cazzotti con un’altra notizia: la Procura di Roma ha già aperto un fascicolo sui gruppi Facebook che esprimono solidarietà all’aggressore di Berlusconi. La procura procederebbe per istigazione alla violenza, sulla base di un’informativa inviata dalla polizia postale: si ipotizza che almeno una decina di questi gruppi abbiamo una forte connotazione violenta. Ma se già un fascicolo è stato aperto, è perché già l’attuale ordinamento punisce i reati, anche quelli online. Allora cosa prepara il governo, cosa preparano Maroni e Alfano? Per Guido Scorza, uno dei maggiori esperti italiani di diritto di Internet, potrebbe tornare d’attualità in tutta fretta la proposta di legge del senatore D’Alia, Udc, accantonata la scorsa primavera dopo una forte mobilitazione. D’Alia ieri è tornato a farsi sentire: “Il ministro Maroni – la sua nota – avrebbe potuto e dovuto prestare più attenzione alla norma da me proposta in Senato qualche mese fa, che consentiva l’immediato intervento sui contenuti illeciti dei siti Internet”. Cosa propone la legge D’Alia? Semplice: in base a una vaga “segnalazione della magistratura” il ministero dell’Interno può ordinare ai provider di rendere inaccessibili siti che “istigano alla violenza”, “a delinquere”, o fanno “apologia di reato” . Questa chiusura avverrebbe d’imperio, aprendo un amplissimo varco alla discrezionalità dell’esecutivo. Inoltre la legge parla di “piattaforme” quindi se su Facebook un semplice commento risulta violento, a rischio chiusura sarebbe l’intero social network. Staremo a vedere se sono queste le norma a cui sta pensando il governo. C’è da augurarsi che il gesto sconsiderato di un folle, non ci trasformi in un paese “nemico di Internet”. Un paese lontano anni luce da tutti i paesi democratici
IFQ di oggi
Non vedo l'ora :asd:
Ciao
Come ho detto da un'altra parte, se censurano gli interventi violenti contro berlusconi, allora devono chiudere anche i siti del giornale, di libero e quant'altri sono pieni di commenti violenti e pericolosi.
...ma figuriamoci :asd:
e non vedo l'ora di partecipare alle manifestazioni di rivolta che scoppierebbero in seguito a misure troppo rigide.
Infatti dovrebbero chiudere anche il rotolo se volessero fare certe leggi, ho visto dei commenti "estremi" lì contro i "nemici" del prescritto. :asd:
Comunque temo che useranno questo gesto per farci ingoiare provvedimenti fascisti come la censura della rete. :muro:
tdi150cv
15-12-2009, 11:07
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
anonimizzato
15-12-2009, 11:09
Eccoli all'opera a ripulire il web. :O
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/hacker-cinesi/hacker-cinesi/este_11117020_18300.jpg
entanglement
15-12-2009, 11:09
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
se si definisce in maniera UNIVOCA E SENZA AMBIGUITA' cosa è esecrabile e cosa no, si possono anche oscurare alcuni siti.
comincerei dai pro-ana
se si definisce in maniera UNIVOCA E SENZA AMBIGUITA' cosa è esecrabile e cosa no, si possono anche oscurare alcuni siti.
comincerei dai pro-ana
si ma rimane la paura che poi venga fatto "un emendamento" qualche mese dopo ficcato da qualche parte che allarga i termini...e poi un altro e via dicendo rendendo i termini molto più ambigui etc che poi magari si abusi di questo "potere"....
tdi150cv
15-12-2009, 11:14
se si definisce in maniera UNIVOCA E SENZA AMBIGUITA' cosa è esecrabile e cosa no, si possono anche oscurare alcuni siti.
comincerei dai pro-ana
a benissimo ...
cominciavo a pensare che ci fosse proprio necessità di questi siti !
tdi150cv
15-12-2009, 11:15
si ma rimane la paura che poi venga fatto "un emendamento" qualche mese dopo ficcato da qualche parte che allarga i termini...e poi un altro e via dicendo rendendo i termini molto più ambigui etc che poi magari si abusi di questo "potere"....
a be allora si lasci che la gente possa espletare tutta la propria violenza e trasmetterla a tutti ...
seguendo il tuo ragionamento perchè censurare i siti con esplicite immagini pedopornografiche ? sia mai che si abusi di questo potere ... :mbe:
killercode
15-12-2009, 11:16
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
Io sarei favorevolissimo :asd:
non lo faranno mai... Vorrebbero, lo vorrebbero tanto... ma non lo faranno !
a be allora si lasci che la gente possa espletare tutta la propria violenza e trasmetterla a tutti ...
seguendo il tuo ragionamento perchè censurare i siti con esplicite immagini pedopornografiche ? sia mai che si abusi di questo potere ... :mbe:
Certo che si censurano...ma passando per la magistratura con la denuncia e secondo leggi chiare in merito no.
whistler
15-12-2009, 11:17
devono essere proprio siti che parlano di violenza vera intesa come organizzarsi seriamente con luoghi orari armi ecc ecc...
e dee essere esteso a tutti..
anche ai padagni...
ai fascistelli
e ai nazilega più incalliti.
altrimenti non va bene e si rischa di generare altro "odio"
ripeto sempre un concetto : L ITALIA NON APPARTIENE ALLA MAGGIORANZA DI GOVERNO. devono decidere per il bene di tutto il paese.
whistler
15-12-2009, 11:19
Certo che si censurano...ma passando per la magistratura con la denuncia e secondo leggi chiare in merito no.
infatti! la censura e la guerra preventiva gli si può ritorcere contro.
il fascismo in italia non lo riporteranno e neanche una forma lieve di autoritarietà.
siamo in democrazia.
in democrazia comandano le leggi.
Ripeto, io sono favorevole a tutto quello che contribuisca a fare dell'italia una dittatura del terzo mondo, quindi avanti così :)
whistler
15-12-2009, 11:20
Ripeto, io sono favorevole a tutto quello che contribuisca a fare dell'italia una dittatura del terzo mondo, quindi avanti così :)
spesso lo penso anch io , che chiudano tutto che impediscano di manifestare , che brucino i libri in piazza , solo così FORSE gli italioti si danno una svegliata
whistler
15-12-2009, 11:21
Ripeto, io sono favorevole a tutto quello che contribuisca a fare dell'italia una dittatura del terzo mondo, quindi avanti così :)
spesso lo penso anch io , che chiudano tutto che impediscano di manifestare , che brucino i libri in piazza , solo così FORSE gli italioti si danno una svegliata
tdi150cv
15-12-2009, 11:21
devono essere proprio siti che parlano di violenza vera intesa come organizzarsi seriamente con luoghi orari armi ecc ecc...
e dee essere esteso a tutti..
anche ai padagni...
ai fascistelli
e ai nazilega più incalliti.
altrimenti non va bene e si rischa di generare altro "odio"
ripeto sempre un concetto : L ITALIA NON APPARTIENE ALLA MAGGIORANZA DI GOVERNO. devono decidere per il bene di tutto il paese.
il problema infatti è proprio questo ...
cosi' non si riesce a fare mai un cazzo ne da una parte ne dall'altra che trovi sempre la gente che mette i bastoni tra le ruote per poi dopo urlare a squarciagola che il tal governo non ha fatto nulla ...
questo vale sia che si parli di un governo di destra e uno di sinistra !
whistler
15-12-2009, 11:23
il problema infatti è proprio questo ...
cosi' non si riesce a fare mai un cazzo ne da una parte ne dall'altra che trovi sempre la gente che mette i bastoni tra le ruote per poi dopo urlare a squarciagola che il tal governo non ha fatto nulla ...
questo vale sia che si parli di un governo di destra e uno di sinistra !
ma questo non è un governo di destra fato da persone serie oneste e competenti.
questo è il partito azienda , di un uomo che non vuole farsi processare che è sceso in politica solo per questo.
questa non è la destra.
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
Ma la decenza di tacere non ce l'hai vero?
il problema infatti è proprio questo ...
cosi' non si riesce a fare mai un cazzo ne da una parte ne dall'altra che trovi sempre la gente che mette i bastoni tra le ruote per poi dopo urlare a squarciagola che il tal governo non ha fatto nulla ...
questo vale sia che si parli di un governo di destra e uno di sinistra !
Però senti, io rispetto l'opinione di tutti, e anche la tua, giuro! Ma deve essere sincera: ammetti che staresti meglio in una bella dittatura, in questo caso le tue idee sarebbero coerenti al 100%
In caso contrario FORSE hai (avete) un'idea un po' strana di democrazia.
whistler
15-12-2009, 11:26
Però senti, io rispetto l'opinione di tutti, e anche la tua, giuro! Ma deve essere sincera: ammetti che staresti meglio in una bella dittatura, in questo caso le tue idee sarebbero coerenti al 100%
In caso contrario FORSE hai (avete) un'idea un po' strana di democrazia.
a tdi150 più volte gli ho sentito elogiare lo zio benito , il caro benito...
sta combinato così.
ConteZero
15-12-2009, 11:27
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
Fermo restando che la censura è odiosa SEMPRE forse non ti rendi conto che il sito di Di Pietro, quello di Repubbica ed i vari spazi di Travaglio resterebbero dove sono (perché non incitano alla violenza) mentre chiuderebbero il Giornale (leggiti i commenti alle notizie ogni tanto) ed i vari "spazio azzurro".
Allora, che facciamo ? L'accendiamo ?
a tdi150 più volte gli ho sentito elogiare lo zio benito , il caro benito...
sta combinato così.
Ma si, siamo tutti diversi con opinioni diverse! Basta mettere le carte in tavola però!
giannola
15-12-2009, 11:55
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
se si definisce in maniera UNIVOCA E SENZA AMBIGUITA' cosa è esecrabile e cosa no, si possono anche oscurare alcuni siti.
comincerei dai pro-ana
io sarei d'accordo a patto che a decidere fosse una commissione esterna paritetica formata da elementi della maggioranza e dell'opposizione....:)
ConteZero
15-12-2009, 12:22
io sarei d'accordo a patto che a decidere fosse una commissione esterna paritetica formata da elementi della maggioranza e dell'opposizione....:)
Sarei daccordo a patto che a decidere fosse una commissione europea senza membri italiani.
Fermo restando che la censura è odiosa SEMPRE forse non ti rendi conto che il sito di Di Pietro, quello di Repubbica ed i vari spazi di Travaglio resterebbero dove sono (perché non incitano alla violenza) mentre chiuderebbero il Giornale (leggiti i commenti alle notizie ogni tanto) ed i vari "spazio azzurro".
Allora, che facciamo ? L'accendiamo ?
Sarei daccordo a patto che a decidere fosse una commissione europea senza membri italiani.
:asd:
entanglement
15-12-2009, 13:07
io sarei d'accordo a patto che a decidere fosse una commissione esterna paritetica formata da elementi della maggioranza e dell'opposizione....:)
ma neanche sotto tortura :ciapet:
forse (ma forse) una commissione svizzera
giannola
15-12-2009, 13:29
Sarei daccordo a patto che a decidere fosse una commissione europea senza membri italiani.
ma neanche sotto tortura :ciapet:
forse (ma forse) una commissione svizzera
annamo bene....:asd:
ma se non vi fidate almeno un pò dei politici che votate, che li votate a fare ? :stordita:
C'è pure la via di una commissione di tecnici scelta per estrazione rigorosamente in tivù di personaggi che non abbiano tessere di partito. :O
Scusate ma non vedo perchè le nostre faccende le devono scegliere quelli di altri paesi....parlo da siciliano...abbiamo già avuto tante dominazioni....tante eccellenti "teste" nel meridione...perchè continuare a vendersi ? :stordita:
ConteZero
15-12-2009, 13:32
annamo bene....:asd:
ma se non vi fidate almeno un pò dei politici che votate, che li votate a fare ? :stordita:
C'è pure la via di una commissione di tecnici scelta per estrazione rigorosamente in tivù di personaggi che non abbiano tessere di partito. :O
Scusate ma non vedo perchè le nostre faccende le devono scegliere quelli di altri paesi....parlo da siciliano...abbiamo già avuto tante dominazioni....tante eccellenti "teste" nel meridione...perchè continuare a vendersi ? :stordita:
Perché siamo, oramai dichiaratamente, incapaci d'esprimere una classe politica degna di rispetto o validità.
^TiGeRShArK^
15-12-2009, 13:39
Ripeto, io sono favorevole a tutto quello che contribuisca a fare dell'italia una dittatura del terzo mondo, quindi avanti così :)
quoto. :)
entanglement
15-12-2009, 13:43
annamo bene....:asd:
ma se non vi fidate almeno un pò dei politici che votate, che li votate a fare ? :stordita:
C'è pure la via di una commissione di tecnici scelta per estrazione rigorosamente in tivù di personaggi che non abbiano tessere di partito. :O
Scusate ma non vedo perchè le nostre faccende le devono scegliere quelli di altri paesi....parlo da siciliano...abbiamo già avuto tante dominazioni....tante eccellenti "teste" nel meridione...perchè continuare a vendersi ? :stordita:
massì, facciamo un bel concorso pubblico a catania. magari tra parenti di funzionari RAI
e non farmi dire cosa penso delle "teste" del meridione, che i moderatori hanno il grilletto facile in sto periodo :)
il rotolo sarà il primo a sparire .. :asd:
ConteZero
15-12-2009, 13:47
quoto. :)
Se s'impegnano possiamo arrivare anche al quarto... perché limitarsi ?
daniele.messina
15-12-2009, 13:48
I siti, le pagine di facebook, i blog e quant'altro, laddove si esasperano i toni e si offre l'assist al pazzo di turno per un gesto violento fanno una tenace opera di propaganda alla quale certi partiti non vogliono e non possono rinunciare. Non sono le analisi economiche o le discussioni sulle riforme istituzionali ad avere il potere di aumentare i ranghi delle varie parti politiche, a fare presa su tutti i giovani che escono dal liceo e si preparano a votare. Sono invece gli slogan violenti, l'aggressione verbale, i richiami al fascismo, alla guerra di resistenza, alle dittature, alla guerra civile. Difendere tutto questo in nome della libertà di espressione è una vile ipocrisia.
I siti, le pagine di facebook, i blog e quant'altro, laddove si esasperano i toni e si offre l'assist al pazzo di turno per un gesto violento fanno una tenace opera di propaganda alla quale certi partiti non vogliono e non possono rinunciare. Non sono le analisi economiche o le discussioni sulle riforme istituzionali ad avere il potere di aumentare i ranghi delle varie parti politiche, a fare presa su tutti i giovani che escono dal liceo e si preparano a votare. Sono invece gli slogan violenti, l'aggressione verbale, i richiami al fascismo, alla guerra di resistenza, alle dittature, alla guerra civile. Difendere tutto questo in nome della libertà di espressione è una vile ipocrisia.
Oppure basta non far votare i giovani in quanto influenzabili :p
I siti, le pagine di facebook, i blog e quant'altro, laddove si esasperano i toni e si offre l'assist al pazzo di turno per un gesto violento fanno una tenace opera di propaganda alla quale certi partiti non vogliono e non possono rinunciare. Non sono le analisi economiche o le discussioni sulle riforme istituzionali ad avere il potere di aumentare i ranghi delle varie parti politiche, a fare presa su tutti i giovani che escono dal liceo e si preparano a votare. Sono invece gli slogan violenti, l'aggressione verbale, i richiami al fascismo, alla guerra di resistenza, alle dittature, alla guerra civile. Difendere tutto questo in nome della libertà di espressione è una vile ipocrisia.
Quoto :)
Forza Italia! :)
Oppure basta non far votare i giovani in quanto influenzabili :p
Quotissimo! Forza anziani! :)
In teoria potrebbe andare bene chiudere TUTTI I SITI che inneggiano alla violenza o al reato
ma vedendo come sono state catalogate dal re le 10 domande di Repubblica (insulti etc) allora qui si vuole mettere mano anche al diritto di critica.. basta fare una legge molto generale ed interpretare critica = reato..
Quotissimo! Forza anziani! :)
A dire il vero la mia era una provocazione, perchè non ritengo il suffragio universale una cosa stupendissima, ma mi si dice sempre che sono un dittatore :O
La soluzione alternativa a togliere l'espressione "piena" (->stato etico) è togliere il voto, è una banale coperta corta.
A me vanno bene tutte e 2.....ma poi non dite "Eh i sinistri che amano l'URSS" :asd:
Ci vuole pace sociale, armonia e coesione. :)
Non abbiamo bisogno dei disfattisti! :mad:
A dire il vero la mia era una provocazione, perchè non ritengo il suffragio universale una cosa stupendissima, ma mi si dice sempre che sono un dittatore :O
La soluzione alternativa a togliere l'espressione "piena" (->stato etico) è togliere il voto, è una banale coperta corta.
A me vanno bene tutte e 2.....ma poi non dite "Eh i sinistri che amano l'URSS" :asd:
[serio mode on] per gli anziani basta aspettare... i giovani se ne stanno andando tutti... rimarranno solo gli extracomunitari, che tanto non possono votare.
A dire il vero la mia era una provocazione, perchè non ritengo il suffragio universale una cosa stupendissima, ma mi si dice sempre che sono un dittatore :O
Sono d'accordo con te... ci vorrebbero corsi e un patentino anche per votare, come per guidare. Certo che rimarrebbe un problema di fondo... chi insegna ai rampolli come votare bene? :confused:
giannola
15-12-2009, 14:42
Sono d'accordo con te... ci vorrebbero corsi e un patentino anche per votare, come per guidare. Certo che rimarrebbe un problema di fondo... chi insegna ai rampolli come votare bene? :confused:
non si può appunto.:O
::::Dani83::::
15-12-2009, 14:45
Qua si ride, si fanno faccine, frecciatine, sfottò e battutine perchè si è in buona compagnia; "Fuori" la situazione è molto seria.. MOLTE persone che ho sentito sono davvero favorevoli a controlli e censure anche su internet; Certi temi meriterebbero davvero molta più attenzione e serietà IMHO.
non si può appunto.:O
Invoco il ritorno dell'oligarchia :O
E i leader mondiali in prima fila nelle guerre. :asd:
Ci vuole pace sociale, armonia e coesione. :)
Non abbiamo bisogno dei disfattisti! :mad:
http://gazzettino.it/articolo_app.php?id=24712&sez=ITALIA&npl=&desc_sez=
http://gazzettino.it/articolo_app.php?id=24712&sez=ITALIA&npl=&desc_sez=
ah quindi idv e rifondazione hanno come "unico scopo" "inneggiare alla violenza". :rolleyes:
Però la lega che è con loro e il cui leader dice:
«Non so cosa vuole la sinistra, noi siamo pronti, se vogliono fare gli scontri io ho trecentomila uomini sempre a disposizione, se vogliono accomodarsi».
«I fucili sono sempre caldi».
http://www.corriere.it/politica/08_aprile_29/bossi_sinistra_fucili_ccba1acc-15d4-11dd-acde-00144f02aabc.shtml
non solo non va abolita ma va benissimo per governarci insieme. :)
Sta uscendo fuori gente in profonda ed evidente mala fede che sta strumentalizzando questo episodio.
ConteZero
15-12-2009, 15:23
Il Giornale di oggi:
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs092.snc3/15952_225822362441_109426777441_4079223_4252979_n.jpg
Qua si ride, si fanno faccine, frecciatine, sfottò e battutine perchè si è in buona compagnia; "Fuori" la situazione è molto seria.. MOLTE persone che ho sentito sono davvero favorevoli a controlli e censure anche su internet; Certi temi meriterebbero davvero molta più attenzione e serietà IMHO.
Io rido per non piangere, e di lottare per questo paese di m. non ho più voglia francamente, preferisco togliere il disturbo.
Chi può scappi, l'italia è spacciata perchè ci sono troppi italiani!
ConteZero
15-12-2009, 15:50
Qua si ride, si fanno faccine, frecciatine, sfottò e battutine perchè si è in buona compagnia; "Fuori" la situazione è molto seria.. MOLTE persone che ho sentito sono davvero favorevoli a controlli e censure anche su internet; Certi temi meriterebbero davvero molta più attenzione e serietà IMHO.
Vero, lanciamo una settimana d'inter-quaresima per espiare l'idiozia di chi non riesce a capire di essere manipolato dalla longa manus del PdL.
O forse no, fottiamocene, che tanto non c'è niente che possiamo fare e non è il caso di farci anche nervi per quello.
http://images.encyclopediadramatica.com/images/5/50/Anon_partyhard.gif
Let's party hard!
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
cominciamo col chiudere allora la sezione commenti di libero e de il giornale, ho letto cose da rizzare i capelli su quei sitacci :)
ConteZero
15-12-2009, 15:56
cominciamo col chiudere allora la sezione commenti di libero e de il giornale, ho letto cose da rizzare i capelli su quei sitacci :)
Ti sei scordato la padania, quelli che dicevano di pestare i tizi dei centri sociali.
ciccio er meglio
15-12-2009, 16:11
intanto nessuno sta difendendo di pietro che da due giorni viene attaccato da tutto il pdl e in continuazione anche nelle tv facendolo passare per il mandante dell'aggressione. Va a finire che una botta in testa se la prende pure lui..:rolleyes:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/12/berlusconi-napolitano-dipietro.shtml?uuid=15339466-e966-11de-83ca-dded05d39bb8&DocRulesView=Libero
whistler
15-12-2009, 16:24
intanto nessuno sta difendendo di pietro che da due giorni viene attaccato da tutto il pdl e in continuazione anche nelle tv facendolo passare per il mandante dell'aggressione. Va a finire che una botta in testa se la prende pure lui..:rolleyes:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/12/berlusconi-napolitano-dipietro.shtml?uuid=15339466-e966-11de-83ca-dded05d39bb8&DocRulesView=Libero
di pietro si difende da solo e molto bene anche...
spero cominci a querelare tutti quelli che gli danno del mandante...
la rete non la censureranno questo è poco ma sicuro.
daniele.messina
15-12-2009, 16:30
di pietro si difende da solo e molto bene anche...
spero cominci a querelare tutti quelli che gli danno del mandante...
la rete non la censureranno questo è poco ma sicuro.
perchè? perchè tu e quelli come te siete invincibili?
whistler
15-12-2009, 16:32
perchè? perchè tu e quelli come te siete invincibili?
prego?:eek:
scorpionkkk
15-12-2009, 16:37
perchè? perchè tu e quelli come te siete invincibili?
perchè è impossibile?
whistler
15-12-2009, 16:43
perchè è impossibile?
è impossibile il popolo vuole AMORE non odio.
rete chiusa salvi i siti tg4.it mediaset.it azzurra libertà.it
vietate manifestazioni.
così l italia sarà libera di amare il loro grande presidente , comandato da Dio!!!
io comunque con amore gli dico , AMOREEEEEEEEEEEE fatti processare.
yossarian
15-12-2009, 16:48
perchè? perchè tu e quelli come te siete invincibili?
perchè è impossibile?
ti hanno risposto; ma evidentemente, nelle "alte sfere", l'ignoranza (in materia e non solo in questa materia) regna sovrana :D
Il Giornale di oggi:
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs092.snc3/15952_225822362441_109426777441_4079223_4252979_n.jpg
Sbaglio o il Presidente di questa disastrata Repubblica delle banane marce aveva richiamato alla ragione TUTTE le parti politiche?
Certo che gli organi di stampa del pdl ne hanno proprio tenuto conto se questo è il risultato. Una cosa è certa, quando il "duomato" ha parlato di guerra civile sapeva bene cosa aveva in testa. Per raggiungere il suo scopo di dividere il paese ha usato ogni mezzo, anche il più sporco e vergognoso.
E i poveri italioti se le suoneranno di santa ragione mentre quella banda di inquisiti che stanno al governo potrà continuare a fare i propri sporchi e immondi comodacci.
VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
perchè? perchè tu e quelli come te siete invincibili?
no perchè tecnicamente è MOLTO difficile ... che "oscurino" pure tutti siti che vogliono ... ormai sono anni che uso openDNS :) :)
whistler
15-12-2009, 17:02
no perchè tecnicamente è MOLTO difficile ... che "oscurino" pure tutti siti che vogliono ... ormai sono anni che uso openDNS :) :)
loro possono tutto...
la convizione è una brutta bestia.
più censurano , più minacciano , più urlano, più la gente s incazza, verrà il momento che una folla di decine di milioni di prsone gli intimerà con tutta tranquillità di dimettersi senza violenza, ovviamente.
fateli continuare così.
Dream_River
15-12-2009, 17:12
no perchè tecnicamente è MOLTO difficile ... che "oscurino" pure tutti siti che vogliono ... ormai sono anni che uso openDNS :) :)
Certo che doverlo precisare in un forum di informatica...:fagiano:
no perchè tecnicamente è MOLTO difficile ... che "oscurino" pure tutti siti che vogliono ... ormai sono anni che uso openDNS :) :)
A meno che non implementino direttamente un firewall nazionale sul modello cinese... e li` e` piu` difficile eludere le censure anche se non impossibile. Con piu` probabilita`, se mai la cosa accadra`, delegheranno la cosa in maniera piu` subdola agli ISP, pena notevoli sanzioni.
whistler
15-12-2009, 17:30
A meno che non implementino direttamente un firewall nazionale sul modello cinese... e li` e` piu` difficile eludere le censure anche se non impossibile. Con piu` probabilita`, se mai la cosa accadra`, delegheranno la cosa in maniera piu` subdola agli ISP, pena notevoli sanzioni.
pena disdette di milioni di abbonamenti.... da parte della gente verso gli isp.
vediamo se con un danno da milioni di euro al mese gli passa la voglia di filtrare censurare....:)
pena disdette di milioni di abbonamenti.... da parte della gente verso gli isp.
vediamo se con un danno da milioni di euro al mese gli passa la voglia di filtrare censurare....:)
Io non posso permettermi di rinunciare all'accesso ad Internet per fare dispetto agli ISP, mi serve per troppe cose, e cosi` penso tanti altri per i piu` disparati motivi. Nel caso accadesse non credo che ci sarebbero milioni di disdette, queste sarebbero al limite probabilmente per la maggior parte da coloro che fanno un uso saltuario della Rete con le connessioni a consumo.
whistler
15-12-2009, 17:39
Io non posso permettermi di rinunciare all'accesso ad Internet per fare dispetto agli ISP, mi serve per troppe cose, e cosi` penso tanti altri per i piu` disparati motivi. Nel caso accadesse non credo che ci sarebbero milioni di disdette, queste sarebbero al limite probabilmente per la maggior parte da coloro che fanno un uso saltuario della Rete con le connessioni a consumo.
io invece penso che dovrebbro disdire tutti in modo da riavere una rete libera per tutti e per tutto.
Certo, infatti vi siete mossi tutti per altre mille vicende più importanti. O no? Davvero pensate che se censurano internet scatta la rivolta? Non avete ancora capito. Se censurano internet ci sarà un malcontento in un certo strato della popolazione. Di questo strato, una parte si arrabbierà molto. Gli altri ingoieranno il boccone. Il 3% userà DNS. Gli altri si ciucceranno le informazioni che passano, il restante 80% della popolazione resterà alla TV. Dunque? Dov'è la rivolta? Non c'è.
whistler
15-12-2009, 17:46
Certo, infatti vi siete mossi tutti per altre mille vicende più importanti. O no? Davvero pensate che se censurano internet scatta la rivolta? Non avete ancora capito. Se censurano internet ci sarà un malcontento in un certo strato della popolazione. Di questo strato, una parte si arrabbierà molto. Gli altri ingoieranno il boccone. Il 3% userà DNS. Gli altri si ciucceranno le informazioni che passano, il restante 80% della popolazione resterà alla TV. Dunque? Dov'è la rivolta? Non c'è.
si vedrà. mi auguro nn si arrivi a tanto.
Sbaglio o il Presidente di questa disastrata Repubblica delle banane marce aveva richiamato alla ragione TUTTE le parti politiche?
Certo che gli organi di stampa del pdl ne hanno proprio tenuto conto se questo è il risultato. Una cosa è certa, quando il "duomato" ha parlato di guerra civile sapeva bene cosa aveva in testa. Per raggiungere il suo scopo di dividere il paese ha usato ogni mezzo, anche il più sporco e vergognoso.
E i poveri italioti se le suoneranno di santa ragione mentre quella banda di inquisiti che stanno al governo potrà continuare a fare i propri sporchi e immondi comodacci.
VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
Fra l'altro quella VOMITEVOLE vignetta basterebbe, da sola, a far chiudere quel giornale.
E' un'offesa LAMPANTE ad uno dei poteri dello Stato. Mi stupisce come chi critica Di Pietro solo per avere espresso un'opinione osi pubblicare una SCHIFEZZA simile.
Ma tanto son sicuro che c'è gente che difenderà pure quello.
Francamente mi son rotto i coglioni di sentire gente che critica il gesto, folle e son d'accordo, di una persona mentalmente squilibrata e permette SCONCEZZE simili :rolleyes:
Siamo davvero rovinati. Non c'è più equilibrio, non c'è più intelligenza: siamo davvero allo stadio sbavando, sbraitando e litigando mentre si gioca il derby :cry:
MesserWolf
15-12-2009, 18:28
Fra l'altro quella VOMITEVOLE vignetta basterebbe, da sola, a far chiudere quel giornale.
E' un'offesa LAMPANTE ad uno dei poteri dello Stato. Mi stupisce come chi critica Di Pietro solo per avere espresso un'opinione osi pubblicare una SCHIFEZZA simile.
Ma tanto son sicuro che c'è gente che difenderà pure quello.
Francamente mi son rotto i coglioni di sentire gente che critica il gesto, folle e son d'accordo, di una persona mentalmente squilibrata e permette SCONCEZZE simili :rolleyes:
Siamo davvero rovinati. Non c'è più equilibrio, non c'è più intelligenza: siamo davvero allo stadio sbavando, sbraitando e litigando mentre si gioca il derby :cry:
Ci sta proprio bene quella osservazione in questo 3d :stordita: :stordita:
Cmq anche io eviterei proprio di considerare i gruppi di facebook o di additarli come istigatori di qualsiasi cosa .... sono mere cazzate , al più provocazioni (faccio il figo iscrivendomi a XXX).
Cmq anche io eviterei proprio di considerare i gruppi di facebook o di additarli come istigatori di qualsiasi cosa .... sono mere cazzate , al più provocazioni (faccio il figo iscrivendomi a XXX).
Appunto, per quasi tutti FB è un gioco e basta.
Mica è LinkedIn.
Ci sta proprio bene quella osservazione in questo 3d :stordita: :stordita:
Cmq anche io eviterei proprio di considerare i gruppi di facebook o di additarli come istigatori di qualsiasi cosa .... sono mere cazzate , al più provocazioni (faccio il figo iscrivendomi a XXX).
In che senso scusa? Dimmi...
MadJackal
15-12-2009, 18:57
Già ora c'è la possibilità di censurare quei siti che instigano al commettere reati.
Basta denunciarli alla magistratura.
Cosa volete di più?
Questo è lo stato di diritto. Il resto è arbitrio.
MesserWolf
15-12-2009, 19:01
Appunto, per quasi tutti FB è un gioco e basta.
Mica è LinkedIn.
cmq purtroppo è vero che tali giochi poi vengono anche visti e "maldigeriti" da psicolabili e dementi .... e poi succede quello che è successo .
Ma semplicemente la cosa + normale da fare sarebbe contattare facebook e chiedergli la chiusura di tali gruppi... per fare questo non occorrerà mica passare per giudici tribunali e leggi !
P.S.
cos'è LinkedIN ?
cmq purtroppo è vero che tali giochi poi vengono anche visti e "maldigeriti" da psicolabili e dementi .... e poi succede quello che è successo .
Ma semplicemente la cosa + normale da fare sarebbe contattare facebook e chiedergli la chiusura di tali gruppi... per fare questo non occorrerà mica passare per giudici tribunali e leggi !
Ma il tizio in questione il profilo su FB non ce l'aveva nemmeno.... (controllato:D )
Che senso ha dare la colpa a FB?
AleLinuxBSD
15-12-2009, 19:06
La strumentalizzazione, cosa praticata da sempre da questo Governo, è un'ottimo modo per sviare l'attenzione dai problemi reali del Paese e, come in questo caso, cercare di eliminare l'unico elemento rimasto più libero, in questo regime nel quale viviamo, che però piace a molti sudditi.
Io direi meglio essere un cittadino che un suddito. :rolleyes:
MesserWolf
15-12-2009, 19:10
Ma il tizio in questione il profilo su FB non ce l'aveva nemmeno.... (controllato:D )
Che senso ha dare la colpa a FB?
vabbè lui specifico no , ma il resto d'italia si (o quasi) :p
Qualche altro squilibrato in italia ci sarà.
vabbè lui specifico no , ma il resto d'italia si (o quasi) :p
Qualche altro squilibrato in italia ci sarà.
non é che le cagate ci siano solo su FB....
Ci sono ovunque... Anche per strada... "berlusconi farai la fine di mussolini" c'era scritto sui muri quando andavo a scuola, e ancora non c'era internet...
Bisognerebbe smettere di drammatizzare FB...
MesserWolf
15-12-2009, 19:15
non é che le cagate ci siano solo su FB....
Ci sono ovunque... Anche per strada... "berlusconi farai la fine di mussolini" c'era scritto sui muri quando andavo a scuola, e ancora non c'era internet...
Bisognerebbe smettere di drammatizzare FB...
si ma sai benissimo che l'eco su internet è molto + ampio che le scritte per strada .
Cmq facebook è citato perchè è il più famoso non per altro.
Per il resto quoto .... facebook è per 99,99% cazzeggio e stronzate a cui nessuno dà veramente peso.
si ma sai benissimo che l'eco su internet è molto + ampio che le scritte per strada .
Cmq facebook è citato perchè è il più famoso non per altro.
Per il resto quoto .... facebook è per 99,99% cazzeggio e stronzate a cui nessuno dà veramente peso.
Ma non penso proprio :asd: qui da noi la TV la fa ancora da padrona.
Per il resto, e cioè il senso del tuo precedente quote del mio post penso di avere capito e ti dico: se debbono censurare (o comunque mettere norme più restrittive sulla rete riguardo certe sparate) allora a maggior ragione dovrebbero "stringere" anche su quotidiani che pubblicano vignette simili che non son satira: sono attacchi.
Questo, e solo questo, era il senso del post che mi hai quotato.
daniele.messina
15-12-2009, 19:34
io invece penso che dovrebbro disdire tutti in modo da riavere una rete libera per tutti e per tutto.
Vedi che il lato tecnico non c'entra nulla? Sono manie di onnipotenza. Potere al popolo. Rivoluzione.
La strumentalizzazione, cosa praticata da sempre da questo Governo, è un'ottimo modo per sviare l'attenzione dai problemi reali del Paese e, come in questo caso, cercare di eliminare l'unico elemento rimasto più libero, in questo regime nel quale viviamo, che però piace a molti sudditi.
Io direi meglio essere un cittadino che un suddito. :rolleyes:
Ma danno un opuscolo con tutte queste cose scritte?
Vedi che il lato tecnico non c'entra nulla? Sono manie di onnipotenza. Potere al popolo. Rivoluzione.
C'è chi muore con il sogno di un mondo migliore e chi gli piace vivere da suddito tutto la vita ;)
Vedi che il lato tecnico non c'entra nulla? Sono manie di onnipotenza. Potere al popolo. Rivoluzione.
Ma danno un opuscolo con tutte queste cose scritte?
A parte che il suo post non inneggiava alla Rivoluzione ma alla Libertà (in senso lato) e che PdL sai benissimo che acronimo sia ma lo sai che la tua seconda frase è esattamente speculare a te? Tipo? Semplice: comunisti! Rosicate! E yaddayaddayadda. Secondo te con atteggiamenti simili andremo molto lontano? :rolleyes:
Rispetto la tua opinione e tu rispetta la mia. Le opinioni, in quanto tali, non sono mai infallibili e la vita è fatta da mediazioni. Questa è la realtà e se le persone comuni capissero questo magari staremmo tutti meglio. Perché, vedi, non si può pensare di essere SEMPRE nel giusto.
daniele.messina
15-12-2009, 20:49
A parte che il suo post non inneggiava alla Rivoluzione ma alla Libertà (in senso lato) e che PdL sai benissimo che acronimo sia ma lo sai che la tua seconda frase è esattamente speculare a te? Tipo? Semplice: comunisti! Rosicate! E yaddayaddayadda. Secondo te con atteggiamenti simili andremo molto lontano? :rolleyes:
Ah, ah, ma che vuoi saperne tu di me...
Rispetto la tua opinione e tu rispetta la mia. Le opinioni, in quanto tali, non sono mai infallibili e la vita è fatta da mediazioni. Questa è la realtà e se le persone comuni capissero questo magari staremmo tutti meglio. Perché, vedi, non si può pensare di essere SEMPRE nel giusto.
Guadagnatelo il rispetto per la tua opinione. Ci sono opinioni non rispettabili, benvenuto nella realtà.
^TiGeRShArK^
15-12-2009, 20:51
Certo, infatti vi siete mossi tutti per altre mille vicende più importanti. O no? Davvero pensate che se censurano internet scatta la rivolta? Non avete ancora capito. Se censurano internet ci sarà un malcontento in un certo strato della popolazione. Di questo strato, una parte si arrabbierà molto. Gli altri ingoieranno il boccone. Il 3% userà DNS. Gli altri si ciucceranno le informazioni che passano, il restante 80% della popolazione resterà alla TV. Dunque? Dov'è la rivolta? Non c'è.
Quello devono fare. :)
Poi vediamo cosa succede. :)
Guadagnatelo il rispetto per la tua opinione. Ci sono opinioni non rispettabili, benvenuto nella realtà.
E quindi nella tua realtà c'é un ministero della rispettabilità che va a censurare tutte le opinioni ritenute non rispettabili, perseguendo su internet tutti quelli che si macchiano della colpa di non avere "opinioni rispettabili"?
E ovviamente a capo di questo ministero della verità suprema ci mettiamo qualcuno dall'indiscusso valore.. non so Emilio Fede o Minzolin....:sofico:
Ma non é censura :asd: no no... la censura la fanno quei cattivoni di comunisti... Noi siamo i libbbberali del PDl; difendiamo la nostra libertà di non essere mai contraddetti :asd:
^TiGeRShArK^
15-12-2009, 20:53
sul lato prettamente tecnico.. cosa hanno per filtrare i siti? i soli dns di alice o possono permettersi di filtrare a tappeto in centrate telecom (ipoteticamente parlando) tutte le connessioni presso un determinato ip/range di ip?
Possono filtrare anche gli ip se coinvolgono i provider.
Ma comunque per chi sa come muoversi è piuttosto banale da aggirare, anche se è un pò uno sbattimento...
yossarian
15-12-2009, 20:57
Guadagnatelo il rispetto per la tua opinione. Ci sono opinioni non rispettabili, benvenuto nella realtà.
vero; io, per esempio, non rispetto le opinioni di quelli che "abbaiano", nello specifico, contro complotto, mandanti morali, terrorismo, anni di piombo e altre amenità del genere.
O forse no; in effetti, a pensarci bene, qualcuno che ha da guadagnare da quanto è successo c'è......................................:sofico:
Ah, ah, ma che vuoi saperne tu di me...
In effetti nulla. Il senso della prima parte del mio post verte sui post che scrivi. Tutto qui. L'interpretazione, così come l'opinione, non è infallibile. Se ti ho offeso mi scuso.
Guadagnatelo il rispetto per la tua opinione. Ci sono opinioni non rispettabili, benvenuto nella realtà.
Non guadagno un cazzo proprio. Mi spiace ma qui toppi at the cube! La mia opinione è sacra ed inviolabile quanto la tua (che, per inciso io rispetto, ma vedo che la cosa non è reciproca) e non la devo guadagnare per nulla. Certo, andando avanti di questo passo mi sa che dovrò darti ragione e riguadagnarmela, e se cogli il senso di questa frase allora qualche domanda te la farai e le risposte non saranno belle :rolleyes:
daniele.messina
15-12-2009, 23:34
E quindi nella tua realtà c'é un ministero della rispettabilità che va a censurare tutte le opinioni ritenute non rispettabili, perseguendo su internet tutti quelli che si macchiano della colpa di non avere "opinioni rispettabili"?
E ovviamente a capo di questo ministero della verità suprema ci mettiamo qualcuno dall'indiscusso valore.. non so Emilio Fede o Minzolin....:sofico:
Ma non é censura :asd: no no... la censura la fanno quei cattivoni di comunisti... Noi siamo i libbbberali del PDl; difendiamo la nostra libertà di non essere mai contraddetti :asd:
Bel romanzo, hai finito? Sei pregato di non fantasticare e parodizzare sulle mie idee. E' l'hobby di tanti comunque...
In effetti nulla. Il senso della prima parte del mio post verte sui post che scrivi. Tutto qui. L'interpretazione, così come l'opinione, non è infallibile. Se ti ho offeso mi scuso.
Ma no, nessuna offesa. E' sufficiente che si segua il criterio che ho suggerito a Fritz!.
Non guadagno un cazzo proprio. Mi spiace ma qui toppi at the cube! La mia opinione è sacra ed inviolabile quanto la tua (che, per inciso io rispetto, ma vedo che la cosa non è reciproca) e non la devo guadagnare per nulla. Certo, andando avanti di questo passo mi sa che dovrò darti ragione e riguadagnarmela, e se cogli il senso di questa frase allora qualche domanda te la farai e le risposte non saranno belle :rolleyes:
L'opinione di un calunniatore, di una persona che parla senza onestà intellettuale, con secondi fini, senza ricercare la verità, è da rispettare? E' questa la chiave di volta. Se per te è sacra ed inviolabile, sempre e comunque, la pensiamo in modo diametralmente opposto. Perchè una cosa del genere è qualcosa che può creare danni gravissimi in una società, e va avversata come un cancro, che non può farsi scudo dei principi del confronto civile di cui abusa, muovendosi al limite delle regole.
Qua si tratta di mettere sulla bilancia da un lato il bene della società e cioè di tutti, e dall'altro le libertà individuali. E' un confronto che è già presente nelle leggi dello Stato, nelle quali si cerca di trovare un equilibrio, non è un tabù.
Bada bene, il discorso è generale, non ha nulla a che fare con te e la tua opinione.
LightIntoDarkness
16-12-2009, 08:49
ma è cosi' scandaloso censurare quei siti dove si istiga alla violenza ?
non riuscite proprio a farne senza ?
Guarda che quel furbone di D'Alia proponeva di chiudere TUTTO facebook anche solo per un gruppo irregolare... oppure di chiudere un blog se anche solo un commento anonimo fosse irregolare.
Questi non sanno di cosa stiamo parlando.
CoreDump
16-12-2009, 09:21
Guarda che quel furbone di D'Alia proponeva di chiudere TUTTO facebook anche solo per un gruppo irregolare... oppure di chiudere un blog se anche solo un commento anonimo fosse irregolare.
Questi non sanno di cosa stiamo parlando.
Esattamente, ma il problema che molta gente non vuole capire ( che e ben diverso dal non capisce ) non e censurare un sito, ma e spiegato bene
in alcuni passaggi nell'articolo di PI :
http://punto-informatico.it/2771509/PI/Commenti/quando-identita-personale-vale-pochi-click.aspx
di cui mi permetto di prendere e quotare una parte importante :
Inutile ripercorrere ragionamenti già fatti e tornare a spiegare ai novelli censori della società dell'informazione che l'oscuramento per un verso non è praticabile e per altro verso è un modello costituzionalmente insostenibile perché non si può - specie in assenza di un provvedimento giurisdizionale - privare centinaia di migliaia di persone della libertà di manifestazione del pensiero solo perché qualcuno, utilizzando lo stesso medium, ne ha abusato. Sarebbe come chiudere un giornale per un episodio di diffamazione o demolire un muro dopo l'affissione di un manifesto dal contenuto illegittimo.
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