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View Full Version : Consiglio su acquisto nuovo PC


Mulder
14-12-2009, 16:07
Dopo anni di assemblaggi e upgrade caserecci, per mancanza di tempo e voglia di risolvere eventuali problemi vorrei acquistare un PC preassemblato da una casa più o meno interessante.
La scelta sarebbe ricaduta su questo: HP Pavilion p6230it-m
Intel Core i5 750 (2.66GHz, 8MB L3)
Chipset Intel P55 PCH
HD 1TB - RAM 8GB ddr3 - Scheda audio 7.1
Masterizzatore DVD Double Layer LightScribe 16x DVD, 24x CD, 16x DVD, 8x DVD-RW, 24x CD-R
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit
Scheda video NVIDIA GeForce GT220 1GB dedicata
Monitor HP 2309v da 23" full HD
Il tutto a 999€ sul sito di media***ld online c'è la scheda completa.
Consigli? alternative valide(mi vergogno un pò a dirlo ma dovendo accontentare la moglie anche appaganti alla vista)
ciao e grazie

blash129
14-12-2009, 16:28
Dopo anni di assemblaggi e upgrade caserecci, per mancanza di tempo e voglia di risolvere eventuali problemi vorrei acquistare un PC preassemblato da una casa più o meno interessante.
La scelta sarebbe ricaduta su questo: HP Pavilion p6230it-m
Intel Core i5 750 (2.66GHz, 8MB L3)
Chipset Intel P55 PCH
HD 1TB - RAM 8GB ddr3 - Scheda audio 7.1
Masterizzatore DVD Double Layer LightScribe 16x DVD, 24x CD, 16x DVD, 8x DVD-RW, 24x CD-R
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit
Scheda video NVIDIA GeForce GT220 1GB dedicata
Monitor HP 2309v da 23" full HD
Il tutto a 999€ sul sito di media***ld online c'è la scheda completa.
Consigli? alternative valide(mi vergogno un pò a dirlo ma dovendo accontentare la moglie anche appaganti alla vista)
ciao e grazie

Ti do il consiglio che ti daranno tutti, evita i pc preassemblati!!!
ti conviene sia in termini economici che di funzionalita configurare un pc con l'hardware in base alle tue esigenze!
Quindi sarebbe utile che scrivi l'uso del pc, budget e se fai overclock!

iagarek
14-12-2009, 16:46
Ti do il consiglio che ti daranno tutti, evita i pc preassemblati!!!
ti conviene sia in termini economici che di funzionalita configurare un pc con l'hardware in base alle tue esigenze!
Quindi sarebbe utile che scrivi l'uso del pc, budget e se fai overclock!
e infatti quoto il consiglio di blash ;)

considera che appena dovessi aprire il case per pulire la polvere sulle ventole, perderesti la garanzia...spesso montano alimentatori pessimi al limite dell'uso...normalmente mettono hdd maxtor, lasciamo perdere...e hai mai trovato una scheda tecnica con le specifiche della sch madre?
si, lascia perdere

ankilozzozzus
14-12-2009, 16:47
visto che è per la moglie, magari poco esperta, compri un bel case sbrilluccicoso e ci metti dentro un P4.. :D . No scherzo... ;) però dai ammettilo, per un attimo ci hai pensato..:Prrr: Con 999€ ci compri 1 pc e mezzo.. Dai è totalmente squilibrato, 8 giga di ram, 1 tb di hd (marca modello?), nessuna info su m/b e alimentatore.. quelle non ce le mettono mai.. quoto in tutto blash...

Mulder
14-12-2009, 17:29
Lo so, lo so infatti ci tengo a precisare che a parte il primo pc acquistato nel '97 ho poi sempre assemblato/upgradato per i fatti miei(tenete conto che ho avuto e overcloccato pentium 200, amd k6 2 333, duron, P4, e l' attuale core2duo) il problema è che adesso per motivi di lavoro non ho più tempo per metterci la testa e assemblare una bella macchina(prima facevo i turni e avevo sempre mezza giornata libera) e oltretutto il mio utilizzo è diventato abbastanza blando, internet, aggiornamenti rom cucinate per il telefono, acquisizione video ma senza velleità di editing, visione filmati e ascolto musica, giochi poco o niente più che altro emulatori(mame) e ormai le potenze in ballo sono così alte che ho potuto constatare che non è più così fondamentale come una volta quando una macchina diventava subito obsoleta(il pc in firma ha tre anni e per le mie esigenze solo adesso ritengo arrivato il momento di un aggiornamento)
P.S. nei 999€ bisogna considerare il sistema operativo e il monitor da 23" full hd.

ibra_90
14-12-2009, 17:45
Lo so, lo so infatti ci tengo a precisare che a parte il primo pc acquistato nel '97 ho poi sempre assemblato/upgradato per i fatti miei(tenete conto che ho avuto e overcloccato pentium 200, amd k6 2 333, duron, P4, e l' attuale core2duo) il problema è che adesso per motivi di lavoro non ho più tempo per metterci la testa e assemblare una bella macchina(prima facevo i turni e avevo sempre mezza giornata libera) e oltretutto il mio utilizzo è diventato abbastanza blando, internet, aggiornamenti rom cucinate per il telefono, acquisizione video ma senza velleità di editing, visione filmati e ascolto musica, giochi poco o niente più che altro emulatori(mame) e ormai le potenze in ballo sono così alte che ho potuto constatare che non è più così fondamentale come una volta quando una macchina diventava subito obsoleta(il pc in firma ha tre anni e per le mie esigenze solo adesso ritengo arrivato il momento di un aggiornamento)
P.S. nei 999€ bisogna considerare il sistema operativo e il monitor da 23" full hd.

a me sembra una discreta configurazione per un pc assemblato, considerando appunto la licenza e il monitor!

blash129
14-12-2009, 17:52
Lo so, lo so infatti ci tengo a precisare che a parte il primo pc acquistato nel '97 ho poi sempre assemblato/upgradato per i fatti miei(tenete conto che ho avuto e overcloccato pentium 200, amd k6 2 333, duron, P4, e l' attuale core2duo) il problema è che adesso per motivi di lavoro non ho più tempo per metterci la testa e assemblare una bella macchina(prima facevo i turni e avevo sempre mezza giornata libera) e oltretutto il mio utilizzo è diventato abbastanza blando, internet, aggiornamenti rom cucinate per il telefono, acquisizione video ma senza velleità di editing, visione filmati e ascolto musica, giochi poco o niente più che altro emulatori(mame) e ormai le potenze in ballo sono così alte che ho potuto constatare che non è più così fondamentale come una volta quando una macchina diventava subito obsoleta(il pc in firma ha tre anni e per le mie esigenze solo adesso ritengo arrivato il momento di un aggiornamento)
P.S. nei 999€ bisogna considerare il sistema operativo e il monitor da 23" full hd.

ok, visto il tuo utilizzo io farei cosi:

Cooler Master Elite 330 Black € 42,00

AMD Phenom II X4 955 4x512KB (3.2 GHz) 125W Black Box € 135,00

Asus M4A785TD-V EVO AM3 (scheda grafica integrata HD 4200) € 75,50

WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS € 47,70

CORSAIR DDR3 1333Mhz TW3X4G1333C9DHX 4GB ( 2x2GB ) CAS 9€ 101,00

CORSAIR 450W CMPSU-450VXEU € 58,00

LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00

Microsoft Windows 7 Home Premium 32bit IT OEM DVD 100€


TOTALE IVA COMPRESA: 585.00€ + 15€ S.S. = 600€

Non ti ho messo la scheda video perche quella integrata ti basta per le tue attività video, e se non ti dovesse bastare ci metterei questa: HD4670 1024MB DDR3 da 65.00€!
Con il resto del budget prendi un bel fullhd a tua scelta!
Tutto questo è in base alla mia idea, magari aspetta altre opinioni da voci piu esperte!
ciao :)

ibra_90
14-12-2009, 17:59
ok, visto il tuo utilizzo io farei cosi:

Cooler Master Elite 330 Black € 42,00

AMD Phenom II X4 955 4x512KB (3.2 GHz) 125W Black Box € 135,00

Asus M4A785TD-V EVO AM3 (scheda grafica integrata HD 4200) € 75,50

WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 500GB WD5001AALS € 47,70

CORSAIR DDR3 1333Mhz TW3X4G1333C9DHX 4GB ( 2x2GB ) CAS 9€ 101,00

CORSAIR 450W CMPSU-450VXEU € 58,00

LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 25,00

Microsoft Windows 7 Home Premium 32bit IT OEM DVD 100€


TOTALE IVA COMPRESA: 585.00€ + 15€ S.S. = 600€

Non ti ho messo la scheda video perche quella integrata ti basta per le tue attività video, e se non ti dovesse bastare ci metterei questa: HD4670 1024MB DDR3 da 65.00€!
Con il resto del budget prendi un bel fullhd a tua scelta!
Tutto questo è in base alla mia idea, magari aspetta altre opinioni da voci piu esperte!
ciao :)

ma il problema mi è parso di capire che nn ha proprio voglia...cioè vuole andare la prendere la scatola tornare a casa e metterlo sul mobiletto ed accenderlo xD

blash129
14-12-2009, 18:11
ma il problema mi è parso di capire che nn ha proprio voglia...cioè vuole andare la prendere la scatola tornare a casa e metterlo sul mobiletto ed accenderlo xD

già...hai ragione! :doh:

l'ultima frase mi ha ingannato :sofico:

iagarek
14-12-2009, 18:40
ma il problema mi è parso di capire che nn ha proprio voglia...cioè vuole andare la prendere la scatola tornare a casa e metterlo sul mobiletto ed accenderlo xD
già, ma se alla config di blash aggiungi circa 240€ (esagerando) per installazione SO e monitor quando gli arriva a casa lo mette sul mobiletto e lo accende...guarda se funziona...e poi lo spegne...apre il portafoglio e si ritrova ancora 160€ (pure di più, perchè la cpu è quasi troppo per le sue esigenze) da spendere per un weekend "capisc'amme"

detto questo ti basterebbe aumentare la ram, occare un pochino il procio, magari metti un dissipatore migliore, la gpu e il monitor e arrivi a circa 350€

Mulder
14-12-2009, 19:05
Ibra_90 ci ha beccato in pieno, il problema non è assemblarmelo(sono 12 anni che lo faccio per me e i miei amici) è che con l'età(36:D ) il lavoro la moglie e la figlia, di dovermi mettere a smontare, rimontare, configurare e risolvere eventuali stranezze che tutti quelli che almeno una volta hanno assemblato un pc sanno che può succedere) proprio non ne ho voglia, se poi si tratta fra 6 mesi/un anno di cambiare eventualmente scheda video o aggiungere uno degli hard disk che ho ora, bhe quello posso ancora farlo.
ah naturalmente ringrazio tutti per i consigli che mi state dando;)

ibra_90
14-12-2009, 19:24
Ibra_90 ci ha beccato in pieno, il problema non è assemblarmelo(sono 12 anni che lo faccio per me e i miei amici) è che con l'età(36:D ) il lavoro la moglie e la figlia, di dovermi mettere a smontare, rimontare, configurare e risolvere eventuali stranezze che tutti quelli che almeno una volta hanno assemblato un pc sanno che può succedere) proprio non ne ho voglia, se poi si tratta fra 6 mesi/un anno di cambiare eventualmente scheda video o aggiungere uno degli hard disk che ho ora, bhe quello posso ancora farlo.
ah naturalmente ringrazio tutti per i consigli che mi state dando;)

lui forse intendeva che anche online te lo puoi fare assemblare e spedire montato...ma ti capisco almeno al negozio vai li in macchina se ha qualcosa e fanno loro mentre comprandolo on line devi spedire ecc....quando manca la voglia manca la voglia :D

Mulder
14-12-2009, 19:52
parole sante.
bha sono ancora un pò combattuto perchè sò anch' io che assemblandolo lo farei a mia immagine e somiglianza, però devo essere sincero quella configurazione mi sembrava una buona base, il prezzo forse un pelo più caro che non acquistando i singoli pezzi, ma alla fine neanche troppo, ho provato a fare una simulazione di configurazione su alcuni assemblatori online e alla fine con il prezzo siamo lì.

ibra_90
14-12-2009, 20:13
parole sante.
bha sono ancora un pò combattuto perchè sò anch' io che assemblandolo lo farei a mia immagine e somiglianza, però devo essere sincero quella configurazione mi sembrava una buona base, il prezzo forse un pelo più caro che non acquistando i singoli pezzi, ma alla fine neanche troppo, ho provato a fare una simulazione di configurazione su alcuni assemblatori online e alla fine con il prezzo siamo lì.

si ma infatti non è malaccio..il problema sarà l'alimentatore che sarà marca Trust, e gli 8 gb di ram sn esagerati xD dai dai mi sembra che si stia risvegliando lo spirito dell'assemblatore :sofico: poi sei di milano su :D

iagarek
14-12-2009, 20:24
dai anche la gpu non è male :ops:

ibra_90
14-12-2009, 20:38
dai anche la gpu non è male :ops:

cioè ti ho incrociato in due post e proprio non capisco la tua ironia..... ti pare ci sia scritto gaming fino alla morte , voglio /78454158475845864895 fps? è un computer di casa senza pretese eccessive, direi che svolge largamente le sue funzioni e ben si presta a futuri upgrade...

ankilozzozzus
14-12-2009, 20:47
buonasera, capisco le esigenze lavorative e familiari, se credi che questo pc possa essere quello giusto fai pure. Noi siamo qui solamente per consigliare e non per importi nulla.. Lasciami solo dire che.. 8 giga di ram, quando li sfrutti? un alimentatore scadente può mai tenere quella configurazione sotto stress per lungo periodo? Se non vuoi ordinarlo via web.. vai dal tuo negozio locale di fiducia e farai di sicuro una configurazione 100 volte migliore di questa spendendo molto meno... quanto tempo puoi perdere 1/2 giornata? poi arriva già montato, e lo metti sul mobiluccio. :D

Mulder
14-12-2009, 20:47
si ma iagarek parti dal presupposto che col pc non ci gioco se non con Mame e, per utilizzare applicazioni office non mi pare che serva una Radeon 4890 :confused:

iagarek
14-12-2009, 21:01
si ma iagarek parti dal presupposto che col pc non ci gioco se non con Mame e, per utilizzare applicazioni office non mi pare che serva una Radeon 4890 :confused:
sono perfettamente daccordo con te
infatti non spenderei mai 1000€ per per le tue esigenze con un i5 che è dedicato totalmente al game
se parti dal presupposto di voler un i5 allora anche la gpu dovrebbe essere adeguata e dicendo questo spero di aver risposto anche ad ibra
penso che per le tue esigenze possa bastare un asrock ion
se parti da i5 a mio avviso tutto dovrebbe essere bilanciato su di lui...se poi questo non ti interessa allora scegli una configurazione differente sempre di un assemblato, ma più economica...per i MaMe basta una qualunque gpu integrata...per internet,office, e qualche video un Athlon x2

Mulder
14-12-2009, 21:01
@ ankilozzozzus
son convinto anch'io che 8 giga non li sfrutterò ma son lì e sicuramente male non fanno.
per quanto riguarda il configurare online effettivamente lo sto facendo ma tutto questo risparmio non riesco a trovarlo(sarò negato io) infatti a parità di componenti col prezzo siamo lì.

Mulder
14-12-2009, 23:44
sono perfettamente daccordo con te
infatti non spenderei mai 1000€ per per le tue esigenze con un i5 che è dedicato totalmente al game
se parti dal presupposto di voler un i5 allora anche la gpu dovrebbe essere adeguata e dicendo questo spero di aver risposto anche ad ibra
penso che per le tue esigenze possa bastare un asrock ion
se parti da i5 a mio avviso tutto dovrebbe essere bilanciato su di lui...se poi questo non ti interessa allora scegli una configurazione differente sempre di un assemblato, ma più economica...per i MaMe basta una qualunque gpu integrata...per internet,office, e qualche video un Athlon x2

Vabbè adesso mi sembra però di andare un pò da un altra parte....addirittura ION, allora mi tengo il mio core2duo:rolleyes:
Vabbè che ho detto che non faccio grafica professionale o videoditing spinto e non ho propriamente specificato ogni singola operazione che faccio col pc, ma questo non vuol dire passare addirittura ad una piattaforma nata per i netbook.
Il mio pc non viene utilizzato per nessuna applicazione specifica ma ci faccio un pò di tutto tenendo aperte più applicazioni e utilizzandolo come può fare un utente medio-alto navigando molto su internet, caricando e correggendo le foto fatte con la fotocamera digitale, acquisizione filmati dalla videocamera(ma senza l' uso esagerato di effetti vari) ascoltando file mp3, guardando divx(pochi perchè sono un appassionato di home teathre e i film amo gustarmeli con il mio lettore bluray sul mio plasma), utilizzando applicazioni office, scaricando in giro per la rete, aggiornando bios appena disponibili(anche moddati), firmware di periferiche e cellulari e svariate altre cose. Specificare ogni singola applicazione mi sembrava superfluo prima, proprio perchè come ho detto l' utilizzo non è con applicazioni pesanti per periodi prolungati dove ogni risorsa in più è fondamentale, ma visto che si stava un pò fraintendendo forse era necessario entrare un po più nel dettaglio.
Il top delle performance non mi interessa ma addirittura un netbook......:rolleyes: :doh:
Ciao

iagarek
14-12-2009, 23:57
si infatti ho esagerato, un pò provocatoriamente :stordita:
ma il mio pensiero è in linea con i messaggi #7 e #10

:)

Mulder
15-12-2009, 11:16
Tranquillo, immaginavo fosse una provocazione, ma forse qualche dato in più avrei dovuto darlo anch'io ;)

Mulder
18-12-2009, 13:56
allora, ero lanciatissimo e mi avete fatto desistere, diciamo che abbandono l' idea di acquistare l' hp.:mad: :D :D
ho buttato un occhio al sito della next e, una configurazione che dovrebbe accontentare le mie esigenze anche per eventuali futuri upgrade, mi sembra il modello XM-015 che ha queste caratteristiche:
Case: Ever Case ECE-B Middle Tower Nero
Alimentatore: Techsolo 560Watt
Processore: Intel Core™ i5 750 2.66GHz
Ram: 4GB Kit 2*2GB Kingmax PC3-10666
Scheda Madre: Gigabyte GA-P55-US3L
Chipset: Intel P55
Hard Disk: 500GB SATA2 7200RPM (e in più recupererei i miei due hd da 500 e 320 gb)
Scheda Grafica: NVIDIA GeForce 9800GT Synergy 1GB Gddr3 256bit
Lan: 10/100/1000Tx integrata
Masterizzatore: DVDR Sony Optiarc Double Layer
Audio: Realtek ALC888 7.1 HD Audio
il tutto a 649 €
che ve ne pare?

Mulder
20-12-2009, 18:45
Ok, complice il vostro silenzio e istigato da ibra_90 che mi ha spronato a risvegliare lo spirito dell' assemblatore:D abbandono l'idea del pc preassemblato e me lo assemblo da solo.
Solo alcuni componenti però il resto lo recupero da questo e vista la spesa la sk. video la cambio più avanti.
L' idea è questa:
Case Cooler Mastrer Sileo 500 Mid Tower
Procio Intel Core I7 860 Sk 1156
Mobo Mb Gigabyte Ga-P55-Us3l oppure M/B Asus P7p55d Le
Ram Ocz Platinum Lw Pc3-10666 Dual Channel Ddr3 4gkit 1333mhz
Che mi dite? quale mobo tra le due indicate?

ibra_90
20-12-2009, 20:02
Ok, complice il vostro silenzio e istigato da ibra_90 che mi ha spronato a risvegliare lo spirito dell' assemblatore:D abbandono l'idea del pc preassemblato e me lo assemblo da solo.
Solo alcuni componenti però il resto lo recupero da questo e vista la spesa la sk. video la cambio più avanti.
L' idea è questa:
Case Cooler Mastrer Sileo 500 Mid Tower
Procio Intel Core I7 860 Sk 1156
Mobo Mb Gigabyte Ga-P55-Us3l oppure M/B Asus P7p55d Le
Ram Ocz Platinum Lw Pc3-10666 Dual Channel Ddr3 4gkit 1333mhz
Che mi dite? quale mobo tra le due indicate?

grandissimo, sarà stata la neve
quoto la configurazione ma punterei su i5, ram va bene.

Mulder
20-12-2009, 20:11
intanto grazie;) (sarà che ti sei sentito responsabile eh??)
ma con i7 non sono a posto per un pò più di tempo?
e tra le due mobo che mi dici?

ibra_90
20-12-2009, 20:34
intanto grazie;) (sarà che ti sei sentito responsabile eh??)
ma con i7 non sono a posto per un pò più di tempo?
e tra le due mobo che mi dici?

mi dici quanto le paghi? ma le compri on line?

Mulder
20-12-2009, 20:46
online, le prenderei su chl visto che ho un negozio vicino a casa e andrei a ritirare di persona: la gigabyte € 98,90 la asus è un pò più cara € 121,90

ibra_90
20-12-2009, 20:52
online, le prenderei su chl visto che ho un negozio vicino a casa e andrei a ritirare di persona: la gigabyte € 98,90 la asus è un pò più cara € 121,90

io fossi in te prenderei i5+ p55a-ud3. secondo il mio modesto parere non vale spendere 100 euro in più per l'i7 1156.....

Mulder
20-12-2009, 23:02
per il procio ci penso su stanotte, vediamo se porta consiglio.
Per la mobo purtroppo dove devo comprare non c'è, hanno un sacco di gigabyte ma non quella(che penso tu consigliassi per usb 3.0), tra quelle indicate meglio gigabyte o asus(che mi sembra ricca di features accessorie)?

19giorgio87
21-12-2009, 00:12
secondo me la asus è ott-ottima :) poi che te frega dell'i7 se poi esce l'i9 eccecc (intel ha anche svliuppato una cpu con 48 core, non per i pc domestici, ovvio, ma chissà in futuro..)..vai sull'i5 che è lodato da tutti :)

ibra_90
21-12-2009, 06:36
per il procio ci penso su stanotte, vediamo se porta consiglio.
Per la mobo purtroppo dove devo comprare non c'è, hanno un sacco di gigabyte ma non quella(che penso tu consigliassi per usb 3.0), tra quelle indicate meglio gigabyte o asus(che mi sembra ricca di features accessorie)?

puoi andare tranquillamente su asus! per l'i5 è n fatto di risparmiare 100 euro quasi, e in gaming non perdi nulla. poi mi pare che tu debba usare il pc per cose standard, quindi l'i7 non lo sfrutteresti neanche!

Mulder
21-12-2009, 21:37
Ok grazie a tutti per i consigli, sto effettuando l'ordine e ho optato come suggerito per l'i5.
Ultima aiutino, meglio come memoria
Patriot 4GB Kit 2*2GB DDR3-1333 G Sector 5 CAS9 92€
oppure
OCZ 4GB Kit 2*2GB DDR3-1333 Intel i7/i5 Platinum Low-Voltage XTC CAS7 105€
Siccome sto effettuando l'ordine su un altro store online(nexths) quelle indicate prima non ci sono.
Ultimo sforzo e poi non rompo più.............forse:D
Grazie

ibra_90
21-12-2009, 22:01
Ok grazie a tutti per i consigli, sto effettuando l'ordine e ho optato come suggerito per l'i5.
Ultima aiutino, meglio come memoria
Patriot 4GB Kit 2*2GB DDR3-1333 G Sector 5 CAS9 92€
oppure
OCZ 4GB Kit 2*2GB DDR3-1333 Intel i7/i5 Platinum Low-Voltage XTC CAS7 105€
Siccome sto effettuando l'ordine su un altro store online(nexths) quelle indicate prima non ci sono.
Ultimo sforzo e poi non rompo più.............forse:D
Grazie

ma non rompi xD cmq vanno bene tutte, alla fine sono tutte uguali diciamo, l'importante sono i voltaggi, sotto 1.6V

19giorgio87
21-12-2009, 22:03
le ocz sono molto performanti,forse il top delle RAM, a quanto sento dire

ibra_90
21-12-2009, 22:04
le ocz sono molto performanti,forse il top delle RAM, a quanto sento dire

peccato che con i5 contino i V, possono essere performanti quanto vogliono ma se sono 1.9V le prendi nel sedere

19giorgio87
21-12-2009, 22:18
ottimo :doh:

Mulder
21-12-2009, 22:33
entrambe 1,65 v che dovrebbe essere il voltaggio giusto per i5.
una cas 7 l' altra cas 9
se dici che cambia poco prendo le patriot che risparmio qualcosina.

R3iz
21-12-2009, 22:46
Si, cambia poco e nulla, tranquillo

ibra_90
21-12-2009, 22:49
Si, cambia poco e nulla, tranquillo

già ;)

Mulder
21-12-2009, 23:00
ok ordine fatto
Grazie a tutti per i consigli e a ibra_90 in particolare per aver risvegliato in me la voglia di assemblarmelo.
ciao

ibra_90
21-12-2009, 23:23
ok ordine fatto
Grazie a tutti per i consigli e a ibra_90 in particolare per aver risvegliato in me la voglia di assemblarmelo.
ciao

dai dai che viene bene :) buona fortuna (Y)